13/03/09 20:26:55.95 O+e428Bp
2分割です、お願いします。 2-1
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>>90
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.asia) によると
スコア5000を超えるには、AMDのA8やA10なら内蔵グラフィックでいけるがインテルだとGTX560Ti以上が目安なんだね。
CPU ...：\15,804- AMD / A8 5600K URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
Cooler......：\2,335- ZALMAN / CNPS5X Performa URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
M/B .......：CPUとSET ASRock / FM2A75 Pro4-M
メモリ........：\4,990- GeIL / GOC38GB2133C11DC URLﾘﾝｸ(www.ark-pc.co.jp)
VGA .......：内蔵グラフィック利用
SSD（システム用） ....：\8,980- SAMSUNG / MZ-7TD120B/IT URLﾘﾝｸ(www1.pcdepot.co.jp)
HDD（データ用） .......：当座はなし
光学..........：\2,180- SONY / AD-7280S-0B URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
ケース......：\7,699- SilverStone / SST-PS07B URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
電源..........：\5,970- Rosewill / CAPSTONE-450 URLﾘﾝｸ(www1.pcdepot.co.jp)
総額..........：\47,958＋ark送料\490～
56:55
13/03/09 20:27:35.93 O+e428Bp
続きです、お願いします。 2-2
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CPU ...：\4,480- Celeron G555 BOX URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
Cooler......：リテール
M/B .......：\6,980- ASRock / B75 Pro3 URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
メモリ........：\4,670- CFD / W3U1600HQ-4G URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
VGA .......：\19,617- 玄人志向 / GF-GTX660-E2GHD/DF/OC URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
SSD（システム用） ....：\9,970- PLEXTOR / PX-0128M5S URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
HDD（データ用） .......：当座はなし
光学..........：\2,180- SONY / AD-7280S-0B URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
ケース......：\3,870- Hanjung Tech / TRON310EX URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
電源..........：\7,880- Antec / EarthWatts EA-650 GREEN URLﾘﾝｸ(shop.tsukumo.co.jp)
総額..........：\59,647-
57:Classical名無しさん
13/03/09 23:31:16.83 Oe9mLfkh
ありがとうございました
こちらもよろしくお願いします
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フレームアウトする芽生が可愛いな
58:Classical名無しさん
13/03/10 00:17:04.94 SZWbQhIY
>>55
>>56
ありがとうございました
59:Classical名無しさん
13/03/10 03:20:34.04 sjK7bXAq
>>58
荒すな
>>55-56も代行されていません
60:Classical名無しさん
13/03/10 08:45:45.76 yJhIPAVm
どっからやってないんだ？
61:Classical名無しさん
13/03/15 12:52:30.49 +jr1rcSG
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倭寇がもってったとかフィクションだから
この寺は文献が残ってない寺
普通には布教または李氏朝鮮の弾圧逃れで渡ってきたと言われてた
この手の返還はいまの韓国で流行ってて
それを爆発的に流行らせたのが野田と玄葉の外交
野田内閣で朝鮮王室儀軌を譲渡したんだが、これを韓国政府は返却させたと国家イベントで国威掲揚に使った
それで、これまで民間ベースで乞食が返すニダ言って、コソコソ国支援でかっぱらってたのが大事業化した
ご本尊なんでしょ、仏像
完全にはめられたね、返ってこないと思われる
韓国製品の不買が等価なので、これを機に韓国製品は買ってはダメってのをやるのが理屈にあってるかな
だって、返せって言われるから
62:Classical名無しさん
13/03/15 12:53:02.16 +jr1rcSG
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日本のトップに韓国好きが増えたから問題ない
経済界、マスコミ、官僚、政治家、みんな韓国のいいなり
愚民に嫌われようと何の問題もない
大切なのは権力持ってる連中よ、ざまあ
63:Classical名無しさん
13/03/15 12:53:46.83 +jr1rcSG
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＞ 韓国大使館に招待状出したのに、そこの職員が関係ないものと思って勝手に廃棄してしまったのが原因だったと分かったという
３月１１日に大使館の国旗を半旗にしなかったのも
韓国なんだけどね。
他の国々は、何も言われなくても
日本にある大使館だけでなく
本国政府も半旗。
世界的常識を教える義務を、日本に押し付けるな
64:Classical名無しさん
13/03/15 12:54:16.12 +jr1rcSG
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> あれだけ支援した韓国の欠席、日本はなぜ確認しない
「たくさん支援してやったのにもっと気を使えよ」ってこと？ヤクザが言う誠意を見せろってこと？
て言うか「あれだけ」支援したって言うけど何を支援してくれたっていうんだ？
65:Classical名無しさん
13/03/15 12:54:51.55 +jr1rcSG
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追悼式ってだけなら無問題だったかもしれないけど、
国家元首（天皇陛下）と総理（行政の長）が出席している式で
招待状まで貰ってるのに「大使館員」が参列しないって時点で
頭おかしい。
66:Classical名無しさん
13/03/15 12:55:24.94 +jr1rcSG
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事務的ミスで外国の式典に参加できなかったっていったら、普通自分の
国の政府を責めるけどな。たとえどんなに嫌いな国であっても非礼にかわりないし。
相手国に責任転嫁するとは開いた口がふさがらねえ。
67:Classical名無しさん
13/03/15 12:56:04.01 +jr1rcSG
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GHQ時代（1949年）に、マッカーサーに吉田茂総理が『在日朝鮮人(在日韓国人)の全員送還を望む 』と題する、
朝鮮人送還を求める嘆願書を提出していたんだけど、GHQがスルーしたから。
日本国憲法はGHQによって押し付けられた憲法だから
そこからずぶずぶとだらだらとどうしようもない状態に。
68:Classical名無しさん
13/03/15 12:56:28.69 +jr1rcSG
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元々大した額じゃ無かったのに
日本の竹島発言に反発して、集めた義援金の半分を自国の竹島対策費に回したことは忘れないよｗ
つーか義援金にすら政治を絡める奴らの支援なんざ要らんわ
69:Classical名無しさん
13/03/15 12:57:09.13 +jr1rcSG
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韓国は支援なんかしていない
集めたことは集めたが
支援金は、ほとんど独島対策費に廻して、残りは直接在日に渡した
「アレだけ支援したのに日本は恩知らずだ」
ってセリフをしょっちゅう聞くが
韓国は日本に支援なんかしていない！
出しても居ない金を出したと言い
感謝を強要するとは図々しいにも程があるわ！！
70:Classical名無しさん
13/03/15 12:57:50.09 +jr1rcSG
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たとえそれが戦争中であろうとも、
自然災害の被害者を悼み、哀悼の意を表するのは、当然のこと。
一見、単なる式典の欠席に過ぎないように見えるが、
中国・韓国は、
「人間として越えてはいけない一線」
を越えてしまったんだよ。
どんな言い訳も通用しない。
71:Classical名無しさん
13/03/15 12:58:26.79 +jr1rcSG
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別に盗まずに、
「過去にこれこれこういう事情により、そちらの国に渡りました。
出来れば我が国で保管したいので、購入という形で頂けないでしょうか？」
って言うのが普通なんだと思うがな
まぁ、分かる訳なさそうだけどな、あっちの国じゃ
日本、ってついただけで頭に血が上っちゃってそうだし
72:Classical名無しさん
13/03/15 12:58:55.69 +jr1rcSG
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こいつら仏像が盗まれる前から仏像を返すように要求してたの？
絶対そうじゃないだろ
韓国政府が靖国放火犯の件や今回の件のようにまともに条約を守れないようだったら
韓国との条約は全部破棄した方がいいわ
73:Classical名無しさん
13/03/16 05:00:55.76 keVNThCm
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ミサイル撃ちまくり。そうして援助ちょうだい。
北朝鮮にはミサイル撃ち部門と援助ちょうだい部門が
別々にあって、お互いの存在を全く知らない、知らされていない。
知ったら山の収容所送りなんだろうな。
74:Classical名無しさん
13/03/16 05:01:30.01 keVNThCm
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外交政策としての意味はとくにない
たんに北朝鮮の政府・軍の内部の政局がらみだろう
強気でないと失脚するんだよ、ああいう国ではｗ
75:Classical名無しさん
13/03/16 05:02:20.35 keVNThCm
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簡単に言えば打つつもりがあるよ、という脅し
た撃つにしても、本当に韓国に打ち込んじゃ本当に戦争になるし・・・・
ということで、とりあえず海に打ち込んだ、という話
76:Classical名無しさん
13/03/16 05:02:56.80 keVNThCm
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またいつもの構って砲かよ。全く朝鮮戦争を再開する気なんか全くなしだな。
粗大ゴミの不法投棄を日本海にされたら、仮に公海とはいえゴミが日本に漂着するから迷惑だろ。
77:Classical名無しさん
13/03/16 05:03:28.02 keVNThCm
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韓国に飛ばすとしては飛びすぎだし、日本に落とすとしては距離が足りないし中途半端だな
本当に飛ばしたからもっと注目しろ、恐れろと宣伝したかっただけかな
78:Classical名無しさん
13/03/16 05:04:07.15 keVNThCm
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でも仮に公海を狙って撃ったんだとしたら、かなり精度は高いといえる。
逆にどこか（日本か韓国か）を狙って撃ったんだとしたら、それはそれで怖い…
どっちにしろ脅威には違いない。
79:Classical名無しさん
13/03/16 05:04:49.95 keVNThCm
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な、北東アジアで外交的に大きなトピックが出た時には必ず北鮮が行動を
起こすだろ？
今回のはかなりショボいが
騒乱請負業はこいつらの生業で、どこからの依頼でも受けるんよ
CIAアメリカは最大の(略
80:Classical名無しさん
13/03/16 05:05:28.11 keVNThCm
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北朝鮮は本当に悪い国なのかね。
大手メディアの誘導（洗脳）報道で
そう思わされているだけでないの？
一番悪いのはアメリカだと思うのだが。
勝手に戦争しかけてメチャクチャやって
戦後の利権貪り食うのが目的なんじゃないのかな。
アジア圏の国は皆被害者なんじゃないのかな。
81:Classical名無しさん
13/03/16 05:06:05.51 keVNThCm
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なぜか円高に振れると、地政学的リスクを煽って円安に誘導ミサイル飛ぶんだよな
北朝鮮が旧日本陸軍の傀儡政権と言うのもあながち・・・
地域の必要悪と言うポジションか
82:Classical名無しさん
13/03/16 05:06:45.76 keVNThCm
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前回は韓国ミョンピョン島だっけ、この間は韓国領で人も住んでる島に
170発も大砲を撃って死者まで出ている。
それと比べると演習にもならないと言う規模。1.2発長距離砲を
照準済みのソウルに撃つくらいの事やったら？ 射撃の精度を試す目的で。
83:Classical名無しさん
13/03/16 05:07:17.90 keVNThCm
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朝鮮戦争を思い出した。ソ連や中国を焚きつけて、南朝鮮に進軍。
しかし結局元の停戦ラインで決着。
北朝鮮の力って、結局そんなものだろ。
84:Classical名無しさん
13/03/16 05:07:51.60 keVNThCm
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自国民を虐殺されたってのに
相変わらず韓国は日本敵視政策を重用し、日本を一番の敵国だとほざいて
対日本用に威圧的な兵器ばかりを揃えてるんだよね。強襲揚陸艇だの、イージス艦もどきだの。
で、首都は相変わらず北朝鮮からの野砲の届く位置ｗ
85:Classical名無しさん
13/03/19 11:38:20.39 VgbY7D6g
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漏電個所特定困難ってのがさっぱりわからん
とっとと別ケーブル引っ張りゃいいだろ
動力機そのものを取り替えたっていい
ぐだぐだする理由になってない
すぐカバーできないってのは機器じゃないだろ容器とかだろ
86:Classical名無しさん
13/03/19 11:38:52.23 VgbY7D6g
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震災自体は誰のせいでもない。
ただ震災のせいで原発が危ない状態になり、
それの被害を最小限にできずにむしろ拡大させてしまった東電と管には責任が大きい。
もうちょっとマシな対応はできただろうと思うだろ？
87:Classical名無しさん
13/03/19 11:40:47.95 VgbY7D6g
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>もうちょっとマシな対応はできただろうと思うだろ？
具体的に結果論後出しじゃんけんでなく「マシな対応」って何だよボケw
未曾有の大災害+日本初の原発大事故の真っ最中なんだぞ。
東電はともかく、首相が誰であれ大差はない。
つうかバ菅イラ管だからこそ東電を叱責出来た。
その一点だけは評価できるし、その他は誰が首相でも変わらない。
まさか「俺達の麻生(安倍)さんが総理だったら米軍を！」とか
「爆発しなかったんだっ！」とか「地震すら起きなかったんだっ！」
とか言い出さないよなw
88:Classical名無しさん
13/03/19 11:41:32.10 VgbY7D6g
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> それによる手間や現場の作業の遅れが発生するのは容易に想像できるのに
発生してません
どこから仕入れた情報かお前の思いつきかは知らんがその程度のことで作業が停滞するような現場ではない
89:Classical名無しさん
13/03/19 11:42:17.55 VgbY7D6g
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おまえらは３．１１の当日だって
「日本の原発は大丈夫、安全対策がちゃんとしてる」て言われて
安心してたでしょう？
結果どうなったかご存知でしょう？
90:Classical名無しさん
13/03/19 11:42:48.05 VgbY7D6g
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原子炉の点検のために燃焼中の燃料を抜いたから、「昨日まで燃えてた」燃料が
原子炉建屋内の保管プールに入ってた。
まだ燃焼しきってない燃料だったから、出す熱量も大きい。
メルトダウンして底が抜けた号機のはそもそも建屋内にも原子炉内にも燃料がないし
急速に反応して一気に燃焼しちゃったから、もう大したエネルギーを出せないのだと
考えられる。
91:Classical名無しさん
13/03/19 11:43:33.79 VgbY7D6g
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完全に使用済みの燃料じゃないから
他の出枯らしの燃料棒ではなくて使用途中のバリバリ現役の燃料棒なんでやばさが半端ない
炉の点検中で燃料プールに一時保管してるときに事故にあったらしいよ
ＭＯＸは３号機ね
92:Classical名無しさん
13/03/19 11:44:14.49 VgbY7D6g
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電源喪失しても冷却手段があればとりあえずはなんとかはなるからなぁ
冷却手段の確保については事故直後の混乱期よりは余裕を持って行なえそうなもんだから
事故収束宣言なんてやっぱり嘘だったんじゃないかーと突っ込まれるくらいなのが現状…
93:Classical名無しさん
13/03/19 11:44:45.93 VgbY7D6g
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原発事故は完全に東電の怠慢、ミスで、油断し過ぎていた。
ちょっと注意さえしていれば、中小の零細企業でさえも、起こさないような事故。
しかし、一度起こるとこんなに面倒くさいことも知らなかったのだろう。
94:Classical名無しさん
13/03/19 11:45:28.96 VgbY7D6g
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専門家もなんら根拠があってメルトダウンしてる
って言った訳じゃなく、あくまで推論としてメルトダウンしてる「可能性もある」
って話だったよね。ここの連中はメルトダウンして大騒ぎだったけど。
じゃあ、あの何も情報が入ってこない時点でメルトダウンしてると言えた
根拠は何？ あの時は俺、「証拠厨」とか言われて大爆笑した覚えがあるがｗ
95:Classical名無しさん
13/03/19 11:46:08.45 VgbY7D6g
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多分ね、一つの高圧配電盤がパンクして地絡、他の高圧配電盤が検出して波及事故と言うことだろ
半日もかかるのはどうかと思う
高圧系の波及事故だから経産省に自己の一報が行ってるはず
96:Classical名無しさん
13/03/19 11:46:38.76 VgbY7D6g
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このまま復旧できずに、冷却水が沸騰しはじめて、線量が高くなれば
もう誰も近づけなくなるから、２年前の悪夢の続きが再開されます。
東日本に人が住めなくなる危機ですよ。
97:Classical名無しさん
13/03/19 19:39:02.61 sm6kW9NE
URLﾘﾝｸ(www.googole)
98:Classical名無しさん
13/03/19 21:22:34.90 LXYORIRE
代行お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:1-100番)
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いけえええええええ
99:Classical名無しさん
13/03/21 14:14:12.84 xCG4tv4P
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震災起きたら東電社長を官邸近辺に召集する
東電に限らず大手インフラ会社の責任者は（可能なかぎり）招集する決まり
べつにそれは日本に限らず、世界的に常識。
自衛隊機で東電社長を搬送するのは、そういう決まりだったから。
だから清水は震災時、名古屋の自衛隊基地に赴いた。
現場の自衛隊員も飛行機を飛ばした。
菅と北澤が何も知らず、己のプライド優先させ機をＵターンさせた
そして『緊急召集すべきである東電社長』を名古屋に放逐させた。
現場みんなポカーンだったろうな
100:Classical名無しさん
13/03/21 14:14:46.04 xCG4tv4P
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脱線事故を起こせばJRの責任。
墜落事故を起こせば航空会社の責任。
なぜか、原発事故を起こした東電は、マスゴミの責任追及対象から外れ、
菅さんを戦犯として幕引きを図ろうとしてる。
経費をケチってATSの設置を怠り、事故を起こせば鉄道会社の責任。
経費をケチって津波対策を怠って事故を起こしても、東電は家宅捜索すら受けない。
101:Classical名無しさん
13/03/21 14:15:33.90 xCG4tv4P
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国民は誰か犯人が決まれば納得するからね。
菅が悪いってことにすれば、東電は実質責任追及から逃れられるし、
実際かなり成功してる。
これだけの大事故を起こせば、例えば鉄道会社には警察の家宅捜査が入って、
証拠隠滅される前に証拠が押収される。
東電に家宅捜査が入ったという話は聞かない。
明らかにおかしいだろ。
102:Classical名無しさん
13/03/21 14:16:13.42 xCG4tv4P
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これだけの大事故を起こして、被害が甚大なのは分かり切ってるんだから、
証拠隠滅を防ぐためにもとっとと家宅捜索に入るべきだし、
普通なら入ってる。
東電には、法治国家とは思えない特別な配慮が働いてる。
中国並の人治国家って事なんだろうか？
103:Classical名無しさん
13/03/21 14:16:52.98 xCG4tv4P
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元々が市川房枝の名声を利用して市民団体のプリンスみたいな存在だったうえに、
いまは何故かその筋の人の間では「反原発・脱原発の闘志」扱いなんですよ。
ところが、事故調の調査が進めば進むほど菅の責任がクローズアップされて来て、
その筋の人達が擁に必死なんですよ。
政府事故調＋民間事故調（何でこんな組織が勝手に調査してるのか？）の報告でかなり追い詰められてる上に、
国会事故調（国会召致とか情報収集権限などかなり強力な調査権限がある）の調査が本格化してるからね。
104:Classical名無しさん
13/03/21 14:17:26.13 xCG4tv4P
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東電撤退の怒鳴り込みの件も、どうせ不要な一部の撤退なのだろう。
それを気付かないふりして、わざと怒鳴り込んだのではないか？
既に無駄な原発視察をして水素爆発させた大失敗をしていたため、
責任転嫁して誤魔化したかったのだろう。
105:Classical名無しさん
13/03/21 14:17:58.00 xCG4tv4P
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テレビカメラ従えてヘリコプターで 意気揚々と原発事故クルージングにノコノコ出向いていってたのは忘れられんわ
その直ぐあとに全機爆発。
人気取りに必死だったのはわかるがあまりに代償は大きかった
106:Classical名無しさん
13/03/21 14:18:31.84 xCG4tv4P
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マニュアルはあるよ。
慎重な官僚が数年に一度代わるトップが一から判断を下せるようになるなんて希望的観測で考えるわけないだろ。
今回の場合はトップがマニュアルを使わなかったのが最大の問題。
さらに言えば民主党政権に代わった時自民党政権時のマニュアルの類を引き継がず破棄してる。
人を批判することしか出来ないバカが自分の能力を過信しすぎたのが今回の事故を大きくした。
107:Classical名無しさん
13/03/21 14:19:08.51 xCG4tv4P
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福島原発事故では本震の地震動によって一号機では配管破損などによる冷却材喪失事故が、二号機では圧力抑制室の破損による水素と放射性物質の漏出が発生した可能性が高い。
つまり、福島原発は津波襲来前に、地震によって決定的なダメージを負っていた疑いが強い。
仮に、福島原発が大津波で破壊されたんだとしても、大津波をかぶって全電源が喪失し、電源車や可搬式ポンプに頼らなければならない状況を想定すべきような原発は、1964年に原子力委員会が決定した『原子炉立地審査指針』に違反してますね、間違いなく。
108:Classical名無しさん
13/03/21 14:19:40.34 xCG4tv4P
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危機対応のときは、事務方（官僚）は本部長に２～３案のＡ４１枚の資料を出して説明して
どれでやるか決断してもらうことで対応が進んでいくのが通常だけど、
そのほかの案をいきなり思いつき発案したり、別案もってこいとか言ったり、
もっと情報もってこいとか知り合いの専門家に相談してみるとかいって先送りしたりすると、
一向に対応が進まない。
本部長が現場にのこのこ出かけるなんてもっての外。
その間、対応方針を決定することが困難になるから。
部下を信頼できないようなのが、組織のトップに立ってはならない。
一般論ね。
109:Classical名無しさん
13/03/21 14:20:21.35 xCG4tv4P
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というか震災起こってまだ余震が酷く混乱してる中で
最高責任者が持ち場を離れ
危険な場所に行く時点で仕事を放棄したとみなされるよな
110:Classical名無しさん
13/03/21 14:20:50.80 xCG4tv4P
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政府がベントを指示したのに、なかなかベントしないから菅が福一に乗り込んだ。
全電源ＤOUNでベント弁が動かせない。手動とコンプレッサーでやっとベント。
ベントしたことにより、閉じていなかった空調パイプを伝わって、原子炉建屋に水素が充満爆発。
ありえない設計でした。
平和ボケ日本人には原子力は扱えません。
111:Classical名無しさん
13/03/22 00:58:39.79 HrUPzMfV
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>>127
都合のいい時だけ体現してみせるのが大人ｗ
それならお前ら敬語を使ってるのかよｗ
112:Classical名無しさん
13/03/22 12:14:58.52 dvDhyt6Y
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それに菅は脱原発、ベント指示、東電作業員の撤退阻止、福島原発を最終処分場にと県に頼み込むなど
絶対にしないことをやろうとした。
それを気に入らない推進派と東電は税金の吊り上げ、電気料金の吊り上げ、原発再稼動と
国民の怒りを買うことを菅のせいでこうなったと責任を転嫁することで自分たちの動きをスムーズにさせること、
矛先を変えることをたくらんでいるのだろう。
東電が自分のミスですとか認めるはずが無い。菅のせいにしようとしていることがまったく反省していない証拠である。
菅が総理でなければ確実に日本は終わっていた。これは間違いないのである。
しかしせっかく最悪の中でも最小に抑えたというのに、野田が裏切って脱原発の撤回、原発再稼動、
汚染瓦礫の広域処理利権、汚染食材の流通、汚染地域から未だ非難させない、給食に基準値超えのものが
出ても知らんぷり、放射能の急性障害が出ても因果を認めないなどこれからの日本を壊滅に動いている。
少なくとも最終的には菅ただ１人が人命優先で考えを変えた。
放射能汚染は年月が経てば経つほど被害が大きくなるのが特徴である。
だから「今」が一番被害が少ない時期であって放射能の蓄積によってこれから人体的被害が出てくるのだ。
113:Classical名無しさん
13/03/22 12:15:25.30 dvDhyt6Y
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まあ菅は原子力にある程度詳しかったというし、仮に野田が菅の代わりだったら
東電の撤退を許し、ベントも指示せず、東電や経産大臣の都合のいい情報だけを信じて
菅より最悪な末路をたどっていたはずである。運が良かったのは原子力にある程度詳しかった総理だったということ。
それだけに経産大臣や東電は原発を廃棄したくないので原発を守る都合のいい情報だけしか総理に伝えなかった。
当然、原発はさほど深刻ではないと伝えられれば菅自身もそれを信じるしかなかっただろう。
いくら原発に詳しくても専門家ではないし作業員でもないので嘘の情報（経済を優先した情報）を考慮して
指示をしていく。情報がいい加減なので総理の指示や行動も当然崩れていく。
そんなクソな連中に騙されつつも最悪から救ったともいえる菅元総理。
これが他の総理なら間違いなく東電撤退を許し、福島原発が無人化し、１～４号機だけではなく
５，６号機の爆発、線量が強すぎて原発に近寄れないため第二原発もすべて爆発指定ただろう。
114:Classical名無しさん
13/03/22 12:16:03.23 dvDhyt6Y
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海水注入は菅の命令より先に、現場の吉田所長の判断で行われてましたが、何か？東電本社が
それを回避しようとした形跡なんてないぞ？当たり前だよな。原発大爆発したら一番困るの東電だもん。
115:Classical名無しさん
13/03/22 12:16:41.91 dvDhyt6Y
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つーか、現場がまだがんばってる時点で、東電本社が即時撤退言い出すわけがねえんだ。
撤退したら大爆発しかないんだから。さらに、現場が海水注入が必要だって言い出したら、本
社が拒否する理由もねえ。原発の状態は現場しか知らんのだから。
116:Classical名無しさん
13/03/22 12:17:17.84 dvDhyt6Y
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手に負えないも何も現場はまだがんばってますがな。現場ががんばってる以上、東電本社が
先に諦めるわけないでしょ？現場が必要と判断したものを拒否して、大爆発起こしたら元も子
もないでしょ？本社は現場の判断を尊重せざるをえんのよ。
117:Classical名無しさん
13/03/22 12:17:55.98 dvDhyt6Y
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オマエが顔を洗ってこい。その条文のどこに廃炉になる場合は海水の注入を
止める指示ができるなんて書いてあるｗ
安全のために必要な措置を命令できるとは書いてあるがな。
118:Classical名無しさん
13/03/22 12:18:31.81 dvDhyt6Y
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東電が生き残るには現場に大爆発防いでもらうしかないんだから、現場の言うこと聞くしか
ねえんだよ。エリート意識も何も関係ねえ。下手に口出して大爆発したら本社の責任じゃね
えか。
119:Classical名無しさん
13/03/22 12:19:04.34 dvDhyt6Y
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管の本来の仕事って。
原発を押さえ込むことより、
住民の非難と安全確保なんだよ。
原発を押さえ込んだほうがパフォーマンスが効くから、
のめり込んで、大失敗したに過ぎない。
120:Classical名無しさん
13/03/22 12:19:36.28 dvDhyt6Y
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何が起こってて、どう対応しようとしているのか全く分からない。
こんな状況じゃ誰だってイライラするよ。
まして相手は原発・原子力。
121:Classical名無しさん
13/03/22 12:20:15.30 dvDhyt6Y
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視点は時間なんだよ
極論すれば、爆発まで無限に時間があれば間違いにだって気がつき対応できる
救急を要するとき、客（素人）に時間をとられることによって対応がおくれる
可能性がある
クレーム担当をしていた俺の経験から
122:Classical名無しさん
13/03/22 12:20:46.36 dvDhyt6Y
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原発設備管理なんて酷いんだよ
通常の点検や補修でも 線量が高い場所とかだと ボルトの締め付けとかを短時間の交代で複数の人間 しかも日雇いみたいな素人がやる
まともに締まってない配管が山ほどあると言われてる
計算上の強度では地震に耐えられる事になってるが実際にはとてもじゃないが‥‥‥
123:Classical名無しさん
13/03/22 12:21:17.03 dvDhyt6Y
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そりゃあそうだろう、近付けないのだから
高線量区域での作業には限界がある
高線量って言っても年間２０ミリだの１００ミリだのではない
１時間１０００ミリとかの話だ
配管って、鉄製じゃないよ
穴の開いた原子炉付近は使える鉄製？アルミ製？鉛製？
まあ、強度がそれなりにある配管だろうが
水の供給地点からその配管までは、布製？・ビニール製？の脆弱な配管？だ
薄氷どころの問題ではない
但し、ネズミが感電死は希望だ
放射線障害では死ななかった、マスクも防護服も無しで
ネズミは人間より放射線に強いのだろうか？
実験に使うのはマウスなのに。マウスとネズミは違うのか
124:Classical名無しさん
13/03/22 12:21:49.62 dvDhyt6Y
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原子力政策自体が脆弱な安全性の上に進められていたのは２年前のフクイチで分っていたこと。
そして、事故後の泥縄的対応の後始末もまだ始まったばかり。
南海トラフ地震も予想されている中で、原発再開なんて利権塗れの夢を見ているし。
125:Classical名無しさん
13/03/22 12:22:13.65 dvDhyt6Y
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しかしいつ爆発するか知れない核爆弾を抱え込んでるんだから
ちゃんと報道すべきだろ
視聴者の方に聞く耳があるかどうかは別の話だよ
これで福島の原発がミスして燃えちゃうと
年間原爆400発ぶんくらいの放射能を
100年くらいにわたって放出し続けるんだよ
126:Classical名無しさん
13/03/22 19:48:10.41 Msguygm7
代行お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:1-100番)
【名前欄】
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【本文】↓
えりちゃん
127:Classical名無しさん
13/03/22 19:54:21.33 u3Z6Zcuf
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URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
とりあえず比較作ったから暫定的に使って
シャメ上げてくれた人の綺麗だからこのままでも平気と思うけど
パスはいつもの
128:Classical名無しさん
13/03/22 20:26:14.17 u3Z6Zcuf
127キャンセルでお願いしますすみません
129:Classical名無しさん
13/03/23 11:39:26.16 yghXJTpF
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そりゃ格納容器内だから１０００mSv/hってのは不思議じゃないけど
２号機と言えば、
事故発生の３月末頃に格納容器から漏れ出たとか言われてたタービン建屋に
溜まった水も１０００mSv/hだったけど
あそこはどうなってるんだろう？
130:Classical名無しさん
13/03/23 11:40:25.76 yghXJTpF
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雨で流されるまま側溝に固着してた方が遥かに安全なのにそこを堀かえして自己満足して、
除洗により舞い上がったプルトニウムで作業員が死ぬ可能性が高いのに、
やる場合の作業員のリスク＞＞＞＞やらない場合の一般住民のリスク
除洗など余計なお世話で金は払う必要ないよ。
131:Classical名無しさん
13/03/23 11:41:13.21 yghXJTpF
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さすがに除染は非効率すぎるわ自然の力で置いといて
ホットスポットだけ除染すればいいのに
お仕事あげてるのかしらんが
132:Classical名無しさん
13/03/23 11:41:45.79 yghXJTpF
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とてつもない除染費用を国民がこれからしはらあなければいけない。
それならいっそう、土地をすべて収用してしまって金を払い
今後50年後の土地利用をかんがえたほうがいい。
国民にしたら除染費用を払うのはごめんだ。
133:Classical名無しさん
13/03/23 11:42:24.92 yghXJTpF
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事故当初
ソ連は除染を怠り被害が広まった、日本は徹底的にやるからソ連のようにはならない
現在
放射能は安全、除染は無駄
134:Classical名無しさん
13/03/23 11:43:06.54 yghXJTpF
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相手が騙す気でＣＭやってた場合は、
責任は騙される側より騙す側の方が大きいだろ。
東電は津波の危険があるって情報も持っており（東電は国民にはその情報を公開しなかった）、
それを監査する安全委員会も骨抜きだった訳で。
135:Classical名無しさん
13/03/23 11:43:41.58 yghXJTpF
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それでも除染はやらないとまずいだろ
つい最近、4号機建屋の内部を放送してたけどまだぐちゃぐちゃなのな。
福島の原発自体をどうにかしないと何の解決にもならないけどあれはどうにもならないのかね。
136:Classical名無しさん
13/03/23 11:44:20.20 yghXJTpF
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東電にガンガン税金つぎ込んでるのは、原子力損害賠償支援機構法などの法律に基づくものだが、
これは、当時首相だった菅直人が東電を解体してでも弁償させようとしたものを
自民党が猛反発して、国の責任とかそんなことを盛り込んで東電の黒字最優先に法律にしたものだよ
137:Classical名無しさん
13/03/23 11:44:59.17 yghXJTpF
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つーかさ
導電が原発作った前後に町や村に支払った金はどうなった？
それを除染に使うべきだろ
そういう危険性を考えて金をバラまいてんだよ
他に流用しちゃったからって、あらたに金をくれって言うのはさすがにモンスターすぎないか？
138:Classical名無しさん
13/03/23 11:45:36.51 yghXJTpF
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これでもし電力会社が払わないとなると、他の地域で原発事故が起こっても
払わないことになるから、関東東南海地震で複数の原発が事故を起こしたら、
数十兆円以上の除染費用はみんな国民負担にさせられると。
139:Classical名無しさん
13/03/23 11:46:27.44 yghXJTpF
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除染するならば強制避難（もしくは移住）でいいよ。
効果が不明な除染に数兆円もかけてもさ・・・
人が立ち退く方が確実だ。
140:Classical名無しさん
13/03/24 09:23:10.22 3dhtuqu+
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> 福島第１原発２号機格納容器内で、
> 毎時約１０００ミリシーベルトを計測した
別に原発の敷地内でもないし建屋の周囲でもないし
事故を起こした格納容器内部の計測結果でしょう。
そりゃあ。格納容器内で作業員に作業させているっていうのなら別問題だけど。そうじゃない。
141:Classical名無しさん
13/03/24 09:23:38.86 3dhtuqu+
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メルトダウンした燃料ってコンクリを溶かして地下の岩盤に溜まってるよね。常識的に。
冷却水を循環して汚染水を大量に製造してるのはただちにやめろ。
もう無理だって。
142:Classical名無しさん
13/03/24 09:24:16.92 3dhtuqu+
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壱号機は人の域を超えてカスタトロフを起こしたから一番やばい
弐号機は獣化第二形態までだからそれほどではない
参号機は放射性物質にのっとられて暴走したが、壱号機の暴走に巻き込まれ大破
四号機はアメリカ製で信頼がおけず、スリーマイルで爆発消滅した
やはり壱号機が危険極まりない
143:Classical名無しさん
13/03/24 09:24:45.55 3dhtuqu+
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ひとつ前から気になってることがあるんだが・・
放射線ってのは言ってしまえば高エネルギーで放出される粒子だろ
だったら液体チッソ並の極低温まで冷却したらどうなるんだ？
放射性元素は常温に戻れば同じ事だろうけど
被ばくで放射性を持ってしまったタンクの鋼鉄とかは
冷却後は常温に戻したら安全にはならんの？
誰かわかる人いない？
144:Classical名無しさん
13/03/24 09:25:21.00 3dhtuqu+
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圧力容器が割れてるんだから
格納容器内はもっと放射能高くてもおかしくないのに
この程度ってことは、
やっぱメルトアウトしてるってことだよ。
判るか？
145:Classical名無しさん
13/03/24 09:25:52.12 3dhtuqu+
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コンクリで埋めた方が手がかからないんでないの?
環境最悪の中で作業が必要な事ばかりやってたらヒューマンエラーが出るのが当たり前なのに
146:Classical名無しさん
13/03/24 09:26:34.82 3dhtuqu+
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液体窒素なんて全然極低温じゃない。
あと、放射性同位体から放射線が出るのは、
放射性同位体の運動とは無関係なので、冷やしても意味なし。
放射線そのものを瞬間的に冷やすのは難しいというか、
近い事に相当するのが、コンクリで埋めるとかそういう作業
147:Classical名無しさん
13/03/24 09:27:10.46 3dhtuqu+
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口蹄疫も
大地震も
津波も
民主党政権によって多大な被害がもたらされたけど
なんとか日本人みんなが団結して乗り越えようとしてるけど
福島第一原発だけは乗り越えられるかどうか不安だわ。
菅直人の置き土産があまりにもデカすぎる。
148:Classical名無しさん
13/03/24 09:27:53.08 3dhtuqu+
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チェルノブイリで鉛入りコンクリートで固めたけど
劣化進んで、新しいのを上から被せるらしい
膨大な費用と人命がかかっても無理だったんだよ
149:Classical名無しさん
13/03/24 09:28:23.15 3dhtuqu+
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確か東電発表だと・・・
＞ロボットを投入し、汚染水が漏れ出している可能性の高い配管８本を調べたが
漏えい箇所を突き止められないまま、１５日に調査を終了。
とあったはず。圧力容器突き破って、みんな地下に流れ出ちゃったのかな？
燃料。
150:Classical名無しさん
13/03/24 09:28:59.29 3dhtuqu+
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えっと・・・
東日本にまき散らされて放射能汚染地獄を作ったのは放射性セシウムだけど、
福一内部の煉獄にあるのはそれ以外のありとあらゆる核物質
半減期数百年～数千年っていう厄介なのが大量にあるので、1万年は無理じゃない？
151:Classical名無しさん
13/03/24 09:29:31.58 3dhtuqu+
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格納容器は数十センチしか水が貯まらないので
水棺を諦めた。
圧力容器内の水位は1号機が通常の燃料の位置のした、
2号機3号機は燃料の通常の位置の途中だそうだ。
152:Classical名無しさん
13/03/24 09:30:04.68 3dhtuqu+
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色んなルポでも出てるけど
今まで原子力発電所の危険な部分で働いている人たちはドヤ街で集められた日雇いみたいな人たちが多いんだがな。
福一で暴力団が云々とか手配師の存在はずーと昔からの話で公然の秘密って奴だ。
原発は確かに設計は優秀だけど実際作業している人がそこまで理解してやっているかまでは疑問だよ
だからどうしようもない事故が起きるんだよ
153:Classical名無しさん
13/03/24 09:30:45.24 3dhtuqu+
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格納容器のなかって人が入れるほど広いのか？
つうか入る必要あんのかねえ
そりゃあ水漏れ個所を直せればいいだろうけど
圧力容器の底はたぶん抜けてるだろ・・・
154:Classical名無しさん
13/03/24 09:31:13.71 3dhtuqu+
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メルトスルーしたから格納容器内も核燃料棒と同じレベル、
放射線量を図るだけ無駄、その原子炉に水を注いで汚染水を
大量に製造している東電が馬鹿。
そして、その東電を非難しない皆さんは無能、それと比べれば
旧ソ連の対応は見事だった、流石の独裁軍事大国。
155:Classical名無しさん
13/03/24 13:29:40.25 UX9HKuNa
【ｽﾚのURL】騒音被害者達へ
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千葉県松戸市日暮７―５９４の騒音なくならないと困ったことになっちゃう
はーみんなに逢いたいな
156:Classical名無しさん
13/03/24 13:58:57.66 Y54SDNen
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【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
制作陣は最後まで出演者に迷惑かけたり、困らしていたよな
あとエスケイプとヨーコの扱いはあきらかにおかしかったよな
157:Classical名無しさん
13/03/24 14:20:33.43 gPmeO52R
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>>255
ハイエナしかしてない人？ならやめてもいいんじゃないかね。
高設定（笑）を探す→打つって稼働を普段はしてるのにそれを捨てるのは行動矛盾だよ。
158:Classical名無しさん
13/03/24 19:05:04.71 jy0z1+D4
代行お願いします
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きたりえ
159:Classical名無しさん
13/03/25 07:51:54.53 8UIugIpf
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コミカルとシリアスのバランスが保たれていないから
ただ暗いが無駄にギャグが多く寒いだけになってしまっている
しかも晴人がだんだんクールになって感じ悪くなっている
160:Classical名無しさん
13/03/25 13:46:48.27 JTFhUG37
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ぶっ壊れた原子炉が四つ。
核燃料は剥き出し。
冷却「システム」とは名ばかりで、ビニール、プラスティックのホーズ、パイプを
延べ何十キロにも及ぶ長さで、何百個のジョイントで繋ぎ合わせただけのもの。
それが、角がギザギザの瓦礫の間を無秩序に這い回っており、
夏の炎天下、冬の凍結にさらされる・・・。 その中を高汚染水が流れ続けるわけだ。
よくも、こんなもんを「冷温停止」なんて言えたもんだな。 豚ドジョウ！
溶けた燃料の所在も不明。 取り出すテクノロジーは未来の発明が頼みの綱。
燃料プールは倒壊寸前のビルの上でビニールのカバーがかぶせてるだけ。
使用済み燃料どころか、その上に落っこちてるクレーンすら取り出す方法わからず。
この状態で廃炉まで30年？事故もなく？ ありえねえだろ？ 常識はどこ行った？
住民は帰宅してもおｋ？
気が狂っている・・・。
161:Classical名無しさん
13/03/25 13:47:32.09 JTFhUG37
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もし、四号機倒壊したときのダメージは、地上に落っこちたペレットの重なり方できまるらすい。
ペレット間に空気が通れる隙間のある重なり方だと、３００℃以上には上がらんそうだ。
この場合、人間が近づくことは当然できんが爆発はしない。
放射能はゆっくりと拡がっていく。
だが、空気が通る隙間がないと、真ん中から発熱しだして、再臨界もありうるんだそうだ。
この場合は、爆発して、関東全土が放射性プルームに覆われるらしい。
162:Classical名無しさん
13/03/25 13:48:08.34 JTFhUG37
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>保安院は「改正法が成立していないので、従来の制度に基づいて粛々と議論しているだけ」としている。
お役所仕事の超がつくおバカ。
ちゃんと仕事のしかたを覚えろよ。
なんで原発事故が起きたのかよ。従来の制度のなかで起きたのだろうが。
そしたら、従来の枠組みでは担保できないのが原発の安全。
再稼働は棚上げしとけよ。
安全を担保する法律は成立してないだろうが、アホか。
163:Classical名無しさん
13/03/25 13:48:38.60 JTFhUG37
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お役所仕事というのはそういうもんなんだろうな。
去年の3月末に提出された東電の事業計画には福一7号、8号の建設予定が記載されてたらしいし。
常識ではありえないことをやるんだよな。
164:Classical名無しさん
13/03/25 13:49:08.94 JTFhUG37
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早く国際社会の助けを借りるべきだ。取り出し作業も極めて困難で、何年もかかりミスが許されない。
作業の最中に大きな地震があってもダメ。東電も政治家も4号機燃料プールから、放射性物質が
大放出されたら、海外から責任を問われるし、自分たちは国際的なコネで海外に避難したとしても、
その国の世論が黙っていないと想像できないのか？必ず裁かれるだろうし、市民に狙われるかもしれないと。
自分や家族の身を守るためでもある。さっさと海外の助けを借りろ！
165:Classical名無しさん
13/03/25 13:49:41.80 JTFhUG37
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冷却は、核燃料が損傷しない温度まで冷却できればいいわけで、
１００℃では損傷しないのでべつに冷却水が沸騰しても、注水して水を注ぎ足してればいいんだよ
稼働中の原子炉では冷却水の温度は２００度以上になってるんだし
166:Classical名無しさん
13/03/25 13:50:09.06 JTFhUG37
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いや、否定してる訳じゃなくて、
拡めるならそれなりの根拠出さないと。
４号機汚染水が漏れ出るのが確かなら、
関東アウトの大惨事だ。
総理官邸だってバタバタするだろうし、ヘリなんかも飛び出すだろ。
167:Classical名無しさん
13/03/25 13:50:43.16 JTFhUG37
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結局、原発って人間の手に負えないな。応急手当しかできない
フクイチは収束に何十年もかかりそうだ・・・その間に、また
地震でどこかの原発が事故ったら日本は終わりだわ。
168:Classical名無しさん
13/03/25 13:51:13.38 JTFhUG37
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まだ2年なんだよなあ。使用済み燃料棒は来年末から(未使用のは今夏から)
取り出す予定だけれど、東電は10年とか悠長なことを言っているから、海外から
非難ごうごうだ。見栄はってないで、海外の力を借りればいいのにな。
169:Classical名無しさん
13/03/25 13:51:57.39 JTFhUG37
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ジェット機が突っ込んでも大丈夫な原子炉建屋。
厚さ1メートルのコンクリートの原子炉建屋。
稼動していないないのに爆発してしまった4号機。
北半球を汚染してしまうほどの燃料プールの燃料棒がある4号機。
東日本大汚染で菅直人を発狂させたフクイチ原子炉。
この事実で分からない人は 楽天的な人。
170:Classical名無しさん
13/03/25 13:52:33.02 JTFhUG37
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４号機、海側の壁は、ボロボロ
福島第一原発 ４号機の裏側は、マスコミがほとんど公開しません。
海側の壁は、ボロボロ。
倒壊しないのが不思議なくらいです。
福島第一原発４号機は、
一部のマスコミに公開されました。
海側の線量は致命的に高いので、人間が近づいて撮影することができず、
船に乗って海上から見るか、航空機からの映像を見て確認するしかありません。
４号機建屋の海側は、強度を保つはずの壁は、ほぼすべて吹き飛ばされ、
梁も、あちこちで傾いでいます。
倒壊しないのが不思議です。
171:Classical名無しさん
13/03/25 13:53:06.73 JTFhUG37
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炉心溶融のシミュレーションビデオがあったように
燃料プールの冷却停止のシミュレーションはしてあるんだろ？
何時間もつんだろう？燃え始めたら水を掛けても逆効果ときいているのだが。
172:Classical名無しさん
13/03/25 13:53:32.21 JTFhUG37
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事故直後からずーっと仮設配管等を注視しているが、とにかく杜撰の一言だな。
水道屋がプラント配管を施工しているの？と言っても過言ではないような材料選定も施工も素人丸出し。
東電にプラントを維持管理する能力は無いと断言できる。
協力業者も下手に口を挟むとトラブルの際に責任問題を恐れて黙って従っているんだろうな。
173:Classical名無しさん
13/03/25 17:35:06.22 0b8+TbWq
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matomeronn
174:Classical名無しさん
13/03/26 15:23:36.99 24Uz2jne
よろしくお願いします。
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人をまるで背がピンとしてる以外にとりえがないように言った親戚のＩ（Ｉ・Ｋ）だが
実際はそのＩの娘より
偏差値が１５～２０くらい高いです♪☆
175:Classical名無しさん
13/03/26 15:27:42.98 24Uz2jne
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中居のチームなら手越
176:Classical名無しさん
13/03/26 15:41:29.39 24Uz2jne
森ユー美ンとか浦中潤とか・・・・
177:Classical名無しさん
13/03/27 10:12:21.46 doHZV/06
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原子力発電所では、設計図面は全然あてにならないことが証明された。
配管は壊れ、壁には穴が空き、ビビが入り、めちゃくちゃになっている。
でもこれは、２号機の話だろう。
本当は核爆発している３号機もある。
チェルノブイリ以上の規模の崩壊だったのに、
チェルノブイリと違って、石棺でシールドすらできていない。
これだけ長期に渡って、放射能がダダ漏れし続けている事件は、人類史上初だよな。
国の報告書でもさすがに書かれていたが、
「３．１１以降専門家の言うことを信頼しない国民」が増えたのも当然だと思う。
３．１１直後にフジテレビで、「メルトダウンなんてありえません」と断言していた東京工業大学の学者・・・
東電福一の見学者に、「二重、三重の安全対策があるから原発は絶対安全です」と解説していた、東電職員・・・・
「放射能は体にいい」「福島の食材を食べて応援しよう」などと、犯罪的キャンペーンを広めていた役所、行政、マスコミ・・・
結局、「自分たちの利権のための原発推進ありき」の輩は、これと同じ「安全デマ」を今も流している。
皆の、生命と健康を脅かす、こんな輩には毅然とした態度でいい加減な行動を正して、
これ以上罪を重ねさせないことが、彼らへの愛情だと思うな。
178:Classical名無しさん
13/03/27 10:13:03.52 doHZV/06
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どうせ密閉されて
もう２度と見られることは無いからと
手抜き工事で
配管を抜いたり
適当につなげたり
手抜き除染といい、「予想外の配管」といい
もう、いい加減にせえよ
179:Classical名無しさん
13/03/27 10:13:53.34 doHZV/06
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原発始動当初、国や電力会社は必至で原発の赤字を隠して黒字であるかのように振舞っていたが
実際は赤字がひどくて採算とれない状態が続いたんだよな
まあ、そういう気持ちで次々と原発建てていったんだからこういうこともざらだろうな
原爆のこともあって原発には反発が多かったから国民騙すために黒字です安全ですって
事故も頻繁に起きてたのに隠してたって話だしな
ソースはNHKでやってた原発関連の会議の録音テープとかその辺
180:Classical名無しさん
13/03/27 10:14:30.39 doHZV/06
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これから原発を立ち上げていた人材が次々と引退していくだろうけど
これを管理する後継者って育っているの？
いや、俺の知る限り、有能な奴で原子力関係の仕事をしたいといっている奴なんて皆無なんだが。
事故処理は数十年は続くだろうし、数多くの原発も残っているんだから
まともな技術者、管理者、施工者を育てるのが急務だろ。
181:Classical名無しさん
13/03/27 10:15:10.37 doHZV/06
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> 事故処理は数十年は続くだろうし、数多くの原発も残っているんだから
> まともな技術者、管理者、施工者を育てるのが急務だろ。
被曝量の蓄積のために現場作業を続けられずリタイヤせざるを得ないから
熟練者を育てることができないって根源的な問題があるね。
技能が上がって難しいところを扱うような人ほどリタイアが早いのでは、
そりゃあまともな人は残らないさ。
原発って本質的に無理ゲーなんだよ。
182:Classical名無しさん
13/03/27 10:16:08.39 doHZV/06
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”予想外の配管”ってどういうことだ？
図面と実際の状況がまったく違う、それだけいい加減な設計をしていたということか？
と同時にその内部構造を東電はろくに把握してなかったということか？
＞東電は「図面を見て穴の位置を決めた」としているが、
＞重要施設の内部を正確に把握できていない実態が露呈した。
とあるように、捉えてるわけだけど、と、同時にもう一つ深刻な可能性がある。
それは、内部の配管が破損し、その結果、床に予想外の配管が散乱していたという可能性。
もしそうなら、これは原発建屋内部の配管がすでに地震が起きた時点で相当に破損していた可能性があるということだ。
いずれにせよ（両方の可能性もある）、
いかに日本の原発政策が杜撰でいい加減なものだったかを如実に物語る事態だな。
マスコミはこの件に関してもっと追求しろ、そして続報をちゃんと報道しろよ。
183:Classical名無しさん
13/03/27 10:16:53.34 doHZV/06
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耐震性もそうなんだけど、
だいたい震度６以上になれば、電線も配管も被害は免れないんで、
あとはどれくらいスピーディに復旧させられるかの勝負なんだと思うが、
配管の位置が図面と違ってたらまずいわな。
決死隊飛び込ませたら、そこにあるべき配管がなかったとか、
壁に穴開けて修理しようとしたら別の配管を破壊しちゃって汚染水ダダ漏れ・・・みたいなコントになる。
実際、電源車のコンセントが合わなかったとか歴史に残るギャグを本当にやらかしちゃったからさぁ、東電は。
184:Classical名無しさん
13/03/27 10:17:29.94 doHZV/06
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【本文】↓
除染って施工上の問題も有って効果が疑問だよねぇ
土地の表面をはぎとり他へ移すよりも
いっそ津波の被害地のように、土地ごとかさ上げしたほうが
放射線レベルが低く出るんじゃないか・・と思ったり
185:Classical名無しさん
13/03/27 10:18:04.47 doHZV/06
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福島とは放射性物質の量が違い過ぎる。総量で168~72000倍違うと言われてるし
核爆発で拡散されたからホットスポットが存在しない。
原爆投下から数日後には空間線量は平常のレベルまで低下していた。
投下直後に広島市内に入った人は被曝してしまったがそれは放射性物質が原因では
なく周辺の物体が核爆発の中性子線を浴びたことによる放射化が原因。
186:Classical名無しさん
13/03/27 10:18:35.55 doHZV/06
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1945年から現在までに米国、ソ連、フランス、イギリス、中国が
大気圏内で実施した原水爆実験回数の総計は、1802回である。
水爆は原爆の数十倍から数百倍の威力がある。その分、水爆から
の放射能も多い。
1945～1950年 9回
1951～1960年 238回
1961～1970年 660回
1971～1980年 456回
1981～1990年 416回
1991～1993年 23回
これ以降は殆どが地下核実験だ。
今回の福島原発事故では、セシュウム137が広島原爆の168個分、
ストロンチュウム90が2.4個分とか言われているようだ。
しかし、福島原発事故以前に、1945年以降現在までに原水爆実験が
1802回実施されており、水爆と原爆の放射能の量を考慮すれば、
優に3000発を超える原爆の放射性物質が我々が住んでいる大気中には
撒き散らされている、これは逃れようの無い事実である。
このような過去の実験の現実を踏まえておく必要がある。
187:Classical名無しさん
13/03/27 10:19:11.36 doHZV/06
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除染と称して表土をかき集めても、その土をどこに持っていくか。
さらに削っても、雨が降って山から水が流れてきたら元の木阿弥だ。
時間が経てば山や里の放射能は海に流れていくし、線量も下がり
放射脳もやがて居なくなり風評被害も無くなる。
余計なことをしないで、原発の事故対策に集中した方が良いな。
188:Classical名無しさん
13/03/27 10:19:45.30 doHZV/06
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ぶっちゃけ空間放射線量を下げ、かつ拡散を防ぐ目的なら天地返しでいいんだ
よね。畑でやっていることと同じ。
1、2mぐらいの深さで表土と入れ替えればいい。絶対的な放射線量も大したこ
とはないし地下に埋めるだけで遮蔽される、水溶性の化合物なんてとっくに流出している。
189:Classical名無しさん
13/03/27 10:20:19.43 doHZV/06
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夏に南相馬市の警戒区域が解除された場所に行って来たが、他の場所とは明らかに違うぞ。
いわき市や仙台市は被害受けた場所は更地になっているが、南相馬市は一階が流された家もそのまま。
田んぼだった場所には車や重機や瓦礫が流されて来たままになっていた。
詳しくは知らないが、もしかしたらゴミが持ち出せないのかも？
190:Classical名無しさん
13/03/27 10:20:51.08 doHZV/06
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やっぱそうなのか……でももう少しなんとか出来んかな。
いわき市は市内に置き場が沢山あるんだが。
実は南相馬には草刈りのボランティアで行ったんだが、仮設には家に戻るか決めかねてる人が沢山居たな。
今年の夏には浪江や富岡あたりも、戻りたい人がいるならまた手伝いたいな。
191:Classical名無しさん
13/03/28 12:54:15.83 k1lTO5pQ
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セシウム137以外にも、ストロンチウム90やウランやプルトニウムもたくさん含まれています。
ガンマ線だけ測って数値を低く偽装するのが日本政府のやり方です。
長生きしたい人は、アルファ線やベータ線も測りましょう。
192:Classical名無しさん
13/03/28 12:55:00.82 k1lTO5pQ
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ベクレルは共通してパーキロじゃないか
例えば1キロ100ベクレルを365日毎日食べたとすると
年間被ばくは1mSvにもならないが
一年食べた時点で単純合計3万6500ベクレルだな
人間死ぬまで60年としてその間加算され続けると240万ベクレルくらい
これで癌のリスクが何倍増しとかっていう話
2万5000くらいなら人間よりはるかに小さい魚でも割と普通に生き残れるんじゃないか
193:Classical名無しさん
13/03/28 12:55:52.49 k1lTO5pQ
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それは安全マージンであって健康問題とは別次元の話だぜ。
厳しい基準に合わせて作業と設備にも厳しい基準を設けりゃ
事故は起こらないだろう、ってな感じのマージン。
一般1msv/年は実際の生活にあってない。
自然に受ける放射線が10msv/年間なんて地域もあるが、
発癌率が高いという報告が聞かれた事はない。
チェルノブイリでも低線量被曝についての被害報告はない。
その統計に基づいた発表を国連は先月している。
194:Classical名無しさん
13/03/28 12:56:30.18 k1lTO5pQ
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しかし実際に原発事故後でも海藻類から大量のセシウムが検出されたという報告はない
コンブなどは大量のカリウムを含んでいるにもかかわらずだ
コンブやワカメは歩きまわってエサを食べるわけではないし、
一方的に食べられるだけの食物連鎖の下位に属するものだから、
魚類と違って極端な生物濃縮をしないからというのもある
たしかに海藻類は必要な養分は海水中からもとり込むが、そもそも海水中のセシウム濃度など、
無いも同然に低い
原発事故後でも、今ではほとんどの場所で、海水１トン中に数ベクレルもない
無いものは取り込みたくても取り込めない
さらにウニのことを言えば、大量のカリウムを含む海藻類を食べてはいるが、
ウニの可食部にはそのカリウムの十分の一も残らないので安全ということになる
195:Classical名無しさん
13/03/28 12:57:06.54 k1lTO5pQ
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『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として
『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』
が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ
196:Classical名無しさん
13/03/28 12:57:53.62 k1lTO5pQ
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『いや、いくらなんでも、まさかこれは違うだろう』
って思われるような事でも実は放射性物質による被害だったりする可能性もあるよな。
スピーディーが最初隠蔽されたせいと、初期の福島原発サイト内の線量データが未だに隠されているせいで正確な検証は出来てないが、事故当初の数日間で原爆数十～百数十発分が放出されたのは間違いないのだから。
例えば福島を食べて応援してた人が何人も急性白血病になったりしてるだろ。
197:Classical名無しさん
13/03/28 12:58:30.30 k1lTO5pQ
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いまの原発を維持できているのは、電力会社が地域独占を保証されているから。
国民はどんなに値上げされても、停電するぞとおどかされても電力会社を変えることができない。
電力会社は官僚や政治家と癒着して自分たちの生活向上や子会社の設立なんかでの利権確保をしてきた。
たとえば事故当時の幹部は退陣したあと関連の石油会社に行った。
いまの燃料の購入単価は国際相場の5倍以上だ。でも平気だ。独占企業だから。
こういうケースがいっぱいある。
いま経済を牽引する産業や効率的な投資先を探しているが、電力会社を解体して閉鎖的で独善的な日本の電力市場を開放すれば、かなりの経済効果がある。
このあたりは国鉄や電電公社の民営化と規制緩和の効果と同じ。
まず、家庭用の電力の供給事業を解禁する。それから送電網を売却し、送電会社をつくる。
これだけでもいいが、新エネルギーに重点投資して、あらたな産業を起こす。
電気は必需品だから、イノベーションブレイクスルーがあれば市場は膨大になる。
GDPを押し上げ、雇用も増えるだろう。
もともと電力会社が高い料金をぼったくってるから、対抗するビジネスプランもコスト的には楽勝でできる。
だいたいこの電力の地域独占供給って戦前の国家総動員法でできた制度なんだぜ。
どこの統制経済国家なんだよ。いらんだろ。つうか経済のじゃま。企業の生産コストの敵。
198:Classical名無しさん
13/03/28 12:59:13.75 k1lTO5pQ
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処理後に放出というけど、処理そのものが間に合ってないから、何の解決にもなっていないんです。
これからも汚染水が満タンのタンクが８００基（２７万トン）が、今後２年間で３０００基（１００万トン）に増えるだけでしょう。
199:Classical名無しさん
13/03/28 12:59:47.15 k1lTO5pQ
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一般ゴミとピカ瓦礫を混ぜて基準値内でしたので安全です
なのでガンガン燃やします、というのと同じか
その基準値というのは専門家は放射能にしきい値はない、要は基準値はないと言ってるがな
陸も人為的にベクレさせ、海も同じ
ま、メルトダウンした燃料は取り出せそうにないし
今後もずーーーーーーっとこんな状況みたいだから
遅いか早いかってだけか
しかもその他の世界中にある原発も
そのうち建物を構成してる金属が腐食して放射能漏れまくるから
どっちにしてもオワコンか
200:Classical名無しさん
13/03/28 13:00:29.93 k1lTO5pQ
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さすが東電擁護・原発推進の産経新聞だ。肝心なところを書かずウソを報道してる。
他の新聞によると、現在の技術では法令で定められた濃度の数十倍の数値にしかならず、
海水を一度くみ上げて汚染水と混ぜあわせたうえ「希釈してから放出」（東電）するとのこと。
東電のいう「法令で定められている濃度未満に処理」というのは「海水と混ぜて希釈」のことなのだ。
海洋に投棄する放射性物質の量は同じなのに、違法であったものが海水を一度くみ上げ混ぜて流せば合法って．．．
こんな子供だましが通用するなら日本は法治国家ではない。
201:Classical名無しさん
13/03/28 13:01:17.78 k1lTO5pQ
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産経新聞は意図的に報道していないが、
他の新聞によると、東電の発表でも放射性トリチウムは取り除くことはできず、
処理後でも法令の基準を数十倍上回る高濃度となるとのこと。
東電の計画はこの汚染水をくみ上げた海水と混ぜて希釈することで法令基準をクリアするというもの。
すなわち投棄される放射性物質は変わらないというペテンなんだよ。
202:Classical名無しさん
13/03/28 13:01:50.89 k1lTO5pQ
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東電は増えつづける汚染水の海洋への投棄を本格的にはじめることを表明したようだ。
新聞は「法令で定められた濃度未満に処理し」と書いているが、
よく記事を読んでみると現在の技術では法令で定められた濃度の数十倍の数値にしかならず、
海水を一度くみ上げて汚染水と混ぜあわせたうえ「希釈してから放出」（東電）するとのこと。
海洋に投棄する放射性物質の量は同じなのに、違法であったものが海水を一度くみ上げ混ぜて流せば合法って．．．
こんな子供だましが通用するなら日本は法治国家ではないね。
203:Classical名無しさん
13/03/28 13:02:33.99 k1lTO5pQ
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高濃度の汚染水でも、
何万トンもの海水で薄めれば、法令濃度未満てか、
こんなのが通るかよ、
質量保存の法則があるから、
いくら薄めても放射性物質の総量は減ることは無い、
海にドンドン蓄積されていく、
地球上のエントロピーは増大し続けるから、そのうち滅びる。
204:Classical名無しさん
13/03/28 13:03:25.12 k1lTO5pQ
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原発反対派が信じているホメオパシーによると
プルトニウムを６０回希釈して（希釈率の６０乗）それを飲むことで
人間が持っている免疫力を呼び起こし、放射能に強い体を作ることが
できると主張している。
よって、
原発賛成派：元々そんなのどうでもいい、流せ流せｗｗｗ
原発反対派：なるほど。ホメオパシー的効果を期待できる希釈なのか。
結論：何も問題ない。ガンガン薄めて流せばいい。
205:Classical名無しさん
13/03/29 15:37:09.63 cuLLFpye
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電力会社に
想定外の津波でも、事前に準備をしてれば、事故にはならない
事前に準備したくても、政府が準備することに許可を出してくれなかった
メルトダウン、メルトスルーに対する準備どころか、訓練すらさせてくれなかった
ってぶっちゃけられたら、一番困るのは「政府」
まっ、電力会社による、日本の原子力行政に対しての内部告発みたいなモンだな(^_^;
206:Classical名無しさん
13/03/29 15:37:50.65 cuLLFpye
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まぁ、どうとでも言えるからな。
避けられない事故だったとする方が、事故の責任を回避できる可能性はあるが、
どのみち賠償は避けられないという事情を考えれば、
過去の責任よりこれから安全を確保可能であることを優先したんだろう。
207:Classical名無しさん
13/03/29 15:38:20.60 cuLLFpye
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本当は「想定外」なんて言い訳してた時点で、管理能力が欠如してることを認めているわけで
そんな組織がそのままでいる限り、いくら原発自体の安全性を高めたところで、危機はなくなりはしない
原発事故は人災であることをはっきりさせた上で、組織をきちんと改革しないうちは、
原発の再稼動はまた事故を引き起こす
208:Classical名無しさん
13/03/29 15:38:55.98 cuLLFpye
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さっさと４号機のプールに注水しないと米軍動かすぞゴラアと恫喝したら
管が恐怖してヘリコプター注水パフォーマンスに走った
あれ全く意味ないよね、さすがポーズだけの男、管
209:Classical名無しさん
13/03/29 15:40:52.00 cuLLFpye
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今頃じゃないのよ、今だから・・なのよ
今だから
想定外の津波でも、事前に準備をしてれば、事故にはならない
事前に準備したくても、政府が準備することに許可を出してくれなかった
メルトダウン、メルトスルーに対する準備どころか、訓練すらさせてくれなかった
って伝家の宝刀抜いてぶっちゃけるの
210:Classical名無しさん
13/03/29 15:41:32.91 cuLLFpye
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環境省が放射性物質汚染対処特別措置法に基づいて東京電力に請求した
福島第一原発事故による除染費用１４９億円のうち、 補助金や調査費など少なくとも１０５億５千万円分が未払いになっている。
環境省は業者への立て替え払いを済ませたが、特措法では負担対象があいまいなことから東電側は支払う意思を示していない。
除染費用は２０１２年度予算で３７２１億円、１３年度予算案でも４９７８億円が計上され、今後、数兆円規模になる見通し。
環境省は支払い期限を区切っていないため延滞金は発生しないが、
東電がこのまま支払いを拒めば最終的に税金で穴埋めすることになりかねない。
環境省は特措法に基づき、昨年１１月１６日に水・大気環境局の小林正明局長名で東電の広瀬直己社長に対し、
１２年８月までの除染関連費用として７６億円を請求。
内訳は、福島県１１市町村の原発周辺で国が実施した「除染特別地域」の除染費用１７億円、
自治体が実施した「除染実施区域」の除染費用への補助金２４億円、
除染対象の住宅数や放射線量に関する事前調査費１９億４千万円、
除染の啓発・広報費９億６千万円などで、「今後も全額を順次、請求する」と通告した。
211:Classical名無しさん
13/03/29 15:42:03.47 cuLLFpye
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想定外の津波でも、事前に準備をしてれば、事故にはならない
事前に準備したくても、政府が準備することに許可を出してくれなかった
メルトダウン、メルトスルーに対する準備どころか、訓練すらさせてくれなかった
だから
損害賠償請求されるのは、日本政府・・・ね
212:Classical名無しさん
13/03/29 15:42:36.30 cuLLFpye
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いかにお金をかけずに原発を動かすか、しか考えていなかったんだろうな。安全対策なんてコストがかかるものは論外。恐らく今も根本的な考えは変わってない。
事故を起こしても国が助けてくれるし、ボーナスも出るし、何の責任も取らなくてもいいから、安全対策なんてお金のかかることは馬鹿らしくてやってられないのだろうけど。
213:Classical名無しさん
13/03/29 15:43:05.48 cuLLFpye
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想定外の津波でも、事前に準備をしてれば、事故にはならない
事前に準備したくても、政府が準備することに許可を出してくれなかった
メルトダウン、メルトスルーに対する準備どころか、訓練すらさせてくれなかった
だから
逮捕者はナシ
役人は逮捕されないもん
214:Classical名無しさん
13/03/29 15:43:39.12 cuLLFpye
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そもそも、予備電源装置を高台に設置しなかった設計的な部分が問題なのに、後付けで「防げた事故だった」とか言っちゃうのはどうなんだ？
実際問題、福島第一原発と同レベルの津波の襲来を受けなから、予備電源装置を高台に設置した女川原発は難を逃れたんだぞ。
215:Classical名無しさん
13/03/29 15:44:11.78 cuLLFpye
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まあ、東電の社員が自分の車のバッテリーを外して電源替わりにしている様子ががあったが
鹿島に本社から送られた電池やケーブルが集められていたが何故運ぶ手段が無かったのか今でも疑問だ。
216:Classical名無しさん
13/03/29 15:44:36.05 cuLLFpye
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さんざん
東電の責任じゃない！
地震の責任だ！
津波の責任だ！
東電は国策で原発動かしてるんだから国民みんなの責任だ！
と、ほざいてた工作員
東電自らこんな事言ってますけど･････
217:Classical名無しさん
13/03/29 15:45:05.63 cuLLFpye
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カネ払え、責任とれ・・で、政府がどんどん東電追いつめたら
最後には【地震でぶっこわれた】ってぶっちゃけるだろーね
そこで、日本の原子力行政は、ジ・エンドだ・・・
218:Classical名無しさん
13/03/29 15:45:33.45 cuLLFpye
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東電は装置産業だろ。経営の基本は、装置設備運転、品質安全監視管理、保全回復に
あるのに、流行のコスト・カットに走ったのは何でだ？
まさか、バブル投資の失敗のツケ払いの為じゃないだろうな。
219:Classical名無しさん
13/03/29 19:01:23.85 vDpiSj65
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【本文】新高3なんですが
給費生として合格するのは何学部が1番難易度低いですか？文系で…
220:Classical名無しさん
13/03/30 13:23:00.51 ruw3pOiv
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【本文】↓
>事前の備えが十分であれば「防げた事故だった」と総括したうえで、
>事故で明らかになった組織の問題
備えが万全であれば原発は安全ってか?
よっぽど原発を動かしたいんだな｡
でも誰も責任を取りたくないから､組織に問題があったとか言い出すのか｡
こらこら､組織の問題などと言って逃げんじゃない､きっちり責任取れや｡
その問題のあった組織の全員の名前公表して責任をとらせろ｡
原発動かしたければ話はそれからだろうが｡
何時まで無責任体制を続けるつもりなんだよ｡
危機管理のグヅグヅの原因はその無責任体制にあるのが分からんのか?
それを改善するには先ず責任者を処分する必要があるんだよ｡
組織をいくら造くろうが誰も責任を取らされない限り､何の役にも立たない､
そんな組織を100個つくるより､一人の責任ある独裁者の方がよっぽど役に立つわ｡
221:Classical名無しさん
13/03/30 13:23:29.80 ruw3pOiv
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【本文】↓
16：44の、非常用復水器の蒸気配管からもやもやが出ているとの情報が
IC設置以降、動作試験を実施してこず、ICが動作した際の挙動を知らなかったため
停止をほのめかす情報として共有されなかった
全面マスクを着用した状態での、大人数・大規模作業をしたことがなかったので
全面マスクを着用した状態では、通信機器（衛星電話やトランシーバー）の使用が困難になり
意思の疎通がし辛くなることに、事故後始めて気が付いた←(笑)
消防車による注水が発電班や当直の手順にないため、注水として使うことが思いつかず
実施が決定しても、消防車による注水を実施する班が事前に定まっておらず、
「復旧班主体」と決定するまで、時間を要した
当社社員に消防車、ホイールローダ等の重機を運転できる人がおらず、協力企業に頼らざるを得ない場合が多かった。
本店原子力部門の技術者は、福島第一の受電設備について有する知識が十分でなく、
福島第一の電気設備に関する技術的な判断を求められても適切に対応できなかった
222:Classical名無しさん
13/03/30 13:24:02.43 ruw3pOiv
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都市部の除染は可能だが、山とか森は無理だろうな
草木全部引っこ抜くわけにもいかんだろうし。
223:Classical名無しさん
13/03/30 13:24:43.16 ruw3pOiv
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【本文】↓
除染なんて不可能なのは分かりきっているから、ポーズだけだろう。
だが、なんのためのポーズ、目的が分からないから不気味だ。
山中に降灰した、死の灰は葉っぱ、木材の皮、表層土に存在する。
落葉した葉はやがて、地上に落下し、土を汚染する。
晴れた日には放射能を含んだ腐葉土が風とともに舞い上がり、福島市内を
汚染する。除染など不可能だ。
放射能は、雨で地中深くもぐりこむか、雨で土砂ともども流されて、海に向かうしか
放射能が消えるのはありえないと思うのだが。あるいは伐採と土を剥いではげ山にするか。
不可能なことをなんのために言ってるのか？
224:Classical名無しさん
13/03/30 13:25:18.04 ruw3pOiv
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除染しても放射性物質が無くなったり、放射線を出さなくなるわけじゃない
集めた高濃度放射性廃棄物はどこに捨てるつもりなのか？
福島第一原発の半径20キロ圏内の除染を諦めて、安価に作れる平屋の
巨大最終処分場でも造ればいい
225:Classical名無しさん
13/03/30 13:25:53.92 ruw3pOiv
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>>除染費用はどの範囲まで除染が必要か不透明なため経費規模は算出できないのが実情
いや、知りたいのはソコな訳だが。
「ぜんぶ」「最小限」「現実的な範囲」の3段階くらいに区切って試算出せよ。
あと
>>研究費などで約８０９億円を想定
舐めてんの？
226:Classical名無しさん
13/03/30 13:26:26.09 ruw3pOiv
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除染なんかしても決して元通りに住めるわけじゃない。
チェルノブイリの今を見ればそれは明らか。
福島の原発は今も放射性物質を拡散中だから
福島県に住んでる人は早めに遠くへ脱出したほうがいいです。
227:Classical名無しさん
13/03/30 13:27:06.65 ruw3pOiv
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よく誘致した県が悪いという意見があるが
今の特に大都市での大量電力消費がある限りは
どこかの県が犠牲にならなければならない構造だからな。
福島が反対していれば、他のどこかの県に原発は設置された。
228:Classical名無しさん
13/03/30 13:27:40.06 ruw3pOiv
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文科省が航空機を使って測定した放射性セシウムの蓄積量について、
群馬県の汚染マップを見ると、これまであちこちで見たのと違い、
山が相当汚染されている。
これまでのは、人が（車が）通れるところだけだったからな。
群馬は山の汚染はひどいが、平地はそうでもない。
汚染された山って、立入禁止にして放置するしかないんだろうけど、
立入禁止になりかどうか・・
229:Classical名無しさん
13/03/30 13:28:34.59 ruw3pOiv
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>福島第一原発３号機水素爆発による東電社員・自衛隊員負傷に関しては
こういうのはさ、防げなかったかもしれないし予期できなかったかもしれないとも思うよ。
でもマスクの装着方法だぜ。確かに現場は厳しい環境だろうが
ここまでの被爆をしてもいいからマスクをいい加減につけよう、なんて奴は普通はいない。
ならばそういう危機意識なかった、つまりはマトモな教育がされてなかったってことになる。
こんなのありえない。現場は作業員の健康なんて全く考えていないと思われても仕方がない。
230:Classical名無しさん
13/03/30 13:29:19.08 ruw3pOiv
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水素と酸素を水に戻す装置が付いてるんだし、停電でそれが止まっていることも、
ベントで中のガスを出したことも知っていたはずなのに、予期できなかったと言えばそうなるんだろうか？
つか、現場で働いてる奴らなんて一日中同じ防護服着て、あのまま宿舎でメシ食ってるんじゃないの？
231:Classical名無しさん
13/03/30 13:29:59.89 ruw3pOiv
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そうなのか。それが事実ならひどい話だ。
>つか、現場で働いてる奴らなんて一日中同じ防護服着て、あのまま宿舎でメシ食ってるんじゃないの？
この時点でその環境でないことを信じたい。
あと末端作業者の危険手当つーかはピンハネされないように保護してやれよ、とも思う。
232:Classical名無しさん
13/03/30 13:30:40.45 ruw3pOiv
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誰かが止めねばならん。
だがそれが金目当ての連中続くから、東電の体制が治らない。
一度仕事止めてみろ。そうすれば東電も真剣に動く。
この件での日本を救うという正義感は更なる悪化を生むだけだ。
233:Classical名無しさん
13/03/30 13:31:06.41 ruw3pOiv
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最近、原子炉の温度が下がってきているんだ
もちろん、核燃料が「どっかいってしまった」からだよね
スッカラカンのところの温度を測って
「安定に向かっている」
って、どんなギャグだよ本当に
234:Classical名無しさん
13/03/31 14:30:09.39 K07JrgO+
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津波にやられたって事だけど言い訳にならないね
津波による災害は過去にこの場所で起きてるわけで計画が杜撰としか言いようが無い
ただ今更言ってもしょうがない
235:Classical名無しさん
13/03/31 14:30:51.24 K07JrgO+
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この周期的な露出は、簡素に
１．冷却のために海水入れる
２．水蒸気大量発生による圧力上昇
３．圧力上昇によって海水注入が不可能に
４．この間に炉心棒が再露出
５．圧力を下げる作業開始
６．圧力低下後、１の作業へ
の繰り返しであると解釈してもよろしいのかな？
236:Classical名無しさん
13/03/31 14:31:24.63 K07JrgO+
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福島第一原発の４・５号機は２・３号機の兄弟プラントで、基本設計は同じです
だから出力も系統信頼性も全く同じ
福島第一原発は5mの津波を考慮しています
実際に来た津波は10mの高さでしたが
237:Classical名無しさん
13/03/31 14:32:07.31 K07JrgO+
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今んとこ地球上最悪のチェルノブイリが３０ｋｍ以内だったから、それ以上にはどう考えてもならん
スリーマイルの１６ｋｍに対してどうかは知らんけど
ただ、お国がら、立ち入り制限区域拡大設定しそうな気もする
238:Classical名無しさん
13/03/31 14:32:45.22 K07JrgO+
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ＳＲ弁だと原子炉圧力容器側で間違い無い
しかし、逃がし安全弁が動かないという事は、駆動源のN2ガスが尽きたという事に
本来はバックアップの空気供給系があるけど、この状態では動いていない・・・・
４～６号機にあるN2ガスボンベを運んで２号機の空になったガスボンベと交換すれば
済む話だけど
239:Classical名無しさん
13/03/31 14:33:31.77 K07JrgO+
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だから３０００マイクロシーベルトなんでしょ。
海水入れて一時的に水位あがっても、すぐに蒸発して水位が下がり、
圧力だけ高くなってしまう。
圧力下げるために、しかたなく格納容器に逃して、そこから大気中に放出。
そしてさらに海水注入。 これの繰り返し。
海水のほうが負ければ、大惨事。
ちなみに、もはやこれは「崩壊熱」ではないと思うのは俺だけか？
３号では核分裂が起こってるんじゃないのか？
240:Classical名無しさん
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肝心な事は、燃料を外気に露出させないことだよ。
とにかく、崩壊熱による水蒸気の発生→圧壊を防ぐために圧力を抜いて水を入れて冷やすを繰り返すしかない。
圧力容器の破壊が無ければ、甚大な被害にはならない。
241:Classical名無しさん
13/03/31 14:35:01.98 K07JrgO+
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２号の炉が破損した場合
周囲にはかなりの放射線が観測されると思いますが
１号炉、３号炉の給水を行っている人員も近寄れなくなり
１号炉、３号炉も破損という方向になりますよな
242:Classical名無しさん
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＞わずか1回開けただけでこの数値
＞今後数ヶ月、もしくは１年以上に渡って放出し続けなくては
＞ならないかもしれないのに、呑気に構えていられないよ
圧力弁が解放されたときにいくらかの放射線物質が放出された。
放射化した蒸気による全ての放射性同位体は無くなった（崩壊した）。
ごく少量のセシウムとヨウ素が漏出した。
もし蒸気放出時にあなたがプラントの煙突のてっぺんに座っていたのなら、
あなたは、元の寿命を回復するために禁煙しないといけないかもしれない。
セシウムとヨウ素同位体は海に運びだされ、二度と出会うことはないだろう。
243:Classical名無しさん
13/03/31 14:36:46.55 K07JrgO+
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燃料要素が冷却材非存在下で過熱するとどうなるんでしょうかね
冷却材存在下で過加熱状態になったときの研究はBORAX実験やその後の
実験で確認されデーターが豊富にありますが・・・・・
244:Classical名無しさん
13/03/31 14:37:07.65 w8YHcRpO
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【板名】 同性愛サロン
【スレ名】 ○○○ゲイが語るバレーボール128○○○
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糞レセプションから、
糞二段を放り投げて、
ペピチに決めさせるだけの糞バレーで勝った堺も、
それに負けたサントもダメダメね。
ペピチは確かに素晴らしいスパイカー、つーか選手だけど。
245:Classical名無しさん
13/03/31 14:37:30.46 K07JrgO+
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風が海に向かって吹いてる時を狙って開放するとかすれば、
内部被爆はかなり抑えられそう。
温度がもっと下がるまでは、タイミングは合わせられないだろうけど。
ただ中性子が確認されたというのが本当なら…。
246:Classical名無しさん
13/03/31 14:38:12.41 K07JrgO+
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＞・緊急停止時に制御棒がきちんと入ってない
＞・制御棒が一部破損したり溶解している
＞って可能性はないの？
当然ながらある。
ただ具体的な根拠もなしに東京電力の報告を疑うのは
スマートではない愚者の考えと言える。
247:Classical名無しさん
13/03/31 14:38:48.53 K07JrgO+
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もうホントこれまずいだろ お粗末もいいとこ
素人目に見ても構造上に欠陥があるし、危機管理も薄い
設計から製造まで携わった関係者の中に無責任な人間がいたってこと
これが日本製だとしたら科学的にも大失態を演じたことになる
248:Classical名無しさん
13/03/31 14:39:30.28 K07JrgO+
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否定できるよ。
臨界だと、無条件で恐らく全員退避になると思うよ。
作業が続いてれば、問題は無い。
こういう災害で情報を隠蔽する理由は見当たらないし、現地のモニタリングを信用するべき。
249:Classical名無しさん
13/03/31 14:54:03.65 w8YHcRpO
>>244
すみません、キャンセルでお願いします。
250:Classical名無しさん
13/04/02 12:20:26.70 NfA419hD
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それだけじゃないよ
海水注入、炉心冠水ってのは異物混入だし前例もないしで
シミュレートしきれてない方法
何が起きるかわからんから出来るだけやらないのは当然
圧力抜かなきゃ海水も入らないし
それやると微量だけど放射線が出て
そのたびに最悪の展開とかブースカ周りは大騒ぎするわけだし
251:Classical名無しさん
13/04/02 12:21:03.26 NfA419hD
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ホウ酸、ホウ酸騒いでますが、ホウ酸水を注入するなんて原子炉じゃ当たり前のことなんですよ。
ただ、今回の地震では電源喪失によってSLC系も動かなかったのだと考えられますよ。
252:Classical名無しさん
13/04/02 12:21:41.35 NfA419hD
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TMIは超えてるね。
TMIがLv5、チェルノブイリがLv7だから
順当に見てLv6の事件。
丁度真ん中だしこれからのいい指標になると思う。
253:Classical名無しさん
13/04/02 12:22:22.39 NfA419hD
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純水を前提にした設備に海水を入れることが、どれだけ危険なのか、考えろよ。
再利用できなくなるだけでなく、あちこちの配管やセンサーが詰まったりするんだぞ。