10/09/14 00:37:35 +MLop8XH
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
やっぱり欲しい超光速宇宙船（超光速航法）
何とかならないモンでしょうかね？
人間ってのは食事をするしトイレで出す
つまり、人間は特定の形状と意識を保っていても構成する物質は
かなりの速度で入れ替わっているってこった。
（つまり人間は物理的存在であり波・エネルギー的存在）
宇宙に巨大な棒が二本あると仮定（接触点は一ヶ所）
棒が光の速度で動けば接触点は光を超えた速度で移動する
（つまり、接点・波なら光の速度を超える事が可能）
外から見ると宇宙船は波のように、宇宙船から見ると外の形が波のように
観測されるような状況を設定出来れば光の速度を超えて航法する事が可能かも？
勿論、出発点と到着点では船体も乗組員も全く違う物質だけど意識（波）は保たれるから。
結果的に超光速での移動がなされたのと同じ事かも？
2:オーバーテクナナシー
10/09/14 01:34:12 YHV4YBno
竜と鼠のゲームでもやってろよ。
3:オーバーテクナナシー
10/09/14 12:27:28 SzmeYzgZ
>>1
>棒が光の速度で動けば
物体は光の速さで動かせない。
終了。
4:オーバーテクナナシー
10/09/15 22:38:34 vYHBDEFm
遷移じゃ遷移だよ
5:オーバーテクナナシー
10/09/16 21:37:02 uyiRjTgg
アルコン船
6:オーバーテクナナシー
10/09/16 22:16:03 07aZjvFD
僕たちが光の速さで進むには
僕たちが物体であることをやめて光になればいい
そうさ物質とエネルギーは等しいんだ
7:オーバーテクナナシー
10/09/18 23:49:46 LKHRVCkW
>>6
ゴルディオンハンマー！発動承認！！
光になれぇぇぇ！
8:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
10/09/19 18:48:31 fCbkjrpr
転送先で人間だったものがマンゴープリンになって出てきたら困りますな。
9:オーバーテクナナシー
10/09/20 00:13:08 jKz8wZAX
もし、光より速い物質があろとすれば、それは見えるだろうか？
いいやそれを見ることすらは出来ないだろう。
それでももしそれが見えたとしたらそれは、、、、、、、プ、
10:オーバーテクナナシー
10/09/21 23:46:31 xS1UIhvc
>>8
逆に考えれば面白いかも知れないよ。
出発地でヨボヨボだったのが到着地で知力・体力の全盛期
11:オーバーテクナナシー
10/09/23 11:10:03 iEjzxg4i
量子テレポーテーションを使って遠隔地にコピーを作る。
オリジナルを消去する。まるでFAXだｗ
12:オーバーテクナナシー
10/09/24 00:17:33 dfwVo9Rs
>>10
そういう差分的転送は危険だよね
ハエと混じったりしそう
13:オーバーテクナナシー
10/09/24 23:51:03 btjvFvWL
ハエと混じる事は予防出来ても大腸菌と混じる事を予防するのは困難かも
14:オーバーテクナナシー
10/09/25 22:42:51 KhmrFe52
案外据え置き式で出来たりして
15:オーバーテクナナシー
10/09/26 00:32:48 gWnAupeg
そういや、超光速移動＝時間逆行というのをよく見るが。
移動速度がプラスなら、時間を逆行などせずに普通に時間経過するんじゃないか？
タキオンだって、エネルギーをつぎ込むほど速度が落ちて光速に近づくだけで時間逆行はしてなかった気がするんだが。
16:オーバーテクナナシー
10/09/26 19:25:10 tV9Zzf4H
時間逆行っていっても、時間帯の移動ができるわけではなくて、
過去にさかのぼって「観測」ができるってことじゃなかったっけ？
たとえば、
１．いま、東京にいます。自分の腕時計の針が１２：００：００を示しました。
２．超光速で月に0.5秒で行きました。
３．東京の自分のいた場所を見る（拡大して見れたとします）と、自分が見え、腕時計の針が11：59：59をさしていた。
つまり、自分は1秒前に時間を逆行した。
ってことに。
17:オーバーテクナナシー
10/09/26 22:43:19 cIxwYz3E
ヒッグス粒子やダークマター次第でひっくり返るかもしれんけどね
解ってる事は地球上の高度やスピードによって原子時計
(確か既存の原子時計以外でも施行された筈)の値が変わる事
しかしパイオニアの動作速度の上昇なんかの事を考えると
そう単純ではないかもしれんし
地球圏以外でも詳細な調査が必要じゃね？
それに自転だけじゃなく公転も考慮に入れたら
本来、随分と地球の速度の影響受けてる筈だしな
18:オーバーテクナナシー
10/09/27 06:14:49 2kZaqG1f
>>16
超光速で移動したら固有時が虚数になるだろ。
19:オーバーテクナナシー
10/09/27 07:16:51 9sy1yfAg
超光速移動は虚数時間になるの？虚数時間て何？虚数になるから何なの。
おいらにもわかるように説明よろしく。
20:オーバーテクナナシー
10/09/29 03:20:49 /3t7uObV
>>1の2本の棒の意味がわからんが
波の伝播も、押し引きによる物質間の結合力も、決して光速を超えられないけど
それはわかってるんだよな？
ただし、光速で「移動していく」のは無理かもしれんが
離れたはずの別の空間にショートカットして行く事は可能かもしれんよ。
21:オーバーテクナナシー
10/09/29 22:26:02 Hn7QqEmn
＞＞ショートカット
つまり、宇宙船が通行出来るレベルの「何処でもドア」
22:オーバーテクナナシー
10/09/30 19:39:45 ZurZICo6
>>1の話が電波過ぎてよく分からないが
接点が光速以上で動いたって別になんてことないだろ。
「夜空の星星を見てる時、視点は光速軽く超えてるよな！」って言ってるのと一緒。
23:オーバーテクナナシー
10/09/30 20:23:09 qVMpLAhL
加速時に負担がかかるから、体に影響が無い程度の加速を何回にも分けて徐々にスピードを上げていく事って出来ないのかな？
24:オーバーテクナナシー
10/10/01 08:54:46 INDVkU9j
一般相対論を無視することによって、それを覆せる理論を示さないと駄目だおな
25:オーバーテクナナシー
10/10/02 21:05:29 T3TTAjIP
一般相対論はどうやら正しいっぽいから無視しちゃダメだろ
一般相対論がその一部しか記述していないようなもっと包括的な理論を作って
その理論では超光速が可能、みたいな示し方をしなきゃ
>>19
もし特殊相対論で記述できるような状況下（時空がひどい歪み方をしていない状況下）で
超光速で飛んでく宇宙船があった場合、宇宙船の外で止まってる人が宇宙船に取り付けられた
時計を見たとしたら、その時計の時間表示はバグっている。
だから現実に存在できるわけがない。
ということ。
物理学においちゃ現実に観測できる量を考える場合は基本的には実数をとるからね。
虚数が重要な場合もあるにはあるけど、こういう話の場合は普通実数。
26:オーバーテクナナシー
10/10/05 21:08:44 n2NPpaFe
スタートレックに出てくるクリンゴン巡洋艦みたいなのが
出来たら嬉しいな（冗談だが）
27:オーバーテクナナシー
10/10/05 22:34:38 ju7wiAF1
もし、虚数時間が存在したら速さも虚数になるのかね？距離は実数なわけだし距離÷虚数時間＝虚数速度
28:オーバーテクナナシー
10/10/05 23:10:06 eucrTZGx
>>27
距離がローレンツ変換されて虚数に成ってることを忘れてるぞキミ。
29:オーバーテクナナシー
10/10/07 05:16:16 iR2wLR5+
そもそも混じるというのが無茶論
30:オーバーテクナナシー
10/10/10 06:46:10 vK72vE8y
>>23
光速を越える頃には、乗員は既に寿命を迎えているのでは？
31:オーバーテクナナシー
10/10/10 20:26:05 SiHeyqEl
光速なんて落下加速程度でも大して時間はかからんよ技術的に無理なだけで
32:オーバーテクナナシー
10/10/12 00:26:46 2TgvnmFx
>>30
約11億㎞／h越えだから加速は果てしないですね。 俺、全く無知だから既に理論上を無視してると思うけど、
例えば宇宙空間での加速量は同じで100㎞／hから10000㎞／hからの加速では体にかかるＧは異なりますか？
33:オーバーテクナナシー
10/10/22 22:22:14 71cKEZSd
>>31
技術的に出来てもバリアが構築出来ないかも
34:k
10/10/22 23:09:58 Apy3XexL
虚数時間は過去の事。だから、過去は反物質世界かもしれない。
ロケットを反物質で造れば、反物質世界にワープできるかもしれない。
ロケットが反物質世界を移動すれば超光速ロケットになる。
過去へのタイムマシーンにもなる。
35:オーバーテクナナシー
10/10/23 20:23:37 ySPuDe6F
>>11
コピーは残らない
36:オーバーテクナナシー
10/10/23 21:08:02 qkJ3qwY4
そう
量子テレポーテーションはコピーではないのが特徴
粒子Aと粒子Bが離れたところにあったとする
ここで粒子Aの特徴を機械で読み取ったとする、このとき粒子Aはその影響で
粒子Aの特徴を失い粒子Cになる
一方読み取られた粒子Aの特徴は離れたところにある粒子Bのもとに送信される
そこで機械が粒子Bに粒子Aの特徴を転写してその結果、粒子Bは粒子Aに変身する
粒子の個性を特徴づける「魂みたいなもの」を別の粒子に移し替えるのが量子テレポーテーション
37:オーバーテクナナシー
10/10/24 04:29:49 A24Scu4r
量子数が魂とかどんな信仰だ。
38:オーバーテクナナシー
10/10/24 05:51:37 Et+wYbNp
いやたとえだから
つか、ＳＦ的な転送機を考える際に突き詰めて量子状態から
完全に一致しているモノこそが同一性を保証するものだと考えた場合は
魂的な同一性は量子数の完全移行ということになっちゃうわけで
39:オーバーテクナナシー
10/10/24 07:24:21 A24Scu4r
観測したら破壊される状態を、一体どうやって同一性／非同一性の指標に使う気だ？
「観測しても破壊されない」ような状態は、幾らでもコピー作れるし。
40:オーバーテクナナシー
10/10/24 19:54:30 TrrQqnzT
てれぽして出てきた物を比較するしかないね
41:オーバーテクナナシー
10/10/24 20:04:43 TrrQqnzT
>>39
研究用なら粒子Ａと新たに用意する粒子Ｄに量子的もつれを起こせば良い。
粒子Ｂが粒子Ａに変化した後、粒子Ａと粒子Ｄのもつれを確認すればＯＫ
スタートレックに出てくるのは転送する物質をフェイズマターに変化させ、
パターンバッファに何をどう変化したのか不確定性原理をキャンセルした上で
得た情報を記録する訳だが、量子情報はフェイズマターに持たせておけば
良いんだよね？キャンセルする理由が分からん。
まあ、この情報は粒子Ａ→Ｃに変化して得られる情報を粒子Ｂに伝える速度に
依存するので光速は超えられない。
42:オーバーテクナナシー
10/10/24 21:14:12 A24Scu4r
量子もつれを形成した時点で、両粒子の元の情報は失われてるだろ。
43:オーバーテクナナシー
10/10/25 18:22:59 88m01zl5
>>39
線形理論の領域では使えない類ですね。
これを非線形として扱わず線形的な対象と考えるから
扱うことすらできない脳ができちゃう。
44:オーバーテクナナシー
10/11/02 02:24:19 Mv5pztJz
情報が失われなければ面白いんだけどね
45:オーバーテクナナシー
10/11/02 22:41:35 Mv5pztJz
有人宇宙船のデザインはどうなるんだろう？
46:オーバーテクナナシー
10/11/03 08:39:34 z0O1PDGn
「男女の仲は、遠いようで近い」
「ハワイへは、西回りで行けば遠いが、東周りなら近い」
やっぱ、近道を探すのが超光速航法なんだろなぁ
47:オーバーテクナナシー
10/11/05 06:52:06 95kWSb2p
>>49
つまり、空間の歪みを探すのが適切って事かい？
48:k
10/11/05 07:06:09 Qu3xzjEJ
未来のレス？ワープ？
49:k
10/11/05 07:36:17 Qu3xzjEJ
超ひも理論では宇宙は10か11次元…4次元時空間の他に6か7次元が隠れてる
隠れた次元は、時間･空間と無縁。また、隠れた次元で空間に歪み（どこでもある）
50:オーバーテクナナシー
10/11/05 16:20:32 OHmDUeaE
ワープ技術は可能か？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
51:オーバーテクナナシー
10/11/06 02:44:59 ATKNIVR0
この手のスレ覗くと本当にVIP終わったなって思うよなー
52:オーバーテクナナシー
10/11/11 23:24:18 JQ00+Hvc
終わってはいない、まだ希望はある
53:オーバーテクナナシー
10/11/15 14:09:02 1YzDa7LQ
>>47
SFの類では、宇宙の空間の歪を宇宙の航路として利用するという案もある。
空間転移（テレポートの類）でワープ飛行中という概念のない方法では
どんなに離れた座標でも時間差はないので、宇宙に時空の空間転移を
妨害する亀裂を作り、有限の宇宙移動速度とした。
超光速航法という概念において無限速度はありえず。無限であれば
すべての場所に同時に存在しているのと同じになる。空間との因果関係は
完全になくなる無という存在とおなじ。
故にどのSFでも無限速度航行はない。あるのはスターゲートのように
ゲートを潜ることで別の場所に時間差なくテレポートするSF技術である。
また異空間に完全に移動しそこから戻るという手法で別の座標な技術もあり、
その場合は異空間が我々の空間と同じ時間で動いていると仮定しその空間で
過ごす航行時間というものが存在する。
全員、この手の手法の種類ぐらい把握しておいたほうがいい。
54:オーバーテクナナシー
10/11/15 16:38:30 foDbGMgB
> 宇宙の空間の歪
www
宇宙ひもかそれともカーBHか、それとも53の脳内にあるSF的なナニかｗ
55:オーバーテクナナシー
10/11/16 00:32:11 b+vz3tGV
>>54
SFの設定なんだから適当にそれらしいなら何でもいいに決まっている。
56:オーバーテクナナシー
10/12/03 08:54:41 72tY7eHS
ダークエネルギーは使えんの？
57:オーバーテクナナシー
10/12/03 21:45:44 TurCxOP+
それが何なのか、全く分かっていないから答えようが無い。
エネルギーなどではなく力が働いているように見えるだけ、という説もある。
58:オーバーテクナナシー
10/12/22 21:18:55 P8VJaTqV
超光速航行は物凄く魅力的だけど、取りあえず長命化処置か冷凍睡眠かな？
59:オーバーテクナナシー
10/12/22 22:11:44 yn/kWSNT
>>53
光速に近づくほど質量が増すため、エネルギーが必要となり速度に限界ができる。
これを避けるため、宇宙船にフィールドを張り、質量を決めるヒッグス場の影響を減らす方法もある
>>56-57
ダークエネルギーの負の重力は、ヒッグス場（ヒッグス粒子）の理論で証明できるかも？
60:オーバーテクナナシー
10/12/22 22:30:17 tJ49JPtR
初期宇宙の超高エネルギー状態に置けば、ヒッグス結合定数も小さく出来るだろうが、
高エネルギー＋質量変化で物体はプラズマどころの状態じゃないぞ。
61:オーバーテクナナシー
10/12/23 00:53:03 B0EMRSY6
超低温だと超伝導･超流動が起こる。いずれも流れの抵抗が０！
で、絶対温度以下？だったら、ヒッグス結合定数が０になり簡単に光速？？
空間って空間を満たす粒子（ヒッグス粒子？など）にエントロピーがあり、絶対温度以下にできる？
62:オーバーテクナナシー
10/12/23 00:58:49 Jw3i9TDN
根拠のゼロの妄想乙。
63:オーバーテクナナシー
10/12/23 01:07:35 B0EMRSY6
否定の根拠もゼロの妄想乙ｗ
64:オーバーテクナナシー
10/12/23 03:53:53 Jw3i9TDN
絶対温度以下とか言ってる時点で終わってるからな。
いわゆる「間違ってすらいない」。
65:オーバーテクナナシー
10/12/23 04:22:36 PyLfMLUP
ます、絶対零度に達する事はできないというのは知ってるかな？
66:オーバーテクナナシー
10/12/23 05:02:05 ftNf2SoT
絶対零度-273.15℃は、熱力学第3法則（物質の熱振動）による。
古典力学では、エネルギー最低状態だが、量子力学では、不確定性原理のため、原子の振動が止まることはなく、エネルギーが最低の状態でも零点振動をしている。
だから、零点振動を無（空間そのもののエントロピー０？）くせば絶対零度未満w
67:オーバーテクナナシー
10/12/24 00:42:41 6Tb8QGXz
超伝導にならない物質もあるようだが
68:オーバーテクナナシー
10/12/24 06:17:30 kJSII1tK
ググッてきた。「超電導にならない」のではなく「現時点で超電導が確認されていないだけ」らしい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
69:オーバーテクナナシー
10/12/24 15:49:41 6Tb8QGXz
>>68
なるほどまだまだ研究の途中ってところかぁ
70:オーバーテクナナシー
10/12/29 00:51:46 3/GOkZ/N
なんともはや、興味深いな
71:↑
10/12/30 00:51:15 MsPpyn0l
下は絶対零度-273.15℃で、上は無限にある温度で
エントロピーの平衡が起こったら、無限の温度に平衡するんでないの
つまり宇宙は、無限に温度が上がっていく？？？
？？ な～～んかちがうな～？？
72:オーバーテクナナシー
10/12/30 17:53:11 Tf8raNT0
局所的に見ればエントロピーが減少する場合もごく稀にあるし。
エントロピー増大則は閉じた系でしか評価できないわけで。
73:↑
10/12/30 23:02:23 MsPpyn0l
宇宙が無限に膨張、拡張、していくから、閉じた系でではない？
無限に膨張すれば熱はどんどん拡散していく？？ ・ ・ ・ と言うことは
最終的にー２７３℃に収束する？？、宇宙は冷え切る。
74:↑
10/12/30 23:06:01 MsPpyn0l
エネルギーは重さ、宇宙の重さは限りがある、（宇宙のエネルギーには限りがある）
が、宇宙の膨張には限りがない。
75:オーバーテクナナシー
10/12/31 00:48:35 VxiztTJ/
>>73
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このへんとか
76:オーバーテクナナシー
10/12/31 05:13:37 Q2/4b1ia
従来の宇宙論（ビッグバン､インフレーション､137億年）は、根本的に見直しかもしれない。
従来の宇宙論は、宇宙構成要素の4％物質による理論だから。
しかも、その理論も天文観察も不完全だし…。
さらに、ダークエネルギー､ダークマターの正体さえ謎だし…
77:↑
10/12/31 09:31:27 7PqeSfuk
１ ３次元の空間は、４次元から見ると折りたためて縮小できてしまうのでは
２ いくら、３次元が膨張しても、４次元では折り曲げて、縮小してしまう
３ すると、３次元は無限の膨張が許される？？、 ・ ・ ・ のでは
４ で４次元から見ると縮小して、点化した３次元がゴロゴロ無限にある（多次元宇宙）
な～～んて
78:↑
10/12/31 09:41:57 7PqeSfuk
３次元の我々が、２次元の紙を折りたたむように、
４次元の神は、３次元を折りたたみ、縮小できるとすれば
の話、とうとう神様が出てくる。
79:オーバーテクナナシー
10/12/31 12:03:45 Dd9sjb+w
>>73
ヒント。地球から観測する宇宙の末端では宇宙の時間の流れは
停止しているように観測される。
それは冷えているのと同じ。地球から観測される宇宙の末端は地球での
膨張速度と比べて光速以上で空間膨張されているとされる。
地球からの観測では光速で移動している物体の時間は停止している
故にエントロピーは減少している。それより遠くは因果律がそもそも
存在しない。つまり１００％関係しないってことなので、考える必要が
ないと説明しているのが物理ってもの。なにせ因果関係も観測も
仮説の理論上でも無関係なものを考える必要があるわけがない。
現時点の時間で宇宙の末端の現在時刻を比較しても、それは移動速度が
光速に近い速度で移動しているものには無意味である。流れる時間が
違うので同一時刻は考えない。これも物理である。
観測したときにという前提で関係を示すのが物理である、観測できない
類に対してはなにも説明しない、これこそが物理である、幽霊を物理で
説明しないよね？
物理では関係が成立っていると理論上説明できる類だけを扱う。
不可能と判断されたものは想像やら妄想だからといって論理の前提にも
しないのよな？ありえないものを前提にしたらそれは嘘だと主張している。
それを物理であつかえば、バランス的に冥王星より外側に巨大な惑星が
あるとかいうバランス（証明されていない）だけの主張になるよな。
計算モデルで擬似するとそこに必要性があるというだけで計算モデルが
正しいとはまだ仮説の段階ってことなのにあるってどういうこと？
80:オーバーテクナナシー
10/12/31 12:06:58 Dd9sjb+w
科学信仰は特に物理信仰に進むと詐欺科学になりやすいってこと。
それは仮説の積み重ねで得た仮説の仮説の仮説の仮説の仮説の仮説が
確認された現象の仕組みやら秩序の原理が正しいから、仮説の。。。。。。。
永遠に組み立てられた先も論理的に正しそうなら、末端も正しいという論法
でしかない。いちど科学の反証が完璧な一部を受け入れるとその先に続く
紛い物すら信じてしまう、これではカルト宗教が行う科学宗教の説明と
なんの違いもない。
81:オーバーテクナナシー
10/12/31 12:13:02 Dd9sjb+w
科学は修整の歴史である、修整とは過去の論理の間違いを訂正するのではなく
表現の仕方で修整し、間違いではないという論法である。
例えば電気の流れと電子の流れの方向が違うのに、両方は正しいと成立して
しまう。それは表現の仕方で観測する立場では正しいという主観論にすぎない。
アメリカの正義とイスラムテロの正義とどちらが正しいだろうか？
それは両方の論理性では両方共に正しい。だがアメリカの正義を批難
する流れが最近発生しているのは何故？正義とは閉じた世界での側面から
みた論理的に正しいといことであってその条件を満たさない世界では
常に正しいといことはありえないからだ。
ビックバン宇宙論でも宇宙が始まった時点では重力と電磁気力に区別すら
存在せず、我々が知っている物理法則は全て成立しない世界であると
説明している。それは状況ではその仕組みが成立しないと認めている。
つまり物理の論理性は一定の定義づけられた観測する側では常に確定するが
それ以外では保障できないという仕組みである。
反証もその仕組みを保障する世界では常に正しいがビックバン発生時には
それも正しくない状況になる。
82:オーバーテクナナシー
10/12/31 16:55:41 z2YZNGl7
>>79-81;宗教洗脳の常套手段だなぁｗ
「科学も不確かだから宗教と同じ」など信頼度が1億倍も違うのにムチャ論理。
量子論･相対論でいう因果律は、宗教でいう因果律と違うのにアホ論理展開。
量子論の「観測者うんぬん」は全く違う科学的理由なのに、価値観論にムチャ転用
で、さも「高尚なため理解し難い」と思わせるように、文章･行を長文にし矛盾･アホ文才などで相手の脳を破壊
でも、「相手を呪わば穴２つ」…相手脳破壊を思う本人が、一番脳がダメになったようだｗ
で、逆に俺は、「みんなのため建設的レスをしょう」と思う！
83:↑
11/01/01 01:49:49 qYMWS9W9
宇宙は一番外側は光の速度で広がっている、
そこから外は因果関係がなくなる、つまりわれわれの宇宙は
そこで終わっている、消えていく。
むかし地面は平らで、あるとこに来ると滝のように海は、落ちていく。
宇宙は光の速さより外にはない、滝のように消えていく？？？。
84:オーバーテクナナシー
11/01/01 02:14:31 JNo8HP+N
>>83
我々から見た宇宙の果てを観測点として考えたら
地球は滝のように消えるのか？
単に観測できなくなるだけだと思うが。
まあ「ないのと同じ」と言ってしまえばそれまでだが。
85:オーバーテクナナシー
11/01/01 03:16:04 SpDFq4Al
それ、ダークエネルギーが参考になるよ。俺もだけど、みんなも色々考えてるだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
因果律は、なんか、みんな「因果律」という言葉に惑わされ、先入観で勘違いしてる？と思う（俺も全然わからないけどｗ）
その理由は、①素粒子の出現と消滅、②不確定性原理、③場の量子化の表記、④相対論での時空間の相対性など。
深い根本では必ず「確率と相対的」→「絶対を否定」→「因果律は相対」なのだ(アホの妄想だがｗ)。
で、「本来、宇宙にどんな因果律も無い（あるのは無＝全て存在＝相対＆確立）」とさえ妄想してるｗ
（参考）多重宇宙論では、各々違う宇宙毎に物理ファクターが違うらしい。
光の速さも波長や通過物質や色々な条件で変る（光は、自転車速度･蟻の速度にもなる）
86:オーバーテクナナシー
11/01/01 12:14:15 un1B1WG5
>>84
>我々から見た宇宙の果てを観測点として考えたら
>地球は滝のように消えるのか？
その通り、ID:qYMWS9W9の言っているのは観測者の見え方であって
現実に消えるわけではない。
常に観測系でしか物事を見ない物理では、観測系以外の説明はしない
つまり物理では説明できないものは考えないから単純に物理を学ぶと
そういう答え※しかでなくなる。
※"地球は滝のように消える"
87:オーバーテクナナシー
11/01/01 12:20:28 un1B1WG5
観測の基本として光とは、厳密に言えばテンソル積で表すのも物理である。
それは光を個別の粒子とは捉えない考え方であり、世界を粒子世界と
考えず全て波動的な世界であれば、宇宙の末端でも地球から捉えれば
光速に見えても末端では停止していて地球のほうが末端で光速移動し
時間も停止しているように見えている。
そもそも物理では相互の立場で同時時間など想定できないから、そんな
錯覚が起こる。ソンテル積で表す電磁波は他の粒子との空間の関係で成立ち
遠距離になるほど関係が薄い関係となり関係が０に近似する観測系の宇宙の
末端では時間すら関係が薄いのである。因果律が無いというのはそういう類で
観測宇宙の末端を越えれば、因果律がないから非観測系での存在や実在は
仮想的にあっても観測系では実在しないことになる。これは矛盾している
わけでもない。
88:オーバーテクナナシー
11/01/02 03:45:41 d6J0h8T4
>>87
ここは未来技術スレなんだよ。
各スレで、全然、未来技術の意欲なしの同じ内容のキモイ物理長文ばかり。
物理スレに行った方が、お互い幸せになれるよ
89:オーバーテクナナシー
11/01/02 09:58:05 Pviw9jUG
物理板に来られても迷惑。科学一般板に行け。
90:↑
11/01/02 16:10:14 u+ETFYSX
Ｅ＝ＭＣ＾２ でＭ＝０ にすると Ｅ がゼロでも Ｃが無限でも
成り立つ、重さが無くなれば、光速が超えられる？？？。
91:オーバーテクナナシー
11/01/02 18:57:12 qfwX34vE
正確に表すと、系にはエネルギー保存則がある ※アホ＆勉強拒否＆自己流なので自分でも？だｗ
E=ｍｃ^2/√（1－υ＾2/ｃ^2 ）＋ｈｃ/λ＝一定
で、ｍ→0に近づくほど、υ→ｃに近づく。で、ｍ＝0になれば、υ＝ｃとなる。
で、第1項0/0で無意味のため、E=ｈｃ/λ＾＋ｈｃ/λ＝一定が適応される。
結論；光速は超えられない（物体は光になる）
92:オーバーテクナナシー
11/01/02 19:05:29 qfwX34vE
なお、第2項の光エネルギーは、超光速ロケット想定が分かり易いよう新たに設けた（自己流）ｗ
93:オーバーテクナナシー
11/01/02 21:02:14 IrKe6SjA
>>88
どんな発言にもアンチ態度ばっかりのオマエって、精神障害じゃない？
どんなにでっかいストレス抱えているの？
94:オーバーテクナナシー
11/01/02 21:44:26 Pviw9jUG
お前 ID:un1B1WG5 だろｗ
95:オーバーテクナナシー
11/01/03 01:52:11 Qez5/X/B
>>91の式を言葉で説明する。
超高速航法は光子ロケット（質量ｍを光エネルギーに変え放射し航行）。
式の系は、ロケット内部。式の第1項は運動エネルギー。第2項は光の推進エネルギー。
右式は、「ｍが徐々に光エネルギーに変換され、最後は完全変換」を示す（勿論、光速）；E=ｍｃ＾２＝Σｈｃ/λ
でも、乗員･ロケット本体など光に変換できないので光速は無理（SFなら可能ｗ）
96:感情論はスレを荒らすだけ
11/01/03 16:46:38 X9hnBY9U
>>94
障害者乙
97:オーバーテクナナシー
11/01/03 17:09:56 kIp+/E7w
自己紹介か
98:オーバーテクナナシー
11/01/04 00:06:12 10Twr/WT
日本語でおｋ
99:オーバーテクナナシー
11/01/04 12:58:39 07obA+HT
絶対空間が存在しないんで、レーザー推進のように他者から推進力を得てない限り
物体がいくら加速しようと、自分とその周りの空間の相対速度は０なんだから
結果として空間ごと移動しているような物だから、いくらでも加速波可能だろう。
ただし、他の観測者からすれば、相対速度が光速に近づくほど対象物の速度が遅く見えるんで
見た目上、光速を超えたように見えないだけで。
100:オーバーテクナナシー
11/01/04 19:32:41 3hhuTG9k
100なら、お花畑ｗ
101:オーバーテクナナシー
11/01/05 01:22:13 U0AYDmys
>>99
＞絶対空間が存在しないんで、レーザー推進のように他者から推進力を得てない限り
＞物体がいくら加速しようと、自分とその周りの空間の相対速度は０なんだから
飛んでる飛行機は揚力を得られずに墜落しそうな世界だなぁ。
102:オーバーテクナナシー
11/01/05 02:48:07 fGf015aH
馬鹿かお前は。
103:↑
11/01/05 14:28:27 6FE83TFn
Ｅ＝ＭＣ＾２
１ 質量がすべて、推進エネルギーになったとき光の速度になる
２ ？？？そのときは、質量は消費されて無くなっている。
３ カラッケツの光だけが飛んでいく
矛盾があるな～～またどこかから、質量を持ってこないと
進むものが無くなっている
104:オーバーテクナナシー
11/01/06 00:57:49 xom3FpNd
注意すべきことは、速度というのは物体が持っている固有パラメータではないということ。
自分とは別の、比較となる物と比べることで初めて速度という物に意味が出る。
比べる対象が複数ある場合、それぞれの運動状態に応じて自分の速度も変わってくる。
よって、そのものの状態が速度によって変わるということは無い。
観測する物質の状態が、自分との相対速度によって変わって観測されるだけ。
105:オーバーテクナナシー
11/01/06 01:22:28 FDfc4Qie
>>103
＞Ｅ＝ＭＣ＾２
＞１ 質量がすべて、推進エネルギーになったとき光の速度になる
一行目から二行目になるのか？
質量が0になったらタージオンがルクシオンになるかもしらんが・・・
106:↑
11/01/06 23:19:59 LHD+w2+I
すみません、ｍ(- -)ｍ Ｅ＝ＭＣ＾２ からは、汲めども尽きぬ
ものがあります。
宇宙の端っこ（光速になる寸前）と我々の間には、光速に近い相対速度差がある
宇宙の端っこが光速になった時、我々の時間が止まってもいいような
気がするのですが、？？？。
107:オーバーテクナナシー
11/01/07 02:05:54 +Ae5piq1
特殊相対論より、
我々には、宇宙の端にいる人は137億年前の光速＆時間停止空間にいる（宇宙の端の人とっては、普通に時間は流れてる）。
宇宙の端にいる人には、我々の空間は137億年前の空間（勿論、我々は存在しない）。
で、この空間を光速以上の速度、またはワープで移動できれば、過去･未来に行けることになる（＝タイムトラベル）。
108:オーバーテクナナシー
11/01/07 02:09:35 1Wr31tSg
>>106
＞宇宙の端っこが光速になった時、我々の時間が止まってもいいような
＞気がするのですが、？？？。
「我々の」時間が止まるとな？
「我々」とやらはどの系にいるのですか？
109:オーバーテクナナシー
11/01/07 20:02:19 KwwSWHQQ
所詮は物理学では観測でしか物事を評価できない。
137億光年先の観測は止まっているように観測されれば、それも事実である
それは観測という意味での事実であって非観測の事実も現実に存在する。
太陽から光が届くのに8分はかかるが8分前の太陽は現実として存在する。
観測できない系を物理では扱えないという事実すら知らないのが高校生
程度の知識ってことだ。例えば未来とかを物理では扱えないそう表現すれば
予測で扱えると当たらない予測を当たったように語るのも物理。
明日の天気予報すら外れるのになんで地球温暖化の予測が正しいといえる。
実証されてこその科学でり仮説先行の科学などＳＦにすぎない。
物理には超えられない壁ってものがある。
110:オーバーテクナナシー
11/01/07 21:20:04 k5yzHo5r
>>109
荒らし？ バカな奴ｗ バカなレス文を書いて、よりカス＆バカになってるｗ
逆に、建設的なレスを書けば書くほど、自分に自信＆利巧になるのにｗ
111:オーバーテクナナシー
11/01/08 08:58:07 s9SrN/Vi
相対性理論では、観測者と観測対象の相対速度によって
観測対象からの影響は変化するが、観測者の状態は変化しない。
したがって、『宇宙の端っこが光速』になったとしても
宇宙の端っこ（実際は、観測可能な宇宙の上限）からの
観測者に対する影響が時間0＝影響できなくなる＝力、光が届かなくなる
だけで、自分たちの時間がどうこうなるわけではない。
112:オーバーテクナナシー
11/01/08 15:28:59 0V6KDkWX
>>110
おまえのどこが建設的なんだよ。109のほうが遥かにまとも。
チンカス
>>111
概念的時間と物理学的な時間とは食い違いしている。
113:オーバーテクナナシー
11/01/08 17:06:19 EqLFKZpI
>>112
お前の言う「物理学的な時間」って、絶対時間だろｗ
相間かよｗｗ
114:オーバーテクナナシー
11/01/08 21:03:23 IS84Y3Hi
>>112
概念的時間？物理学的な時間？
で分かった。>102＝>109ｗ 自演→やっぱり「荒らし」のカス野郎
115:↑
11/01/09 13:52:08 CGut9RTm
でも、>>109 の文章は拡張が高くて、美しい理論の展開
＜＜ もっと聞きたいな～～ ＞＞
反論しないところなんか、立派だと思う、高貴な御方かな～
116:オーバーテクナナシー
11/01/09 14:18:25 Mt1Y86pe
>>114
ワロタｗ >102じゃあなくて>112だろｗｗ >102「馬鹿かお前は。」だしｗｗ
>>115
ただ科学を学んだだけで自分で実戦（研究･開発･発想･発明）を実践せずに、荒らし･自演するカスだろう
117:オーバーテクナナシー
11/01/09 14:42:04 Mt1Y86pe
ゴメン言葉が足りなかった。カスは＞109だから勘違いしないでくれ。
>109は文系板に行くべきってことには同意。科学力･感謝･謙虚性は無いようだし
118:オーバーテクナナシー
11/01/09 23:09:25 sNxES5X1
117の自己紹介はいらねーよ
119:オーバーテクナナシー
11/01/11 12:42:36 RlV/56gg
問題は「質量ｍをどんな方法で光子エネルギーに変換するか？」だな……
「物質と反物質とを衝突させる方法」は、破壊的で問題（たとえ電磁場でシールドしても長い航海中には持たない？）
120:オーバーテクナナシー
11/01/12 11:20:57 HI/s0EWB
そもそも、空間というのは固定されているのだろうか？
地球は太陽の周りを周り、太陽は銀河系の周辺を回転している。
地球はその周辺の空間に対して相対速度として高速で動いているのか
それとも、空間は地球に引きづられて空間との相対速度は0なのか？
空間が物質に引きづられて一緒に移動するのであれば、
宇宙船に対しても同様に空間を一緒に引きずっていけば
空間ごとの移動ということになり、遠くの銀河団の移動と理論的には一緒で
光速以上で地球より離れることは出来るんじゃないかな。
121:オーバーテクナナシー
11/01/12 15:19:43 bssfQIKC
>>120
相対論だと距離は絶対じゃないし時間も絶対じゃない
絶対的に固定なのは光速だけ。
何故か？それは観測する方法が全て光速を基準にしているから。
そして観測は光の類（電磁波）以外では観測できないから。
122:オーバーテクナナシー
11/01/12 16:19:24 hc2SfijN
> 何故か？それは観測する方法が全て光速を基準にしているから。
> そして観測は光の類（電磁波）以外では観測できないから。
滅茶苦茶。小学生の論理展開
123:オーバーテクナナシー
11/01/12 17:51:50 bssfQIKC
↑と保育園児の感情論が展開されます。
124:オーバーテクナナシー
11/01/12 18:06:50 hc2SfijN
お前は重力も弱い相互作用も強い相互作用も観測できないんだろ。
ちょっとビックリ。
125:オーバーテクナナシー
11/01/12 18:07:01 HI/s0EWB
ちょっとした思考実験なんだけど
1光年離れた位置にある星に、光速の半分の速度で移動する場合
出発地点に対して、相手の星がとまっている場合は2年掛かるけど
相手の星がこっちに向かって光速の半分の速度で移動している場合、1年で到着する？
この場合、最初の距離＝1光年、到着までに掛かった時間＝1年なら
目的の星との相対速度は光速になるということなのかな？
126:オーバーテクナナシー
11/01/12 18:10:44 hc2SfijN
なるわけ無いだろ。
速度を引き算して相対速度とか、ニュートン力学かよ。
127:オーバーテクナナシー
11/01/13 06:37:01 WoQkj0if
>>126
1年で到着しないってこと？
128:オーバーテクナナシー
11/01/13 08:20:34 y73c9xj8
ある慣性系にとって両者が一年で到着しようが、「相対速度」にはなんの関係もないだろ。
アホか。
129:オーバーテクナナシー
11/01/13 09:16:32 yQdIUiI4
>>118
()と芝を多用し電波な自説を展開…論理的な文章で反論されたら人格攻撃に移行する
判別しやすいなこいつは。
この板のいろんなスレにいるみたいだが、せめてコテハンでもつけて欲しい。
130:シロウト
11/01/13 18:55:08 HeCZTYGY
○○トロン→「高速度に近い加速をし、ぶつける。」
なら、光の倍近い速度が出ますね。
131:オーバーテクナナシー
11/01/14 07:11:17 4/uzDCkN
>>125
出発点にいる者にとっては、「宇宙船と相手星の相対速度は光速」である。
しかし、宇宙船の者とっては、相手星は光速と1/2光速の間の速度で近づく（式ググレ）。
この違う理由は、宇宙船内の時間速度が早くなったため（宇宙船乗員は、相手星･出発点の時間速度がスローと感じる）
で、宇宙船の星到着時間も、出発点時間と宇宙船時間では違う（＝同時性の破綻）。
出発点にいる者にとっては1年後。宇宙船乗員にとっては1年未満（式ググレ）。
132:オーバーテクナナシー
11/01/20 21:20:33 iJF+tlgF
>>130
時間が歪むからムリだろ
133:オーバーテクナナシー
11/01/21 01:26:10 P6VPdynA
時間が歪むんじゃなくて進む距離が短くなるから結局光速以下になるんでしょ。
134:オーバーテクナナシー
11/01/21 04:37:29 NVDc9KPk
時間が歪むのも距離が歪むのも意味は同じ。光速不変の原理はそういう類のもの。
135:オーバーテクナナシー
11/01/21 07:50:44 Yu5jz8yx
>>131
君が間違ってる、>>125の認識の方が正しい。
（あくまでも加減速なしでの話だが）>>125の条件で運動したら
宇宙船も天体も、互いに経過する時間は1年だよ。
同時刻の相対性とは、観測行為も光速を越えられないから
ある複数の系の観測には一定の時間がかかる、即ち同時とは
相対的なものだっていうこと。
136:オーバーテクナナシー
11/01/21 13:43:52 w9s6nt2g
>>135
> 君が間違ってる、>>125の認識の方が正しい。
> （あくまでも加減速なしでの話だが）>>125の条件で運動したら
> 宇宙船も天体も、互いに経過する時間は1年だよ。
アホか。
静止系（ロケットの速度が 0.5c であると見なすような系）において1年経過するんであって、
宇宙船内部では１年未満だっての。つか、宇宙船にとっては距離がローレンツ収縮してて0.5光年もねーよ。
137:オーバーテクナナシー
11/01/21 16:44:23 +5jRQi1e
>>136
ローレンツ変換が「起こる」ためには、系の乗り換えが必要。
宇宙船で完結してる系なら、その系での時間経過は「同じ」。
で、その系を他の系から観測してはじめて必要なる操作なんですよ。
138:オーバーテクナナシー
11/01/21 17:02:43 NVDc9KPk
>>135
シッタカの厨チンカスに触ると酷い目にあうぞ。
139:オーバーテクナナシー
11/01/21 17:08:16 jZciPP+q
>>137
そもそも宇宙船にとって一光年の距離ない事も理解できないんだww
140:オーバーテクナナシー
11/01/21 17:12:40 NVDc9KPk
自己紹介が自慢な人もいるんだよな。
141:オーバーテクナナシー
11/01/22 01:15:50 ZVnw+WH+
逆に宇宙船内の時間を停止すれば、乗組員にとって宇宙船が光速となる。
時間を停止する方法は分からないがｗ
142:オーバーテクナナシー
11/01/22 06:04:40 ID+PRXJg
ローレンツ収縮が事実だとするならば
やっぱ量子テレポートのようなもんを利用するしか無いんだろうな
143:オーバーテクナナシー
11/01/22 09:36:02 8kITULTR
>>142
テレポーテーションって名前が付いてるけど、イメージ的にはコピーだよ。
粒子の量子状態を他の粒子にコピーして、区別できなくするってもの。
その量子状態を伝える手段は古典的な手法でしかできないから
光速度を超えられない。
144:オーバーテクナナシー
11/01/22 10:39:04 ZwemKKO4
「コピー」「区別できなく」www
もとの量子状態は破壊されるのに。量子コピー禁止律があるのに。
145:オーバーテクナナシー
11/01/22 15:43:45 c23xyZ5w
もっと優しく言えばいいのに。喧嘩を愉しむつもりなら構わないかも。
146:オーバーテクナナシー
11/01/22 16:50:47 8kITULTR
>>144
破壊されると言うより量子状態を乱さずに観測できないって言うべきでは？
何にせよ量子テレポーテーションで超光速ってのは無理なわけですが。
147:オーバーテクナナシー
11/01/23 21:24:00 nEkr41X1
いっそ、長期間の航宙に耐える事が出来るサイボーグに改造するかな？
改良細胞を人体に植え付けて放射線等で損傷を受けても新細胞で更新されるようにすれば良い
到着時には新細胞だけで構成される一種のアンドロイドになってるけど意識が存続するならOKでは？
148:オーバーテクナナシー
11/01/26 07:40:10 pWsRiFDt
>>144
たぶん、イメージの話をしているとおもうぞ、説明の中に
その表現あるし。
>>146
量子テレポーテーションで超光速通信ができるわけでもないので
このスレの応用的にはチンカスだな。
149:↑
11/01/26 13:32:18 UGgY5oqo
宇宙で ５cm/sec の噴射を続けるロケットは
宇宙で 最終的にどれだけの速度までいけるのか。
１ まず、５cm/sec以下の速度までしか行けない永遠に近付くだけ
２ 永遠に加速は続く光の速度にまで近付く
150:オーバーテクナナシー
11/01/26 13:45:26 o0HPlqWu
無限の推進剤はどうやって積むんだい？
151:オーバーテクナナシー
11/01/26 14:38:24 g60b+mEp
噴射の速度が重要なんじゃない。噴射による反作用の力が重要なんだ。
宇宙船の後方へ懐中電灯の光（＝光速）を幾ら放出しても殆ど加速しないけど
１ｔの鉄球を5cm/secで毎秒射出すれば、かなりの加速度をえられる。
宇宙船の質量÷反作用の力＝加速度
ちなみに、反作用の力は噴射口との相対速度になるから、どんなに加速しても常に一緒。
（出発地点から光を当てて推進力とする光ヨット等の場合を除く）
152:オーバーテクナナシー
11/01/27 08:18:49 Nu/iED2s
光速を超えた状態は宇宙の膨張と同じだから、
光速を超えても別に間違いではない。
ただ光速を超えてもその関係ば速度ではなく空間の膨張と評価されるだけ。
153:↑
11/01/28 00:04:56 LpYbDc1O
＜ 無限の推進剤はどうやって積むんだい ＞
ごもっとも、ｍ(- -)ｍ
ところで無限の推進剤があったら、
光ヨット等と同じ速度まで行くのかな～
<< 弱い力で無限に加速する >>
154:オーバーテクナナシー
11/01/28 05:03:14 VOzA5w5x
>>153
>ところで無限の推進剤があったら、
それ無限大の重量があるってことだろ、推進しようとしても
重すぎて動かないよ。
逆に考えるんだ、質量を０に近い値にすればいい。
推進剤なら星間物質を使えばいいじゃないか、。
まあエネルギーはどこからって話はあるけどな。
155:オーバーテクナナシー
11/01/28 09:53:19 3rU7TvN1
タウ・ゼロって小説では『バザード・エンジン（恒星間ラムジェット）』ってのがあったね
進行方向に如雨露みたいな力場を作って星間物質を集めて
それを推進剤にしてさらに加速する。
速度が上がるにつれて、星間物質の集まる量も増えるから加速度的に速度を上げられるって原理らしい。
156:オーバーテクナナシー
11/01/28 10:29:45 Rjza8nC5
>>155
比較的昔からある恒星間航行の推力のアイディアだね。
最大の問題は恒星間物質が電気的に中性だと収集不能だって点で
イオン化する装置を網の外周部に設置するとかって解決法が提唱されてる。
で、今のところ現実的な航行時間で且つ質量比を解決できる
ほぼ唯一の航法なんだよなぁ。
157:オーバーテクナナシー
11/01/28 12:27:16 aeHp9h/4
バザードラムジェットは有望だけど、亜光速航行はスレチだろ。
158:↑
11/01/28 14:10:55 LpYbDc1O
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(sfr.air-nifty.com)
推進と言っている限り、亜光速になるんでナいの。
159:オーバーテクナナシー
11/01/28 14:15:05 aeHp9h/4
結局残るのはアルクビエールだけ
160:オーバーテクナナシー
11/01/28 14:29:32 3rU7TvN1
エキゾチック物質が許されるなら、
最初から宇宙船をタキオンで作っておけばOK
161:オーバーテクナナシー
11/01/30 01:22:41 fDOBO0xR
そして暗黒物質が新たに追加された。
162:オーバーテクナナシー
11/01/30 06:27:56 KXmY4UIl
マッハ原理の検証は非常に難しく、現代の物理学者も
証明はできないとさじを投げていますが、史上初めて、
このサイトが完全に証明している。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
詳しくはこのスレを最初から最後までぜーんぶ読むこと。
貴方様の見解や批判等はこのスレで
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)
163:オーバーテクナナシー
11/01/30 14:23:37 WhKMjfsQ
何も証明できてなくてわろすｗ
風船の中の超小型宇宙船のとこでもう限界ｗ
164:オーバーテクナナシー
11/01/31 01:18:40 EIabRI62
自己紹介乙
165:オーバーテクナナシー
11/01/31 10:40:26 AlIki9aV
超音速機って言うけど実際のとこ超えてるのは周りの空気の音速だから
その機体（の構成素材）自身の音速は超えてないんだよな
んで、光って物質内だと遅くなり、真空で最大速度＝光速に達する
だとしたら真空空間を超圧縮して固定し、物体のようにすることが出来ればそれの光速度が上がり
その圧縮した超真空物体で包んでしまえば超音速機のように超光速機が創れるのではないだろうか
マジキチ
166:オーバーテクナナシー
11/02/01 04:34:51 sSMKZlyQ
素晴しい未来技術基地員だパチパチ。では下記から、さらに妄想を続けてくれ。
重力で空間は圧縮される（で、空間の重力が大きいほど、光の速度は遅い）。
167:オーバーテクナナシー
11/02/01 08:43:46 8MP7snjS
超絶技巧 と 世界最速技術64ビート の融合
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界一位 128ビートドラム
①URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
400 BPM 16ビートドラム 史上初の実現
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
168:オーバーテクナナシー
11/02/01 13:00:09 GS4c9VSV
計りそのものの尺度が現代物理なら、どんな別解釈しても
似たような結果にしかならんよ
169:オーバーテクナナシー
11/02/01 21:39:34 DIKbdcej
よっしゃ>>166
＞空間の重力が大きいほど、光の速度は遅い
このことから重力下に於いて空間は圧縮されてるのではなく引き伸ばされていると考える。
なら空間を圧縮したといえるのは、超高密度大質量物質で球殻を造ったその内部
中心部に発生する超真空状態の空間こそが、真に圧縮された空間といえるであろう。
あとはこの圧縮空間をどうにかして固定し
固定したあとなんとかして取り出し組み上げて
それを何らかの方法で超光速に加速する
ダメじゃん
170:オーバーテクナナシー
11/02/02 02:13:49 3WuKlNuk
ワロタw では妄想応援。
さらに空間を「クラインの壷」に圧縮し、「クラインの壷」でワープ空間（5次元）に…
171:オーバーテクナナシー
11/02/02 02:45:28 DyIqLoVV
重しで時空を曲げてワープは無理じゃない？
172:オーバーテクナナシー
11/02/02 03:02:34 3WuKlNuk
コラッ、未来技術基地員は無理と思ったら終りだろうが！
どこまでも時空間を多次元空間を捻じ曲げるのだ。お前の根性のようにｗ
どこまでも妄想せよ。物理法則も変えて良し…俺がお前の妄想レスを応援しよう
173:オーバーテクナナシー
11/02/02 04:53:04 Fep2PPRS
重石は漬物を作るときに必須な空間を曲げる味付けです。
174:オーバーテクナナシー
11/02/04 22:16:24 dWC8yEoc
ブラックホールが作れるくらいの重しで時空を歪めて云々
175:オーバーテクナナシー
11/02/06 21:42:14 IbWzNSQ+
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
この世は２次元が本当で我々はホログラムに過ぎないって仮説があるらしいが
そうだとすれば超光速航法も案外可能かも知れないぞ。
176:オーバーテクナナシー
11/02/06 23:25:40 wLPcyCiP
くだらない議論はいいから、優秀な科学者さん、３年以内に時速１万光年の
飛行技術を開発して！
177:オーバーテクナナシー
11/02/07 00:03:48 oY+XDvaM
>>175
確かに！ 理論自体、チンプンカンプンだが
178:オーバーテクナナシー
11/02/07 04:42:45 Dv/0JIeT
あのなあ…じゃヒント
そのフォログラ理論は一般相対論を内包している
179:オーバーテクナナシー
11/02/09 02:06:47 1QLH359q
ヒントをもう少し
180:オーバーテクナナシー
11/02/09 02:21:39 xlY7jdC5
ヒントじゃなくてズバッと言うと、一般相対論を内包する以上
一般相対論を無視することはできない
つまり結局アルクビエール航法とかキップソーンのワームホールとかの
方式しか現状は超光速航法の可能性がない
181:オーバーテクナナシー
11/02/09 11:03:40 qFpYtWdY
結局光速なんてものは、この時空のパラメータによって決まるんだから
一時的に自分の周りの空間のパラメータを補正して光速の値を変えてしまえば
幾らでも早く進めるんじゃない？
パラメータの変更方法なんてものは分からないが、
ワームホールやエキゾチック物質作るよりは簡単そうだ。
182:オーバーテクナナシー
11/02/11 07:03:01 vALtp1Kt
>>181
ゲーム、ゼノギアス「ゾハル機関」
アニメ、トップをねらえ！「エクセリオン」（の推進機関）
183:オーバーテクナナシー
11/02/11 22:18:20 eaUy4dqa
>>180
つまり、人工的なワームホールを作って「遷移」（ローダン？）すれば
超光速航法の可能性があるって事？
184: ↑
11/02/13 09:57:46 nH9Hcpte
ブラックホールが分子をバラバラにすることは、はっきりしている
パルサーなど。、
まだ見ぬワームホールは、どれだけのダメージを与えるか。
185:オーバーテクナナシー
11/02/13 18:31:01 GzQphJgW
小さいビックバンを起こす事ができるとすれば
たぶんインフレーションも起こるよね
超光速通信くらいは出来るんじゃないかな
186:オーバーテクナナシー
11/02/13 23:56:19 yDDoEjp1
インフレーションが起きても、二点間の距離が広がるだけで縮まる事はないからそれは無理。
187:オーバーテクナナシー
11/02/14 00:16:30 RPnjRvG5
この宇宙のちょっと横でやるのさ
188:オーバーテクナナシー
11/02/14 22:00:23 xhCcwzkF
>>182
「エクセリヲン」の方じゃなくて「エルトリウム」だね
…やっと書き込めた
189:オーバーテクナナシー
11/02/15 19:29:54 Med9J2xl
ヒッグス粒子をなんとかすれば、楽に光速まで加速するのだが…
１． 経路の空間（宇宙船の断面積で、目的地までの距離）からヒッグス粒子を無くす。
２． 空間のヒッグス粒子と干渉しないように、宇宙船の周囲にシールド。
190:オーバーテクナナシー
11/02/15 21:51:02 BaLG4t0n
>>189
びっくりした
ヒッグス粒子ってもう見つかって解明されたのかと思った
191:オーバーテクナナシー
11/02/16 07:06:48 f+NOaFMX
>>190
いや、俺の方がビックリした。
未来技術板を物理板と勘違いしているアホがいたとは！
192:オーバーテクナナシー
11/02/17 15:10:41 oAkl7GR3
そもそも光速不変の原理は観測側からの解釈でしかないことを
知らない時点で終わっている。
193:オーバーテクナナシー
11/02/20 23:24:54.60 IFAK4rNT
やっぱり、生命操作で寿命を延ばすべきだよ
194:オーバーテクナナシー
11/02/21 00:07:32.04 hSZP4ynH
たしかに
ウン万年も寿命があれば宇宙旅行者の数百年、数千年の時間乖離くらいは屁でもないかも
195:オーバーテクナナシー
11/02/22 02:00:27.99 YyYwhDJp
>>191
発見もどんなものかも分かってないものをいい加減に妄想してるのみても
突っ込んじゃいけないとは思わなかった。
理系カテゴリだと思ったんだがいつのまにかカテゴリが変わってたらしい。
196:オーバーテクナナシー
11/02/22 02:41:46.19 fBMoyU7K
>>194
重要なのは意識だろ、だから意識をダウンロードする事でも可能だし
それ程に過激な手段が問題だとすれば
改良細胞を体内に埋め込む事で老化して使い物にならなくなった場所を
少しずつ新陳代謝する事も考慮すべきだろう。
そうなれば、一撃で全細胞を入れ替えるって訳じゃないから
意識を保ったままアンドロイドの体に僅かずつ僅かずつ入れ替わるって
事になる。
197:オーバーテクナナシー
11/02/22 03:41:23.94 OOQoCpop
今時スタンドアロンで外部にリンクしてない脳なんて
198:オーバーテクナナシー
11/02/22 11:51:48.41 9MSyXk4I
超光速で移動できないのであれば、他の恒星系に行くのに数百年以上かかるはず。
そんなところに、個人レベルで訪れても意味が無いと思う。
移住、文化の伝道等を考えるなら、生活船で世代を重ねて移動した方が良いのでは？
199:オーバーテクナナシー
11/02/22 22:00:09.55 XJWFaU5p
>>195
理系の中でも、未来技術板と他の板（物理板…）を区別しろよ。
この板のスレタイ（ワープ、タイムトンネル･AI…）から分かる事だが、
未来技術はSF、ドラえもんの秘密道具。いい加減な妄想が主体で、知識は脇役だ。
逆に、他の板は、いい加減でない確かな知識が主体だ。
妄想（＝夢）はシャボン玉。簡単に次々膨らむけど、ちょっとした事で簡単に壊れる。
で、突っ込みと自分で思っていても、この板ではダメ（突っ込みは、妄想的ユーモアで！）。
妄想への批判も、妄想的な批判で！ ※逆に、現実の事なら、現実的批判で！
今後、この板の活性化のため、ドンドン未来技術の妄想してくれ（知識無視OK）
また、みんなの妄想が膨らむよう支援してくれ。
200:オーバーテクナナシー
11/02/23 06:41:43.09 CVhIcMA1
>>198
数百年程度で行ける技術を持っているなら、
超光速航行技術も持っているのでは？
ちなみに、現代技術(ボイジャー)でお隣さんへ行くには
7万年以上かかるらしい。
201:オーバーテクナナシー
11/02/24 06:15:08.38 7xhzeZuq
>現代技術(ボイジャー)
どうみても古典技術だろ。
スイングバイだけでも何百年も時間をかければ
もっと加速可能なぐらい知らないのか？
202:オーバーテクナナシー
11/02/26 10:37:51.87 xz0rquJX
>>201
ボイジャーもスイングバイで加速してたよ。
その時撮影された木星や土星、更にはそれらの衛星の写真は
貴重なデータとして使われている。
203:オーバーテクナナシー
11/02/26 13:49:55.22 e40ACoRC
当たり前じゃん。それがどうした？
204:オーバーテクナナシー
11/02/27 01:15:17.51 QOG9iKwV
スイングバイは、重力元（惑星等）の近くを通ったときだけ加速するんだから
そんなに高速に加速は出来ないよ。
その分推進剤を使わないから、小さい探査船でも利用できる。
近くの恒星系に行くなら、少なくとも恒久的に１G加速が出来るようなシステムが必要
大量の推進剤が必要だから、とてつもない大きさの船になるが、
これなら、数百年で数光年くらいは移動できる。
ただし、この方法ではどんなにがんばっても超光速は無理。
205:オーバーテクナナシー
11/02/27 08:03:19.21 +lomarP1
どれだけ大量に推進剤を積んでも最終速度は推進剤の噴出速度に依存するから最終加速速度は決まってる。
206:オーバーテクナナシー
11/02/27 10:14:07.98 QOG9iKwV
>>205
お前何言ってるの？ロケットは推進剤の反作用で加速するんだぞ。
進行方向の反対方向へ射出すれば、どんな速度であれ加速するぞ。
まさか、ロケットの推進力が地面にぶつからないと発生しないと思ってるのか？
207:オーバーテクナナシー
11/02/27 16:51:01.31 +lomarP1
オマエこそ何言ってるの？
低速の推進剤で速度出ると思ってるの？
208:オーバーテクナナシー
11/02/27 19:57:01.20 QOG9iKwV
>>207
面白そうだから一応聞いておくけど
何に対する速度のことを言ってるの？
209:オーバーテクナナシー
11/03/01 21:27:12.69 DTrrP1o1
オレも聞きたいな、面白そうだ
210:オーバーテクナナシー
11/03/02 00:11:26.22 /K2Cwqrr
ノシ俺もオレも～
聞かせて～(;ﾟ∀ﾟ)=3
211:オーバーテクナナシー
11/03/02 12:21:32.70 E5aPpA9z
つぃ「こんなこともあろうかと、多段式ロケットを考えておいた！」
212:▽
11/03/02 15:35:41.03 juldkmSd
>>205-207
文章にするから、意見が分かれてるだけだ。数式で考えると理解し易いよ。
213:オーバーテクナナシー
11/03/02 20:08:35.86 /K2Cwqrr
数式？そんなの必要ある？
推進剤の噴出速度に依存するのは最大加速度で
推進剤の積載重量を無視できるなら最終速度は光速近くじゃないの？
214:オーバーテクナナシー
11/03/02 21:30:35.32 1GsB48Iv
wikiでスマソだがこんなのあった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これによると最終速度を上げるためには噴射速度か質量比を上げなければならないらしい
215:オーバーテクナナシー
11/03/02 22:06:26.51 coMPs3Yw
単に運動量保存の図式を頭に描けば、205が誤りであることは簡単に分かる。
216:オーバーテクナナシー
11/03/03 01:00:52.03 LuT3ODOH
そんな芸当が出来るのはバサードラムジェットだけだ
217:オーバーテクナナシー
11/03/03 04:09:14.83 oW+unhj2
ニュートン力学も間違っていた
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
218:オーバーテクナナシー
11/03/05 21:58:07.99 uWoi5wYw
面白くはあるが
219:オーバーテクナナシー
11/03/12 06:03:42.97 1VU3AaD9
>>216
吸入ノズルの設計はどうするんだ？
固体での吸入ノズルは論外だから磁場を操るのか？
220:オーバーテクナナシー
11/03/19 22:46:51.49 o/TCN2xT
ラムジェットってどのくらいの加速が出来るんだろう？
221:オーバーテクナナシー
11/03/20 01:45:26.30 6K+xQI6m
現在の科学では無理だけど、理論上は出来そうなものとして
用意するもの
恒星１つ、恒星の熱で溶けない素材、惑星軌道を半分ほど覆えるほどの反射鏡
反射鏡を恒星の熱で溶けない素材で恒星にくくりつければ
恒星からの光を反射して一方のみに放射することで、推力として50億年は加速し続けられる
しかも、恒星を持っていけるので惑星系ごと移動できる。
222:オーバーテクナナシー
11/03/20 20:46:57.06 4kmy/gAp
ダイソン球を作れるほどの文明ならもっとなんかこうスマートな方法があるんじゃね？
223:オーバーテクナナシー
11/03/20 23:42:07.88 /Gknmqm6
>>221
加速途中で惑星振り落とすんじゃない？
224:オーバーテクナナシー
11/03/22 09:57:59.89 7TMEgOgH
>>221
スレの趣旨とは違うけど
恒星の周りを完全に覆いつつ開口部を作っておいて
内側の曲面を工夫して開口部からビーム状に放射させられるようにしたら
半永久機関搭載の巨大要塞砲になるな
225:オーバーテクナナシー
11/03/22 11:59:54.35 Re7YYg9j
>>224 ガンドロワ乙
>>221 近くで超新星爆発しそうな時に、恒星ごと逃げるのに使えるな。
226:オーバーテクナナシー
11/03/26 22:42:29.73 0IJQj51h
URLﾘﾝｸ(ja.memory-alpha.org)
スタートレックみたいに宇宙船の飛び交う時代が来て欲しいな
227:オーバーテクナナシー
11/04/02 22:14:34.67 Mmm+kXBY
アコン艦のデザインが好き
228:オーバーテクナナシー
11/04/04 21:52:21.57 A58Huf4O
宇宙は広いな大きいな
行ってみたいな余所の星
229:オーバーテクナナシー
11/04/07 06:18:59.52 52XgToL7
興味深いが出かける方法が思いつかない
230:オーバーテクナナシー
11/04/07 15:06:44.92 CtS0f2Md
ダークエネルギーを発見出来たので超光速航法の実現可能性の社会問題は安心するよねー!?♪。
231:オーバーテクナナシー
11/04/07 15:18:09.56 lF2IoX/L
ダークエネルギー
宇宙の膨張は減速してると思っていたが、逆に加速していた。これは石を上に放り投げたら
どんどん空へ向かって加速していくような物だ。それには、そうさせるエネルギーや場があるはず
それをダークエネルギーと呼ぶことにする
って状態だが？
232:オーバーテクナナシー
11/04/07 16:36:56.19 LKWcRd01
ダークエネルギーなんぞ、宇宙の膨張の役には立つが
個別の物質に対しては全方位から同程度の力が加わるだけだから
糞の役にも立たない。
一方からの力を遮断できればいいけど、
古今東西、特定方向からの力を遮断したという実例は無いし、
233:オーバーテクナナシー
11/04/07 21:53:39.73 PeElQ8B2
オルゴンボックス思い出した
234:オーバーテクナナシー
11/04/08 00:51:48.20 71xsgtn3
>>232
ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰは、宇宙全体に均一的にあるとは思えない。偏りがあると思う。
その偏りの原因が分かれば、光速以上の超光速宇宙船ができる。
235:オーバーテクナナシー
11/04/08 01:32:44.74 +zrtftzj
偏りって重力による中和じゃないのか？
236:オーバーテクナナシー
11/04/08 01:56:36.26 UNiYdP3z
重力による中和ってなんだ？ 重力にアルカリ性や酸性があるのか？
237:オーバーテクナナシー
11/04/08 08:20:33.09 ohkLuzV6
相殺と言いたいんじゃない？
重力に相殺なんてないけど
238:オーバーテクナナシー
11/04/08 11:32:05.96 wAaYa/4Y
例えば球殻の中心が無重力となるのは、重力が相殺されてゼロになってるから。
239:オーバーテクナナシー
11/04/08 11:33:48.08 wAaYa/4Y
宇宙も質量が臨界密度程度分布していれば、重力が宇宙の膨張を相殺する。
240:オーバーテクナナシー
11/04/08 12:04:51.35 o61KetMD
>>234の具体例；
1. 宇宙船-出発地間の空間を、ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰで膨張させる。
2. 宇宙船-目的地間の空間のﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰを排除し膨張させない。
3. 大砲方式；宇宙船-出発地間の空間をﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰで瞬間的に膨張させる→宇宙船は重いため慣性で飛ばされる
4. 圧縮ﾊﾞﾈ式；宇宙船-出発地間の空間のﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰを排除し瞬間的に戻す→宇宙船は重いため慣性で飛ばされる
5. 板ﾊﾞﾈ式；宇宙船-出発地間の空間をﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰで曲げ瞬間的に戻す→宇宙船は重いため慣性で飛ばされる
241:オーバーテクナナシー
11/04/08 13:19:19.05 i2tfrB0/
ダークエネルギーって言うのは
空間が開いているほど大きいんだそうだ。
だから、出発地点から宇宙船、宇宙船から目的地の距離を考えれば
逆方向の力にこそなれ、推進力にはならない。
242:オーバーテクナナシー
11/04/08 14:06:12.25 wzoNpKQZ
アルクビエール、アルクビエール
243:オーバーテクナナシー
11/04/09 06:32:51.98 bYTZs+va
現在の技術水準で実現可能なロケット推進方式
比推力可変型プラズマ推進機(VASIMR)
（1）比推力：3,000秒 - 5万秒
（2）推力：4キログラム - 120キログラム
（3）最大速度：秒速300km
※『比推力可変型プラズマ推進機(VASIMR)』について（日本語版）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
244:オーバーテクナナシー
11/04/09 23:09:09.13 0Cw8yyXd
>>241
ﾀﾞｰｸｴﾈﾙｷﾞｰの事は0.1％も分かってないのに、推進力にはならないとは、凄いﾏｲﾅｽ思考だな
245:オーバーテクナナシー
11/04/10 09:34:52.50 ahQdhBch
>>244
宇宙を構成しているダークエネルギーの構成要素に関してはほとんど不明だが
ここで言っているダークエネルギーというのは
宇宙の膨張速度を加速しているエネルギーのことなので、基本的性質は定義されている。
その性質を元に使い物にならないといっているのだから、別にマイナス思考ではない。
246:オーバーテクナナシー
11/04/10 23:41:19.23 38kcBd4J
なるほどマイナス思考ではなくコピペ思考だな
247:オーバーテクナナシー
11/04/11 00:03:05.12 NuivrU4y
ダークエネルギーはエネルギーに見える現象かもしれないとする説もある
248:オーバーテクナナシー
11/04/11 03:27:42.62 n63QVtWA
>>241
>ダークエネルギーって言うのは
>空間が開いているほど大きいんだそうだ。
順番が逆じゃねダークエネルギーが存在するから
其処には空間が開いているんだろ
249:オーバーテクナナシー
11/04/16 21:21:05.44 cfdTjAaA
>>248
で、それを如何にして推進力に使うかだが
250:オーバーテクナナシー
11/04/17 08:59:17.55 U0KNT3li
ぶっちゃけると、どんなに便利な力があろうと
結局推進力に使うには、何かを押して反作用を得るしかない。
重量だろうと、ダークエネルギーだろうとロケット単体に力からあっても意味が無い
何かを引っ張るか、何かを放出しないと推力は発生しない。
251:オーバーテクナナシー
11/04/17 17:43:02.72 OnL1BOqe
宇宙の端の星は、光速以上で加速しながら地球から遠ざかっている。
それは宇宙の空間が膨張してるためで、光速の最速･不変の原理に反しない。
で、「ダークエネルギーが、宇宙再加速膨張の原因では」推測されている。
だから、作用･反作用の原理と全く無関係だ。後は、自分でググッて理解しろ。
252:オーバーテクナナシー
11/04/17 21:11:35.15 U0KNT3li
>>251
物理学を少しは勉強したほうがいいよ
力というのは与える側と受ける側があって初めて発生するんだよ
それに属さない力なんてものは無い。
253:オーバーテクナナシー
11/04/17 22:16:26.59 iU8zhU/H
＞宇宙の端の星は、光速以上で加速しながら地球から遠ざかっている。
よし！それに掴まろう！
あー・・・、誰か掴まり方を考えてくれ
254:オーバーテクナナシー
11/04/18 10:00:17.01 DeZfC5wg
そういうことだw ダークエネルギーを自由に使えればどこへでも超光速航法
255:オーバーテクナナシー
11/04/18 15:42:32.70 px+AXRtR
>>254
ダークエネルギーが斥力だとしても、超光速とは関係ないんじゃ？
256:オーバーテクナナシー
11/04/18 15:48:12.50 0YLxDC2D
ググルと書いてある。
257:オーバーテクナナシー
11/04/18 15:54:25.76 px+AXRtR
>>256
書いてあるってなにが？
258:オーバーテクナナシー
11/04/19 11:07:18.73 u2wSFme4
腐れの煽りが嫌になったので撤退
259: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/20 11:12:07.96 jTsiRkgw
a
260:オーバーテクナナシー
11/04/24 02:48:29.70 0Db3U7m3
光速を越えてるんじゃなくて今も加速しているとすれば光速を超えてるって筈って話を
.>>251が勘違いしてるだけ
実際には観測した拡散する銀河の速度から膨張加速としかおもえないって話
261:オーバーテクナナシー
11/04/24 02:50:21.11 0Db3U7m3
うわこれは読みにくい・・・
262:オーバーテクナナシー
11/04/24 04:48:48.84 gzYNb08Y
>>251のどこが間違っている？全ての質量が拡散していれば空間は膨張するぞ
263:オーバーテクナナシー
11/04/24 11:44:54.35 lfHI5E5y
251て何も説明していないじゃないか、言っているのは
自分でそう思う、思うことを説明されても困るわけで。
264:オーバーテクナナシー
11/04/24 12:03:05.44 RkT3y7l1
もしかして、 >>262 って宇宙に果てがあって
宇宙の中心から物質が拡散することで、宇宙が大きくなってると考えてるの？
空間って言うのは、物質が入る箱であって物体の移動とは何の関係も無いよ。
空間の大きさが200億光年なら、同じ方向へ200億光年行くと1週して戻ってくるんだよ。
その中で、いくら物質が移動しても空間の大きさには何の影響も無い。
二次元の生物が球面の上でいくら移動しても、三次元の球に関してはなんら力は加わらない。
まさに、次元の違う話だ。
265:オーバーテクナナシー
11/04/24 13:25:23.85 +qOUE9Kn
ニュートン力学は間違い 自由落下と水平投射は同時間に落ちない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュートン力学においては、静止と等速運動は区別できないとしている。
これはガリレイの相対性原理を支持しているところからきている。等速運動は
静止と同じであるから、静止における物質には重力という力しか働かない
ことになり、水平成分はないということになる。ゆえに自由落下と水平
投射は同時間に落ちなければならない。しかし実験すればご覧のように同時に
落ちません。摩訶不思議なことに誰一人検証した者はいなかったのです。
実験事実が全てを物語ります。
ニュートン力学も間違っていた
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
266:オーバーテクナナシー
11/04/25 10:52:40.74 dmPg6r20
創価学会に入信して幽体離脱出来れば超光速航法出来るよねー!?♪。
267:オーバーテクナナシー
11/04/25 13:40:11.23 WehlzhFg
オカルト板でも相手にされないレベルだよねー!?♪。
268:オーバーテクナナシー
11/04/28 19:26:32.14 dPoK87s8
幽体離脱って、創価学会も頭にヘッドギアつけたり胡座で飛んだりするのか？
269:私はUFOのパイロット。
11/05/02 09:40:01.43 hf4n3OlR
移動するのではなく、距離を縮めるという概念らしい、UFOは。
つまり時間という概念がないわけだ。
社会にも新しい社会システムが必要だ。貨幣ではなく自然と調和した新社会構築論。
【拡張プラウト主義PDF 無償ダウンロード】
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
270:オーバーテクナナシー
11/05/08 20:06:26.89 mylp1bdz
つまり、何処でもドアを開いて飛行するの？
271:オーバーテクナナシー
11/05/17 23:07:47.51 P7whmHEx
宇宙食もグルメが過ぎたかな？
272:オーバーテクナナシー
11/05/20 23:13:23.40 Y+w/9RXG
「こうのとり」有人化バージョン
273:オーバーテクナナシー
11/05/27 06:06:32.08 sH9jrMOP
排熱は可能なのか？？？
274: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/02 03:02:23.59 Voq9hKl9
現代社会でもモンロー研究所のヘミシンクで超光速航法が出来ます!?♪。
275:オーバーテクナナシー
11/06/06 23:29:32.44 TjD/9+05
超光速航法は人間の知性では実現困難かも知れない
276:凄く簡単だけど
11/06/07 03:40:15.98 hy3/c0LX
>>275
光速不変の原理を破れば、普通に光速など超えられるさ。
これは光速が正しいとして世界を計り、その逆から光速は不変と
導き出した結果であって光速以外に光速を測る方法がない時点で
気がつくはず。光速とは電磁波の速度であって、その全てすら
実測ができていいないってこと。たとえばガンマー線の高周波領域やら
０Hz未満の波長を探ってゆけば人間が行う手法では観測できないほうが多い。
極一部分をみて宇宙を全て理解したみたいなことを言うのに
宇宙の９９％以上が未観測だってことすら知らないのって恥ずかしい。
277:オーバーテクナナシー
11/06/11 07:30:27.97 Z7Ena161
ローダンに出てくるアコン艦やスタトレに出てくる艦が出来たら嬉しいな
278:オーバーテクナナシー
11/06/15 23:30:09.07 mPliwsZm
どうなるんだろう？
279:オーバーテクナナシー
11/06/19 07:45:56.51 0dW6Jfkx
>>276
＞光速不変の原理を破れば、普通に光速など超えられるさ。
光速不変の原理を使用しない理論は、この100年間、数多くの物理学者
が提起てきた。なのにひとつとして、現実の物理現象を正確に記述でき
るものはなかった。確かにこれから先、そういうものが出てくる可能性
はゼロではないが、100戦0勝のサッカーチームが「まだまだこれからさ。
俺たちは世界を獲るんだ」って言っているようにしか聞こえない。
未知の99%以上を論じる際に、既知の１％未満でコケてる理論を振りかざ
すのことに何か意味があるのか？
てか>>275と安価打ってる割には275の文章と何の関係も無くね？
280:オーバーテクナナシー
11/06/19 09:22:05.72 Qq7ZWj3F
光速不変の原理は、観測者からみて光の速度はすべて普遍であることをいっているわけで
物体の速度が光速を超えてはいけないということを示唆している訳ではない
（実際にタキオンの存在についてほのめかしているからね）
ただ、観測者からみて物体の速度が光速に近づくほど、
見掛けの質量が無限大に大きくなるんで加速が不可能に見えるだけ。
観測者との相対速度であることを無視すれば、光速の壁なんてものは存在しない。
281:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:28:11.27 0dW6Jfkx
>>280
＞観測者との相対速度であることを無視すれば、光速の壁なんてものは存在しない。
まて、それを言ったら、何を基準にその物質（宇宙船）の速度を定義するんだ。
282:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:48:47.41 XDjxjZBn
>>280
相対的な速度というのは時間があって初めて成り立つんだよ。
現に光速の９９％の宇宙船が無限に加速をしていくことは可能だ。
ただ時間の流れ方が遅くなってくので止まってる人から見て
光速にならないだけ。
283:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:59:57.49 XDjxjZBn
１Ｇ加速を続ける宇宙船に乗ると50年で1000憶光年先まで
行けるという事象も外で何年経過したかを無視すれば
時速２２万光年である。
284:オーバーテクナナシー
11/06/20 06:26:33.19 7acyZVBN
>>283
宇宙船に乗った観測者が“観測の放棄”をすれば、宇宙船を光速に縛るものは
なくなる。
宇宙船に乗った観測者が外の宇宙を観測し、目的の星との相対速度や距離を求
めたりしたら、状況は変わる。目的の星は宇宙船に対して光速以上で近づいて
くることはない。つまり宇宙船は目的の星に対して光速で以上で近づけない。
この場合の「観測の放棄」とは、宇宙船が外界との全ての相互作用を断つこと。
つまりどこかの星を発した光子が、宇宙船を照らすことすら許されないし、宇
宙船が通過することによる重力波が、どんなに些細でも周囲の空間を震わすこ
とすら許されない。
超光速航行する宇宙船はそこに存在してもいいが、それを周囲に知られてはな
らないし、周囲のことを知覚することも許されない。
285:オーバーテクナナシー
11/06/20 06:44:19.50 BznzBboO
重力の干渉を防ぐのは至難の業だぞ
286:オーバーテクナナシー
11/06/20 07:07:25.55 Nnm75oVm
>>284
ヒッグス場と干渉することも許されないな。
おっと、これで光速達成だなオメデトウ
287:オーバーテクナナシー
11/06/20 15:05:29.66 tlYR/fYp
裏を返せば
超光速航法を確立した軍隊は神出鬼没って事になる訳か
288:オーバーテクナナシー
11/06/20 15:29:11.75 CxKf45IO
>>283の状況では観測行為をしても見かけ上は光速は超えるが
船内での１秒が外では２時間とかになるので光速を
超えてないと定義できる。
289:オーバーテクナナシー
11/06/20 16:21:59.28 BznzBboO
そりゃ超光速の伝令を使って索敵情報をやり取りするようになるだけだ
リアルタイムで末端の兵士から情報を取得し、それについて指示を出すのは無理だろうけど
290:オーバーテクナナシー
11/06/22 06:59:36.91 a0ZanEG+
【航空】ロンドン～東京が２時間！時速５,０００ｋｍで大気圏外を飛行…“極超音速”旅客機・製造計画の詳細が判明（画像有）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/22 21:05:08.26 RRy34UVC
ダークエネルギーは超光速航法に必要不可欠ですよねー!?♪。
神の検閲を超越するには邪神族が必要不可欠ですよねー!?♪。
光の検閲を凌駕するには【AOJ】が必要不可欠ですよねー!?♪。
相対性理論を乗り越えるのが必要不可欠ですよねー!?♪。
292:オーバーテクナナシー
11/06/26 21:19:09.50 euo3mNry
>>289
タイムパラドックスは大丈夫か？
293: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/26 23:58:49.94 qs4KGSV5
イーノック『大丈夫だ、問題ない』!?♪。
294:オーバーテクナナシー
11/06/27 08:31:05.56 pCAPER85
>>292 ． ． ．
光速と突破する技術が出来た時点で因果律など成立しない事を物理法則が保障する
295:オーバーテクナナシー
11/06/27 14:29:06.87 fP09UT3S
物理法則はビックバンの初期状態では成立しないと自分自身で
説明しちゃったわけで、
296: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/27 20:48:37.50 2IA6japI
こんな装備で、大丈夫か!?♪。
297:オーバーテクナナシー
11/06/30 23:32:48.07 kjZVVC12
大丈夫じゃないな、バリアが実用化されないと光速の数％でも危険だぞ
298: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/07/02 19:37:13.87 XJxbolUv
まあＭ理論バリアが理想的ですよねー!?♪。
因果律を超越するよねー!?♪。
物理法則を凌駕するよねー!?♪。
超光速航法は実現するよねー!?♪。
299:オーバーテクナナシー
11/07/02 20:59:37.98 3VOUkuss
これから君の事を
「エクスクラメーション・クエスチョン・ノート・マル君」
と呼んでもいいか？
300: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/04 02:21:41.19 siFo8LPS
まあ理論上はダークエネルギーが必要不可欠なのは間違いないよねー!?♪。
301:オーバーテクナナシー
11/07/04 16:48:20.41 MdPWt95E
音符野郎はレスこじきだから相手にすんな
超光速はプラズマによる局所エネルギー集中で空間に歪みを生み出し圧縮して、
そのエネルギー集中を瞬間停止する事で起こる解放によって可能
これはやり方の一列だ
302:オーバーテクナナシー
11/07/04 18:17:43.34 nTZRMUcx
ワープとかに空間の相転移は必要だろうか？物質のゼル状みたいな中途半端な
相転移はありえないんだろうか？
303:オーバーテクナナシー
11/07/05 09:06:53.18 XEHKQ8pA
>>302
SFでいうところの亜空間と呼ばれる事象だね
既存の物理法則が通じない特殊空間を人工的に造りだして光速を超えるという発想は、相対性理論縛りをキャンセルする為の手法でもある
実際事象の地平では時間が無限大に制止するらしいから、その環境を作りだせさえすれば瞬間的な空間移動も出来るかもしれない
304:オーバーテクナナシー
11/07/05 12:54:36.02 CrSytsD0
>>301
核融合炉を運転して停止すると超光速！
まで読んだ
305:オーバーテクナナシー
11/07/05 14:03:48.81 KrvpicNv
局所的にビックバンを起こして
インフレーションによる拡大にのれば、超光速移動できるよ。
306:オーバーテクナナシー
11/07/05 14:27:27.40 UPkdG2gr
>>303
相対性理論は空間の中を移動する物体に光速縛りを課すが、空間そのものの移動で光速を超えることには関知しない。
>>284の観測問題も>>286のヒッグス場も>>294の因果律問題もそれなりになんとかなる。
何らかの方法で空間ごと切り取って動かすことが出来れば、だけどね。
307:オーバーテクナナシー
11/07/05 20:42:52.26 gSP6f6MB
>>306
それってスタートレックのワープ航法に近いような
まぁあれは切り取るんじゃないけど
308:オーバーテクナナシー
11/07/05 21:10:29.86 mvZ1XoYE
アルクビエール、アルクビエール
309:オーバーテクナナシー
11/07/05 21:25:35.62 JaLs0b8Y
？
310: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/07/07 03:04:55.28 mIwfQCUe
物理法則完全制御＆宇宙空間領域制御＆超高次元時間経過事象組み換えワープ航法を実現して欲しいですよねー!?♪。
311:オーバーテクナナシー
11/07/07 16:24:31.11 l9BogbP8
進化させる
進化させない
判断が難しいテクノロジー
突然、後の仮想未来に急変してほしくないよ。
人は、突き詰め走るの？何が待っているかも知らないまま？
テクノロジーのスピードは人のためと言いながら、人は脅威に感じるよ
テクノ ロジーのスピードは、やがて人を越え判断する
人は不要
312: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/07/08 03:09:09.00 lrIu8ju2
ビッグバンバーストスピリチュアルブレイズワープドライブマシン!?♪。
313:オーバーテクナナシー
11/07/08 10:16:36.89 m8gdYi/J
>>303
タケコプターの原理について大まじめに亜空間が議論されてたが、それは？
314:オーバーテクナナシー
11/07/08 11:01:37.51 gV3X8WYe
たけこぷたーは光速を超えるわけじゃないしな。亜空間という解釈を用意する最大の理由は光速の突破だ。
315:オーバーテクナナシー
11/07/08 11:44:02.31 qDtnHoQx
所で、ブラックホールが回転すると周りの空間がコオリの力で引きずられるらしいが
それだとすると、ある程度質量のある物質なら空間を引きずって動けるんじゃないかな
つまり、空間ごと移動するから、相対性理論に反せずに超光速で移動できるんじゃないかと考えるんだが
316:オーバーテクナナシー
11/07/08 18:03:14.29 gV3X8WYe
それは目的地までずらっと並んだブラックホールのレールを用意して、両側のブラックホール列をそれぞれ逆回転させることで、真ん中の空間を「動く歩道」にしようというようなことか？
317:オーバーテクナナシー
11/07/08 18:56:46.33 m8gdYi/J
銀河その物を宇宙船にしても足りないんじゃないかな…
318: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/09 02:03:31.63 xHP1VmEf
ビッグバンアタック!?♪。
超光速航法は実現して欲しいですよねー!?♪。
ワープ航法も発明して欲しいですよねー!?♪。
ブラックホールとダークエネルギーとダークマターを使用するよねー!?♪。
319:オーバーテクナナシー
11/07/10 01:31:10.94 vvl5jLgx
光とか、近接銀河の中の真空中の速度で
ビックバン宇宙の外での速度ではない。
物質密度が高ければ光の速度が変わるように、
現状で計った光速とはビックバン宇宙の中の平均密度での光速にすぎない
その空間上での真空と言っているだけで、兆光年を超えたような距離では
それは適合しえない。そもそもその領域を観測宇宙のパラメータで
計れるわけがない。
320:オーバーテクナナシー
11/07/10 01:36:13.08 JPmDxmOf
それだと殆どの電磁波観測による距離の補足は誤りって事になるよ
Ia型超新星による距離観測も無意味って事になるし
321:オーバーテクナナシー
11/07/10 03:28:45.03 iNRPB6Rj
>>319
星間空間には微量の水素原子などが散在しているから、厳密な真空など
この宇宙には存在していないのだ。という主張はわかる。
で、それがどうかしたのか？ 兆光年ってなんだ？ 観測可能な宇宙は
500億光年ほどしかないのに、兆なんてスケールを持ち出す意味は何？
322:オーバーテクナナシー
11/07/10 09:26:43.41 Qn7TSD2e
どちらかと言うと、光速の数値は太陽系近傍での測定値だよ。
今の宇宙論は、物理係数が全宇宙で同じである事を前提にしているけど
それが正しい保障は無いんだよね。
実際、銀河の回転速度と質量から矛盾が出て、ダークマターを考えたり
宇宙の拡大速度が加速している測定結果から、ダークエネルギーを想定したりしてるけど
すべて物理係数が一定である事を前提にしているから、別の要素を持ち出しているに過ぎない。
宇宙が揺らぎから出来てるなら、物理係数が場所毎に違っていても不思議じゃないかも
323:オーバーテクナナシー
11/07/11 19:46:26.90 q8H5eW3C
>>321
お前には永遠に理解すらできない
324:オーバーテクナナシー
11/07/11 19:48:41.57 q8H5eW3C
>>320
そもそもそんな精度はない、10年前と10年前に観測した距離の差が１０億光年の
ぐらい修正されたこともある。
擦りあわされた他の観測で補正された最高の観測ですら誤差は普通に
１０％以上あるってこと。
325:オーバーテクナナシー
11/07/11 20:30:10.26 vnRmBnZo
10年前と10年前に観測した距離の差が１０億光年のぐらい修正されたこともある。
wwwww
326:オーバーテクナナシー
11/07/11 20:58:36.22 Y5lwXYL5
距離が分からなかったのはビッグバンからの時間が分からなかったからじゃないの？
327: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/12 03:00:41.81 iRZjiP4v
ベジータはビッグバンアタックで自由自在にビッグバンを発生出来るからワープ航法位簡単じゃないのかなー!?♪。
328:オーバーテクナナシー
11/07/14 04:12:27.76 3jEn9F0R
>>320
＞ビックバン宇宙の外での速度ではない。
宇宙の外に光の速度なんて無いから。
>>321
兆って言葉の持つ雰囲気が大事だったんじゃね？
>>322
神様は単純ではない、まで読んだ。
>>323
いや、納得してるのお前だけじゃね？
>>324
いやそれが超光速航法と何の関係が。
>>325
推敲も出来ないゆとりなんだろ。
329: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/07/14 23:56:50.07 OpaOGI4l
まあ取り合えずストリートファイターシリーズのベガワープですよねー。
330:オーバーテクナナシー
11/07/18 22:20:42.88 +l213gtt
ローダンシリーズに出てくるアコン艦なんかカッコ良いんだけど
331:オーバーテクナナシー
11/07/21 11:28:10.56 NPvZ11vf
>>328
お前に友達がいないってことは理解できた。
332:オーバーテクナナシー
11/07/21 19:12:05.55 Ja+rx35z
>>331
一週間も前の誰も相手してないレスをスルーできない時点で（ry
333: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/21 23:25:20.31 5m/I8Fdt
物理法則を凌駕する理論で超光速航法は可能です!?♪。
334: ↑
11/07/22 21:00:20.39 /PpNWiuD
ワープって超光速移動になるんでナいの～
時間はどうなるのかな～、
ワープすると別の次元に行ってしまうのかな。
335:オーバーテクナナシー
11/07/22 23:38:55.64 nUMAW8as
ワープは光より早く移動する方法ではなく、
別の空間を通ってショートカットする手段だから超光速航行とはいえないのではないか
レース場でこの車より早く走ってみろといわれて、コースを通らずに近道して先にゴールしても
その車より早く走ったとは言わないだろ？
336:オーバーテクナナシー
11/07/22 23:48:36.75 HgZ48/TF
ワープは一般相対論から出た概念です
337: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/23 21:35:52.13 /gCVH8bb
超光速航法は量子力学から出た概念です!?♪。
338:オーバーテクナナシー
11/08/05 02:25:17.84 LVwYOA+k
>>335
結果的に恒星間航行が出来るならそれで良いのでは？
339:オーバーテクナナシー
11/08/05 06:04:17.46 C9dbAi4k
>>334
もし、宇宙絶対時間みたいなものが決まってて
それを基準に観測するなら、超光速移動ということになるよ
でも、相対論とかで考えると
過去の目的地に移動した、という解釈になるみたいだね
340:オーバーテクナナシー
11/08/05 14:20:52.36 bWWuvHlv
んーまあ、400光年ちょい先までワープして
ワープ使える科学での超高性能カメラで関ヶ原の合戦の実況中継録画でも作ってみたらどうかね
341:雲龍院元信
11/08/05 17:37:45.37 RjTxxZ+d
どんなマシンでもそのマシンが完成する前にはいけない！
これ常識！！
342:雲龍院元信
11/08/05 17:52:35.17 RjTxxZ+d
まず超光速航法という考え自体相対性理論の速度普遍の法則という大前提
を無視している。
いわゆる相対性理論を否定しているということ！
343:オーバーテクナナシー
11/08/05 19:36:38.78 HppkBh4P
嘘つくな
344:オーバーテクナナシー
11/08/06 03:02:51.58 nK3QCpHL
73光年ちょっと先までいって、三国人共の嘘八百を映すのが先だろ
345:雲龍院元信
11/08/06 09:07:05.14 NANd8djB
だから今出ているタイムマシン理論だとどれもタイムマシンが完成した
時までしか過去のはいけないんだって。ちなみに未来ならどこでもOK
346:オーバーテクナナシー
11/08/06 09:41:13.58 ENXwPef9
つーか一般に言われるタイムマシンってのは絶対的過去に遡れるもののことだろ
超光速航法の方は時空図における空間的な領域にまで出れればいいだけなので
タイムマシンよりは制限はゆるいぞ
超光速航法ってのはタイムマシンのなり損ないみたいなものだよ
347:オーバーテクナナシー
11/08/06 10:22:39.55 UAP+fUJq
移動先が固定されているものは、通常タイムトンネルといわれている。
ワームホールによる時間移動もその一環。
因果律の鎖がつながりっぱなしになるので、タイムパラドックスが発生する。
過去への接続は不可能か、もしくは接続した瞬間にフィードバック効果で宇宙が崩壊すると思われる。
タイムマシンというのは、この現在時間からマシン自体を別の因果律に切り離し
今の次元とは別の空間を通って移動する装置。
因果律を切る為、タイムパラドックスは起こらず安全。ただし一方通行。
元の時空の過去の時間に飛ぶことはできるが、到着した時点で時間改変が起こり
出発した現在は消滅するので純粋な移動装置としての価値はあまり無い。
348:オーバーテクナナシー
11/08/06 12:28:08.72 OC5pwt0a
>>347
仮に時間のみ移動できて空間移動できない場合
宇宙全体が移動してるんだから相対的に見て同じ場所の異なる時間には移動できないと思うが
結局一般的にいわれている時間移動には空間移動もしなければならない
349:雲龍院元信
11/08/08 11:39:44.27 MiHjn6re
＞＞３４７のワームホール理論だが僕も一番タイムマシンを作るなら
現実的なりろんだとおもう。しかしワームホール理論には特異点を通
るためにエキゾチック物質と言われる物質が被ちようなんだがその物質
は重さを測るとマイナスの領域になると言われている。
重さを図るとマイナスになる物質なんてこの世にナイトは言い切れないが
（物理学の自然の対称性によるとマイナスの物質があるため）しかし今の
ところはそのような物質が見つかったという報告はないのでワームホール
理論は今は証明不可能ということになる。
350:雲龍院元信
11/08/08 11:40:44.06 MiHjn6re
誤字脱字が目立ってすいませんm(_ _)m
351:オーバーテクナナシー
11/08/08 20:08:31.51 3RzGpT4Q
> ワームホール理論には特異点
どっから特異点を持ってきた。説明してみろ。あと質量と重量の違うことくらい身につけろ。
352:黒崎一護 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/09 00:30:34.41 4am1xxbN
馬鹿だなあ超光速航法とタイムマシンは全く別物の原理だよ!?♪。
ヘミシンク一つで超光速航法の問題障壁は全部解決するよねー!?♪。
353:雲龍院元信
11/08/09 22:37:50.85 KLy5PgZO
しかし超光速で飛ぶ＝明らかに未来にタイムトラベルするよ。
354:ninja
11/08/10 01:45:00.72 oeA2CT3R
でもSF小説では超光速航法とタイムマシンは全然違う原理ですよねー!?♪。
スピリチュアリズムで超光速航法の問題は全部解決するよねー!?♪。
355:オーバーテクナナシー
11/08/10 17:35:50.65 4rPokf9W
>>353
アホだな
356: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/11 01:19:51.23 pmmNvXtF
科学技術の原理が意味不明のスペースオペラでも普通に超光速航法とタイムマシンの原理は別物ですよねー!?♪。
チャネリングは超光速航法を可能にするよねー!?♪。
357:オーバーテクナナシー
11/08/11 04:01:53.49 eCWQm3as
>>353
でも変化する時間て外じゃなくて船内だよな
つまらんな～
358:雲龍院元信
11/08/11 13:26:56.82 yk2XJp/Y
違う、船外の時間の進み方が遅くなる＝自分にとっての１秒が外の人の１時間になるみたいなもん
なので実際は相対的に時間の進み方が違ってくるだけ。
だから>>357みたいなゆとりは困る(笑)
359:オーバーテクナナシー
11/08/11 18:09:47.26 anJchY4c
おいおい、時間の進み方が遅くなるのは
船内だぞｗ
360:オーバーテクナナシー
11/08/11 19:16:38.25 brOckaU0
宇宙船を光速で飛ばすと宇宙船以外の宇宙全体の時間が変化します（ｷﾘｯ
361:オーバーテクナナシー
11/08/11 20:13:02.04 /ckp3h0b
>>358
アホだな
362:オーバーテクナナシー
11/08/11 23:39:30.66 kyjVangH
>>353
の言う「超光速」が
・光速を超えた速度で進むこと
・亜光速のこと
・スレタイにあるような「超光速航法」(ワープ)のこと
のどれなのかで意見が割れる予感。
363: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/08/12 23:41:54.28 0TR/HzN/
超光速航法はちゃんと現実世界でも実現可能ですよねー!?♪。
364:オーバーテクナナシー
11/08/13 02:32:55.37 jcnohX6Y
>>362
一般的なＳＦ用語で亜光速とは
>亜光速は光の速度よりやや低い速度
で光速に近い速度と表現するのが普通だろ。超えてないよ。
速度とは位置関係を主観的に考えた同一主体が転移する単位にすぎない。
つまり量子状態がテレポートしても、それは「郡集合」ではないので
主観的な位置関係が移動したことにはなりえない。
この主観的な「郡集合」を無視した状況であれば、今の物理学の
解釈でも超高速を主張する学者すらいるわけだ。
365:オーバーテクナナシー
11/08/14 06:43:41.18 sbP3XaXO
スピリチュアルでは超光速航法は可能ですよねー。
366:聖剣エルシディオン 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/23 22:50:00.65 O0etXMf+
幸福の科学では超光速航法は現実世界でも開発可能です。
367:オーバーテクナナシー
11/08/24 06:40:52.57 tNnI34BM
超光速航法なんてすてきー、東京から大阪に行く間に８０のじーちゃんが
２０歳の若者になっちゃうんだろ、マラがピンピンになっちゃうんだろ。
368:オーバーテクナナシー
11/08/29 03:05:10.10 1DehLANb
>>366
超幸福航法の間違いでは？
369:!ｎｉｎｊａ
11/08/29 07:31:54.12 U4w490dR
まあ取り敢えず超光速航法は普通に現実世界でも発明出来るよねー!?♪。
370:雲龍院元信
11/08/29 08:41:19.25 TFAXPXL3
確かに相対性理論上だと最大光速までの加速が可能ですが知ってのとおり
加速するにつれ加速する物体の質量も増加します。増加すると加速するた
めにもっと大きいエネルギーを与えるとまた質量が増えもっと大きなエネルギー
を与えといったふうにデフレ情況になるため光速まで加速するのならそれこそ
莫大なエネルギーが必要＝今の技術力では無理。
371:オーバーテクナナシー
11/08/29 08:48:51.55 XyrWXzlN
>>370
いや、そんな事はみんな知ってるし、現在の技術では無理だからこそ未来技術板に
どうやって越えるか？のスレが立っているわけで。
372:オーバーテクナナシー
11/08/29 18:50:08.80 2QmZnNTb
理解していないのは、速度って言うのは相対的なもので絶対的なものではないって事。
よく、速度が高速に近づくと質量が増大するって言うけど
それって、観測者から見た速度であり、質量なんだよね。
つまり、観測者からロケットに力を加えて加速する為には、その物体に対して力を加える必要があり
高速になればなるほど、力を与えにくくなるてことなんだよ。
ロケット自体は、常に自分との相対速度は0だから、
相手との速度がどうだろうと、推進剤を発射した分だけ同じ加速度で加速するよ。
373:!ｎｉｎｊａ
11/08/29 23:34:40.75 U4w490dR
反重力と反物質とフリーエネルギーが必要不可欠ですよねー!?♪。
374:雲龍院元信
11/08/30 15:34:15.29 q4wMTYi2
>>372
それじゃあ乗ってる人にとっては与えるエネルギー量は質量が増えても
変わらないってこと？それじゃあ何だかんだで超光速航法やタイムマシン
なんて簡単に作れるじゃん(笑)
・・・・でもどのみち莫大なエネルギー量が必要なわけでしょ？
そのエネルギーはどうやってつくるの？（例えばでいいです）
375:オーバーテクナナシー
11/08/30 18:49:53.27 ytTHVIrq
エネルギーに関しては、原子炉を積むなり太陽電池を展開すれば
それなりに長時間維持できると思われる。
問題は、推進剤を放出することで推力を得ている限り、推進剤に限りがあるってこと。
放出した推進剤と残った質量を計算すると、おのずと限界速度が出てくる。
推進剤なしで、空間に対して直接駆動力を出せるシステムを構築しないと無限加速は厳しいだろうね。
376:オーバーテクナナシー
11/08/30 19:44:12.21 LSfN/RIl
>>374
質量が増大するってのは、速度があがり続けてるから増えてるだけの話。
光速を超えないように加速が無限に続くというのは、時間が延びるしか
ないわけだから超光速航法はありえないよ。
１G加速を１８年続けても、船内の１秒が外の２時間半になるだけ。
377:オーバーテクナナシー
11/08/30 20:07:52.17 ytTHVIrq
厳密に言えば、質量が増えているわけではないよ
光速に近い速度に加速した粒子が質量の増大でブラックホールになるわけでも
重力で他の物をひきつけるわけでもないからね。
単純に、相対速度が光速に近くなるほど、対象物に加えようとする力に対する加速が低くなるというだけ
加速度α＝質量（ｔ）÷力（ｐ）だから、見かけ上の質量が上がったようにみえるだけ
時間が延びて見えるのも同じ話。あくまで観測者から見ての話だよ。
別に観測者の座標系に縛られる必要なんて無いんだよ。
378:雲龍院元信
11/08/31 12:16:27.12 gzM2Ap9S
それじゃあ光速にたどり着くことは理論的にはできても厳しいの？
それと少し話がずれるけれどCERNのLHCって機械だと素粒子を光速の
９．９９９９９９１％まで加速させることに成功したって言ってる
けれどなぜ残り０.００００００９％の壁が超えられないの？
379:オーバーテクナナシー
11/08/31 13:43:29.63 5jnYtW0X
LHCが光速の壁を越えられないのは、対象物に外部から力を加えて加速しているから
力は光速以下でしか伝わらない。
外部から物体を加速する為に押す場合、相手の速度と力の速度の相対速度が小さくなるほど与えられる力が弱くなる。
その為、どうやっても外部から力を加えたのでは光速を超える事は出来ない。
380:オーバーテクナナシー
11/09/01 10:36:45.77 z5OvhfCq
ＬＨＣが２つあったとして
逆回転する加速した粒子は、逆回転する粒子からみて互いに
光速以下なの？
粒子の時間が遅くなっているから光速の測り方が違って観測される
だけで観測しない通過過程の位置の位置関係は光速を超えているの？
381:オーバーテクナナシー
11/09/01 12:12:34.32 8fxGnZLW
>>378
光速にたどり着こうとするほど、時間を伸ばされてしまって
９９．９９％の次は９９．９９１と言うように、小数点以下が無限に増えていく。
382:オーバーテクナナシー
11/09/01 12:32:17.52 8fxGnZLW
光速度普遍の原理だよ。どんな速度の人が見ても同じ速さ。
光速を時速６０キロに置きかければ分かりやすい。
で、粒子の速度を５９．９９９９キロまで加速させた。
速度差は１キロもないはずなのに光を見ると速度差はやっぱり６０キロ。
383:オーバーテクナナシー
11/09/01 20:48:55.83 +btTe0Y6
>>378
光速をただの有限値と考えるから残り10^-6%という発想になる。
速度をvとしてvc/(c-v)で変換した値を考えてみよう。
するとvがcに近づけば近づくほどvc/(c-v)は無限大に発散するので
vc/(c-v)の値はいくらでも大きくすることができる。
vc/(c-v)の値を労力と考えてvがcに近いところではvc/(c-v)の値を数倍にしたところでvの値はたいしてかわらない。
384:雲龍院元信
11/09/01 21:46:55.72 zJjECa0f
難しい話でしたがなんとなくわかりました、どうもありがとうございます。
しかし今までのことを踏まえたら超光速航法というのは無理なのでは？
それそれとまた関係の無い話ですが速度が増加するほど質量が増える（見せかけの質量（？））
らしいですが光速へ近ずくほど全体の長さも短くなるそうですがそうなると
はじめと比べて密度が増えるのですか？
もし増えるのなら超光速航法をしたときはその乗り物は密度と質量が増えるかかる十rっ良くは
増えるらしいですが周りには影響の無い程度になると思いますか？
（密度が増えたらの話ですが）
385:雲龍院元信
11/09/01 21:48:56.85 zJjECa0f
訂正ですm(_ _)m
十rっ良くというところがありますがそれは重力と表し
たかっただけです。
386:オーバーテクナナシー
11/09/01 23:40:13.80 w+Ca0OjA
上で言っている速度は全て、「観測者」から観測できる距離、時間、速度であって、
現実は観測者の数だけ存在する。
別の座標系にいる観測者からすれば、同じ2点の距離ももっと短く観測できるし
その場合、その観測者からみて光速で移動しても最初の観測者より短い時間で到着する事が出来る。
つまり、時間も空間も絶対ではないので、速度云々を移動の議論にしても意味は無いって事。
387:雲龍院元信
11/09/02 22:23:04.30 HMlRfUPC
そうですかくだらない質問だと思いますがご返答ありがとうございま
した(=^0^=)
388:!ｎｉｎｊａ
11/09/03 04:17:49.81 5gm0R0el
科学と物理学と天文学が進化して知識が増加して常識が拡大すれば超光速航法は充分可能ですよねー!?♪。
389:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:44:05.42 uxpsjDSr
>>386
観測者には因果律というのがあって、存在していても対象と因果する
率は距離によって減衰してゆく。
観測宇宙の末端より外側に宇宙はあるが、それは観測できない。
つまり因果律より外は物理では対象にできないが存在は認めている。
390:オーバーテクナナシー
11/09/05 17:05:36.73 oWk8rYvA
光速というのはそもそも観測者からすると時間経過は０。
距離という有限の数値の時空を時間０で移動することがそもそもパラドックス。
よく星を見て何億年前の光だよなんて言うが、星から出た光を主観にすると、
０．１秒もたたずに地球に届いてる、というか０。出たと同時に光は地球に
到着する。つまり出発と到着が同時。時間の因果がワンセットになってる。
超光速航法は質量のあるものは成り立たない。