13/02/19 14:56:07.80 ehrljB0Z
>>293
某ヨコハマ市の場合。
市当局：みなさん水使いすぎです。水源確保や浄水場などの設備確保が難しいんで値上げします！
市民：なんだよと思いつつ節水に努める。
しばらくして
市当局：上水道の運営維持費に金がかかるので値上げします！！
市民：またまた値上げかよ。節水だな。
何度目のループか。結局、値下げされることはないし、節水するか転出するしか対抗策はない。
305:774ワット発電中さん
13/02/19 15:16:30.73 nMu4R/eS
そもそも、湯を沸かすのにガスなどの燃料代より電気代（それも電灯料金）の方が経済的という話には合点できないなぁ。
何か根拠あるのかな？
306:774ワット発電中さん
13/02/19 17:03:24.21 XpmdS5Nb
湯を電気で沸かして経済的というのは深夜電力前提
深夜電力というのは出力調整が効かない原発稼働が前提
要は、原発自治体にカネバラまいて原発賛成派に仕立て上げるのと一緒で
電気で湯沸かしする奴らに深夜電力という名目で利益供与して
原発稼働の賛同者に仕立てればいい。
原発は発生する核廃棄物を資産に粉飾できる夢の発電所なんだからさ！
その論理が破綻することがあれば、国民にツケを払わせる。
307:774ワット発電中さん
13/02/19 17:11:20.64 ak1VE5V6
マルツパーツ館に行ったらさ
店内に店舗写真みたいなのがあってハードオフ、ブックオフ、リンクマンまであったんだけど
これら全部同じ系列？
308:774ワット発電中さん
13/02/19 17:25:48.16 +mpx1wOM
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
ピンを曲げる道具って、なんか無いですか?
309:774ワット発電中さん
13/02/19 17:31:26.53 Z2oV8xgS
圧着工具？
310:774ワット発電中さん
13/02/19 17:38:21.45 OtozaGMu
>>308
ホーザンとかエンジニアの汎用圧着工具が使えると思うけど、実際に出来るかどうかは千石へ問い合わせたほうがいい。
件のピンの詳細がわかればそのメーカーで専用工具を用意または推奨してる筈。
311:774ワット発電中さん
13/02/19 17:51:11.14 OtozaGMu
>>305
単純に単価を比較すると、ガス；13A(150円/m^3)、電気：従量電灯B(19円/kWh)
1m^3=10500kcal、1kWh=857;cal、なので
kcal単価 ガス：14.3銭 電気：22.3銭
それぞれの器具の効率、ガスコンロ、IHコンロ、を考えると湯沸かしの単価はほぼ互角。
312:774ワット発電中さん
13/02/19 18:08:34.54 XpmdS5Nb
>電気：従量電灯B(19円/kWh)
普通に＠25円で算定しろよ
電力の下請けやってる人？
313:774ワット発電中さん
13/02/19 18:25:34.25 OtozaGMu
なるほど、カス屋さんはそう取られるのですか。
それじゃ電気：従量電灯B(25円/kWh,、第2段階、120kWh～300kWh)の場合、
kcal単価 ガス：14.3銭 電気：29.3銭。
器具の効率を考慮して従量電灯Bの第1段階の料金区分に入る世帯ではほぼ同等、
それ以上の第2段階の世帯ではガスの方が10%ぐらいコストが低くなるね。
314:774ワット発電中さん
13/02/19 18:31:40.20 Ne+XomjV
>>311
14.3と22.3でなんでほぼ互角なのかさっぱり判らん。
315:774ワット発電中さん
13/02/19 18:39:13.42 o91t9WFY
>>313
ローカル電力会社の料金体系名で語られてもねえ。
316:774ワット発電中さん
13/02/19 18:59:40.40 XpmdS5Nb
>kcal単価 ガス：14.3銭 電気：29.3銭
これで互角と強弁できる神経こそ、さすが電力だな
カップラーメンの湯の話じゃなくて風呂水の話だろ？
そうなると深夜～未明に沸かして翌夕まで貯水槽に入れておく前提だろうけど
その間に自然放熱して無駄になる熱量は無視するんだよね？
317:774ワット発電中さん
13/02/19 19:01:21.82 XpmdS5Nb
ガスは入浴直前に沸かす前提の器具だよ
貯め湯と熱量比較しちゃう神経に痺れる
318:774ワット発電中さん
13/02/19 19:47:27.58 fzBAqhyM
kcal単価 ガス：14.3銭 電気：29.3銭。
これで互角、クソワロタ
さすが原発を火力と互角、というだけある
319:774ワット発電中さん
13/02/19 19:47:39.64 vOX3U3R8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:774ワット発電中さん
13/02/19 20:18:20.52 vFhV3fgK
>>861
おまえらの文盲ぶりにわロタわロタ。
人間、見たく無いモノは見えないって本当だな。
321:774ワット発電中さん
13/02/19 20:37:40.26 0as4rEUB
うん。
俺には見えない。>861というレスは。
322:774ワット発電中さん
13/02/19 21:00:47.78 OtozaGMu
>>320
>おまえらの文盲ぶりにわロタわロタ。
>人間、見たく無いモノは見えないって本当だな。
禿同！
>>312
>>314
>>315
>>316
>>318
久々に藁化してくれたな。
>>311
>単純に単価を
>それぞれの器具の効率、
読めないんだね。
323:774ワット発電中さん
13/02/19 21:07:13.03 8qKslc9g
ガス給湯器の効率が 80～95%
投げ込みヒーターの効率が 100%
ｗｗｗ
324:774ワット発電中さん
13/02/19 21:16:22.26 0dVpJy0N
どう見ても自分の信じたい方に事実をねじ曲げているのは ID:OtozaGMu
325:774ワット発電中さん
13/02/19 21:24:18.61 9LHiyTV7
SOPやQFPの部品を取り外すのに、ガストーチみたいなので炙って外してるのを見たんだけど、
皆さんはどんな外し方してますか？
今まで、足の内側にリード線を這わせて、足を暖めながらリード線を外へ引っ張りつつ足上げして外してました。
326:774ワット発電中さん
13/02/19 21:28:21.46 YQasTzc8
部品を生かすか基板を生かすかによる
327:774ワット発電中さん
13/02/19 21:32:56.89 CG1irwdP
油で揚げると良いらしいな
328:774ワット発電中さん
13/02/19 22:05:37.67 gZUYbEfF
ヒートガンってそういう時に使えたりしないの？
329:774ワット発電中さん
13/02/19 22:26:18.40 ttI1Ippq
>>325
極太の半田ごてで大量のはんだを流し込む
330:774ワット発電中さん
13/02/19 22:41:26.29 U4Hpjxby
ヒートガンは部品壊していいなら有効。パッケージごとに専用ノズルを製作して
気体の温度をコントロールするなら生かして外せる。リワークマシンだな。
銅線や銅版で枠を作って、全部のリードのはんだを融かしたところを外すのが
わりと簡単。
331: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/19 23:41:01.49 Q4HJWwrn
ヒートガンでもうまく使えば、趣味レベルのリフローは可能ですよ
URLﾘﾝｸ(www.eevblog.com)
332:774ワット発電中さん
13/02/19 23:44:18.90 SGUiALHV
電気組立キット確認したけど、電気代かかりすぎじゃね
２００Lの１５度の水を沸かすのに１５０円って
５００Wのヒーター３本を１本ずつON、OFF調整できるわけでもないし
ホットプレートやドライヤー同時に使ったりしたら落ちるじゃん
それに２００Lの風呂の水で計算って狭すぎだろ
最低２５０～３００Lぐらいの水はって風呂沸かす家がほとんどじゃね？
結構電気代食うと思うよこれは
333:774ワット発電中さん
13/02/19 23:49:51.93 DCLZMxRv
レッドフリーになって外し難くなったね。
334: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/19 23:52:22.90 Q4HJWwrn
Pbフリーはやだね。。
趣味ではもちろんPb入りを使いますしね
335:774ワット発電中さん
13/02/20 00:39:25.09 sO12CIEf
>>322
おまえ小学校のとき算数も理科も苦手だったろｗ
>それぞれの器具の効率
電気の効率100%でガスの効率64%でやっと互角だぜｗ
336: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/20 00:41:42.15 ntFKHwEx
貯水（貯湯？）タイプの電気湯沸し器なら、夜間電力を使った
オール電化契約で比較的使われてると思う
337:774ワット発電中さん
13/02/20 01:01:52.63 sO12CIEf
>>336
使われてるのは誰でも知ってるよ。
効率がどうかっていうこと。
338:774ワット発電中さん
13/02/20 01:09:20.59 OkaiNjfa
>>334
ウッドメタルはどうだ？ ﾐ ' ω`ﾐっ
URLﾘﾝｸ(analog-engineer.cocolog-nifty.com)
俺は厨房の頃に理科年表でこの合金を知り、理科の先生に頼みこみ、
実費でビスマスとカドミウムを頒けて貰い、理科室の坩堝で合金を調合し、
できた合金の半分をもちかえった。今想うとよく厨房に呉れたものだが、
当時は普通にニッカド電池が売られていたし、カドミウムを含む顔料もつか
われていたので、少量のカドミウムを問題視する風潮はなかったようだ。
……アナログエンジニア氏は最期まで合金をもっておられたようだが、俺は
どっかへやっちゃったなあ。いや、まだ実家のおしいれの奥に子供の頃の宝
物を納めた鳩サブレやゴーフルの缶があれば、その中に合金のかけらが潜
んでいそうなのだが、その缶が有るか否かが判らん。
厨房の頃は数回フィギュアの型を取って戯れたのみですぐ飽きて、合金を
宝物の缶の中に納めて了った。適当な融剤をつかえば、あの合金ではんだ
づけができたのだろうか ﾐ'ω ` ﾐ
339:774ワット発電中さん
13/02/20 01:14:27.75 0S1d3TPG
電気は、元は熱。
熱 → 運動 → 発電 → 送電 → 家庭
手間暇かけて作って途中の損失もある。それをまた熱として使うなんて非常に馬鹿馬鹿しい。
熱ごときは現地で物を燃やして得るべし。
340: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/20 01:25:07.21 ntFKHwEx
>>337
効率って意味では、湯沸し器への入出力で考えれば電気がよいでしょうね
ただ、電気代的には、夜間電力契約すれば、まあある程度使えるのかなと
言いたかっただけっす
まあ、オール電化は、夜間電力（例えば原発とかの）余剰を何とか有効利用しようと
考えて生まれたようなものだし、個人的には微妙な感じなんだけど
>>338
ウッドメダルかぁ
一度は触ってみたいな
ただ、ハンダ付けに使っても実用性的にどうなんだろうねｗ
低融点金属で言えば、水銀は常温でサラサラすぎるからあれだけど、ガリウムは少しは楽しめそう。
341:774ワット発電中さん
13/02/20 07:27:32.09 v8x+Bfox
電気で暖房は高い
と思い込んでわざわざ灯油燃やしてる奴が多いんだよな
342:774ワット発電中さん
13/02/20 08:13:33.51 sO12CIEf
>>340
もうちょっと流れ読んで欲しい。
元は>311の19円/kWhの場合の話。
343:774ワット発電中さん
13/02/20 08:42:37.71 JnanCmh3
>>341
本当に寒い地帯（もっぱら氷点下）だと
エアコンは室外機ばっか暖めてるから
灯油かガスじゃないと歯が立たない
暖房なくても死なないくらいのところは
エアコンでも効くだろううけど
344: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/20 08:46:52.50 ntFKHwEx
夜間だともうちょっと安い。。そういう話じゃなくて？
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
tepcoなら、kcal単価は13.8銭くらい？（＠11.82円/kWh）
すみません、仕事から帰ってきたらちゃんと読みますm(_ _)m
345:774ワット発電中さん
13/02/20 12:55:48.41 ucyJeCpR
>>344
19円/kWhの電気と150円/��の13Aガスがコスト互角かどうかの話。
電気有利の話をしたければエコキュートとか出せばいいのに、それをせずに強弁してる>311が馬鹿なだけ。
346:774ワット発電中さん
13/02/20 14:03:45.68 yOPLZW7a
>>345
>電気有利の話をしたければ
文盲はお前か。
347:774ワット発電中さん
13/02/20 14:28:52.24 P+u4nx+o
電力社員常駐中
348:774ワット発電中さん
13/02/20 14:33:34.53 azj005Uy
>>344
夜間、かなり温度を上げるのだけど、夜中に風呂には入らないだろうから、使うときにはかなり冷えてる。
余分に加熱しておかなくてはいけない分が、割り増しになるからその辺を考慮しないとおかしい。
風呂なんて40度位なのに、深夜電力使うと沸騰する位まで温度上げるからな。
温度を上げれば上げるほど逃げる熱量も大きくなるが、完璧な魔法瓶を作れる訳じゃないので仕方が無いが。
349:774ワット発電中さん
13/02/20 14:36:14.28 P+u4nx+o
電力が原発に拘るのは
原発の出す使用済み核廃棄物が「資産」に粉飾できるルールになっているから
そのルールは経産省の官僚達が机上の理詰めだけで作り上げた
燃やした残りカスを資産に計上できてしまうという公認粉飾会計が原発推進の源泉
燃やせば燃やすほど帳簿上は資産が増えて儲かる「夢の発電所」さ
350:774ワット発電中さん
13/02/20 14:36:50.43 2mL6qQXA
そろそろ便乗雑談は終わりにしないか？
論破したつもりでも当人以外全く役に立たない内容だよ。
351:774ワット発電中さん
13/02/20 14:47:52.09 P+u4nx+o
この粉飾会計ルールは最も触れられたくない部分ですもんね
352:774ワット発電中さん
13/02/20 18:51:55.86 OCl8E3CM
>>346
罵倒しかできないんだね。
可哀想に。
353:774ワット発電中さん
13/02/20 19:16:07.74 bC9QgCfQ
説明難しいんですが、ユニバーサル基板に貼る
ハンダ付けできるシールを探しています
売っている店誰か、知りませんか?
354:774ワット発電中さん
13/02/20 19:22:36.53 cDjTyyzW
スズが主成分でないとはんだにはならんと思うが
はんだに混ぜれば使える気もする
355:774ワット発電中さん
13/02/20 19:26:45.35 cDjTyyzW
>>353
こんなもんがあるが
URLﾘﾝｸ(www.sunhayato.co.jp)
356: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/20 19:28:51.27 ntFKHwEx
>>345
なるほど、話の流れ理解しました。
>>348
エコキュート的なものが設置されてるところに住んだことがあるから、
どういうものかは知ってるのだけど、自分が使ったことあるのは、
コントロールパネルで湯温設定が出来て、だいたい55℃くらいで
沸き上げストップするようにしてました。
最初は85℃くらいになるように設定してたのですが、実用上、
そんなに必要がないことがわかり、電気代節約のために設定を落としてました
残湯量メータと温度表示がついていて、それを気にしながら使ってました。
原理上、湯切れすると、沸き上げまで時間がかかるので、個人的には
あまり好きじゃないですｗ
利便性で言えば、確実にガスの瞬間湯沸かし器ですね
ちなみに、どっちが有利か合戦をしたい訳じゃないので、これで終わりますm(_ _)m
357:774ワット発電中さん
13/02/20 19:40:06.92 ZFCbNave
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:774ワット発電中さん
13/02/20 20:52:12.55 SC+6Tq6/
エコキュート的って?
359:774ワット発電中さん
13/02/20 21:03:08.90 JMHjj6+Y
>>358
エコキュートがジュール熱だと思ってるんだよ、もう許してやろうよ。
360: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/20 21:13:28.09 ntFKHwEx
使ったことあるのはジュール熱の奴ですｗ
ただの電気温水器をエコキュート的と表現してすみませんでした(^^;;
361:774ワット発電中さん
13/02/20 21:25:29.20 v8x+Bfox
IHもジュール熱だよな
362: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/20 21:27:35.96 ntFKHwEx
そうですね！
363:774ワット発電中さん
13/02/20 22:41:54.75 emB52YQ0
まだ続けるの？
364:774ワット発電中さん
13/02/20 23:55:05.95 hXJl9FK9
じゃあなんか話題振ってよ
365:774ワット発電中さん
13/02/21 05:23:21.54 ARaTmRuE
>>361
IH も詐欺に近いよな
366:774ワット発電中さん
13/02/21 09:56:40.37 x3sSCrUP
暖かい地域ならヒートポンプ式もいいと思うが
電気工作入門者が作れるような物ではないな
機械工作のほうがメインになるだろうし
367:774ワット発電中さん
13/02/21 13:45:27.79 XATBVJ/S
規制解除されたかな？
368:774ワット発電中さん
13/02/21 13:59:20.35 XATBVJ/S
電気回路初心者なので非常に初歩的な内容かもしれませんが
質問させてください
使用マイコン：arduino uno
「TA7291P」と「マブチモータ（FA-130RA）」制御のことについてです
上記のセットを二つ用意しモータ用電源を
並列（１つのモータ用電源で２つのモータを動作）にして
pwmでスピードを制御しようと思うのですが
二つのモータの出力が均等になりません
電源は単三電池４本の６Vを使用しています
単に電流が足りていないのでしょうか？
それとも回路に問題が？
回路は以下のサイトのIC側を２個用意した形で
電源だけ共有している形です。
URLﾘﾝｸ(kousaku-kousaku.blogspot.jp)
なにぶん初心者ですので、必要な情報が抜けているかもしれませんが
ご指摘があればその部分を書かせていただきます。
どうかご教授お願いします。
369:774ワット発電中さん
13/02/21 14:09:09.92 7iz7iI4v
>>368
>二つのモータの出力が均等になりません
どういう状況か具体的に。
負荷、回転数、トルク、、、
370:739
13/02/21 14:13:54.86 d2lQ3goZ
普通は合わせたい量を何らかの方法で読み取って
フィードバックをかけますね
371:774ワット発電中さん
13/02/21 14:20:06.01 XATBVJ/S
>>369
ご指摘ありがとうございます
モータの出力に関してなんですが
「回転数が均等にならない」です
どうしても片方の回転数が落ちてしまいます。
PWMの値を小さくすると、片方がだけ（ヴーっと低い音を出して）止まります。
今手元に計測器がないので負荷などが測れない状況ですので
上記の情報は肉眼で確認できた情報です。
372:774ワット発電中さん
13/02/21 14:26:01.10 FuIDaxqG
>>368
単３でモータ２つ並列で回したら相当電圧下がるだろう。
制御用電源（５V）は電圧不足になってないかな？
当然、テスターくらい持ってるよな？
373:774ワット発電中さん
13/02/21 14:56:07.11 XATBVJ/S
>>372
ご指摘ありがとうございます
最近電子工作を始めたばかりですので
テスターなど、計測器の類はまだ準備できていない状況です・・・
制御用電源とはここでいうarduinoからTA7291Pに接続している
「TA7291P」を制御するための
arduinoの5V電源のことを指しているのですよね？
疑問なのですが、TA7291Pはモータを制御しているだけですよね？
モータを実際に動かすモータ用電源があれば
制御用電源の容量は関係ないと思うですが・・・
よければご教授お願い致します
374:774ワット発電中さん
13/02/21 15:17:47.70 toJYXiX3
>>368
どのくらいの回転数で回したいんだろう？
マブチモーターみたいな整流子モーターって、低速では安定して回らないよ？
375:774ワット発電中さん
13/02/21 15:24:05.77 up4DE9D/
>373
回路は分かったけど制御はどうなってるの？
モータを片側だけで動かしたり、それぞれの動作に問題ない事は確認はしてあるの？
つかこれ何に使うの？ただのお試し？
今回はあからさまに動作が違うから見ておかしいと分かったかも知れないけど
もうちょっとマシに動き始めたときに、回転数を検出する方法を考えないと
微妙な差とかわからないんじゃない？
あとテスターは高いものじゃなくてもいいから買っといたほうがいいよ
376:774ワット発電中さん
13/02/21 15:56:30.62 FuIDaxqG
>>373
あーｽﾏﾝ、５VはUSBからもらってるのね。
にしてもテスター持ってない、電圧わからん、ではそもそも話ができん。
できあいのセットを買ってそのまま使うだけの人がやるレベルだ。
買っといた方がいい、ではなくて買うべきだ。
377:774ワット発電中さん
13/02/21 16:00:21.58 XATBVJ/S
ご指摘ありがとうございます
>>374
PWMの値が小さいと回らないのですね
PWMの値をもう一度見直してみたいと思います。
>>375
今回の用途に関しては赤外線で動く簡単なラジコンを作ろうと思いまして
そのためにモータが2個必要でした。
モータの動作に関してですが
モータ動作用のプログラムを作りまして
2個のモータを動作させていました。
その動作テスト中に2つのモータが同じPWMの値で均等に動いていないように
見えたので質問した次第です。
まだモータの調整段階ですので、ラジコンを組み立てないのでなんとも言えませんが
今回作成するラジコンは左右の車輪に一つずつモータを設置する構成です
なので両方の出力が均等でないとラジコンはまっすぐ走れないと思います
この状況を打開し、まっすぐ走れるようにしたいと思っております。
378:774ワット発電中さん
13/02/21 16:29:31.17 +EIr3OKn
>>377
部品のバラつきや負荷の不均一がある場合はオープンループでやろうとしてもダメ。
回転検出が必須。
379:774ワット発電中さん
13/02/21 19:17:49.03 INcYwKP9
クーラーの室内機と室外機を逆にすれば暖房になるのは理解できるけど、
ガスで冷房できるのが判らん
380:774ワット発電中さん
13/02/21 19:35:16.74 joJ8WMC/
ガスタービンエンジンでコンプレッサを駆動するだけ
381:774ワット発電中さん
13/02/21 19:51:27.56 FuIDaxqG
>>379
>>380が言ってる機械式の他に、吸収式というのがある。
これは、熱源を利用して低温を作ることができる。
小型の装置ではキャンプ用品の冷蔵庫などを見た人も居るだろう。
大昔はビルなどの大規模な冷房設備によく使われていたようだ。
塩化アンモニウムだっけ？の水溶液を暖めて減圧し高濃度にした後、水で希釈するときの溶解熱で冷やす、というような原理だったと思う。
正直難しすぎてチンプンカンプンなので、正しく知りたい人は検索でもしてちょ。
382:774ワット発電中さん
13/02/21 19:56:27.20 vd5MIXjp
アインシュタインの冷蔵庫な
383:774ワット発電中さん
13/02/21 20:02:50.65 +EIr3OKn
>>380
ガスタービンエンジン使うのは初耳だな。
従来機のガスエンジンは全てレシプロだと思うけど。
384:774ワット発電中さん
13/02/21 20:23:55.07 7iz7iI4v
>>381
よく町の氷屋で爆発していたやつだな。
385:774ワット発電中さん
13/02/21 20:41:46.24 FuIDaxqG
>>384
昔の氷屋さんのはアンモニア圧縮方式でしょうね。
（よく爆発してたとは初耳ですが）
吸収式では冷媒の水が凍るのであまり低温にはできないと思われます。
386:774ワット発電中さん
13/02/21 21:22:01.62 joJ8WMC/
>>383
スマン適当書いたｗ
387:774ワット発電中さん
13/02/21 22:13:39.90 t+LORhn3
>>379
冷媒を圧縮すると熱出しながら液化する。それを気温まで冷やす。
つぎに狭い穴から一気に真空中に放出すると気化し、その際、雰囲気から気化熱を奪うので大いに冷える。
388:774ワット発電中さん
13/02/21 22:22:26.94 INcYwKP9
それを電気でやる方法は想像が付くけど、どうやってガスでやるんだ
389:774ワット発電中さん
13/02/21 22:47:17.41 joJ8WMC/
電気でどうやるのを想像してる？
390:774ワット発電中さん
13/02/21 22:48:22.62 tbWe+1Eh
>>387
疑問の説明に全然なってないがなｗ
391:774ワット発電中さん
13/02/21 22:52:17.16 gWWGL0+D
>>388
少しはググれよ。
1-1_ガス冷房のしくみ／吸収式｜ガス冷房｜日本ガス協会
URLﾘﾝｸ(www.gas.or.jp)
392:774ワット発電中さん
13/02/21 23:39:34.70 INcYwKP9
丁度さっきその絵見たわ
> 注射の前にアルコール消毒をするとその部分がスーッとします
それは判る
で、その為にガス燃やしてお湯わかしてたら、水が蒸発して涼しくなる以上に
部屋が暑くなるだろ
なんで燃やしてる以上に吸熱できるのかを全く説明していない
393:774ワット発電中さん
13/02/21 23:52:07.05 bEUMztjR
>>392
冷房は、エネルギーを使って、熱を低い方から高いほうに
移動させるだけだから、全体で見れば、温度は上昇する。
394:774ワット発電中さん
13/02/21 23:53:51.35 z24/rzsA
理解力が低いと不自由ですね
395:774ワット発電中さん
13/02/21 23:55:08.37 joJ8WMC/
ガスエンジンがコンプレッサに与えるのは回転であって、排気・燃焼熱は
当然設置してある屋外の空気に混じってどっかへ行く。
396:774ワット発電中さん
13/02/22 00:04:45.63 L1CUyflB
>>392
燃やすのは室外。
室内で吸熱する以上に室外で発熱している。
397:774ワット発電中さん
13/02/22 00:05:14.56 sPxsIyhj
>>377
普通のモーターの回転数に制御するには、何かしらのセンサー必要。
モーターは流れる電流と発生トルクはほぼ比例するが、回転数は
軸にかかる負荷で変化する。
２つのモーターが仮に全く同じだとしても、路面の抵抗で左右の
回転数に差が出る。
398:774ワット発電中さん
13/02/22 02:34:24.83 anurp79o
自動車のクーラーみたいなものか
399:774ワット発電中さん
13/02/22 07:33:55.99 hXvcunLV
>>397
負荷によって回転数が変わるのは当然だが、そんなのは当たり前の話で大して問題じゃ無い。
一番問題なのは同じ電圧を掛けても無負荷でさえ回転数がばらつく事。
これはモーターのバラつきだから制御が必要になる。
400: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/22 08:17:25.44 8KPcAZY+
昔のCDプレーヤーでマブチモータに取り付けられたウォームギアが
プルプル震えながら少しずつ回ってピックアップの位置制御してたのを
見たときは衝撃を受けた
これぞ技術の粋という感じがしたな
401:774ワット発電中さん
13/02/22 08:19:16.07 sOyoqe/Z
>>400
なんで？
マジわからん。
402: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/22 08:22:42.56 8KPcAZY+
親の目を盗んで分解したのが小学生の時だったからかなぁ、ずっと印象に残ってる
403:774ワット発電中さん
13/02/22 08:33:55.72 4Nu1PkQt
>400
ステッピングモーターだったんじゃないの？
404: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/22 08:44:20.52 8KPcAZY+
>>403
いや、それが違うんだよ
おそらくこんなん
URLﾘﾝｸ(www.mabuchi-motor.co.jp)
動きのプルプル具合（回転が行き過ぎたてちょこっと戻ったり）は、ステッピングモータの
それとは明らかに違った
405:774ワット発電中さん
13/02/22 09:41:44.41 /9omWfcE
教えて下さい。
テレビ見るためのテレビとテレビを繋ぐ配線あるじゃないですか。
あれの差し込み口が無い部屋にあたらしく増設する事は出来るのですか？
406:774ワット発電中さん
13/02/22 09:55:17.32 q9VTg7Zp
業者に相談して下さい。
407:774ワット発電中さん
13/02/22 09:58:58.04 /9omWfcE
>>406
>>214
設置費用はお幾ら位ですか？どこに頼めば良いのですか？
408:774ワット発電中さん
13/02/22 10:13:48.39 bf1ZNh1Z
費用は家の状態による
とっととそこらへんの電気屋へ行きなさい
409:774ワット発電中さん
13/02/22 11:03:13.31 6FBWkgCk
昔 ('86 頃かな) の MSX マガジンの記事にある電子工作の記事が理解できるようになってきたから
拡張スロットの設計を始めてみた。
記事ではケーブルより手前の基本スロット側のコネクタ基板にバッファが載ってるけど、
そのまま直接ケーブルにつないで拡張スロット側の基板に送るとダメなんだろうか？
ドライブ能力が足りないのかな？どなたか知りませんか。
410:774ワット発電中さん
13/02/22 11:18:20.14 hXvcunLV
>>404
そんなデカイの使わないだろ。０５０タイプ使われるよく。
トレース自体はピックアップに内蔵されたコイルでするから、ピックアップユニットの移動はかなりラフでも問題ない。
411:774ワット発電中さん
13/02/22 11:19:28.47 VuTgRJCY
>>409
やってみるのが電子工作なんだが
412:774ワット発電中さん
13/02/22 18:30:13.56 Avomqsj0
>>409
仕様上はそれではダメ。アドレスバスなどは、ファンアウトが「１以上」しかない。
実際上は、ファンアウトを１とかに設計する方が困難なわけだが、機種によるとしか。
論理的には、SLTSLを拡張すればいい。音源を積むならSUNDINも処理する。
バッファをかますなら、BUSDIRも処理が必要。
……だったはず。
413:774ワット発電中さん
13/02/22 19:12:28.83 lRYAfj5U
カートリッジスロット、という名のものに、距離を期待するのはナンセンスな気がする。
Z80のアドレスバスほとんどそのままじゃなかったっけ？ MSXのスロット
414:774ワット発電中さん
13/02/22 19:15:44.67 kbDcBh/D
超初心者です。くだらない質問だとは思いますがお願いします。
絶縁テープの代わりにセロテープは代用できますか？
同様にガムテープ、布テープ、マスキングテープ（紙テープ）などはどうでしょう？
今、電子工作の本で絶縁作業をしている箇所を読んでいるんですけど
「テープ」としか書いていないんですよね
絶縁テープを買えば問題ないのは当然なんですが他のテープで絶縁できるか疑問に思いました。
415:774ワット発電中さん
13/02/22 19:23:46.11 VuTgRJCY
>>414
安いんだからちゃんと絶縁テープ使え
416:774ワット発電中さん
13/02/22 19:27:08.54 N+4X9/Zr
>>414
絶縁テープなんてクソ安いんだからそこを代用する意味はない。
後一概に電子工作と言っても使用箇所によって不向きが違うからね
マスキングテープとかは燃えやすいし、セロハンテープは耐圧がやや低い
417:774ワット発電中さん
13/02/22 19:31:32.24 VuTgRJCY
>>416
＞セロハンテープは耐圧がやや低い
電気絶縁用に特性が示されてるのならリンクを貼って欲しい。テキトーなら発言しないで欲しい。
418:774ワット発電中さん
13/02/22 19:33:02.44 39QteTv/
>>414
絶縁テープといっても色々ある。
ちゃんと本を読んで条件にあった物を使えばよい。
条件さえ満たせばセロテープでも勿論OK
普通のビニール絶縁テープでは尖った物が貫通してしまうから、逆にセロテープの方が良いことさえある。
ま、そういう場合はカプトンテープ使うのが良いが高いので、その為だけに買うのは無駄。
419:774ワット発電中さん
13/02/22 19:33:57.87 N+4X9/Zr
>>417
やや低いって言っても100V使用時だからな。
後、これは残念ながら経験則だ。
420:774ワット発電中さん
13/02/22 19:36:32.09 lRYAfj5U
セロテープなんて状況次第ではぱりっぱりのぺきっぺきになって、崩れ落ちるね。
ダイソーとかのビニールテープは粘着が短期間でダメになってでろんでろんになるね。
何を絶縁するのかは知らないが、専用のものがあるのには訳があるんだし、それを調べたおせ。
こんな知識は有って損するもんじゃない。
421:774ワット発電中さん
13/02/22 19:36:35.56 VuTgRJCY
>>419
どのような経験から導き出したのか説明してくれてもいいよ
422:774ワット発電中さん
13/02/22 19:38:15.26 lRYAfj5U
100Vにセロテープを使うことに「経験則」って言葉が出てくるのも
「経験則」で語られるのも、ものっそ怖い気がするんだが、気のせい？
423:774ワット発電中さん
13/02/22 19:39:26.91 N+4X9/Zr
>>421
単純に絶縁できるかどうかを電圧を掛けて調べただけだが
でも割と疑問に思ったことないか？
セロハンがどこまで絶縁できるのか
424:774ワット発電中さん
13/02/22 19:41:17.04 VuTgRJCY
>>423
で、いくらでどうなった？
脳内だろ？
425:774ワット発電中さん
13/02/22 19:42:49.51 Y+gFhez0
絶縁テープが見つからなくて一時しのぎに使うことはあるけどね。
426:774ワット発電中さん
13/02/22 19:44:32.68 N+4X9/Zr
>>424
ちょっと待ってね。確かその時取ったデータがあったはず
今使ってないパソコンの中探せばあるかも
427:774ワット発電中さん
13/02/22 19:45:55.65 VuTgRJCY
うん、待ってる。
意外な展開だな。
428:774ワット発電中さん
13/02/22 19:46:43.92 sSHHJ7JM
まちがってもあれは使っちゃなんねーだよ、メタリック調の、アルミ蒸着とかされた奴。
マジでピリッピリくるからな（経験則）ｗ
429:774ワット発電中さん
13/02/22 19:47:28.62 lRYAfj5U
それは「経験則」じゃなくて「個人的な実験結果」じゃなかろか…
430:774ワット発電中さん
13/02/22 19:48:18.01 lRYAfj5U
>>428
いやそれは流石に使おうと思うほうが…思うひといるのかな？
431:774ワット発電中さん
13/02/22 19:54:36.89 VuTgRJCY
セロハンテープは吸湿性があるから、貼ったとき大丈夫でもいつまで大丈夫かわからんし、
オレ自信はやってみようとさえ思わなかった。
実測結果があるなら、ある意味貴重なデータだと思うよ。
432:774ワット発電中さん
13/02/22 19:58:19.96 kbDcBh/D
ありがとうございます。絶縁テープ買ってきます。
カプトンテープもＰＣのファンコン温度センサー用で一応ありますが・・・。
マスキングテープ、ガムテープ、布テープなんかで代用したら燃えるんですんか？
そもそもこれらで絶縁可能なんでしょうか？素朴な疑問です。
433:774ワット発電中さん
13/02/22 20:01:55.38 anurp79o
吸湿しないのは最低条件じゃない？
434:774ワット発電中さん
13/02/22 20:04:00.82 VuTgRJCY
>>432
カプトンは高価なんだからもったいない。ここぞというところだけに使いましょう。
絶縁に使っていいかどうかは、メーカーがそれを調べて大丈夫と言っているかどうかの違い。
勝手に使うのは自己責任でどうぞ。他人に質問したらダメって言われるのが普通の対応。
435:774ワット発電中さん
13/02/22 20:08:20.11 KH/MTzsA
何Vかかってるところに巻くのか分からないけど、セロテープで出来ないことはないだろうけど、
時間が経つとねばねばになったり、剥がれてきたりしね？
専用の絶縁テープが無難。
電子系の信号線とかは、熱収縮チューブをよく使ってるかな
436:774ワット発電中さん
13/02/22 20:38:19.10 3MPJB9ry
>>414
不安なら、自分で信頼性評価をしたほうがいい
温度試験（６０度、－２０度）とか湿度試験とか引っ張り試験とか
絶縁試験とかいろいろありそうだ
自分で基準を作り、OKなものを採用する。
電子工作の本って何ていう本かな？
437:774ワット発電中さん
13/02/22 20:59:33.91 Upurb9FB
>>413
> カートリッジスロット、という名のものに、距離を期待するのはナンセンスな気がする。
何を言いたいのかよく解らない。
> Z80のアドレスバスほとんどそのままじゃなかったっけ？ MSXのスロット
論理的にはね。
438:774ワット発電中さん
13/02/22 21:03:43.45 39QteTv/
テクハン読めば一通り書いてある
439:774ワット発電中さん
13/02/22 21:16:57.64 kbDcBh/D
>>434
>>435
>>436
了解です。自己責任の世界ですね。
あれこれ考えず無難に絶縁テープをチョイスしますね。
>電子工作の本って何ていう本かな？
『武蔵野電波のブレッドボーダーズ 誰でも作れる遊べる電子工作』です。
掟破り！ＬＥＤをコイン電池に直結・・・という項目です。
コイン電池にテープを貼って絶縁・・・と書いてあるんですけど「テープ」としか書いてないし
白黒写真を見るといわゆる絶縁テープには見えなかったんですよね
（紙のマスキングテープみたいな感じに見えました）
なので、他のテープで代用することができるのかなと疑問に思った次第でした
440:774ワット発電中さん
13/02/22 21:22:17.91 6TeyrQeG
まあその程度の電圧ならアルミ蒸着とかのやつじゃない限りなんでもいけるっちゃいけると思うよ
私は使いたくないがな
441:774ワット発電中さん
13/02/22 21:25:20.45 39QteTv/
>>439
セロテープにしておけ
442:774ワット発電中さん
13/02/22 22:11:23.27 Ph2pGkQ1
カプトンは、１２５℃の温度試験でも平気だけど、
緑色の布テープは、ちりちりにちじれて変形した。
ガムテープは、あとで剥がす時こびりついて大変。
443:774ワット発電中さん
13/02/22 22:18:18.90 IFRdslin
>439 ああ、これか。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>今回は模型用のマスキングテープを使用しました
タミヤ マスキングテープ 18mm
URLﾘﾝｸ(tamiyashop.jp)
444:774ワット発電中さん
13/02/22 22:18:41.03 7baDRbCt
カプトンは高いので剥がして何度でも使う
445:774ワット発電中さん
13/02/22 22:26:34.98 VubRovf4
この場合、むしろセロテープでいいんでないの。
これ、吸湿性とか耐熱性が問題になるような、長時間放置とか
したらそもそも色々駄目だろ。
446:774ワット発電中さん
13/02/22 23:04:11.54 CR1amDL1
テープの話が出ているので、便乗質問させてください。
「布に粘着材が着いた」ようなテープはご存じないでしょうか?
細いケーブルにビニールテープを何重かに巻いて太らせても、
「ぬるーっ」として保持力が無いのですが、この布のテープだと、
それも起こりにくくて良いと思うのです。
子供のころ、ラジカセの内部を見たら、電線をこのテープで貼り付けて固定していました。
色は黒でした。薄いので、もちろんガムテープではないです。
447:774ワット発電中さん
13/02/22 23:07:51.93 VuTgRJCY
>>446
アセテートクロステープだろ？たぶん
448:774ワット発電中さん
13/02/22 23:37:37.44 92w/9BuY
LED、抵抗なくてもいいの？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
449:774ワット発電中さん
13/02/22 23:38:46.83 eDwyekga
抵抗がなぜ要ると思ったの？
450:774ワット発電中さん
13/02/22 23:43:11.72 sSHHJ7JM
>>448
こんな小さな電池は電池の内部抵抗がけっこう大きいからね、外付けで付けなくてもよいのよ。
451:774ワット発電中さん
13/02/22 23:43:36.13 kbDcBh/D
>>443
ああそれです！！！カラーのサイトがあったんですね。
書籍の方には「模型用のマスキングテープ」といったような記述はありませんでしたorz
つーか、ネットの連載記事をまとめただけの書籍だったとは・・・
452:774ワット発電中さん
13/02/22 23:50:03.30 sSHHJ7JM
>>446-447
そういえば、昔はそんなのよく使われてましたねー。
ゴム系粘着剤のような匂いがしていたっけ。
最近殆ど見なくなったけど、あると便利そう。
それにしても高っ！
453: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 00:22:25.58 aCSyTIMK
>>410
分解したのCDP-101だったのもあってか、フツーの円形ででかいモータ使ってたと記憶してる
つーか、今思えば何で分解しちゃったんだろうと後悔。。。
それにしても、中身はぎっしりだったなぁ。当時、中身なんて全く意味が分からなかったけど。
今ではワンチップで出来ることを、当時超ディスクリートで組んでたんだろうと思うと胸熱
454: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 00:34:26.91 aCSyTIMK
つーか、普通に写真あったしｗ
URLﾘﾝｸ(cdp101.web.fc2.com)
すげー懐かしい。。
455:774ワット発電中さん
13/02/23 00:39:10.19 2YiNIkXr
>>410
URLﾘﾝｸ(vintage-audio-laser.com)
456: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 00:57:19.00 aCSyTIMK
>>455
おお、そうそう！
トレーも凄く重厚に作られてた
というか、全てが丁寧にカネかけて作られてた印象がある
ウォームギアの先端には、滑りを滑らかにするためか小さな鉄のボールが
はめられてたのも記憶に残ってる（写真でも少し見えるけど）
スピンドルモーターも筐体が鋳物で作られてて、分解するのがわくわくした
中には、円形の永久磁石が入ってて、その下にコイルが敷いてあった
その当時、回転子が磁石なものを見たことがなかったので、最初どういう風に
回ってるのかあれこれ考えを巡らしたなぁ
無理矢理スピンドル取り出して、電池つないでみたりしても回らないし
CDプレーヤーなのに、超巨大なヒートシンクと、セメントで固められた外付けトランス
多分、この部分はディスクリートのシリーズレギュレータだったんだと思う
今改めて眺めてみたら、これはあれだったのかと思うことがいろいろありそうだ。。
そろそろ懐古厨と言われそうなので、この辺にしておきます。
スレ汚し失礼しました
457:774ワット発電中さん
13/02/23 01:22:13.47 cfq+a1rf
>>447,452
ありがとうございました。 それです、たぶん。
さっそく通販で注文しました。10mm幅で3570円でした。けっこう高いですね。
まあ、寺岡製だし、当分使えるから良しということですか。
説明書きには、もろに「電線の結束」って書いてありますね。
458:774ワット発電中さん
13/02/23 01:51:04.92 2YiNIkXr
>>457
手で真っ直ぐ切れる
ほとんど伸びないので経年変化で緩んだりしない
摩擦に強い（ビニールよりは）
とてもネバネバしにくいし古くなるほど剥がれにくい
見た目が布っぽくて高級感がある（気がする）
いいことずくめだよ。少し高いけど。
3570円って20巻セットか？ずいぶん大量に使う予定なんだな。
459:774ワット発電中さん
13/02/23 02:27:14.05 vq/W2WTx
あれは民生のだから職場にないなあ。ガラスクロスなら使うけど、絶縁でなく
束線とかがエッジに当たるとこに巻く つーか電線のスプライシングは原則禁止
どういう絶縁に応用したいのか書けよな
460:774ワット発電中さん
13/02/23 04:22:26.90 g0gxFNzN
あなたのような業務の方はいないと思いますよ。
だから絶縁用途もアマチュアの自家用とご理解下さい。
461:774ワット発電中さん
13/02/23 05:21:21.10 FWf3fVp8
>>412
レスありがとうございます。
昔汎用ロジックでゴチャゴチャやってるところは PLD で処理するつもりなんだけど、
信号の分配先の拡張部分にやっぱり古い機器を挿すことも多いから、バッファかましといた方が
良さそうですね。
BUSDIR は拡張スロットレジスタを読むときに必要みたいなので、どっちにしても制御は必要そう。
>>411
もちろん直結とバッファ経由両方できるように設計して試してみるつもりではあったけど、
その前に詳しいことがわかればと質問してみた次第。
462:774ワット発電中さん
13/02/23 06:10:58.32 fsp3VwWE
LPプレイヤーを作る技術の延長で作ってたんだろうな
463:774ワット発電中さん
13/02/23 10:00:48.58 LrZQMCqT
78回転？
464:774ワット発電中さん
13/02/23 11:53:16.23 c4ZRW+LK
それはSP。
LPは33回転。
465:774ワット発電中さん
13/02/23 12:20:09.76 fsp3VwWE
今LPプレイヤーを作ると、ステッピングモーターで回しそうな気がする
でもきっとうるさいから、エンコーダーで角速度を拾って、一定で回すようにするかな
フライホイールは使わないからすげー軽い
466:774ワット発電中さん
13/02/23 12:31:57.71 +fHKqAnv
リニアトラッキングのアームとかなつかしいな
467:774ワット発電中さん
13/02/23 12:38:00.03 ry+nO8GE
何だかおわんを伏せたような形の鉛の置物をレコードに載せて回さなかったか ∩ゞﾐ'ω ` ﾐ ｺﾞﾄｯ
468:774ワット発電中さん
13/02/23 12:49:21.42 3g+Ga08w
>>459
そのまえの絶縁テープと、アセテートテープは、質問者が別。
テープの名前を尋ねているだけなのに、用途まで書く必要なし。
「おれの勤務しているところはﾞ民生ﾞとは違うんだぞ。凄いだろ」と言いたいのは、よくわかったから。
469:774ワット発電中さん
13/02/23 12:57:20.10 hSqlWx7Q
>>464
> LPは33回転。
33 1/3 rpm でしょ。
他に EP とかあったな。
>>465
回転速度を計測しながら適当に回しといて、音楽の方は AD 変換して、
計測した回転速度でジッター補正して再生するとか…
470:774ワット発電中さん
13/02/23 15:10:53.51 g0gxFNzN
>>469
レーザー読み取りのレコードプレイヤーがそれやってたな。
471:774ワット発電中さん
13/02/23 15:18:08.24 fsp3VwWE
今LPをプレスするとしたら、スペクトル解析して波形を最適化とかするかもしれん
なんとかしてシンクロ信号も埋め込みたい
472:774ワット発電中さん
13/02/23 15:38:03.06 g0gxFNzN
>>471
シンクロじゃないけど4chシステムってのがあってだなぁ、、、
473:774ワット発電中さん
13/02/23 16:04:26.83 CuRtjK/R
電子工作初心者なんですがよくSF映画とかに出てくるデスク全体が
タッチパネルになってる物が出てきますけど
ああいった大型のタッチディスプレイって作ることできますか？
市販されてる大きさ以上のものが欲しいので可能なら作りたいです
474:774ワット発電中さん
13/02/23 16:21:43.87 2+EFVYze
>>473
そんなキミには絶対無理だから
475:774ワット発電中さん
13/02/23 17:17:31.02 CuRtjK/R
>>474
それじゃあ個人で作ることが可能かどうかだけ教えて下さい
476:774ワット発電中さん
13/02/23 17:31:17.21 TZrrDTIx
可能です。
不可能を証明することの方が何倍も難しいです。
477:774ワット発電中さん
13/02/23 17:33:28.23 2leRg6I4
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
違いってなんですか?
478:774ワット発電中さん
13/02/23 18:53:40.42 MSFaZFWL
質問失礼します。PCのサウンドカードのオペアンプを載せ替えたいのですが
以下の仕様通りに合致させたいです。
>交換可能なオペアンプは以下の仕様です。
>電圧範囲：+/- 5V～+/- 15V
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
この電圧範囲の理解がよく分からないんですが下記の二つのオペアンプは
いずれも使用可能なんでしょうか？
・MUSES 01
動作電源電圧 Vopr= ±9V ～ ±16V
URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)
・MUSES02
動作電源電圧 Vopr= ±3.5V ～ ±16V
URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)
PC関係の書き込みではMUSES01は動作範囲外だから使えないという人もいれば
動作範囲内だと言う人もいて正直、電子工作が分かる人に聞かないと埒があかないと思い質問しました。
479: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 18:58:30.62 aCSyTIMK
サウンドカードの仕様がいまいち不明だけど、サウンドカード側のOPAMPへ供給する
電源電圧が±9V以下になることがあるなら、MUSES 01は使えんことになるね
480:774ワット発電中さん
13/02/23 19:10:27.24 MSFaZFWL
>>479
サウンドカードはSound Blaster ZxRです。
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
>サウンドカード側のOPAMPへ供給する電源電圧が±9V以下になることがあるなら、
>MUSES 01は使えんことになるね
使えないですか。MUSES01を使えると主張する人がどういう風に説明しているかというと
「±5V～±15Vというのは5Vで動くオペアンプから15Vで動くオペアンプまで使えますよということ。
MUSES01動作電源電圧±9V ～ ±16Vというのはこの電圧の範囲内でなら動作しますよということ。
つまりサウンドカードにとってMUSES01は±9V ～ ±15V で動くオペアンプになるわけで問題ない」
・・・ですが、この主張は電気の理解としては間違っているのでしょうか？
481:774ワット発電中さん
13/02/23 19:11:42.20 CEO0o+Vu
回路が分からない状態で使えるかどうかの判断させるとは・・・
結局サウンドカード内で電圧をいくらで稼働させてるかでしょ。
つまり、その情報だけでは分からない。
使用されている全部品名が分かるぐらいの画像があれば、
ここの人なら判断できるかもしれん。
482:774ワット発電中さん
13/02/23 19:13:51.87 CEO0o+Vu
あ、更新されてたのか。
480が張った先は商品仕様じゃないの？
479の人が言ってる仕様は電気的仕様の話だと思うんだが・・・
483:774ワット発電中さん
13/02/23 19:23:16.21 IT9Owe3U
ここで聞くよりメーカーに聞いたほうが早いし確実だよ
484:774ワット発電中さん
13/02/23 19:24:05.34 CEO0o+Vu
「±5V～±15Vというのは5Vで動くオペアンプから15Vで動くオペアンプまで使えますよということ」
使用するICの入力電圧のSPECを元にフィードバックかけて、
供給電圧を決定する機能を積んでるとでも言ってるの？
んなアホな。
まだ、「5V仕様のところに、9V供給しても発熱が多くなるが実際には動くことが多い」
と仕様は満たせて無い上で、割りきって使うと言ってくれたほうが納得できるわ。
485:774ワット発電中さん
13/02/23 19:25:56.73 MSFaZFWL
>>482
電気的仕様はこれのみですね
>交換可能なオペアンプは以下の仕様です。
>電圧範囲：+/- 5V～+/- 15V
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
つまりこの情報で適合するオペアンプを選ぶことになるわけですが、
MUSES01は仕様的に大丈夫なのかが知りたいです。
>>479さんは使えないと判断されましたが。
・MUSES 01
動作電源電圧 Vopr= ±9V ～ ±16V
URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)
>つまり、その情報だけでは分からない。
以上の情報だけでは分からないものでしょうか？
となるとユーザーとしてもこれ以上の情報は得られないので
オペアンプ交換可能を謳ってるサウンドカード側の情報開示に不備がありますね。
486: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 19:33:07.85 aCSyTIMK
>>485
おっとっとぉ、誤解が発生しておる
使えないと判断した訳ではないです
「もし」サウンドカード側のOPAMPへ供給する電源電圧が±9V以下になることがあるなら
使えない
と言っただけです
つまり、情報が不明確でわからんです
487:774ワット発電中さん
13/02/23 19:36:56.59 CEO0o+Vu
>>485
「電気的仕様はこれのみですね」
えっと・・・ メーカーの公開仕様の他に情報はあるでしょ。つまり現物。
その現物の仕様が貴方の記載からでは分からないから、479さんは
「サウンドカード側のOPAMPへ供給する電源電圧が±9V以下になることがあるなら」
という表現しかできないんでしょ。
こういう書き方してる人は、現物を見れば昇圧回路の有無などで仕様をもう少し判断できるけど、
少なくともWEB情報だけじゃ判断できないと真摯に答えてくれてるんじゃないか。
488: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 19:38:37.56 aCSyTIMK
>>487
補足頂きまして有り難う御座います。
489:774ワット発電中さん
13/02/23 19:45:05.54 pRMdJ0g6
テスターで動作時の電源電圧を測れば一発なんだけどね。
490:774ワット発電中さん
13/02/23 19:54:41.14 99DeR+cs
なんか、ぐだぐだ
491:774ワット発電中さん
13/02/23 19:56:30.91 MSFaZFWL
>>487
>>488
すみません。現在注文中で現物が手許にありません。
自分自身はプラモデル感覚で自作ＰＣを組んでるだけで電気の知識は皆無です。
電流電圧の関係もよく分かりませんし昇圧回路がどんなものかも分かりません。
オペアンプを換装した人の拡大画像がありますのでこれで昇圧回路の有無は分かるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ちなみにこの画像主はMUSES01が仕様から外れると判断してMUSES02を選択しています。
492: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 19:58:23.68 aCSyTIMK
>>480
ごめん、スルーしてた。。
＞±5V～±15Vというのは5Vで動くオペアンプから15Vで動くオペアンプまで使えますよということ。
Webに記載されている情報の意味がこの通りなら、その人の主張は問題ないですね
テスターで電源電圧実測するか、メーカーに訊いてみてくださいな
493: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 20:06:34.72 aCSyTIMK
>>491
申し訳ないけど、これだけではわかりませんなぁ（私には）
中央上部と右下にDCDCのインダクタと思われるものがあるけど、
さすがに電圧がどうかまでは判別できない
基板も黒レジストで覆ってあってパターンも見にくいし
494:774ワット発電中さん
13/02/23 20:08:05.20 7Ry8MhKn
メーカーに聞いても無駄。
>オペアンプ交換の際のご注意：
> オペアンプの交換はお客様の自己責任となります。
>交換に伴う問題について弊社は保証いたしません。
> また弊社では交換用オペアンプのご提供並びに、
>推奨品のご案内は行なっておりません。
495:774ワット発電中さん
13/02/23 20:10:07.96 IT9Owe3U
特定のオペアンプについて聞くんじゃなくて「電圧範囲：+/- 5V～+/- 15V」の解釈についてきくだけだ
496:774ワット発電中さん
13/02/23 20:10:36.76 70Vygizh
答えは同じだ
497: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 20:12:59.50 aCSyTIMK
電源電圧さえ書いていてくれれば…。
498:478
13/02/23 20:20:15.29 MSFaZFWL
色々答えてくれてありがとうございます。
オペアンプ交換は自己責任ですからメーカーも恐らく回答してくれないと思います。
（一応メールで質問しますが）
結局、MUSES01の方は使えるかもしれないが使えないかもしれないというグレ－。
MUSES02の方は仕様を見る限り問題なく仕様の範囲ということですね？
無難にMUSES02の方にしようかなと思います。ありがとうございました。
499:774ワット発電中さん
13/02/23 20:21:15.47 CEO0o+Vu
右下はDCDCっぽいねー
そういや、今のパソコンの拡張バスは何Vなんだろう。。。
あと、なんか右上にコネクタがあるんだけど、電源から専用ケーブルでも繋ぐんだろうか。
それとも単にフロントオーディオへのI/Oかな？
500:774ワット発電中さん
13/02/23 20:27:56.21 g0gxFNzN
>>498
電源電圧を測れよ。
501:774ワット発電中さん
13/02/23 20:54:53.89 +EDH7tuE
現物がないんでしょ
502: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 20:57:45.38 aCSyTIMK
OPAMPを交換できることを若干でも売りにしてるのに、もしも一切質問受け付けないぜなら、
個人的にはちょっと不誠実な対応だと思っちゃうね
503:774ワット発電中さん
13/02/23 21:29:10.03 vq/W2WTx
MUSESなんてのをよろこんで使う奴がいるとは。最悪なバカだな。
この会社、昔からところどころ最悪なところがあったが、こればかりは全部最悪だ。
電気的特性は大したことないのに音はいいんですか。どうやって証明すんの？
恥を知れよ。担当任された奴はホトホト嫌になってんだろうな。
504:774ワット発電中さん
13/02/23 21:29:33.38 CEO0o+Vu
パソコンはノイズまみれの印象が合ったけど、オーディオに力を入れるほど良くなったのか。
電源も今はいいのが多いんだろうか。
ノートPCで適当に使ってるだけだから分からない(；´∀｀)
505: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 21:47:42.57 aCSyTIMK
>>503
個人的には一般的な電気的特性にこだわらないというやり方に
注目はしてるけどね
真空管アンプも、特性で見れば全然半導体アンプに届かないけど
依然としてファンが多い
506:774ワット発電中さん
13/02/23 21:58:08.86 zVy7y8xJ
電気工作初心者です
並列に5個ほど積んだLEDの回路の明るさを抵抗の大きさを変えて2段階にｽｲｯﾁで分けれるようにしたいのですが、そのような場合はｽｲｯﾁは
2回路1接点のｽｲｯﾁを使えばよろしいのでしょうか？？
それとも1回路2接点のを使えばよろしいのでしょうか？
自分なりに調べたのですが分かりませんので教えていただきたいです
507:774ワット発電中さん
13/02/23 22:06:20.13 m3kZ4+Fd
>>506
二種類考えてみた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
508:774ワット発電中さん
13/02/23 22:09:38.29 zVy7y8xJ
>>507
下の回路を私自身考えているのですがこのようにするにはどのｽｲｯﾁを使えばいいのでしょうか？
1回路2接点のｽｲｯﾁを購入して試してみたのですがうまくいかなくて・・・
509:774ワット発電中さん
13/02/23 22:12:53.50 6Xh8SN1M
>>461
> BUSDIR は拡張スロットレジスタを読むときに必要みたいなので、どっちにしても制御は必要そう。
拡張スロットレジスタは、メモリ空間なので、BUSDIRを返す必要は無い。
ただし、各拡張スロットからのBUSDIRを本体側に伝える必要があるので、処理は必要。
……というのが正解のようだ。
バッファなしでやっつけたい、というスタンスなら、ダイオードORとかで間に合わすかなｗ
510:774ワット発電中さん
13/02/23 22:16:02.00 m3kZ4+Fd
>>508
ごらんの通りとしか言えないけど
>>507 の回路ならスイッチについてる三つ端子のうち真ん中を電源に繋げばおｋ
511:774ワット発電中さん
13/02/23 22:30:14.77 c4ZRW+LK
1回路2接点の意味わかってないんじゃね-の?
512:774ワット発電中さん
13/02/23 22:33:27.50 zVy7y8xJ
>>510
ありがとう。真ん中に繋ぐのか・・・やってみる！
>>511
2接点＝2色って認識してるんだけど・・・ﾊｯｷﾘ理解できてないんだけど
513:774ワット発電中さん
13/02/23 22:34:38.09 1IFdMFWk
>>508
＞うまくいかなくて・・・
そう言われたら「そりゃ大変でしたね」くらいしか言えないよ。
状況を伝えられない人に適切なアドバイスは無理。
514:774ワット発電中さん
13/02/23 22:41:57.35 zVy7y8xJ
>>513
そうですね
買ってきた1回路2接点の押すｽｲｯﾁの真ん中の端子に-繋いで
左の端子に大きい抵抗、右の端子に小さい抵抗を繋いでLEDの回路に繋いだんだけど、なんも押してないときは光るんだけど押したら光らない
なんも押してない時は強く光って押してる時だけ弱く光らせたいんだけど
515: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 22:47:50.33 aCSyTIMK
>>514
押したときと離した時で、どことどこの端子がつながるかをテスターで測ってみようぜ
516:774ワット発電中さん
13/02/23 22:49:22.16 g0gxFNzN
>>514
>>507さんの上の回路を推奨する。
買ってきたスイッチの三つの端子のうち二つの組み合わせを試して動作する組み合わせで桶。
ところで設定する明るさに対応する抵抗値はどうやって決めたの？
件の下の回路の場合2つの抵抗はそれぞれの明るさに対応する抵抗値、
上の回路の場合回路図の上の抵抗値が暗い設定の抵抗値、
下の抵抗はそれに並列接続になるので並列の合成値が明るい設定の抵抗値になる。
517:774ワット発電中さん
13/02/23 22:57:13.35 m3kZ4+Fd
まさかノーマルオープン一回路一接点のタクトスイッチじゃないだろうと思いたいが
万が一その場合は押してる間だけ電流を分けてしまう
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
518:774ワット発電中さん
13/02/23 22:59:50.73 c4ZRW+LK
>>516
逆だろw
上のほうが並列で、下が直列だろ
519:774ワット発電中さん
13/02/23 23:04:51.46 1IFdMFWk
>>518
よく読む そして発言する 心がけよう
520:774ワット発電中さん
13/02/23 23:10:34.59 2leRg6I4
文章が長いんだよw
521:774ワット発電中さん
13/02/23 23:12:08.31 zVy7y8xJ
知識が無いからだんだんついていけなくなってきたんだけど、明るさ分けるの簡単だと思ってたけど自分が思ってた以上に難しそうなんですね・・・
LEDとｽｲｯﾁ何種類かは自分の手元にあるんでさっき頂いた回路を参考に試行錯誤していくしかないんですね、難しいｗｗ
522:774ワット発電中さん
13/02/23 23:15:29.28 m3kZ4+Fd
>>521
電源電圧とLEDにかける電流・電圧はなんなのかをエスパーするのが一番難しいｗ
523: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/23 23:15:39.97 aCSyTIMK
いや、難しく考える必要はないよ
スイッチを切り替えることで電流が変わるように作ってやればいいだけだよ
で、それぞれの場合でのLEDの明るさは、抵抗値を調整して決めてこってことです
524:774ワット発電中さん
13/02/23 23:20:17.18 Ym+ILJRE
>>521
いや、全然難しくないってｗ
このスレの住人の多くは質問には答えず自分の頭に浮かんだことを垂れ流すだけだから気にしないように。
>507の下の回路が一番わかりやすいと思うよ。
結線を間違えなければちゃんと動くはずだから。
525:774ワット発電中さん
13/02/23 23:22:01.99 m3kZ4+Fd
まずスイッチがノーマルオープンかノーマルクローズかで話が変わる
526:774ワット発電中さん
13/02/23 23:28:17.35 m3kZ4+Fd
>>510 ではしょぼい2接点スイッチとかトグルスイッチを想定してたけど構造が違う気がしてきた
527:774ワット発電中さん
13/02/23 23:47:24.48 dIJThu6h
>>521
やろうとしてるのは小2の理科程度だと思うけど
わけわからんスイッチで適当なことしてるから話が通じないんだろ
どんな回路でどの部品を使ったらどうなったとかまとめて説明をかいてみればいい
文字で伝えられないなら、最初の人みたいに図で書くとか
528:774ワット発電中さん
13/02/24 00:22:22.50 GNVJaOgX
助けてください
指定した時間に2つある回路を切り替えたいのですが、電子工作初心者でも理解可能なサイトや書籍を教えてください(；ω；)
1年で±2分程度の誤差で済む程度のタイマーを作るのは難しいのでしょうか？
電波時計を作るしかないのでしょうか？
助けてください
529:774ワット発電中さん
13/02/24 00:25:33.79 Jr5SSqG5
電波じゃなくても、原子時計を作るか正確なタイムサーバなどに同期できればいいんじゃないかな？
530:774ワット発電中さん
13/02/24 00:29:24.33 w34Yb9V7
もっと詳しい状況がわからないと
531:774ワット発電中さん
13/02/24 00:30:56.38 HMwFdE9y
>>528
もしコンセントから電源取る物ならタイマーコンセントをそれぞれの回路に使ってそれぞれに時間を設定すればいい。
物によっては分単位での設定もできるし、安いものなら1000円以下で売ってる。
532:774ワット発電中さん
13/02/24 00:38:59.18 GNVJaOgX
>>529
コンセントしか使わないからタイムサーバは無理です
>>530
指定した時間の間だけ回路切り替えたいだけなんです・・・
>>531
そんなものがあるなんて始めてしったわ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
これですべて解決しました、ありがとうございます
533:774ワット発電中さん
13/02/24 00:42:49.23 q0UlJXYz
安いタイマーコンセントはめっちゃ時間が狂う
2000円くらいのを買ったときは一週間で15分くらい早くなったｗ
534:774ワット発電中さん
13/02/24 00:46:57.03 NArEUQfi
２・（３６５＊２４＊６０）＝3.8ppm
TCXOでOKかな
535:774ワット発電中さん
13/02/24 00:49:27.88 GNVJaOgX
タイマーコンセントは調べたら、誤差が良くて月2分レベルの世界でした・・・
>>534
ありがとうございます
調べてみます
536:774ワット発電中さん
13/02/24 01:01:21.87 yhOX0C3d
電源同期式のタイマーなら、今時の電力会社が正確だから年２分など余裕で達成できてる。
昔でいうと、オーディオタイマーってやつね。
20年ずっと使ってるが、停電時以外で時刻合わせをやり直した記憶は無い。
537:774ワット発電中さん
13/02/24 01:16:50.56 3oWM293T
>停電
どういう案件か知らんが、これを許容出来るかどうかだな。
538:774ワット発電中さん
13/02/24 01:18:22.04 w34Yb9V7
普通に毎日切ったり定期点検で切ったり
539:774ワット発電中さん
13/02/24 01:57:52.47 HMwFdE9y
電気工作スレ的には、タイマーコンセント（デジタル式）の水晶を時計用に置き換えて月差を少なくすればいいんじゃね？
時計用水晶っても数百円だし、タイマーも高いもんじゃないし。
540:774ワット発電中さん
13/02/24 02:15:35.13 b5RPgDbM
それは利口じゃない
541:774ワット発電中さん
13/02/24 02:32:54.98 y/2tcukr
オーディオターマーを知らないから自作って手段をえらんだだけで
自分の欲しい機能の製品があるならそれ買って終わりだろ
質問のしかたみても市販j品を改造とか自分で作るとか無理そうじゃん
542:774ワット発電中さん
13/02/24 04:11:27.94 UvgHqe8q
タイマーと聞くと、MM5316Nを思い浮かべるのは俺だけか?
543:774ワット発電中さん
13/02/24 07:01:14.26 AL9v4z3r
555がまず浮かんだ
544:774ワット発電中さん
13/02/24 08:23:50.67 iE0vMwQ1
ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾞｰｲ
545:774ワット発電中さん
13/02/24 08:38:19.10 LZVLFelF
>>539
> 時計用水晶っても数百円だし
それ要件 (±２分/年) 満たせないだろ。
546:774ワット発電中さん
13/02/24 09:19:15.90 j1+HGb3z
普段は電源同期で、停電のきだけ電池と水晶で自走すればいいんじゃね？
547:774ワット発電中さん
13/02/24 09:55:20.62 iE0vMwQ1
そのうちどこでもwifiか何かでタイムサーバーにアクセスできる時代が来る
548:774ワット発電中さん
13/02/24 10:16:35.38 TMC4dfc6
もう、電波時計でいいよ
549:774ワット発電中さん
13/02/24 10:50:08.28 9aROpaWU
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これ使っとけｗ
550:774ワット発電中さん
13/02/24 11:21:06.72 yaZwBQph
＞電波を利用していますので地域や設置場所により正確に動かないときがあります。
だめじゃん
551:774ワット発電中さん
13/02/24 13:03:09.44 qGA8wnJ1
年差２分って結構厳しいね。環境不明だし。
うちいのしょぼい電波時計はたまにバグるしｗ
552:774ワット発電中さん
13/02/24 13:05:19.90 qGA8wnJ1
アレかね。アンドロイド携帯とかを改造するとか。
契約して無くても携帯の時計って正確なんだろうか・・・
553:774ワット発電中さん
13/02/24 13:11:14.31 q0UlJXYz
水晶振動子＋温度センサー＋マイコンでやるっぽい
554:774ワット発電中さん
13/02/24 13:40:15.54 w34Yb9V7
>>550
だめじゃないよ。仕様見てみ
555:774ワット発電中さん
13/02/24 13:46:56.62 iSueKFlo
だめだよ
電波時計が常に正しい時刻を表示してると思ったら大間違い
一応受信できてる場所でも、たまに何時間も狂ったりする
タイマーの動作がどうなると思う？
556:774ワット発電中さん
13/02/24 13:48:17.61 VWY7MrIt
ソフト次第。
557:774ワット発電中さん
13/02/24 13:51:06.20 iSueKFlo
「前回校正時からプラマイ何分以上狂ってると無視」
とかソフト組んであればいいかもしれないね。それは仕様見てもわからないことだが。
そんな気の利いた電波時計にお目にかかったことは無い。
558:774ワット発電中さん
13/02/24 14:03:09.13 iE0vMwQ1
GPSから拾った方が確実だし楽な気がする
559:774ワット発電中さん
13/02/24 14:16:28.41 w34Yb9V7
TCXO積んでんだからどうとでもなるだろｗｗ
560:774ワット発電中さん
13/02/24 14:26:40.53 iSueKFlo
キミがどうとでもできるんならそれでいい
561:774ワット発電中さん
13/02/24 14:41:47.97 LZVLFelF
>>555
> 一応受信できてる場所でも、たまに何時間も狂ったりする
そんな不良品みたいな奴を例に出されても…
562:774ワット発電中さん
13/02/24 14:51:51.71 iSueKFlo
>>561
セイコーもマルマンもシチズンも、どれも起きたよ。世の中不良品ばかりなのかな？
563:774ワット発電中さん
13/02/24 15:44:48.03 tnN9uY9d
もう日時計でいいじゃないか
564:774ワット発電中さん
13/02/24 16:09:01.57 LZVLFelF
>>562
環境がおかしいんじゃね？
うちではそんなことになったこと無いよ。
565:774ワット発電中さん
13/02/24 17:33:22.76 ywPOlQjQ
>>461
プロジェクトが挫折した時は挫折記も読んでみたい気もするのね
戯言ですが
566:774ワット発電中さん
13/02/24 17:41:50.94 7t6LGsCP
>>562
デジタル表示の目覚ましタイプで温度とか湿度も表示できて980円の安物で3年くらいたつけど1秒も狂ったことないけど。
567:774ワット発電中さん
13/02/24 17:52:12.37 PHcQvvEV
電波時計が狂うってどんなだ。
というか、電波受信できてるのか？
568:774ワット発電中さん
13/02/24 17:57:02.28 q0UlJXYz
イヤホンケーブル巻いて電波時計の時間合わせるフリーソフトあるじゃん
あれと同等のことが起これば簡単に狂うとは思う
569:774ワット発電中さん
13/02/24 17:58:40.49 ebCSknWS
カシオの電波腕時計を6年前から使っているけど、これまで2回ぐらいいつのまにか何時間か狂っていたことがあったよ。
きっちり「時」の単位だけ狂って「分秒」はそのままだった。
しばらくするとまたいつのまにか元に戻ったので修理とかには結局だしていないけど。
それとは別に自宅のシチズンの掛け時計も4年間に1回だけど同じような狂い方をしたね。
570:774ワット発電中さん
13/02/24 18:12:09.61 VWY7MrIt
>>568
で、その狂う電波時計には何が巻いてあるんだ？
571:774ワット発電中さん
13/02/24 18:20:07.49 q0UlJXYz
>>570
40kHz もしくは 60kHz 付近の電波を拾って誤作動する可能性があるってだけだよ
572:774ワット発電中さん
13/02/24 18:28:42.50 VWY7MrIt
だから、それはその電波時計の置かれている環境の影響だろ。
しかも、その可能性って話になってるし。
40～60kHzで電波時計が受信障害を起こすような強度のEMIってそうそう無いぞ。
件の時刻合わせフリーソフトは1Wクラスのアンプでイヤホンをドライブしている。
障害としては標準電波の強度が足りなくて受信できない、方がはるかに大きい。
573:774ワット発電中さん
13/02/24 18:50:12.41 iSueKFlo
>>564
お前んちがどうかなんてどうでもいい
574:774ワット発電中さん
13/02/24 18:54:14.57 iSueKFlo
>>572
どうやって調べてその結論出したの？
スペアナ機能のある受信機で見るとノイズだらけなんだが
ノイズに埋もれた中からJJYが顔を出すって感じ。
575:774ワット発電中さん
13/02/24 18:57:58.61 zHFb3qmZ
以前、電波時計設計したことあるけど、受信感度ギリギリの環境だと、間違った時刻を受信してしまうことがごく稀にあった
2分連続でつじつまのあうデータを受信した場合のみ時刻更新するようにしてたけど、感度ギリギリだと偶然同じビットを読み違えてた。
受信感度は、置き位置と、周辺の妨害ノイズが原因のことが多いと思う。
電波時計をできるだけ窓際に置いて、内部のバーアンテナの向きを推測して、電波の来る福島か九州に水平に置くと誤受信が少なくなるはず
あと、時計の周りにスイッチング電源など40kHz,60kHzのノイズ源があると受信しなくなる。家の環境だとテレビ（ブラウン管ｗ）をつけると全く受信できない。蛍光灯、エアコンでも受信しにくくなる
576:774ワット発電中さん
13/02/24 19:10:22.62 9aROpaWU
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった 電波時計はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ じゃあこれ！ これで決まり！！
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
577:774ワット発電中さん
13/02/24 19:13:08.48 ZAvTHlFJ
精度と確度がわからずTCXOとか言い出す恥ずかしいのがいるよね
578:774ワット発電中さん
13/02/24 19:18:14.56 LZVLFelF
>>573
まあ、お前んちがどうかもどうでもいいんだけどな (w
標準電波のタイムコードにはパリティが付いてるし、たまたま受信できた時間が時計が
持ってる大幅にずれてる場合に、いきなりその時間に設定するような機器は「不良品」と
言われてもしょうがないレベルだと思う。
まあ安物電波時計だと、ここらへんの配慮が足りない奴があるのかもしれない。
579:774ワット発電中さん
13/02/24 19:19:04.38 KWT3rJsJ
専門スレへドゾー
電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
580:774ワット発電中さん
13/02/24 19:19:23.16 iE0vMwQ1
電波時計を狂わせる妨害電波発生装置は簡単に作れそうだ
581:578
13/02/24 19:20:45.69 LZVLFelF
Typo してるわ
>標準電波のタイムコードにはパリティが付いてるし、たまたま受信できた (* 時間 ⇒ 時刻 *)
> が時計が>持ってる (* 時刻と *) 大幅にずれてる場合に
582:774ワット発電中さん
13/02/24 19:20:53.56 iSueKFlo
>>578
どうでもいいことに絡んできたのはお前だよ
恵まれた環境でぬくぬく使ってるだけだから、トラブル経験ゼロなんだろうな
583:774ワット発電中さん
13/02/24 19:21:15.36 3WU+UeuS
「実装」「表面実装」という言葉は基板に電子部品をハンダ付けすることを指すのでしょうか？
584: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/24 19:22:48.66 Py+LSJT6
>>583
ハンダ付けまで含むこともあるし、自動実装機で基板にのせるまでを言う場合もあると思う
585:774ワット発電中さん
13/02/24 19:29:07.31 LZVLFelF
>>582
>どうでもいいことに絡んできたのはお前だよ
自分が…
> 555 774ワット発電中さん [sage] 2013/02/24(日) 13:46:56.62 ID:iSueKFlo(7) 返信 (1)
> だめだよ
> 電波時計が常に正しい時刻を表示してると思ったら大間違い
とか言い出したことは忘れて人に転嫁するとか、性格歪み過ぎじゃね？ (w
586:774ワット発電中さん
13/02/24 19:37:11.09 3WU+UeuS
>>584
すみません。
>自動実装機で基板にのせるまでを言う場合もあると思う
これは基板に固定されていない状態ですか？
587: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/24 19:39:57.02 Py+LSJT6
>>586
一般的なリフロー行程は、基板にクリームはんだを印刷して、部品をのせて、リフロー炉でハンダ付け
という感じだよ
なので、実装機でのせただけでは、本当に乗ってるだけです
フローハンダ付けする場合は、ボンドをつけてから部品をのせるので、この場合は半田付け前に
固定されます
588:774ワット発電中さん
13/02/24 19:39:58.24 iSueKFlo
>>585
555ではお前に絡んで無いだろ？被害妄想が酷すぎるんじゃないかなぁ。
ID変えたならそう書かないとオレにはわからん。
589:774ワット発電中さん
13/02/24 19:47:56.08 3WU+UeuS
>>587
何度もすみません。自分はシロートで説明の意味がよく分からないのですが、
要するに「実装」「表面実装」と言う場合は電子部品がプリント基板に「固定された状態」という認識でいいでしょうか？
590:774ワット発電中さん
13/02/24 20:35:54.89 nU91AB3+
電子部品が基板に実装されるということは、
半田で固定された状態をいう
ただし、工場内においてはそこまでの仕掛り状態も含むことがある
（587氏）
ということになるので、（でいいでしょうか？）
大体合ってますね。
591:774ワット発電中さん
13/02/24 21:04:19.88 iE0vMwQ1
それは実装機という言葉の名前に引っ張られてるな
実装機は、実装をする機械ではなく、実装に使う機械であって、
あくまで実装工程が全部終了しないと実装したとは言わない
592:774ワット発電中さん
13/02/24 21:05:40.20 UvgHqe8q
>>589
>要するに「実装」「表面実装」と言う場合は
実装 = 電子部品をプリント基板に半田付けすること。
で、大きく分けて電子部品には、基板に穴を空けて通す部品と、表面に貼り付けるようなイメージの部品の
2種類があります。そこで、
表面実装 = 実装の中でも、後者の貼り付けるような部品を半田付けすることを言う。
593: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/24 21:06:27.90 Py+LSJT6
>>589
すみません、お寿司を頂いておりました。。うまい！(>_<)
だいたいその認識でよいかと思います。
細かく言えば、>>587ということです。
>>590さんのように、通常実装というとハンダ付けまで含めるのが一般的ですが、
自動実装機（オートマウンター）は、あくまで基板に部品をのせるまでを行う機械
なので、ハンダ付けまでしなくても基板への部品実装という場合もあります
594:774ワット発電中さん
13/02/24 21:14:25.38 AL9v4z3r
「実装」だけなら、幅広い表現だよ。プログラムでも使うし・・・
595: ◆HIKaRi/Dzs
13/02/24 21:17:31.85 Py+LSJT6
確かにｗソフトだとインプリとも言うよね
マウンターで部品をのせること自体を明確に指す場合は搭載と言うから、使う人次第かな
596:774ワット発電中さん
13/02/24 21:24:27.49 AL9v4z3r
質問者さんが、どういう回答が欲しいのかイマイチ分からない。
単に言葉の意味を知りたいのか、なにか疑問というか困ってて聞いてるのか。
後者ならもう少し状況や背景を書いてもらった方が適切な回答が出ると思う。
597:774ワット発電中さん
13/02/24 21:35:33.95 3WU+UeuS
>>590
>>592
>>593
よく分かりました
ありがとうございました
598:774ワット発電中さん
13/02/24 21:46:02.03 LZVLFelF
>>588
どうでもいいことに絡んでいったのはお前だろ。
絡んでくるのが嫌なら、相手が誰かは関係なく他人に絡むなよ。
599:774ワット発電中さん
13/02/24 22:48:36.33 iSueKFlo
>>598
はーいそうしまーす では終了
600:774ワット発電中さん
13/02/24 22:51:12.87 qGA8wnJ1
>>589
「実装」という言葉であれば基板に部品を装着する事を言うのだろうな。
「表面実装」と言った場合には、実装の方法を指す事が多いのじゃなかろうかね。
部品が固定された状態の事は、「表面実装」であれ「ラジアル実装」であれ、「実装」
なのじゃないかな。
601:774ワット発電中さん
13/02/24 22:55:10.60 qGA8wnJ1
「ラジアル実装」はちょっと変かｗ 「表面実装品」「ラジアル部品」に読み替えで
602:774ワット発電中さん
13/02/24 22:59:16.89 qGA8wnJ1
アキシャルなんてーのも在ったか。 工場で働いてたのも随分昔だからなぁ・・・
とりあえず↓でも見たらいいんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(www.kumikomi.net)
603:774ワット発電中さん
13/02/24 23:00:13.03 Fuuvxbux
本人はわかったそうだから、もういいんじゃない？
604:774ワット発電中さん
13/02/24 23:05:26.32 iE0vMwQ1
リードタイプの抵抗やらがアキシャルなのは納得いくけど、
ラジアルはなんでラジアルなんだ
605:774ワット発電中さん
13/02/24 23:07:06.84 qGA8wnJ1
実装と半田工程って別な気はするのだけどね。まぁいいか。
606:774ワット発電中さん
13/02/24 23:13:15.57 NoAxsknf
>>578
パリティは1ビットづつ。訂正は無理さ。
607:774ワット発電中さん
13/02/24 23:34:13.76 LZVLFelF
>>606
訂正はしなくていいよ、無視すればいいだけ。
ただ２ビット (と言うか偶数ビット) エラーは検出もできないから、
不正な値を読み込んでしまう。
安物はその不正な値をそのまま設定してるんだと思う。
608:774ワット発電中さん
13/02/24 23:41:04.40 ad0hi8mK
>>509
いや、バッファは使う方向です。
BUSDIR は RD と SLTSL が L なら L を返すようになってるみたい。
M マガの記事も、引っ張り出してきたテクハンもそうなってる。
一応その通りに実装しておく。RTL なんでどうとでもなる。
>>565
このような拙いプロジェクトの？
そんなにマメじゃないから何も書いてないけど。
ゲームが動く程度のものはさすがにできるんじゃないかと思ってるけど。
オクで PV-7 でも買って拡張しまくるのがささやかな夢。
609:774ワット発電中さん
13/02/24 23:41:33.02 qGA8wnJ1
何を以って大幅にズレてるとするのかとか、マイコンの方が誤動作だったりした場合は
どっちが正しいのか？とかまぁ、そういう話なんかな。
マイコンの方が大幅な誤差は無いのだろうけど。
安物なのか設計思想なのかはちょっとよく分からな、俺には。
610:774ワット発電中さん
13/02/24 23:56:17.98 PHcQvvEV
>>608
なぜよりにもよって、PV-7…
時計の話は…
Windowsにのってる標準の時間設定は、インターネットタイムとのあわせこみするときは、
本体の時計と大幅にズレてたら、失敗扱いで本体時間のままだったような気がする。
電波時計の本体が、RTC+マイコンなのか、全部マイコンでやってるのかによっても違うだろうけど、どっちみち源振は水晶だから、
時計用の周波数(32.768?)をチョイスしていれば、よほどの誤動作しない限り、わりと精度はいいはず。
「通信のたぐい」ってだけで考えると、パリティエラーは捨ててNACKを返すけど、電波相手だと返す相手が居ないので捨てるだけだろう。
ゆえに
パリティチェックしてないとか、自前の時間よりズレ放題でも採用するとか、そういうのは設計思想が悪い/安い。で解決。
というのが大体の結論かね？
611:774ワット発電中さん
13/02/24 23:56:57.97 NoAxsknf
みんな悩んでるんだね。オレもそうだけどｗ
URLﾘﾝｸ(shige-essay.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(tmurakam.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
612:774ワット発電中さん
13/02/25 00:05:31.55 S8ovuxcs
そういや今日、友人の車の電波時計が１日ズレてたわ。今日は月曜日とかｗ
まぁ、もう月曜日ですけどｗ
613:774ワット発電中さん
13/02/25 00:09:19.06 lhEjKFVb
日付もよくズレてるね。そっちは実害無いから気にしないけど。
614:774ワット発電中さん
13/02/25 00:13:40.66 6UK8F+xb
>>609
> 何を以って大幅にズレてるとするのかとか
何回もデータが来るんだから、同じような時刻なら正しいと判断すればいい。
> マイコンの方が大幅な誤差は無いのだろうけど。
マイコンと言うか、RTC (Real Time Clock) の精度は装置側でわかるので、
稀にエラーになる程度なら電波時計が正しいかどうかは判断できる。
ただ、エラーが多くなってきた時に、そういう制御をやりすぎるとなかなか
正しい値にならないとかあるから、どこまでやるかはなかなか難しいけどね。
>>610
Linux とかは、時刻が大幅に戻ったり進んだりすると、色々不具合があるから
少しずつ修正するようになってる。(Windows は、かなり大胆に戻したり進めたり
するけど)
ただ、これらのＰＣ/サーバーはユーザー/管理者が設定するのが前提だからい
いけど、電波時計は自動設定されるのが前提なのでちょっと制御が異なる。
615:774ワット発電中さん
13/02/25 00:23:22.55 lhEjKFVb
しかしこういうブッ飛ぶ現象を未経験の人間もいるってことが逆に意外だった。
616:774ワット発電中さん
13/02/25 00:43:23.83 RkZOISbC
電波状況がよければ起こらなさそうな話だしなあ。
617:774ワット発電中さん
13/02/25 01:03:38.71 AD10JHuA
俺の経験では京都市内に住んでいたときに3回、名古屋市に引っ越してきてから少なくとも1回は狂ってる。時計はカシオとセイコー。
いずれも木造住宅で特に電波状況が悪い場所とも思えんけどなあ。
九州からも福島からも遠いっちゃあ遠いけどな。
618:774ワット発電中さん
13/02/25 01:26:43.53 S8ovuxcs
>>615
自動で直ってたりするしな。
619:774ワット発電中さん
13/02/25 01:35:10.93 b3DvyJNx
福島のＪＪＹは只今停波中？
620:774ワット発電中さん
13/02/25 01:36:46.40 lhEjKFVb
出てるよ
621:774ワット発電中さん
13/02/25 01:57:27.78 bGLr6MKR
RSオンラインって潰れたの？
電子部品買おうと思ったのにサイトが死んでる
622:774ワット発電中さん
13/02/25 03:31:24.35 j+mx/gUE
ん、今注文入れたけど何の支障も無かったよ。
623:774ワット発電中さん
13/02/25 07:44:53.82 9abeOUyZ
壁の時計を音のしないタイプに買い換えた時に、電波時計機能は省いたな
時計を合わせるのに電話で時報聞くよりは便利そうだと思って買ったけど、
今はPCの時計が常時正確だからもう要らない
624:774ワット発電中さん
13/02/25 09:43:48.51 kEulEDBK
もうGPSにしようよｗ
625:774ワット発電中さん
13/02/25 11:03:01.27 YWLTGpxE
>>549
それ、設計が悪すぎ。
626:774ワット発電中さん
13/02/25 11:06:53.76 YWLTGpxE
>>572
>40～60kHzで電波時計が受信障害を起こすような強度のEMIってそうそう無いぞ。
そうでもない。逆に、電波時計の電波がかなり微弱。
ノイズまみれの中からたまたま拾えた時に同期するから、場所によっては電波が拾えない事がある。
627:774ワット発電中さん
13/02/25 11:08:06.11 YWLTGpxE
>>575
>以前、電波時計設計したことあるけど、受信感度ギリギリの環境だと、間違った時刻を受信してしまうことがごく稀にあった
それは設計が悪すぎる。設計とは呼べないレベルｗ
628:774ワット発電中さん
13/02/25 11:15:25.37 2w0ZpVB9
>>627
脳内乙
629:774ワット発電中さん
13/02/25 11:20:45.41 UYIZSg9V
求められる要件を無視して設計の良し悪しを断ずる馬鹿一匹発見
630:774ワット発電中さん
13/02/25 13:18:49.01 YWLTGpxE
>>628
即レスとかｗ
悔しそうだな。だが、市販の電波時計で間違った時刻に設定された欠陥商品なんて見たこと無い。
明らかにド素人の設計ミスだわｗｗｗ
631:774ワット発電中さん
13/02/25 13:23:27.57 2w0ZpVB9
>>630
経験不足を自慢する人ってあまりいませんよ
632:774ワット発電中さん
13/02/25 13:33:57.83 19at+6SR
>>630
ならキミが設計して大手メーカー品を凌駕する素晴らしい製品を作ってくれ。
でも期待はしてないから安心しろ。
633:774ワット発電中さん
13/02/25 13:37:23.30 gmpSiE3J
>>621
>>622
メンテナンスしてたみたいだね
リンク先が変わってるからお気に入り登録してた商品が全部リンク切れしてたorz
634:774ワット発電中さん
13/02/25 14:20:11.60 psNsI3xt
>>631
間違えた時刻を受信した事のある電波時計のメーカーと型番を晒したらどうなんだいｗ
脳内で経験しても大して意味は無いんだよ。晒せないなら知ったか乙としか…ｗｗｗ
635:774ワット発電中さん
13/02/25 14:31:18.05 /Q3vG5ty
愛知だけど、コーナンで買った電波時計、マンションの3階でうまく動いてる。
60kHzを受けているみたい。60kHzは九州だっけ。
636:774ワット発電中さん
13/02/25 14:38:52.61 ZW2TWVp9
>>634
発作ですか お薬飲んでくださいね
637:774ワット発電中さん
13/02/25 14:40:13.68 fsWVQQn4
まあ、メーカーが出てくるぐらいだから、型番とまではいわずとも、名前と発売時期は言えるわな。
問題の多い時計なら、各所で話題になってるだろうから、わかるだろうし。
638:774ワット発電中さん
13/02/25 15:11:50.48 iqFcUOEi
ぐるぐる渦巻きマークを貼ると電波の具合がよくなるって聞いたず
・・あの人達は今どうしてるんだろう？ｗ
639:774ワット発電中さん
13/02/25 15:30:02.53 V8l6ES97
オレので大幅に狂ったやつで今も使ってるのは、セイコーQM739、SQ675W、シチズン8RZ008、カシオIDC-250J。
機種名挙げても多すぎて意味無いと思うよ。引退した数台も全部起きてるし。
高級な時計なら絶対狂わないという保証でもあるんだろうか？
西日本で60kHzを受信している。
640:774ワット発電中さん
13/02/25 16:27:54.22 fsWVQQn4
エラー訂正とか受信方式はよこにおいといてさ…いくらなんでも「全部」とか、狂いすぎだろう… 家か周辺か知らぬが、何が出てるんだ？
641:774ワット発電中さん
13/02/25 16:52:22.66 V8l6ES97
ぐぐってみたりはしないのかな
642:774ワット発電中さん
13/02/25 17:08:11.88 fsWVQQn4
ググるとさ、メーカー製と機種で、わりと率に差があるという話にいきあたるんよね。
つまり徹底的に率の低い個体があってもよさそうだと思うし、電波状態とバッテリー次第だろうと思うんよ。
俺は、狂わない、とは言ってなくて、そんな狂いやすい場所を知らない、というだけ。
もんもんとしてるひとが居るのはわかる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
643:634
13/02/25 17:15:51.98 psNsI3xt
>>639
ネットで調べても誤動作なんて掛からないからよっぽど低い確率だろ。原発が事故を起こすくらいｗ
だがこんなのが見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.rhythm.co.jp)
電波障害により、誤った受信をした際に、誤った時刻を表示する事があります。
メーカーが言ってる位だから在るんだろうなぁ
>>640
デムパじゃねｗ
644:774ワット発電中さん
13/02/25 17:28:24.07 pAWyBOuP
ググり下手？
「電波時計 狂う」
「電波時計 デタラメ」
「電波時計 誤表示」
とかね
645:774ワット発電中さん
13/02/25 17:49:23.15 X2WO9N7R
>>643
ネットで調べて引っかからないって、いったいどんだけ検索下手なんだよｗ
「電波時計 狂う」とかで検索してみろって。
俺のCASIO IRW-M10Tも1回だけだけどとんでもない時間を指していたことがある。
己の狭い経験だけで草生やしてるんじゃねーよ。みっともないぞ。
646:774ワット発電中さん
13/02/25 18:12:29.84 3JFZ6/iN
>>608
> BUSDIR は RD と SLTSL が L なら L を返すようになってるみたい。
メモリ空間のリードは本体側で、I/O空間のリードはカートリッジ側で
BUSDIR（というか、バッファの向きの切り替え信号）を作る。
たとえばゲームカセットには、ROMしか入ってない。BUSDIRは作らない。
バッファをかますなら、記述の方法で作ったものと、外部からのBUSDIR４本を
まとめて、バッファの切り替えに使う。その信号をBUSDIRとして本体へ返しても
実害はないけど、外部からの４本だけををまとめたものを、本体側へBUSDIRとして
返すのが正しい仕様。
647:774ワット発電中さん
13/02/25 18:15:56.09 /n3K5e9g
たとえノイズがのったとしてもとんでもない時間を指すのは受信側のソフトに問題があると思う。
毎分年月日時刻校正をしている時計なんてないだろうし。
それとも電波ジャックされたとか。
648:774ワット発電中さん
13/02/25 18:16:30.61 pAWyBOuP
コストをかけずに防ぐには、>>642のリンク先にある「ラ・クロック」の方法が正解だろうね。
時・分をデコードするより00秒だけを修正したほうが圧倒的に間違いが少ない。
トラブル経験の無い人はずっとそのまま平和に暮らしていればいいし、どうせ理解できないよ。
649:774ワット発電中さん
13/02/25 18:27:07.26 psNsI3xt
>>644
>>645
いや、マジで知らんかったわ。
だが、検索してみたら、とんでもない時間を表示するのって、電波が弱いってより電池切れが多い気がする。
毎回1時間ズレてる安物腕時計ってのはソフトのバグだろうな。
普通にソフト組めばおかしな時間を表示する電波時計なんてよっぽどレベルの低いソフト屋で無い限り作れないと思うんだけど
意外とレベル低いんだな。
そういや、俺のレグザフォン（ｄｏｃｏｍｏ）は3つの時計が全て違う時間を表示していてどれも合ってない事がある。
ソフト屋って全国共通でセンス無いのかもなｗ
650:774ワット発電中さん
13/02/25 18:46:54.23 kEulEDBK
これでGPS決定だな！
セシウム原子時計の勝利！！
651:774ワット発電中さん
13/02/25 19:15:47.77 pAWyBOuP
>>649
フォーマットの問題が大きいよ。
電波時計が受信するデータ内容全く知らないようだけど、簡単じゃないわけよ。
少し考えただけではわからん。深く考えてもわからんかも。
それと、電波時計じゃないものを引き合いに出しても全く意味なし。
「この人、そんな区別もできない人なんだね」と思われるだけ。
652:774ワット発電中さん
13/02/25 19:39:03.99 /n3K5e9g
>>651
わからんのに言ってるのか
653:774ワット発電中さん
13/02/25 19:41:34.54 pAWyBOuP
電波ジャックとか言い出す人らしい発言だ
654:774ワット発電中さん
13/02/25 19:42:46.91 /Q3vG5ty
僕が思うには、
電池駆動ものって、電池の終焉だと、面倒なことになると思う。
電池減→処理が1日1回の時間合わせのモードに入る→電波受信して時間情報解読したい→だけど電池減ってきて、感度低下
→うまく解読できない。→でも時間合わせモードの中にいる→気が狂う。
特に負荷の大きい針式の時計は、このパターンじゃないかと思う。
655:774ワット発電中さん
13/02/25 19:47:34.35 h6iRpM3f
>>649
知識ないくせに他人を嘲笑してるのは見ている方が恥ずかしくなるな。
限られたリソースで不確実な情報をどう処理すべきか、結構難しい問題だよ。
少なくともお前さんの頭では無理だ。特定のケースしか想像できないみたいだから。
656:774ワット発電中さん
13/02/25 19:57:34.10 E6hUybhT
時計のソフトウェアって1Kバイト以内で全部やりましょうってレベルだろ
バカみたいに肥大化したソフトウェアは載せられないぞ
657:774ワット発電中さん
13/02/25 19:59:11.26 IGyhRl5J
先週突然ブレッドボードとその他の部品を買って
ヘッドフォンアンプを作ってみようと試してみました
AitendoのDC-DCコンバータで作った9Vから
LM358を用いた両電源回路で両電源を作った上で
秋月のステレオミニジャック２個とオペアンプと抵抗で
単なる非反転増幅回路（R1=200Ω、R2=510Ω）を作り
Walkman(NW-S64X)で入力して、ヘッドフォンで聞いてみたのですが
・LM358は歪む、歪む。聞けない事はないけどWalkman側の音量を下げても歪む
・NJM4580DDはまったく歪まない
・歪まないばかりか、Walkmanそのままより明らかに音圧が凄い、なんで？
・かすかにハム音がする
ヘッドフォンを駆動する能力の差でしょうか
658:774ワット発電中さん
13/02/25 20:12:36.02 HOf5kj8O
LM358の仕様書を良く読むべし。
659:774ワット発電中さん
13/02/25 20:51:32.23 ZgHPae+f
>>651
俺がＰＩＣで作った物は全然問題無かったから、駄目な奴は設計がまずいだけだ。
フォーマットは全く問題ない。エラーしない時計もあるんだからな。
>それと、電波時計じゃないものを引き合いに出しても全く意味なし。
電波時計のソフト組んだ奴に限らず、ソフト屋がタコだと言ってる。
そんなお前は、日本語が理解できない人なんだね。と、思われてる。
660:774ワット発電中さん
13/02/25 20:57:48.73 pAWyBOuP
>>659
マジで知らんかった人がエラーしない時計作れたと思い込んでる時点で論外。
井の中の蛙ですってば。
661:774ワット発電中さん
13/02/25 20:59:40.08 unCJACfr
>>659
＞ソフト屋がタコだと言ってる
こんなこと言っても意味ないよね
662:774ワット発電中さん
13/02/25 21:06:27.51 ZgHPae+f
>>660
現実に10年以上エラーしないんだからしょうがない＠ＰＩＣ１６Ｃ５６
663:774ワット発電中さん
13/02/25 21:12:33.88 pAWyBOuP
限界試験やフィールドテスト無しで自宅で動いたからオレのは完璧ってことですか。
それはおめでたい。
664:774ワット発電中さん
13/02/25 21:26:27.14 ZgHPae+f
>>663
当然移動運用してる
665:774ワット発電中さん
13/02/25 21:33:33.26 pAWyBOuP
PIC16C56は12ポート。7セグLEDを4個ダイナミック点灯すると11ポート必要。
「：」も表示したら全部使っちゃうね。
残念でした。
666:774ワット発電中さん
13/02/25 21:36:56.48 pAWyBOuP
おっと、４個じゃ時・分だ。秒も表示しようとすると・・・足りない
667:774ワット発電中さん
13/02/25 21:42:12.42 ZgHPae+f
>>665
年まで取得出来るのになんでたったの4桁ＬＥＤｗ
普通にＬＣＤ使うだろｗ
668:774ワット発電中さん
13/02/25 22:17:16.17 pAWyBOuP
なるほど、LCDモジュールなら7ポートくらいでOKか。
割り込み処理できない頃のPICで作るなんておみそれしました。
669:774ワット発電中さん
13/02/25 22:28:14.67 ChCRwlxV
ＧＰＳ電波って電波時計の電波より家の中で入りやすい？
ＧＰＳはどうも入りにくいイメージが
670:774ワット発電中さん
13/02/25 22:55:15.36 49w2mG7W
>>646
> 実害はないけど、外部からの４本だけををまとめたものを、本体側へBUSDIRとして
> 返すのが正しい仕様。
えー、そうなの？じゃあテクハンとか間違ってんのかな。まあアスキー出版の資料間違い多いけど。
こっちの方がシンプルなので BUSDIR は基本ノータッチにします。主要信号は CPLD に入ってるから
どうにでもなるし。いい時代だ。
真面目に付き合ってくれて感謝。
671:774ワット発電中さん
13/02/25 22:55:24.61 pAWyBOuP
>>669
電波の性質が全く違うので一概に言えない（電波時計＝長波、GPS＝UHF）。
ガーミンのハンディ持ってるが屋内では受信不能アラームが鳴ったり鳴らなかったりする。
ただ、位置情報じゃなく時刻の取得なら受信する衛星は１個でいいのでもっと入りやすいはず。
と、誰も書かないのでGPS時計を持ってない人間が答えてみた。
672:774ワット発電中さん
13/02/25 22:58:45.86 9abeOUyZ
地デジの電波は時刻情報とか持ってないのか