12/11/03 22:22:52.63 jG2Qswop
>>439
最近本スレに居ないと思ったらこっちにいたのね～
さすがにもう涙流したりとか、わざとすぎるしないんじゃないかなｗ
441:Classical名無しさん
12/11/04 01:33:21.97 lzeS5kcD
>>440
本スレに書き込みできなくなっちゃって…
規制に巻き込まれたのかなぁ。（２ch初心者なので良くわからないけど）
なので最近は避難所にお邪魔していました～。（306,335,338,339,341,344です）
＞さすがにもう涙流したりとか、わざとすぎるしないんじゃないかなｗ
確かに…、わざと過ぎて大顰蹙かも。
市側は第１回口頭弁論を前に、
不適切な情報開示だったことと、ご遺族の心情に対する配慮に欠けていたことを認め、
謝罪と反省の意を示していることを各紙が報じています。
良く読めば内容は同じなのですが、他紙は「争わず」という文言を使っているのに対して、
読売新聞だけは「争う構え」という文言を使っています。
言い回しによっては随分と印象が変わりますよね…。
・自殺生徒の父に「口外禁止」確約書、大津市謝罪
（読売新聞 11月2日(金)15時14分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞しかし、賠償請求については「裁判所の適正な判断に従いたい」として争う構えを示した。
・大津いじめ アンケート「部外秘」訴訟 市長が過失認める
（産経新聞 11月2日(金)21時56分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「賠償責任は争わず、遺族の心情を損なったことをおわびしたい」と述べ、
＞市側の過失を認める意向を示した。
・＜大津いじめ自殺＞口止め署名で、市が遺族に謝罪へ
（毎日新聞 11月2日(金)22時7分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「賠償責任は争わず、損害額については、裁判所の適正な判断に従う」と述べている。
・大津市、不適切な開示を謝罪 大津中２自殺
（京都新聞 11月2日(金)23時9分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞賠償責任は争わず、賠償額は地裁の判断に従うとしている。
442:Classical名無しさん
12/11/04 14:25:27.80 O8h+L0y6
他の奥様方の書き込みが少ない中、私ばかり連投ですみません。
大津市にお住まいの奥様方、
『大津市こどものいじめの防止に関する条例（案）』へのパブリックコメントの募集期間は
明日、１１月５日（月）１７時までで終わります。
まだご意見を提出していない奥様がいらっしゃったら、お急ぎください。
ＦＡＸ・メールならまだ間に合います。
↓詳しくは大津市のＨＰにあります。↓
URLﾘﾝｸ(www.city.otsu.shiga.jp)
子どもたちは、各学校の命を見つめる集会などでメッセージを発表したり、
滋賀県教委主催の委員会でも頑張って意見を述べています。
是非、大津市にお住まいの奥様方も意見を述べて欲しいと思います。
『県対策チーム会議子供が本音トーク 滋賀』
（産経新聞 11月4日(日)7時55分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
443:Classical名無しさん
12/11/04 22:39:18.92 0yiZeA8s
>>441、442
いつも乙です
市側は謝罪し争う気はないということですね。
今後はご遺族の要望に応じてきちんと情報開示してほしい。
尾木ママが言った、市議会の圧力ってなんだろう？
尾木ママ圧力なんかに負けないでー
444:Classical名無しさん
12/11/05 00:03:53.76 tsuWumJw
「イジメ」や「じゃれあい」、「プロレスごっこ」等の「言葉あそび」はもういい
逮捕でも逮捕じゃなくてもハッキリすれば区切がつく
その後はなるようになる
きっと皆さんも区切りがつかないからイライラしてると思う
正直ここまで大きくなった事件から改善策とか行動が無かったら、行政他機関は無能としか言いようがない
何とか少年法の良いところを残しつつ成人と同じ刑量を課せるように出来ないものか
軽犯罪くらいでしょ？更正なんて
多少過激な意見かもしれないが、見直しする時期なんじゃないかな？
445:Classical名無しさん
12/11/05 01:01:38.70 8ho9DtRG
>>441>>442>>443
大津の件は、ガチでやってる人って尾木ママくらいしかいないんじゃない？
尾木ママはブログにもちょいちょいヒント的なこと書き込んでるけど、彼が居なかったら、マジで今までどおりの公務員保護になってたと思う。
446:Classical名無しさん
12/11/05 01:48:46.73 T4cdIenL
>>443
乙です。
市側は、ほとんど黒塗りのアンケート結果をご遺族に渡して「部外秘」の確約書を書かせたことについて
謝罪しているだけですからね～。
本題についてはこれからですし、まだまだ油断はできないと思います。
第三者調査委員会に対して具体的にどんな圧力がかかっているのかわかりませんが、
尊い命が失われたのですから、市側は自分たちだって「真実を知りたい」と思って当然だと思うのですが…。
隠すということは、真実を知っているから、真実が明るみに出ると困るから、だと思われても仕方ないですよね。
私たちが知らなくてもいいこともあるでしょうが、学校や市教委や市の姿勢については知りたいと思います。
＞尾木ママ圧力なんかに負けないでー
私もそう思っています。
調査は勿論ですが、圧力に負けずにドシドシ内外に向けて発言をして欲しいと思いますよね。
>>445
乙です。
尾木ママはメディアへの発言力やその影響力があると思います。
それに、第三者調査委員会のメンバーに任命される前から、
この事件が大きく取り上げられる様になった７月前半の段階からコメントを出していましたが、
担任や他の先生がいじめに気付かなかったなんてことは有り得ない、絶対に気付くものだ。と何度も繰り返していました。
第三者調査委員会の調査もまだまだ山あり谷ありでご苦労はあると思いますが、
学校や市教委や市側の対応に問題があるような場合は、マスコミを通してでもいいので、
圧力に屈することなく尾木ママはジャンジャン発言をして欲しいと思います。
これからも頑張って頂きたいですよね。
447:Classical名無しさん
12/11/05 01:52:58.98 T4cdIenL
>>444
乙です。
＞正直ここまで大きくなった事件から改善策とか行動が無かったら、行政他機関は無能としか言いようがない
本当にそうですよね。
このままなら、もう学校でもないし教育委員会でもないし行政とも言えないですよ。
少年法で更生や矯正とは言っても、大人も顔負けするような酷い犯罪を犯しているケースもありますからね。
少年院に入っても「ほんの少しの間は静かにしていれば出られる」と舐めている者もいますし。
家族共々少年院に入って親も一緒に矯正して欲しいと思うケースもありますし。
全部が全部とは言いませんが、少年院に入って良くなるのは、
毎日反省文を書かされたり手紙にも検閲が入るので、字が丁寧で上手になるくらいですよ。
とにかく、今のままでは生温いと思います。
私には奥様のご意見が過激だとは思いません。
448:Classical名無しさん
12/11/05 03:35:38.54 clFyGW6f
加害側には厳罰をってかんじだな
449:Classical名無しさん
12/11/05 12:33:31.06 x1aNbakT
加害者は、人殺しとして
裁かれて欲しいと思っています。
450:Classical名無しさん
12/11/05 16:04:04.04 pZtvDDaE
加害者達がなかなか立件されないのはイジメを認めてないから？
あれだけの事をしておいて
自分達のせいで自殺？したとは考えないのでしょうか？
第三者委員会でH君の事をどう思っているか
三人に聞いて欲しい
どんな答えをするか知りたい
451:Classical名無しさん
12/11/05 16:34:15.11 x1aNbakT
ここまで来ても、頑なに認めようとしない
態度に、やっぱり殺したの？って思ってしまう。
子供達の間でもあれは殺したって話が出ていて
それで不登校になったって書いてあったんだけど・・・
452:Classical名無しさん
12/11/05 18:50:09.98 OcG+24Yj
更正ありきで話すけど
周りの大人（両親や百歩譲って仕事だから仕方ない弁護士や教師）が
犯罪じゃない
言いがかりだ
って言って
犯罪を犯罪って認めない、わからない、知らない人達のそばで人あらざる教育を受けていて更正するの？
本当の親なら本当の教師なら普通の勉強と一緒にモラルや人としてやってはいけない事くらい教えるもんじゃない？
ちゃんとした親もいらっしゃるだろうけど、皇子山中学では人間が育たないって事？
453:Classical名無しさん
12/11/05 20:06:32.25 pZtvDDaE
報道を観る限りＯ中にも良識のある親はいると思う
ただ学校自体がおかしいので内申持ち出されたら何も言えなくなりそう
教育委員会や教師達も異常
加害者の親も異常
この学校に通わざるを得ない子供が可哀相
454:Classical名無しさん
12/11/05 21:26:02.57 piSQLnW9
>>451
自殺に追い込んだってのも相当許せないけど、実際は・・・なのかもね。
3馬鹿の親は知ってて隠してるのかも。
殺人者の親にはなりたくないんでしょ。私の勝手な想像だけどね。
455:Classical名無しさん
12/11/05 21:40:43.53 5+v2lCM5
わたしは自殺じゃなくて他殺だと今でも確信してる
死の当日の3加害者の足取りを考えるだけでおかしい
456:Classical名無しさん
12/11/05 22:49:49.76 B0TCEsbH
これで何か変わるかな？
大津が大元だよね。
彼らが正しく裁かれることを望みます。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
457:Classical名無しさん
12/11/05 23:02:23.34 G7TgEugR
>>456
何だか今までになくちょっと真剣味のあるというか、緊迫感のあるお達しだわね
もしかして、他殺の疑いが濃くなる何かを掴んだのかな？
証拠不十分で立証には至らないけど、疑いが濃厚なので今後の為に通報体制の強化とか？
ちょっとそれ本スレに転記してくる
458:Classical名無しさん
12/11/05 23:31:08.84 B0TCEsbH
>>457
もう【いじめ】を【犯罪】と捉えるってことですよね。
学校じゃ手出しできないから、警察に任せる。
ここから、文科省としては大津の事件を犯罪と認識しているということがわかりますよね。
ってことは、逮捕もありますよね。
他殺まではどうかと思いますけど。
(私は他殺だと思っていますけど、隠蔽が凄くて警察もあてにならない気がします。)
459:Classical名無しさん
12/11/05 23:43:43.46 piSQLnW9
田中大臣頑張れ
460:Classical名無しさん
12/11/06 07:45:25.64 AAqpGlVR
Google検索で「やりすぎんなよ」と入力し、
ウェブ 画像 プレイス ニュース ［地図］動画
と並んでるメニューの［地図］をクリックしてみてください！！
※本スレにもコピペ転載よろしくお願いします。
461:Classical名無しさん
12/11/06 20:17:36.12 kYHvteRM
さて、ここで問題です。
hc(half character)の正体は次のどれでしょう。
1 S村けんちゃんの古女房
2 F本かずちゃんの古女房
3 M山すすむくんのかーちゃん
4 他のO中の先生のかーちゃん
5 K村くんの婆さん
6 K網くんの婆さん
7 Y田くんの婆さん
8 上記の複数に該当する人物
9 上記の何れにも該当しないけど、どれかの親戚
10 上記の何れにも該当せず、ただのかまってちゃん
11 某母と間違えられた、とある団体の長
12 この痛ましい事件を利用し、機に乗じて鬼女板をネタにブログの人気↑を狙った売名氏
462:Classical名無しさん
12/11/06 22:28:11.42 m7r02qo6
みんなカンパしてるかー？
長期化しそうだよー
463:Classical名無しさん
12/11/06 22:42:07.47 i/wN2HC7
少しずつだけど毎月カンパしてるよー。
上京して文科省に要望書出したり、アンケートの隠蔽に関して市を訴えたり、積極的な活動の一助になると信じてる。
亡き少年の無念が少しでも晴らされることを祈ってるよ。
464:Classical名無しさん
12/11/06 23:48:23.52 UffBTqrd
長引きますね。
今日テレビを見ていたら品川のいじめの報道で、亡くなった生徒の担任や校長が罪に問われるようなことを言ってました。
ということは、大津の担任や校長も罪に問われますよね。
監督責任や隠蔽もあるし、公務員がその土地土地で裁かれたり裁かれなかったりは不平等ですものね。
465:Classical名無しさん
12/11/06 23:50:29.01 UffBTqrd
因みにミヤネ屋でした。
今日のミヤネ屋のニュースめちゃくちゃだったけど。
466:Classical名無しさん
12/11/07 00:41:12.02 SVsCfURX
>>463
うん、そうだね。少しでも助けになれば・・・。自分もカンパ続けるよ。
>>474
担任気付いてたのに、きちんと対処してなかったね。
大津も品川も担任がダメダメじゃん。
こんな奴が先生やってる学校の生徒可哀想だよ。
467:Classical名無しさん
12/11/07 00:45:21.16 SVsCfURX
あっ間違えた。>>474は>>464へのレスです。
468:Classical名無しさん
12/11/07 01:06:17.69 PoiK2Nt7
奥様方、お疲れさまです。
やっぱり、加害者とされている３人の少年たちは第三者調査委員会の聴き取りに応じるつもりは無いのですね。
この記事の書き方だと、校長や教育長からの聴き取りもまだ済んでいないみたいですね。
↓
＜大津中２自殺＞第三者委 資料黒塗り全面開示を要求へ
（毎日新聞 11月6日(火)23時29分配信）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ 大津市で昨年１０月、市立中学２年の男子生徒が自殺した問題で、いじめの実態などを調べる市の第三者調査委員会は６日、
＞第８回会合を開き、市教委から提出を受けた資料の黒塗り部分の全面開示を要求する方針を決めた。
＞ 会合後に記者会見した委員長の横山巌弁護士は「黒塗りは（遺族との）訴訟に関する部分と説明を受けていたが、
＞大事な部分が隠されれば調査に支障が出る」と述べた。市教委は市側と協議して次回会合までに開示に応じるか検討する。
＞ 委員で教育評論家の尾木直樹法政大教授は「子供たちは皆いじめと分かっていたと言っている。
＞優れた先生たちがなぜけんかと判断し、真相解明に至らなかったか分からない」と話した。
＞ また、加害者とされる生徒３人に手紙で聞き取りを依頼したが、１人に断られ、２人は返答がないという。
＞学校と市教委の幹部には近く聞き取りをする。
469:Classical名無しさん
12/11/07 01:39:41.36 q0mtYvJc
ここですよね。
＞ また、加害者とされる生徒３人に手紙で聞き取りを依頼したが、１人に断られ、２人は返答がないという。
＞学校と市教委の幹部には近く聞き取りをする。
第三者委員会に協力しなければ裁判が不利になるならいいのに。
世間から見れば、問題解決に協力できない=自分達が悪いと認めるということ。無実ならば堂々と事実を話せますものね。
周りも【いじめ】と捉えているし、もう言い逃れできませんね。加害者も担任も校長も。綻びが出てくるのもあと少しですね。
470:Classical名無しさん
12/11/07 02:01:04.15 dPYmPPI4
第三者委員会への協力と裁判は別物でしょ。
第三者委員会の調査はお願いレベル、捜査権限を有する警察が動からなければ進展
しないのでは。
裁判になっても自己の不利益になることは黙秘も認められているし、逃得かな。
471:Classical名無しさん
12/11/07 03:34:58.81 q0mtYvJc
第三者委員会はお願いレベルなんですね。
オウムにしても、カレーにしても、あちらの方は黙秘権が多いですね。
黙っていれば裁かれないと思っていたら間違いですよ。確かに無罪の方もいますけど、裁判官の心象は悪くなるし、よっぽどの太い神経じゃないと無理と聞きます。
ただ、犯罪を平気で行う人間とその保護者ですから、黙秘を貫くことも何ともないかもしれませんね。
逃げ得は最早あり得ませんけど。
472:Classical名無しさん
12/11/07 09:54:33.85 FpBTMby7
>>470
＞裁判になっても自己の不利益になることは黙秘も認められている
言わなくても良いでしょうが、判決で不利になりますね