12/09/03 22:45:06.97 t1d2v/7i
あのゲスっぷりが顔に浮き出てる校長が教育委員長とかさすがに誰も認めないだろ
あと最初のころに対応してた教育委員会の一重の目つき悪いオッサンもムカつくわー
751:Classical名無しさん
12/09/03 22:46:28.05 4EIruYAV
質疑応答一切なしで書き込めばいいだけだろ
752:Classical名無しさん
12/09/03 22:52:18.85 QnwhEDCz
未男さんの書きやすいスレで。
どちらでもいいよ。
支援はするが強制はしない。
753:Classical名無しさん
12/09/03 22:52:30.54 xPaEsxKN
>>747はｱﾚでしょ ほっとけば。
卒業生さん、お久しぶりです。
続き伺いたいのでお願いします、
754:未男卒業生
12/09/03 23:02:16.71 0X7WnejR
父親の家庭内暴力については大まかに分けて
1.祖父母のレジから金を盗った時にきつめの体罰がなされた（家庭の問題ではなく恐喝との因果関係100%）
2.父親のDV(誰へのものかははっきりしないがDVの言葉の印象からすると母親か？)
の2パターン（文芸春秋の暴力なかった含めて3パターン）の情報あって真偽がはっきりしない
755:Classical名無しさん
12/09/03 23:05:47.61 NqXlG7mw
>>753
あれって何？
756:Classical名無しさん
12/09/03 23:08:30.47 NqXlG7mw
>>754
DVとは、
夫やパートナー等の親密な関係にある（あった）男性から女性に対してふるわれる暴力。
夫婦間だろ
子供と親では言わんだろ
757:Classical名無しさん
12/09/03 23:08:35.36 RXlGi3a+
子供が悪い事をして親が叩く。即DVって間違ってるよね。
人権人権言ってる勢力のいいようにされてる社会。
758:未男卒業生
12/09/03 23:19:03.54 0X7WnejR
ただDV説が結構広まっちゃってる（自分が初めて聞いたのは7月末に同級生の家の人から聞いた人なのだが
そこの家マロと被害者と泊まりに来たりしてた家でマロ母に既に取り込まれてるんじゃ）
事実か加害者工作か隠蔽勢力工作か野田リークかわからないが
仮に工作とすれば地域ではかなり成功してしまってる
759:Classical名無しさん
12/09/03 23:19:09.17 04o10KHU
子供に対しての暴力は虐待ですから
ビラ撒いたキチガイが言いだしっぺなんじゃないのｗ
760:Classical名無しさん
12/09/03 23:25:56.59 450U51Jd
>>754
それは噂なんですよね？そういう噂が広まっているって理解でいいんですよね？
そう、はっきりいって欲しいです。事実なら仕方ない。
761:Classical名無しさん
12/09/03 23:31:25.73 04o10KHU
>>758
デマ触れ回った所で成功も何も無いよ
762:未男卒業生
12/09/03 23:36:49.79 0X7WnejR
夫婦間の不和はあったという話
離婚の話は出ていたようで事件の数日前に母親が姉を連れて別居したらしい
被害者と双子の姉の2人は通学の利便性の為元のマンションに残った様子
763:Classical名無しさん
12/09/03 23:38:22.99 1hC95Y4y
すごいなあ、加害者が広めた噂を丸呑みにする地域なんだ…
764:Classical名無しさん
12/09/03 23:39:49.60 450U51Jd
>>762
だからそういうのやめてください。
必要ないでしょう？
入りませんよ、そんな話題。自分の中にしまって置いてください。
765:Classical名無しさん
12/09/03 23:40:19.11 4EAX1LTT
>>762
以前どこかの雑誌で、「別居ではなく資格を取るため集中できる環境へ」ってあったよね
そういう「話があった」にせよ、出所が分からないっていうのが大前提だねぇ
766:未男卒業生
12/09/03 23:40:51.90 0X7WnejR
ただ文芸春秋によると別居は2ヶ月前となっているので
姉が母マンションに移ったのが数日前なのかも
767:Classical名無しさん
12/09/03 23:41:09.72 450U51Jd
どんな目的ですか？中身入れ替わってませんか？
768:Classical名無しさん
12/09/03 23:41:44.65 1cZ/09u5
>>762
地元に広がってしまってる、ってのは貴重な情報でしょう
ならば他地域の人だけでも信じ込まないようにしないと
769:Classical名無しさん
12/09/03 23:42:20.51 I3OD+uZH
なりすましか
770:Classical名無しさん
12/09/03 23:43:04.75 1hC95Y4y
>>767
なるほど
771:Classical名無しさん
12/09/03 23:44:22.37 zPjcjDPg
>>764
あくまでもそういう噂が地元では広がっちゃってるっていう情報を言いたかっただけだと思うよ。
これでは加害者側はそれを裁判で突いてくるんだろうな…
772:Classical名無しさん
12/09/03 23:45:19.83 meGIwoMU
初期の頃に誰かが立てたっきり
避難所って何箇所も要るの？
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要 避難所
URLﾘﾝｸ(blogban.net)
773:Classical名無しさん
12/09/03 23:46:29.26 1hC95Y4y
でもさ、家庭内不和の一因に被害者の万引き(強要だけど)あったとしたらその原因を作ったのは他でもない加害者だろう
774:Classical名無しさん
12/09/03 23:47:03.06 xPaEsxKN
>>767
情報として閲覧する余裕もないのですか？
被害者君にとって有利な情報だって得られる可能性もあるでしょうに。
775:Classical名無しさん
12/09/03 23:48:01.58 I3OD+uZH
>>771
どう突っ込めるのかな？ｗ
憶測なんて即却下されますから
776:Classical名無しさん
12/09/03 23:50:37.17 4EAX1LTT
未男卒業生さん
非常にデリケートな話だから、該当するものはすべてのコメに『地域内での噂』の注釈を入れたほうがいいと思う
でないと過去レスさかのぼらない人が誤解して、「これが真実か」とばら撒く人が出てくる（愉快犯負含め）
特に加害者側が罪の軽減・責任逃れのために吹聴してる疑いの大きい事柄だから身長に発言してください
777:未男卒業生
12/09/03 23:53:43.69 0X7WnejR
報道であった被害者と父親の不和については問題のない程度に思える
本当に関係が破綻していたら通学の利便性など無関係に母マンションに移っているはず
778:Classical名無しさん
12/09/03 23:54:47.14 I3OD+uZH
>>774
もう無駄
779:Classical名無しさん
12/09/03 23:57:19.68 Ptn8ljqb
>>774
ないです。
第一情報じゃないです。
780:Classical名無しさん
12/09/03 23:58:06.76 6lZrGJhO
情報jを総合的に判断できない人が多いからな
781:Classical名無しさん
12/09/03 23:58:24.38 I3OD+uZH
>>777
又聞きで程度まで分かるのか
何様よ
782:Classical名無しさん
12/09/04 00:01:15.71 I3OD+uZH
>>780
歪なバイアス掛かった戯れ言を情報と言う人は居ませんからね
783:Classical名無しさん
12/09/04 00:02:36.32 dqgs3sy+
お母さんって資格取ったりするから部屋借りたんじゃなかったっけ？
784:Classical名無しさん
12/09/04 00:03:12.71 h7+UhKEL
そういえば、被害者両親が何度も離婚と再婚を繰り返していると書き込まれたことがありました。
信じなければ良いです、と捨て台詞を吐いて消えたはず。
785:Classical名無しさん
12/09/04 00:04:25.48 R9u6E5yh
>>777
未男卒業生さん、あなたは自分宛てのレス確認も兼ねて過去ログチェックしてるようですから
8月下旬頃、中の人が乗っ取られたつまり「成り済まし」だったのではという疑惑があったのをご存知かもしれません。
8月19日の深夜（正確には20日に日付変わってから）と、20日の昼過ぎから夕方までの間、
鬼女板で書き込まれたのは間違いなく、今ここにいるあなたでしょうか？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★333
345 ：未男卒業生[]：2012/08/20(月) 00:12:16.87 ID:Z7fzJ2B90
この地域が人権運動の下在日・部落への保護が強く、地元政治家のほとんど（全部?）がそれらの団体から
支援を受けてるのは既出の通り
374 ：未男卒業生[]：2012/08/20(月) 00:30:20.68 ID:Z7fzJ2B90
あと今回憶測レベルだが川端達夫が音頭とって国ぐるみ党ぐるみで隠蔽に手回してるんじゃないかという
話は結構早い段階から言われてた
メディアの動き鈍いのは総務大臣でメディア統括する立場（報道規制敷ける？）前職文科大臣で教委との
パイプもある。昔から滋賀県は大津に限らず民主だらけだし、自分の選挙区の大不祥事なのに全く
尽力する気配すら見せない
偶然にしては色々噛み合いすぎる
それまでと打って変わった唐突で異色な内容に疑念を抱いた住人は複数いました。
またあなたが最初に登場した時に予告したレスとも噛み合っていません。
（>>738でご自身がリスト参照した通りです）
今回、あなたが持ってきた「地域での噂話」を広めることへの配慮の全くの無さも成り済ましのままゆえか、
あるいは最初から時間と手間をかけて「信用できるリーク者」として住人の中に居着き
最終的には被害者や遺族を傷つけるために、皇子山中学卒業生を名乗って表れたのではないか、
少なくとも私個人の疑念はそこまで膨らんでいます。
あなたに被害者とご遺族を思いやるこころがあるなら、どうぞお答え下さい。
786:Classical名無しさん
12/09/04 00:05:44.06 h7+UhKEL
>>783
>>766＞文芸春秋によると別居は2ヶ月前となっている
これは資格勉強のために部屋を借りていると書かれていたはずです。
787:Classical名無しさん
12/09/04 00:05:47.47 ew8v+C9B
>>758の
同級生の家の人から聞いた人なのだが
そこの家マロと被害者と泊まりに来たりしてた家
が大前提だと注意して読むことだね
788:Classical名無しさん
12/09/04 00:09:43.62 o8sK6K2k
こういう地域を噂で取り込むやり方を見ると、
やっぱりマロ家は草加なのかなぁと思ってしまいますね。
789:未男卒業生
12/09/04 00:13:44.32 tgWx4Nk/
事件直後まだいじめが明らかになってない頃自分達に原因があったと思い込み体罰や別居を家族全員で
相当悔いていたそう。その後の経緯は文芸春秋の通り（自分はあそこまで詳しくはなかったけど）
すごい荒れるな。やっぱりやめとけばよかった
790:Classical名無しさん
12/09/04 00:14:01.71 GVGLSO0i
>>787
下らない
791:Classical名無しさん
12/09/04 00:16:13.31 ew8v+C9B
>>790
ごめん 変なとこできってたね
同級生の家の人から聞いた人なのだが
そこの家マロと被害者と泊まりに来たりしてた家
マロ母に既に取り込まれてるんじゃ）
マロ母に既に取り込まれてるんじゃ
792:Classical名無しさん
12/09/04 00:16:49.35 WV+0LJ/S
いったん刷り込まれた話はたとえ偽情報であっても強固なものになる
加害者親が広めた噂が根付いてるとしたら
その行為はひじょうに悪辣かつ極悪と言わざるを得ない
>>789
いや加害者親がやったことがどれだけ惨い事かが窺えますよ
793:Classical名無しさん
12/09/04 00:19:20.51 ew8v+C9B
追記で連レスになるけど
お泊りにいってた家＝加害者側の家＝操作された加害者に有利な噂
って発想で省いてしまったけど
私も重要なところ書かなくて誤解の出そうなレスしてしまってたのね('･ω･`)
ごめんなさい
794:Classical名無しさん
12/09/04 00:20:08.58 GVGLSO0i
>>791
下らない
795:Classical名無しさん
12/09/04 00:21:30.31 o8sK6K2k
>>789
地域住民からのリークがほとんどないから、
やっぱり加害者親子は責任転嫁のために、
揃って相当酷いことしてる事がよくわかったわ。
796:Classical名無しさん
12/09/04 00:22:50.68 a9qapYcb
デマはやめろでてこないね？
被害者家族の話デマなんでしょ？
被害者本人は殺され
被害者家族は誹謗中傷
加害者側には酸素を吸って欲しくないし二酸化炭素を吐かないで欲しい
地球が汚れる
797:Classical名無しさん
12/09/04 00:23:42.21 YGJ9Duiq
>>789
いらない情報まで書き込むからです。
夫婦関係などどうでもいいですし、今後はよく考えてください。
798:未男卒業生
12/09/04 00:24:48.41 tgWx4Nk/
＞＞760
3パターンも情報があるのでどれが本当か分からないんです
＞＞773
自分も家庭内不和と加害行為との因果関係を疑ってる
＞＞761 775
青木事件見る限り家裁もイカレてるんです（村地勉で調べて下さい）
裁判官の耳に噂レベルの情報でも沢山入れば判決に影響しないとも言い切れない
799:Classical名無しさん
12/09/04 00:25:24.18 GVGLSO0i
>>789
～そう、とかもあるかどうかすら怪しい伝聞に対するあんたの感想に過ぎないでしょ
誰がどう見てもただの荒らしです
800:Classical名無しさん
12/09/04 00:29:14.07 7lyeP2f8
地元ではこんな感じだと分かって良かったじゃないですか
地元へのアプローチの仕方も考えられるし
未男さん
なんとかマロママの名前をしらべておくれ～
801:Classical名無しさん
12/09/04 00:29:24.09 SQBI6x9o
事件スレのコテ・トリ叩きはある立場の人間の常套手段…
802:Classical名無しさん
12/09/04 00:29:55.31 YGJ9Duiq
>>798
分からないなら書き込まないでください。お願いです。
もう今更遅いですが。
803:Classical名無しさん
12/09/04 00:32:26.91 7lyeP2f8
>>802
しつこい
804:Classical名無しさん
12/09/04 00:32:51.42 GVGLSO0i
>>798
分からないなら普通は黙っておきます
話になりません
805:Classical名無しさん
12/09/04 00:33:33.40 ew8v+C9B
ID:GVGLSO0i ただくだらないと批判するより、被害者の家庭事情の「事実」を利用して曲解させる噂を流したのではないかと疑って、その関係を考えるほうがいいと思いますよ
見た人が丸呑みしないように
もう書かれてしまったのだから
たとえば>>789は
事件直後まだいじめが明らかになってない頃自分達に原因があったと思い込み
体罰（加害者に渡すためのアレ）や
別居を家族全員で相当悔いていた（資格のためという別居しなければよかった）そう
のを、加害者が都合いいように理由をつけて「不和」だと「暴力」だの尾ひれをつけたのではないか
と
806:Classical名無しさん
12/09/04 00:35:13.68 GVGLSO0i
>>800
どんな感じ？ｗｗｗ
印象操作は失敗に終わってますよ
807:Classical名無しさん
12/09/04 00:39:09.26 NptXBYva
ここは奥様ばかりじゃないからわからない方もいらっしゃる思いますが
子どもが何らかの問題を抱えると家族間はギスギスして当たり前だと思うのです
昔々うちの子供がいじめ犯人の濡れ衣を着せられた時、本当にいじめてないか
問い詰める父親（当然手も出た）泣きじゃくる娘、お前の育て方がと激怒する夫
下の子は情緒不安定になるし
傍から見れば崩壊家族に見えたでしょう
被害者のお宅も事件前後の一カ月は同じようなものだったのかなと
悪い噂を広めたい人とつらい家庭状態が重なったんだと思います
お父様は第三者委員会に家庭状況を調べてくれてもいいと仰っているようですから
後ろめたい事はないのだと思います
未男卒業生さんの話は地域性がよくわかるお話でした
これじゃあ隠蔽し放題だわ
808:Classical名無しさん
12/09/04 00:40:58.44 a9qapYcb
>>806
地元では真実かどうかよくわからない噂をバラまいて被害者側を貶めている可能性がある
と、いう事を言いたかったのですが？
あなたの文章理解力が私には理解できなくてごめんなさい
809:Classical名無しさん
12/09/04 00:43:53.91 GVGLSO0i
地域とか地元とか、イカれた保護者がただ暴れてるだけでしょ
810:Classical名無しさん
12/09/04 00:45:10.78 Q3fTe6KY
>>805
残念ながらここでいくら真面目に分析、考察しようとも無駄でしょう
半月以上もｺﾃでリーク続けてきた人のレスとして一纏めにくくられて
さも真実であるかのように広まっちゃいますよ
このスレ直接見て、参加してる人はまだ自分で考えるからいいにしても
＋、少年犯罪、トロ、オカルト、受験や病院・・・
元のレスから抽出する人間、貼る人間の裁量や好み、忍者レベル（行数）で
幾らでも削られ、混ぜられたものが広まります。そして2ちゃんの外へ
7月、週刊誌に被害者の双子の姉の存在が書かれた後
どんな種類の噂がどんなふうに広まったかご存じないですか？
流石に今は下火ですが、真偽の確認など無理なネタをさも本当のように触れ回る良心の欠けた人間たちの
しわざに怒りは覚えませんでしたか？
811:Classical名無しさん
12/09/04 00:49:40.91 a9qapYcb
マロママですか？
812:Classical名無しさん
12/09/04 00:49:46.20 ew8v+C9B
>>808
私にも>>800の意図は分かりました
>806はただ否定すれば被害者遺族を守れると考えている人か、荒らしなんだと思います
「暴力」の噂が立っている以上、噂するなと口をふさぐだけでは解決になりません
噂の出所（まぁ加害者側ですが…）・尾ひれの意味・どの事実を利用されたのかを解明して、誤解（しているのは大津住民ですが……）を解くことも必要だと思います
未男卒業生さんの書き込みも、次回からもう少し慎重にしてもらうということで、痛みわけでよいのではないでしょうか
813:未男卒業生
12/09/04 00:50:31.62 tgWx4Nk/
＞＞763
聞いた人は加害者発信の情報かどうかなんて判別できないんですよ
＞＞785
それも自分です。その前までは学校内での目撃談中心が終わってその夜は伝聞や憶測といった
信憑性の劣るもの中心にしたので違和感感じた人が多かったのかも
814:Classical名無しさん
12/09/04 00:53:15.08 PDvLxKVB
いまだに様々な板でコピペ撒き散らかしてる馬鹿居ますから
それらに必ず靡いてるようなレス付いてすぐ消えますがね
分かり易い事この上無いし程度が知れてます
815:Classical名無しさん
12/09/04 00:53:29.83 SQBI6x9o
スネーク、発掘作業をするコテ・トリを潰しておくのは大事よ？w
816:Classical名無しさん
12/09/04 00:53:37.27 ew8v+C9B
>>813
↑でもかきましたが、噂には噂、信憑性が薄いものには信憑性が薄いとコメごとに書き込んだほうがいいですよ
ひとつの文章が細切れに分けられているために、最初に書いた注意書きが次のコメでは前提が消えてしまっている可能性があります
出来るだけ一続きで１つのコメにまとめるか、注意書きは毎回入れるかにしたほうがよいと思います
817:Classical名無しさん
12/09/04 01:01:01.22 s2kNSExX
なぜマロママの名前出てこない？
PTA会報とか発行してないの？
地元の方で２ちゃん見てる人いるはずなのに？
なんかあんの？
818:Classical名無しさん
12/09/04 01:03:24.97 GVGLSO0i
ID:ew8v+C9B
暴力の噂をどうやって確認したの？
広めようとしてるのが下らないって言ったに過ぎないのがまだ分からない？
不完全なレス書き殴って荒らしてる輩が何言ってんの
この期に及んでまだ何か下らんネタ引っ張り出したいの？
出直しておいで
819:Classical名無しさん
12/09/04 01:08:39.03 ew8v+C9B
>>818
・スレに定期的にDVがあったと（おそらく加害者側により）貼り付けられていること
・大津では暴力があったという噂が信じられている
この二点では「暴力の噂がある」ということにはなりませんか
前者は「噂がある」というより「噂を立てようとしている人がいる」ということですが
問題はこれを「何も知らない人が目にすること」です
そのためには「書くな」というより「コレはデマだ」と毎回訂正するほうが有効でしょう
書き手をとめることはできないのだから
落ち着いてください
820:未男卒業生
12/09/04 01:29:31.34 tgWx4Nk/
文字数制限が大変だったんです。なんとか文字数減らそうと四苦八苦
一応目撃伝聞確認取れたもの真偽不明なもの文脈で見分けられるようにしているつもりですが
配慮足りなかったかもしれません。ごめんなさい
持ってる情報全部出したので多分書き込むのは今日で最後になると思います
質問あれば分かる範囲で答える。3時位まで
821:Classical名無しさん
12/09/04 01:33:21.39 pPM74+jI
>>820
だからビラママの名前リークを
出来たらしらべておくれ
無理なら仕方ないっす
822:Classical名無しさん
12/09/04 01:40:12.04 pPM74+jI
>>820
最後と言わず鬼女板に降臨して未男さん目線でお話に加わって下さい
823:Classical名無しさん
12/09/04 01:48:50.12 Q3fTe6KY
>>813
わかりました
成り済ましどうこうに関してはもう何も言いません。
私宛てではない部分ですが、あなたの言葉から引用しますね
＞聞いた人は加害者発信の情報かどうかなんて判別できないんですよ
これ、今夜のあなたのリーク内容を見た人たちにも、そっくりそのまま当て嵌まることはお気付きですか？
特に表面的にしか文章を読めない人、自分で考えない人、
かいつまんだコピペやツイッターの要約文でのみ内容に触れる人は、もっと判別付けるのが難しいですよね
質問ではないのでレスはいりません
824:Classical名無しさん
12/09/04 01:49:42.24 cvrbt/vx
今までも地元の人が何人か同じ内容を書いてたよね。
被害者家族の話。
加害者側が言いふらしたんだろうね。
噂って怖いね。
自分の目で見てないことを事実だって思い込んで広めてしまう。
825:Classical名無しさん
12/09/04 01:55:46.71 cvrbt/vx
>>820
乙です。
私は、レス読んで悪意感じなかったですよ。
地元では、こんな噂が広まってしまってて、それを信じてる人がかなりいるっていう情報だと受け取りました。
826:Classical名無しさん
12/09/04 02:03:04.55 u3Yqru79
>>820
お疲れ様でした。
書きにくい内容だったかと思いますし、伝えづらい内容だったとも思います。
要約すれば
「普通の親御さんだったら当然あるだろう、自分たちに非があったと悩んでおられたのを、
地元の「誰か」が意図的に取り違えして、いじめじゃなく家庭内の不和のせいだという噂が回っている」
「学校も教育委員会もその噂を鵜呑みで満足な対応をしなかった」
「家庭内の不和なら学校関係ないから」
ま、「誰か」はたまり場のマロママなんでしょうけど。
騒いでおられる方、いらっしゃいますけど落ち着いてください。
家庭内の不和なんて、一度や二度はどこの家庭にも来ることですわ。
離婚だってめずらしくないし。
ほかのご家庭の中身までわかりませんから、憶測ですけど、不和→元鞘を繰り返すのが夫婦生活では？
そうなると、たいした要因にはなりませんわ。
いじめを受けてた報告は、ほかの生徒からたくさん出ているのに、Hくんが「おとんとおかんが離婚しそうでいややねん」
って悩んでいたっていう話、ビタ一文も出てきてないじゃない。
そんなことより、毎日毎日繰り返される「いじめ」という名の「暴行」に心をすり減らしていた可能性が高いでしょう？
死ねって毎日連呼されることによって、Hくんは強迫観念に駆られてしまったのかもしれません。
ある意味洗脳されてる状態で。
ですから、家庭内の不和を連呼するレスは工作員認定でおｋでしょう。
家庭内不和で自殺に至ったというソースや証明をできる人がいらっしゃるのならば、話は別ですが、そんなこと、できるわけないですから。
いじめが原因を証明するほうが、容易いのよ。
827:Classical名無しさん
12/09/04 02:06:00.89 lnxw8W8C
今後は鬼女板はダメじゃない？
自治がどうだのうるさいし、自分たちの都合の良い事しか聞きたがらない。
勝手すぎるもの。
末男さんが可哀そうだわ。
こうやってリークさんを遠ざけてるのに、まだ気がつかない。
同じ事繰り返してるくせに
リークがないないって呆れる。
末男さん、有難うございました＆お疲れ様でした。
地元の状況が良く解りました。
慣れない２ちゃんで気疲れした事と思います。
今回の事件に関して何かしなければと言う末男さんの気持ちは私には伝わりました。
私も、自分ができる事を被害者君の為に、三馬鹿立件の為にやっていきます。
おやすみなさい
828:Classical名無しさん
12/09/04 02:17:28.51 XAktBBl8
自称メシア文鮮明
北朝鮮平壌地方で1920年に生まれ
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
829:Classical名無しさん
12/09/04 02:38:43.40 dLahJM/E
>>826
離婚について被害者少年が悩んでたという証言はあるぞ
生徒アンケートに一コなんで少ないが記名で回答
だが今度は逆の疑問が湧くね
なんでその生徒はイジメ調査にそんなこと書いたんだ？
自殺の原因究明調査でもないのに
830:Classical名無しさん
12/09/04 02:44:41.32 jVCu5x5C
>>829
加害者が書いたんじゃないw
831:未男卒業生
12/09/04 03:09:15.28 tgWx4Nk/
質問無いようなのでさよなら
832:Classical名無しさん
12/09/04 03:15:49.15 SfRKCIUH
お疲れ様でした
833:Classical名無しさん
12/09/04 04:34:15.28 cvrbt/vx
>>827
私もあの板は、もう書き込まないことにしてます。
都合悪いことは聞こえないふり
って、気に入らない人を見つけては意地悪く叩いてますよね。
あの追い出し方がいじめっぽくて嫌です。
834:Classical名無しさん
12/09/04 05:39:34.85 KrFwz2iM
未男卒業生
既婚女性
8月15日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8月16日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8月18日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8月19日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8月20日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ラウンジクラシック
8月27日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
9月3日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
835:Classical名無しさん
12/09/04 05:54:20.83 KrFwz2iM
9月4日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
836:Classical名無しさん
12/09/04 05:55:13.93 Tr9wLc3F
ちらっと読んできたけど
「根拠のない何種類かの噂が地元に流されている」というリークなのですね
文藝春秋の記事ではそれらの内容は否定されていますし
「家庭内の問題」とすりかえと書かれていますねー
あまりに卑劣で、最低の法廷戦略とも。
事実確認ができないのに関係者がそういう噂を流していると
世間の目はかえって厳しいものにならないかしらと思いますが。
わけのわからないgdgdになっているのは
リーク者がその噂を聞いたのが
「加害者と被害者と泊まりに来たりしてた同級生の家人からで加害者母に既に取り込まれてる可能性があるかもしれない 」
という書き込みの内容のせいかな？とも個人的には思ったりもします。
837:Classical名無しさん
12/09/04 06:28:25.60 curSbUme
家庭環境に問題を抱えているのは イジメをする側なのにね。
そういう噂を流してるのはバレてたよね。
責任転嫁に隠蔽に汚いですねぇ。
「いじめ以外の家庭での問題がある」と主張を続けたのが、
澤村憲次・大津市教育長。
加害者より寧ろ被害者家庭にも問題がありと
個人情報漏らした野田氏 外調委員辞退へ
838:Classical名無しさん
12/09/04 06:49:20.28 38Kb2yZJ
第三者委員が外部に漏らしたという情報は被害者両親の
離婚トラブルだったのかな？
それならいじめと直接関係ない事だな、
自殺原因究明は訴訟が現にされているのでしないと、いう事だったんだから
なおさら独自で外部調査する必要もないので、
まったく理解できない事をしたという事か。
839:Classical名無しさん
12/09/04 08:23:43.97 V/+Pm2Yk
おはようございます！
皆様お疲れ様です～
卒業生さんも、確認作業等、お疲れ様でした
840:Classical名無しさん
12/09/04 08:38:09.86 ic/3fRkn
卒業生の情報は情報としていいのだけど、地元での噂の域を出ないものに関してはあまり流すのはどうかと思う。
噂が流れているのは事実なら「いろんな噂が流れてる」程度でもいいだろ。事実確認出来てないのに垂れ流すのは危険だと懸念してるのさ。
事実であってもセカンドレイプは免れない。
何故なら被害者は死んだから。
反論出来ない者に対して事実であれ噂であれ、事件に直接関係してなさそうな情報はかえって混乱を招くだけだと思う。
精査してほんとに必要と思われるのだけ出して欲しいし、聞く側も何でも欲しがらずに必要部分を聞くようにして欲しい。
難しいのは解るがな。所詮は素人の集まりだし。
841:Classical名無しさん
12/09/04 08:39:26.15 o8sK6K2k
こんな悪質な噂をまいたところで、
加害者たちがやった残虐な行為の正当化はできないのにね
増々罪を深くし、醜い人間性を晒しているのだと気付かないんだ。
そりゃあんな歪んだ息子が育つ分けだと納得です。
842:Classical名無しさん
12/09/04 08:47:39.79 9RjUnTWh
日曜から中国新聞で「大津・いじめ事件 しまい込んだメッセージ」と題し
被害者と加害者の関係が詳しく連載されています。
被害者の家庭環境についても、文藝春秋より詳細に書かれてます。
843:Classical名無しさん
12/09/04 09:10:56.78 38Kb2yZJ
>>842
いいですね、他の新聞も特集組めばいいのに。
844:Classical名無しさん
12/09/04 10:30:14.63 ufTObbu3
>>842
webのリンクがあるといいのにな。
探してみるか。
845:Classical名無しさん
12/09/04 10:52:29.05 iWwXkV9y
>>842
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
846:Classical名無しさん
12/09/04 11:33:31.53 wsygZ4EA
てすと
847:Classical名無しさん
12/09/04 13:17:58.31 7lyeP2f8
そういえばさ、問題が発生したのは去年だけど、本格的な捜査が始まったのは今年だよね？
現在就任しているPTA会長とかコメント出した？
普通なら、生徒にこれだけの負担をかけたんだから、教育委員会、学校、PTAとかは保護者、生徒に対して謝罪と労いの言葉をかけても何ら可笑しくないと思うんだけど
何もしないのが大津クオリティー？
私は関係ありませんが大津クオリティー？
848:Classical名無しさん
12/09/04 13:32:26.45 NptXBYva
「しまい込んだメッセージ」静岡新聞にも掲載ありとのこと
色々な地方紙に掲載されているということは共同通信系？
849:Classical名無しさん
12/09/04 13:35:24.26 eK48rcmA
>>848
静岡新聞もですか。
本スレのほうでは、神戸新聞とも内容が一緒とのレスがありましたね。
850:Classical名無しさん
12/09/04 13:43:46.67 sbRCsUBm
うち信濃毎日新聞だけど、今日が一回目の掲載
たぶん「全国地方新聞社連合会」加盟のところは全部載るんじゃないかな
（関係ないけど、信毎と京都新聞（実家）は4コマ漫画が同じだし）
全国地方新聞社連合会（ぜんここうちほうしんぶんしゃれんごうかい）とは、地方新聞46社が加盟する業界団体。
通称は地方紙連合。1999年結成。 Wikiより
851:Classical名無しさん
12/09/04 13:53:16.62 NptXBYva
静岡は今日からだそうです
読後の母の感想なんか記者の視点がはっきりしない記事だね
後でまとめて送ってくれるらしい
852:Classical名無しさん
12/09/04 13:57:54.61 Tr9wLc3F
>>847
いや、きっと謝ったら死ぬ病
自分が謝るぐらいなら他人のアラをこじつけてでも謝らない病
（自分のやったことが無くなるわけもなく他人に丸見えなのは自覚がありません）
853:Classical名無しさん
12/09/04 14:07:15.23 i1UPjy+n
>>852
ウソップと同じ病ですねw
しかしここまで県全体で腐っているなら（腐っていない）保護者は可哀想だなぁ
でもリークがあまりない所を考えると（腐っていない）保護者もあまりいないか、関わりたくないか
本来なら、人が死んでいるのだから事件を徹底的に洗い直して真相究明するのが人としての姿なんだが
大津の大人の大半は人間ではないということかな？
854:Classical名無しさん
12/09/04 14:48:37.99 wsygZ4EA
北海道新聞に載ってないな
意見書いとく
855:Classical名無しさん
12/09/04 15:48:17.29 o8sK6K2k
これなんだかおかしな動きだわ
一斉に地方紙が取り上げるなんて
なんかあるんじゃないの？と穿って見るわ
856:Classical名無しさん
12/09/04 16:24:00.87 meGntTrI
>>855
共同から配信された記事ならよくあることだよ
857:Classical名無しさん
12/09/04 16:34:26.93 o8sK6K2k
いや、共同通信だからｻ
858:Classical名無しさん
12/09/04 16:36:15.16 meGntTrI
？？？
859:Classical名無しさん
12/09/04 17:00:08.70 eK48rcmA
保存スレに、どなたかが書き起こしをされてますね。
860:Classical名無しさん
12/09/04 17:20:17.13 Vphf+wTt
海外のマスコミがニュースにしたって事はさ
海外でもこの事件は酷いと認識されたって事だよね？
加害者やその親、周りは
世間一般的にみたらもうあれじゃない？
馬鹿は死ななきゃ治らないっていうけど
死んでも治らなそう
加害者や加害者親、その周りにいる人？（もう人じゃないかw）
の血を後世に残して欲しくないわ
人の痛みが分からない人もどき
頭悪いのに無駄な努力をする馬鹿
させる馬鹿
身の程を知らない馬鹿
保身と退職金が大事な馬鹿
自分の職務を理解していない馬鹿
考えただけで腹が立つわ
全部纏めてお仕置きされないかしら？
861:Classical名無しさん
12/09/04 19:38:07.41 V/+Pm2Yk
本スレに、変なのが湧いて出たので
逃げてきました。
862:Classical名無しさん
12/09/04 19:44:45.77 Kd0PCs0u
逃げんなy
863:Classical名無しさん
12/09/04 20:06:27.71 UuWVdQ0d
警察に密告×
警察に証言○
なにを言いたいのか全く理解できない
なんかユダとか言ってるけどそっちの方？
本スレに書き込みできなーい
864:Classical名無しさん
12/09/04 20:52:30.40 yUHkaaq4
共同通信社大阪社会部・いじめ取材班による
新聞連載記事、こちらも始まりました
マンション14階から撮られた写真がリアルすぎる
目の前に学校があって、胸が痛くなった
865:Classical名無しさん
12/09/04 21:33:26.05 eK48rcmA
>>864
それって「しまい込んだメッセージ」とは違うシリーズですか？
866:Classical名無しさん
12/09/04 21:54:30.69 yUHkaaq4
>>865
いじめ しまい込んだメッセージです
今日の夕刊から始まりました
47NEWS参加新聞社で掲載されるんだと思われます
867:Classical名無しさん
12/09/04 21:55:39.83 curSbUme
【保存のみ】大津いじめ重要レス6【貼るだけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:45-50番)
868:Classical名無しさん
12/09/04 22:32:10.38 s2kNSExX
この事件で誰か辞任したっけ？
不祥事って誰か何らかの処分するよね？
普通なら校長、教育長かな？
なんでしないの？
馬鹿なの？
退職金減額位じゃ誰も納得しないと思うけど？
869:Classical名無しさん
12/09/05 00:03:07.99 P8zdXneE
>>868
辞任どころか給与減額さえ今のところ無いよ
870:未男卒業生
12/09/05 00:26:38.72 9QH2z5oD
昨日のがどうにも納得しきれないのでもう一度書き込む
自分は「家庭内問題なんて絶対無かった」「被害者宅に不利益になりえる情報は絶対いってはいけない」といった
一方的な世論一辺倒では家庭内問題が完全に立証された際、加害者、学校・教委側の主張が（部分的にでも）
通りかねず危険だと考えてます
「暴力無かった」「夫婦間も問題無かった」という文芸春秋の記事だって
元を辿れば被害者祖父母からの伝聞で現時点では最も有力な情報ながらその真偽は誰にも分からないと思います
871:Classical名無しさん
12/09/05 00:26:57.10 3SIX/mNW
>>869
あれ？市長だかがなんかほざいてなかった？
872:未男卒業生
12/09/05 00:31:59.29 9QH2z5oD
なので家庭内問題が無い事前提の意見だけではなく
・家庭内問題があったとしても加害者達が行った行為は誰もが自殺を考える程のもので
その悪質性・残虐性は被害者宅の環境とは何ら関係ないという事
・むしろ家庭内問題が周知だったなら、悩み弱っていた少年を死まで追い込み、見過ごされたといえ罪や過失がより重いという事
・加害行為が被害者宅内の関係性に悪影響を及ぼした可能性すらあるという事
・上記の理由から加害者や学校・教委側は家庭内問題があったとしてもそれを盾に争える立場になく
責任転嫁であり、お門違いであるという事
4点を押さえた家庭内問題を織り込んだ意見も必要なんじゃないかと感じます
873:Classical名無しさん
12/09/05 00:33:06.21 3SIX/mNW
皇子山中学校の校歌見つけてみたけど役に立たないorz
多分みんな知ってるもんね
PTA会長はどうググっても出てこないorz
874:Classical名無しさん
12/09/05 00:33:47.72 C00ify9O
絶対・・・ない なんて誰も言ってないわけで
批判されたからといって都合よく改変なんつうのは
えらくみっともない
875:Classical名無しさん
12/09/05 00:35:52.08 4soY/dM3
>>872
こんばんわー
私は概ね同意ですよ。
876:Classical名無しさん
12/09/05 00:39:37.91 p4HFBBgE
>>872
ボクも同意ですよ
多分、地域でそのような噂が流れているのは被害者側も分かっているはずだから
弁護士さんも対策をしているはず
もしくは第三者委員会が指摘するはずじゃないかな？
877:Classical名無しさん
12/09/05 00:47:51.35 4soY/dM3
だいたいさー
家庭内の問題なんて、外からはうかがえないだけで
どの家庭でも大なり小なりあるものでしょ。
ビラ配りママだって、被害者父親に自殺2日後にこんなメールも送ってるというじゃない。
＞「ご自分を責めないで。少し歯車が違えばどの家にも起こり得ること。
＞私もひどい親。周囲のフォローで今までやってこられた」
これを踏まえた上で、改めて↓の追求をしたいわ。
＞・むしろ家庭内問題が周知だったなら、悩み弱っていた少年を死まで追い込み、見過ごされたといえ罪や過失がより重いという事
＞・加害行為が被害者宅内の関係性に悪影響を及ぼした可能性すらあるという事
878:未男卒業生
12/09/05 00:51:07.36 9QH2z5oD
乱暴に要約すると、加害者や隠蔽勢力側の土俵に引き込まれても論破出来る様にした方がいいんじゃないかという事です
879:Classical名無しさん
12/09/05 00:52:28.05 oK2Q6BOu
>>872
私も同意です！
被害者君の、親御さん達がとても気の毒で...
880:Classical名無しさん
12/09/05 01:08:41.33 S9YQqLCn
>>877
事件の２日後のメール？
３日後の被害者のお葬式かなんかの時にイジメではと同級生に聞いて調査し始めたんじゃなかった？
自分の息子が犯人と分かってて家庭内不和の噂を撒き散らし、ふぁびょり出したとゆー事かな？
881:未男卒業生
12/09/05 01:15:55.28 9QH2z5oD
また「死人に口なしなんだから～」という意見もよく散見されますが
むしろ「死人に口なし」だからこそ被害者の家庭状況もちゃんと手続きを踏んだ上で
しっかりと調べられなければならないと思います（勿論、その際は「家庭問題が自殺原因」の結論ありきに
なってはいけない事と遺族への配慮が必要だという事はいうまでもありません）
それは家庭問題と自殺原因の因果関係を否定する遺族側の為にもなると思います
882:Classical名無しさん
12/09/05 01:23:06.12 I6XF5/u6
未男さん、ありがとう。私も同意です。お若い貴方が地縁があったと言うだけでここまで考えて真剣に関与してくださったことに感謝します。
883:Classical名無しさん
12/09/05 01:23:09.50 eOW3bwjR
未男さんの意見は至極当然なんだけれど
その部分は僕らがあまり深く掘り下げる必要はないと思っているよ
だってプライバシーの侵害でしょ？
そこはそーゆー機関が調べればいいんじゃないかな？
884:未男卒業生
12/09/05 02:09:23.30 9QH2z5oD
何故これらの事を危惧してるかというと、自分は被害者宅に家庭的問題は何かしらはあったんじゃないか
と考えているからです（こんな事書くとまた叩かれそうですが）
根拠は
・関係者が揃いも揃って家庭問題を連呼する事（さすがに関係者がどんなアホでも完全な無根拠でここまで連呼できないだろう）
・片山議員のブログでも被害者家庭については言葉を濁しておられる事
・保護者会での「（家庭問題の事）色々知ってるんやで」に対して反論が無かった事
885:未男卒業生
12/09/05 02:16:12.97 9QH2z5oD
この様な考えだったので、伝聞である事、真偽不明である事、複数のお互い矛盾する情報が混在する事
を明記した上で、聞けた事、流布されてる事を参考までに記載したのであって
遺族を中傷・侮辱する意図はありませんでした
荒れそうなので書き逃げする。バイバイ
886:未男卒業生
12/09/05 02:17:13.70 9QH2z5oD
・賠償金請求額の低さ（前述した北大津リンチ事件では億超の賠償金請求が裁判でもほぼそのまま認められており
今回の7千万はそれの半分程度であり被害内容と結果を考えても安すぎるんじゃないかと感じていました
強気に出づらい事情が多少あるのではないかなと）
887:未男卒業生
12/09/05 02:18:18.73 9QH2z5oD
この様な考えだったので、伝聞である事、真偽不明である事、複数のお互い矛盾する情報が混在する事
を明記した上で、聞けた事、流布されてる事を参考までに記載したのであって
遺族を中傷・侮辱する意図はありませんでした
荒れそうなので書き逃げする。バイバイ
888:Classical名無しさん
12/09/05 03:38:57.73 1mhKVUIe
皆様、深夜までお疲れさまです。
外堀は埋められ、間もなく本丸も落城ですね。
加害者とその関係者は、現行法で最も思い罰を与えて欲しもの
です。
しかし、現実には少年法という悪法によって軽微な罰になって
しまうことは非常に残念です。
少年法の改正が是非とも必要です。
したがって、このスレに四六時中ベットリと貼り付いている各位
にあっては更なる井戸端会議を行って下さい。
また、真っ当な意見の投稿者でさえ創価だの在日だの荒らしだと
の決め付けもこれまで以上に励んでください。
個人的には池田大作の信徒の集まりの創価学会およびその政党たる
公明党ならびにふてぶてしい在日に対しては強い嫌悪感を持って
います。
少しでも異なった考えを持つ人を寄ってたかって叩く行為は、まるで
今回の集団暴行と同じ構図です。
このスレの番犬に成り下がったものは鬼畜として未来永劫として
後世まで語り継がれる事でしょう。
889:Classical名無しさん
12/09/05 05:44:18.97 Ju1bujM4
もう来なくていいわ
890:Classical名無しさん
12/09/05 05:48:59.47 oT8lVvLS
未男の書きこみが、意図があるような書き込みだろ。
891:Classical名無しさん
12/09/05 06:19:09.22 0MHTaJlO
>>864
件の新聞の連載記事
残念だけど全く立場のちがう意見をつぎはぎして
架空の話を作っているようにも見えるので
あんまり意味がないと思いますよ
本スレではおかしいところが既に突っ込まれている
892:Classical名無しさん
12/09/05 06:36:44.17 kxeb6ab1
真偽が定かではないのを、地元で事情を知る者、として書くのに問題があると思うんだ。
ただ流れてる噂を垂れ流しではなく、そこに雑誌記事やすでに学校などの機関から発表のあった事をないまぜにしないで、地元だからこその事実を入れて検証しての情報が欲しいんだよ。
それ以外はただ学校や教育委員会の話を拡散して、全てが本当である裏付けと勘違いする奴が増える原因になるだけ。
一般人が普通に知り得る噂話なんて記者なら当然のように入手する。その噂が本当ならきちんと裏付ける、嘘なら否定する。
地元の人の言う事だから、と信じる人は多いんだしそこは地元をうたうなら気を付けて欲しいってだけなんだよ。
理解してくれっかな？卒業生。
893: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：10)
12/09/05 07:22:29.90 h6rLJB2Z
本当の話し、本当に卒業生なのかも分からないんだよね?
ﾋﾟｶやお仕置き棒ﾚﾍﾞﾙ
だからそんなに熱くなる必要は無い!
事件が起きた近辺住民からのﾀﾚｺﾐが無いのが気になるが、あったとしてもそれも本物か確証は取れない訳で！
所詮2ちゃんねん
894:Classical名無しさん
12/09/05 08:01:41.07 QlQ6DXtd
ぴか、おしおきぼうは被害者加害者の同級生を名乗っているけど
未男はもう何年も前の卒業生を名乗っているから
３人全部本物でも一番情報がないのが未男だとおもわれ
中学校なんて数年で雰囲気が変わる事も多いし。
895: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10)
12/09/05 08:24:19.71 9a/jOzm3
>>893
確かにそうなんだよな。所詮は2ちゃんなんだよ。でもそこでのガセをばらまく奴が居るから困る。
それを防ぐためにも卯論な事は書かないで欲しいんだよ、地元と名乗ってな。
>>894
在校生じゃない分だけ客観的に情報を入れてくれんかと期待したんだが、いつの卒業生か知らんがまだ子供は子供なのかな。
ほんとに地元なのか卒業生なのかはそれからの判断。今の段階ではおしおきもぴかも同レベルだな。
896:Classical名無しさん
12/09/05 09:03:27.61 E7NiHCpk
>>868
責任を認めてないのに辞任するわけがない
897:Classical名無しさん
12/09/05 09:04:51.03 VEPb/muK
情報は情報でしょ
地元では被害者家族に問題もあったって思ってるわけでしょ
だからと言って加害者の罪は罪
地元の人も今まで何人か書いてたよ
被害者家族の問題
書けば叩かれてスレから追い出されてたけど
初めの頃に「数ヶ月後には皆さん被害者家族に騙されてたと気づく」
って書き込みもあった
いじめが原因で自殺したのか
家族の問題で自殺したのか
それを解明するのは難しいと思う
でも、いじめがあったことは調査されて罰せられる
898:Classical名無しさん
12/09/05 09:15:26.68 oK2Q6BOu
ビラママは、「地域の皆様へ」を
ばら蒔いた？組織力を使って？ってことかなぁ
899:Classical名無しさん
12/09/05 09:41:54.93 cRR/5n5T
自殺の原因は、いじめか、家庭の問題か、、、自殺なら、そこが論点になるわけですが
他殺なら、当然そこは全く関係なくなりますね
昨日見た中国新聞の特集で気になったんですが
被害者は亡くなる直前に友人に「ゲームを返して」と電話してるって
これ、すごく引っかかりました。。。
今、飛び降りて死のうと思っている子が、友達に電話で
「おばあちゃんにお金返すために売りたいから、貸したゲームと漫画返して」って
そしてその直後に飛び降りたって
すごい違和感が・・・
900:Classical名無しさん
12/09/05 09:47:09.92 nV/KdXVc
ソコに同じく違和感。
自ら死を選んでのことだとしても
そのやり取りの中で、何かに絶望し自殺へのトリガーとなったのかも？
電話の相手が誰だったのか気になります。
901:Classical名無しさん
12/09/05 09:52:38.91 tXOsRchW
もう売り払ってるから無い→親とかに言う→それってヤバい
・・・・動機？
902:Classical名無しさん
12/09/05 10:03:44.76 QlQ6DXtd
＞友達に電話で
「おばあちゃんにお金返すために売りたいから、貸したゲームと漫画返して」って
＞そしてその直後に飛び降りたって
死ぬ時は身辺整理したいとか？
903:Classical名無しさん
12/09/05 10:14:53.13 cRR/5n5T
そこが気になったんです＞身辺整理
出来てないですよね。返して、ってことはまだ未来の行動を考えてる・・・遺書もないし
こういうタイプの子なら、家族に「ありがとう」の一言ぐらい言いそうな気がして
904:Classical名無しさん
12/09/05 10:22:49.59 QlQ6DXtd
＞おばあちゃんにお金返すために売りたいから、貸したゲームと漫画返して
この返事に絶望下とか、貸したつもりの相手が悪かったとか？
905:Classical名無しさん
12/09/05 10:24:38.26 0MHTaJlO
家庭環境をむりやり自殺の原因にかぞえるのはむりですよー♪
だってそれ憶測でしかないじゃないですか
906:Classical名無しさん
12/09/05 10:25:15.42 E7NiHCpk
14階から転落して、死体損傷が軽微になるメカニズムだけでも
警察には発表してもらいたい
ここで納得できないから自殺といわれてもモヤモヤする
907:Classical名無しさん
12/09/05 10:28:39.11 VEPb/muK
母親と亡くなる前日に旅行してたんですよね
なんだかなぁ
でも、突発的な場合や連休明けの自殺が多いことがあるから一概には言えないかも
908:Classical名無しさん
12/09/05 11:10:35.42 QlQ6DXtd
共同通信の特集は前に鬼じょ板でリークされてたフリーライターが
関係あると興味が倍増だけど、
もしそうなら長いこと取材して１００万近くにはなったかな。
909:Classical名無しさん
12/09/05 11:17:50.54 OCMvb0P5
大津市なんて核爆弾で吹き飛ばすべきだ！
910:Classical名無しさん
12/09/05 12:02:19.43 rbdkA9qv
最近しょっちゅう新聞とかに乗ってるイジメの記事ってよく読んだらこの事件と別物なんだな
しんしょーの奴がイジメで殺された奴
言っちゃ悪いが便乗もいいとこじゃないか
記事読まないヤツらは同じと思ってるよ
911:Classical名無しさん
12/09/05 12:08:58.47 raKd7qMg
優しすぎるから母親にも相談できなかったんだよね
この子を苛めた加害者達が居なかったら死なずに済んだんじゃ
お金の事が発端で父親に叱られたんだから
その原因も加害者達
逮捕してブチ込んで欲しい
912:Classical名無しさん
12/09/05 12:47:53.41 HtIXcEPG
例の記事と卒業生のリークの内容や雰囲気が微妙に被っているように
感じるんですが、気のせいでしょうか？
913:Classical名無しさん
12/09/05 12:51:05.28 3wdaE9s4
>>899
「直前」ていっても、自殺した当日とかではないでしょ
今日掲載された分と合わせて考えると
・９月半ば→見慣れないゲーム機があるので問いただす
・その少し前→郵貯口座から12万引き出されているのを発見、祖父母の店からも盗んでいたことが発覚
なので、「換金しておばあちゃんに返す」算段をしてたのは９月前半～半ば辺りでは？
914:Classical名無しさん
12/09/05 14:04:23.11 4soY/dM3
>>913
さすがに半月以上も前のことを"直前"とは言わないでしょうｗ
915:Classical名無しさん
12/09/05 17:07:43.11 cRR/5n5T
>>913
お返事が遅くなってすみません
えと・・昨日見た記事ですが、亡くなった当日の朝に、電話をしていた」と
書いてあったような気がしたのですが、私の記憶違いでしたでしょうか（汗
亡くなった当日の朝に「ゲーム返して」電話で、その直後に飛び降り、は
すごく不自然だなーと思ったものですから
916:Classical名無しさん
12/09/05 17:13:50.22 cRR/5n5T
>>913
中国新聞のリンクが切れていました；
他の方も読んでいたようですが、今はこんなのしか・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:338-番)
917:Classical名無しさん
12/09/05 17:27:18.02 cRR/5n5T
>>913
何度もすみません＞＜；
こちらにありました
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:45-番)
下の姉は、健次が自宅で誰かに電話をかけ「お金に換えておばあちゃんに返すから、
貸したゲームやマンガを返して」と頼み込むのを聞いていた。亡くなる直前だった。
918:Classical名無しさん
12/09/05 17:59:48.64 cRR/5n5T
そうすると私の今の時点で知ってる情報での時系列は
土曜日、祖父母にお金を盗んだ事への謝罪の手紙を書く（中国新聞）
部屋を荒らされたのはこの日？前日？
日曜日、部活に行って（？）、帰ってから母の車で石川県へ（春秋）
月曜日、お墓の前で写真を撮ってから（春秋）、帰って卓球の試合に出場（アンケ）
火曜日、朝友達に電話「ゲーム返して」
その後、お父さんの作ってくれたお弁当をバッグに詰め
わざわざ14階へ持って行き、バッグを床に置いて飛び降り
情報が古かったり間違いがあれば、ご指摘ください
なんか・・・今のところこんな感じで、いろいろ納得がいかないです。。。
919:Classical名無しさん
12/09/05 18:07:28.35 V4U+Xg4C
なんかこの特集記事の話題もさあ、あっちこっちで一辺にやる必要あるの？
なんならスレ立ててやれば？って感じ。
どこも同じような話しか出てこないんだしさ。
今までどっかで読んだような話ばかりを新聞で特集したからって、ずっとスレ追いかけてきた者からすれば目新しい情報でもないし。
内容の検証や過去のリークとの照合ならやっぱ別スレ立てるべきだよ。
920:Classical名無しさん
12/09/05 18:08:17.45 cRR/5n5T
>>919
すみません；
921:Classical名無しさん
12/09/05 18:11:25.51 VEPb/muK
>>919
どーい
保存スレにも貼ってあったね
922:Classical名無しさん
12/09/05 18:14:15.68 nV/KdXVc
>>919
その目新しい情報が現時点で無いわけでして。
近々大きな動きがあるのは、裁判のある18日と
いつかはわからないが、暴行容疑立件の２つ。
それまでは、雑談がてら連載記事の話ししててもいいと思うけどな。
新たにスレ増やしたとこで、どうせ過疎って落ちるだけだしね。
923:Classical名無しさん
12/09/05 18:18:26.76 WOYjfD70
記名記事じゃない以上、信憑性も確かめようがないので、あんまり触れない方がいいと思った
924:Classical名無しさん
12/09/05 18:20:03.11 QlQ6DXtd
亡くなる直前だったらこの電話の相手の対応が知りたいですね
自殺の決意に関係したのかどうか、４０万と云われている金の行方も
現金を脅し取られたのか、物を云われるまま買い与えたのか、
それとも貸せと云われて金か物を貸して回収不能状態だったのか
父親に反発して家を出た日はどこに泊まったのか？
ぜひ明らかにして欲しい所です。
925:Classical名無しさん
12/09/05 18:41:07.66 QlQ6DXtd
＞記名記事じゃない以上、信憑性も確かめようがないので、あんまり触れない方がいいと思った
新聞社は載せた記事の真贋は編集局長に全責任があると思うが
それに今回みたいに情報源が分かり易いものはともかく
情報源の秘匿は記者が刑務所に行っても守るべきとか云うモラルがあるから
報道会社それ自体の信頼性で報道を見るしかないんじゃないかな
今まで世界各地の民主主義国家で報道会社の情報源をめぐって裁判になった事例は
多いが明かした記者も罰せられた記者もいないんじゃないかな？あるかもだけど。
926:Classical名無しさん
12/09/05 18:45:15.12 qgSNnS3x
>>918
火曜日、朝友達に電話「ゲーム返して」
その後、お父さんの作ってくれたお弁当をバッグに詰め
わざわざ14階へ持って行き、バッグを床に置いて飛び降り
↑
マンションから、飛び降りる当日に「ゲーム返して」と言ってるのが
いたって不自然であり、おかしい。
その日に自殺しようという子が「ゲーム返して」なんて、言わない。
この点は、警察は調べてくれんのかな？
927:Classical名無しさん
12/09/05 18:48:46.23 qgSNnS3x
そもそも、皇子山中学校が被害者の父親に「部外者に漏れたくないので」
と言って、確約書に印を押させたことが、納得いかない。
これについては、被害者少年のお父様も悔やんでみえました。
928:Classical名無しさん
12/09/05 19:16:26.84 jzi0XnVG
>895
自己申告を信じるなら未男は25歳くらいだっけ？
せいぜい18，9かもしれんな
昨夜の書き逃げの内容も態度も、少なくとも社会人なら当然持ってるか仕込まれたであろう常識が欠けてるものあの人
>>923
三文小説ってよりも同人小説に近いな、サイトで細々書いてるような素人同人作家の方がよっぽど上手
この連載、全部で何回か知らないが
「こんなにてっちゃんはいい子なのに、殺人者に仕立て上げられた！」
というネット叩きがそのうち来そうｗ
929:Classical名無しさん
12/09/05 19:26:08.78 C00ify9O
蜂食わせようとしたりカネ恐喝したりの大筋は連中も
認めている訳でしょう。
なら不可知の話はそれはそれで、社会がどう罰を与えるか
(これぞ天罰)に移っていい時期ではないかな?
予備校とか3Dとかの経済ラインから攻めるのがセオリーかな？
930:Classical名無しさん
12/09/05 19:49:43.26 4Y19vfS7
確かに目新しい情報は今のところ無いな。
それを待つ間に内容について話し合うのは良いとは思う。
ただ、いちいち記事の貼り付けをあちこちでやって欲しくないんだよな。
あくまで仮名で記者の主観を中心に話を構成してるにすぎない。
これがリーク情報だというならあちこちで議論してもいいんだろがな。
冷静に客観的に読めば公平に書かれているように見えるが、一番大事な部分で多くの読み手が違和感を持つ。
それは、「被害者は死んでしまった」という事実。
どんなに公平で公正な見解でも問題のウェートでは命には勝てない。
そこを無視したように公平を装ってもその分だけ違和感が残る。
リーク情報を真っ当に見られないのもそうした違和感を捨てられないからじゃないかな。
931:Classical名無しさん
12/09/05 20:29:23.75 3wdaE9s4
ていうか、基本的にここは、規制で本スレに書き込めない人が来るとこでしょ
だからあっちと話が並行するのは仕方ないんじゃないかな
コピペはなるべく控えてもらった方がいいけど
932:Classical名無しさん
12/09/05 20:44:45.61 +061RMhi
未男は規制解除されてもここにしか書かないぞ。
簡単に逃げれるから
933:Classical名無しさん
12/09/05 21:23:29.27 /so9cm5G
新しい投票所がありました
マスコミのいじめ自殺報道 - センタク 投票所
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
中2男子生徒いじめ自殺事件、被害者の男の子は本当に自殺したのか?
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
いじめを目撃しました
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
それとK５なのかセンタクスレにも、いじめ関係を揉み消したい者がいる模様
【みんなの投票所】センタク 07
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
934:Classical名無しさん
12/09/05 21:24:39.03 gjUBf5gj
本スレは流れが速いし変な人も湧いてくるので・・・
新聞記事は最終的にどうなるかわかりませんが新しい情報が出るまで
今までの情報とつき合せながらぼちぼち話していければと思います
叩くばかりじゃなくて時間軸を埋められるものも出てくるのではと思っています
新聞の連載地域ですが本スレでは某母に絡めている方がいらっしゃいますけれど
神戸は滝川ルネッサンスが静岡は実際いじめ自殺がありましたから関心の高い
地方の新聞社がこれはいけると思っての連載だと考えています