12/10/21 10:08:31.80 CSJfmzWs
>>335
ワンゲートはロジックICだし、5VHの製品も普通にあると思うけど？
携帯から画像を見れないんだが、単に反転ならトランジスタでも5VHは得られるでしょ。
337:774ワット発電中さん
12/10/21 10:45:34.05 8iJbPK7J
DIPのことをロジック回路素子と言ってるのかな
338:774ワット発電中さん
12/10/21 11:50:28.11 tCHCeTsJ
まっ、トランジスタがOFF時の特性が悪いから要注意だけどな。
339:774ワット発電中さん
12/10/21 12:21:58.24 VdLkLSIu
>>336-337
ワンゲート使いたいのは山々だけど、表面実装使ったこと無いから躊躇してるんだろ。
OFF時の特性が重要なら、コンプリメンタリなTrでプッシュプルにするしかないね。
でも抵抗類を含めるとTr2個使いにするのとDIP14pin(300mil)使うのと、
どっちが省スペースだろう？
340:774ワット発電中さん
12/10/21 13:38:34.53 8iJbPK7J
ワンゲートにリードくっつけてラジアルリード品にしようず
341:774ワット発電中さん
12/10/21 16:40:35.98 iY4pAb2O
チップCR類で組めば簡単に達成出来そうな。
342:774ワット発電中さん
12/10/22 01:12:29.87 dnEXVXb+
プルアップ抵抗について勉強しているのですが、これはスイッチオフ時に電源のプラス側がグランドが短絡するのを防ぐためですよね？
だいたいプルアップ抵抗の大きさは決まってるみたいですが、めちゃくちゃ大きなものにしたらどのような不都合が生じるのでしょうか？
343:774ワット発電中さん
12/10/22 01:17:08.06 x9XpW1Zx
抵抗が大きい＝オープンに近くなるからじゃね？しらんけど
344:774ワット発電中さん
12/10/22 01:21:02.08 vBaJpfuV
>>342
>これはスイッチオフ時に電源のプラス側がグランドが短絡するのを防ぐためですよね？
文章が日本語になっていないけど、たぶん違う。勘違いしてる。
その先につながっている素子に対して'H'を確定するためのもの
>だいたいプルアップ抵抗の大きさは決まってるみたいですが、
ちがう。決まっていない。よく使われるのは10kとかだけど、
値は理由があって決めている。
>めちゃくちゃ大きなものにしたらどのような不都合が生じるのでしょうか？
インピーダンスがとても大きくなり、外乱で電圧値がフラフラする
345:774ワット発電中さん
12/10/22 01:35:22.41 BTE7auUD
>>344
>インピーダンスがとても大きくなり、外乱で電圧値がフラフラする
ちょっと待て。
346: ◆HIKaRi/Dzs
12/10/22 02:03:18.21 YmMG8i7V
プルアップ抵抗は、小さい方がHレベルが安定するよね（外乱に強くなる）
それは、>>344の言う通りかと
347:774ワット発電中さん
12/10/22 02:09:54.22 TpPOIkiO
>>342
役割は電圧がフラフラしないようにVh側に引っ張りあげて
電圧をHに確定させること
マイコンだと、
Vh--R--マイコンのPort
Rが大きくなりすぎると電圧降下も大きくなって、マイコン側でHを確定できない
348:774ワット発電中さん
12/10/22 02:29:21.36 BTE7auUD
>>346
それはスイッチの接続先の問題だろ。
インピーダンスのとても大きなデバイスをつないだ場合は、だ。
プルアップ抵抗の値がとても大きい ＝ 開放
349:774ワット発電中さん
12/10/22 04:41:57.51 EXv/C/q9
>めちゃくちゃ大きなものにしたらどのような不都合が生じるのでしょうか？
Hを確定できる程度だとしても、Hになるまでが遅くなることが不都合になる場合もあるよ。
350:774ワット発電中さん
12/10/22 05:55:52.09 lcheRy8x
>>342
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロジックの出力は上のように、FETのプッシュプルや、トランジスタ出力になってたりするから、電源OFF時に
出力が0になっても、短絡は無いと思われ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こういうオープンコレクタの場合は、必ずプルアップして下さい。
大きさとしては、あんまりプルアップが大きいと、無いのと一緒になってくるから10kとかそんなオーダーじゃないかね。
351:774ワット発電中さん
12/10/22 05:59:09.40 kGQCsdwy
ロジックへの侵入経路がゲーム基板だったオレとしては4.7kだな。
352:774ワット発電中さん
12/10/22 09:03:51.15 ipD2fHvM
強めにつって高速ってことか？
353:774ワット発電中さん
12/10/22 09:09:57.66 RxH1mcBh
浮遊容量に打ち勝つようたっぷり流すってことか？
354:774ワット発電中さん
12/10/22 09:23:34.09 vJTWMkYN
電子に糸目はつけんぞ。流せ、流せぇぇい！
355:774ワット発電中さん
12/10/22 09:32:11.05 tS3NQZyI
プルアップの決め方は、まずは定番の10kくらいにしておいてパルス波形を見て
ばっちりだったらそれでOKで、なまってたら4.7kとかに下げてって感じでOK?
356:774ワット発電中さん
12/10/22 10:04:16.16 wd2eKB8i
はい、それでいいです。
但し、駆動側のIoL以下で。
357:774ワット発電中さん
12/10/22 10:05:20.27 0DCn69Aj
>>355
高周波を扱う場合でなければ、それで十分かと。
358:774ワット発電中さん
12/10/22 10:11:05.24 wd2eKB8i
>>342
プルアップ抵抗の目的は、つぎの3つ
・H/L の生成
・電流の応援
・システム起動時の、I/O出力の安全側論理の決定
359:774ワット発電中さん
12/10/22 10:15:02.10 21I4CZoD
俺はデフォで47kか100kにしるんだが
大きすぎる？
360:774ワット発電中さん
12/10/22 10:55:10.38 zUXIMtZv
大きすぎる。
ダメ。
361:774ワット発電中さん
12/10/22 10:57:55.76 RxH1mcBh
８ピンPICって、電池駆動ならパスコン無しでも問題ないの？
362:774ワット発電中さん
12/10/22 13:11:52.68 vD7Gi4k5
USBから電源を取って3.3Vレギュレータでマイコンに給電しています
普段はそのまま運用して、USBが抜けた時のために間にバッテリーを入れたいのですが
キーワードが悪いのかそういう工作事例を見つけられませんでした
何か参考になるURLか、キーワードを教えてください
363:774ワット発電中さん
12/10/22 13:17:20.00 Y91vOXwo
・ケーブルが抜けても何もなかったかのように動作させたい
・ケーブルを抜いた間もデータは保持したい(バックアップしたい)
どっち？
前者のようだけど、よくよく聞いたら後者だったってことがあったので確認
364:774ワット発電中さん
12/10/22 13:25:53.54 vD7Gi4k5
>>363
情報が足りなくてすいません
前者です
365:774ワット発電中さん
12/10/22 13:33:22.43 dUndHen6
むしろ、基本充電池駆動にしといて、USB接続時にのみ充電って考えると、工作事例がいっぱい出てきそうな希ガス。
負荷付きのNiHの充電回路の類をそのまま使えるわけで。
366:774ワット発電中さん
12/10/22 13:44:14.03 21I4CZoD
>>364
速攻で書いた
URLﾘﾝｸ(chearo.plala.jp)
367:774ワット発電中さん
12/10/22 13:46:27.42 21I4CZoD
乾電池×4の図になってるけど
×4だと乾電池を優先的に使っちゃう。×3で
1.5V×3=4.5V < USB5V なら乾電池は消耗しない
368:774ワット発電中さん
12/10/22 13:48:39.45 21I4CZoD
差し替えた
URLﾘﾝｸ(chearo.plala.jp)
369:774ワット発電中さん
12/10/22 13:51:20.55 21I4CZoD
つまらないことで連投ごめん
こっちだた
URLﾘﾝｸ(chearo.plala.jp)
370:774ワット発電中さん
12/10/22 15:26:10.86 vD7Gi4k5
>>369
何度も書いていただいてありがとうございます
そしてさらにすみません
やりたいことは>>365のような感じで
USBから充電もしたいのです
充電回路のほうを探してみます
371:774ワット発電中さん
12/10/22 15:33:14.90 bkBzI7Xx
>>370
保持期間が数分で良ければ、電気二重層コンデンサが使えるかもしれません。
372:774ワット発電中さん
12/10/22 17:02:07.39 kGQCsdwy
USBからNi-Cdｘ4に常時充電、給電はNi-Cdから5→3.3VのDC/DCコンバータ(MCW03-05S033)
Ni-Cdは電話機用のがそこらで売ってる
373:774ワット発電中さん
12/10/22 17:06:39.04 kGQCsdwy
と、4本じゃ無理だな。3本で
374:774ワット発電中さん
12/10/22 18:44:05.01 m6FO8rGn
ケーブルが刺さってる時はコンデンサに貯めるようにして、
もしケーブル抜けたらコンデンサで動かす+ブザーか何かが鳴るようにしたら？
375:774ワット発電中さん
12/10/22 19:55:59.92 hTuzfk4X
>>362
どこの誰ともわからんような奴の製作事例なんて鵜呑みにするものじゃない。
大怪我する前にやめとけ。
376:774ワット発電中さん
12/10/22 19:58:43.78 KqNMBiWx
誰も鵜呑みにするとは書いていない件
377:774ワット発電中さん
12/10/22 20:11:46.03 vD7Gi4k5
>>371,374
消費電流を測ってないのでなんとも言えませんが概算ではたしかに数分ならもちそうです
帰ったら消費電流測ってみます
>>372
充電部分と電池で動く部分を分けて考えればよさそうですね
ありがとうございます
>>376
心の底からありがとうございます
378: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8)
12/10/22 20:45:09.73 mPELzkO5
む
379:774ワット発電中さん
12/10/22 21:09:54.84 sJ9BdbeB
>>375
ここにでも行ってな
初心者を見下してチンケなプライドを満たすスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
380:774ワット発電中さん
12/10/22 21:35:37.98 hTuzfk4X
>>379
バッテリの危険性くらい頭に入れとけ。
381:774ワット発電中さん
12/10/22 21:52:38.34 sJ9BdbeB
バッテリーが危険なのと初心者を最初から馬鹿にするのと何の関係が。
382: ◆HIKaRi/Dzs
12/10/22 22:50:48.41 YmMG8i7V
>>359
場所によるけど決してダメってことはない
簡単なスイッチのIOとかならいけると思う
I2Cとかそういう通信ラインは無理だけど
消費電流がシビアなアプリケーションでは、プルアップ抵抗は高めに設定する
実際に製品でもそのくらいの値が使われているものもあります
383:774ワット発電中さん
12/10/22 23:41:46.83 0DCn69Aj
>>382
トライアンドエラーで決めるもの？
理論とかあるの？
384: ◆HIKaRi/Dzs
12/10/22 23:49:37.93 YmMG8i7V
>>383
基本的には、どの程度のエッジレートが求められるかで自ずと決まるんじゃないかな
そのラインの容量とプルアップ抵抗値で決まる時定数で考えれば、そんなに不適切な
値にしてしまうことはないと思われる
あとは、外来ノイズとの絡みで、あまりプルアップ抵抗を大きくすると、ノイズが
乗りやすくなっちゃうとか、例えばオープンドレインでバスを駆動する場合は、
あまりプルアップ抵抗を小さくしすぎると、電流が流れすぎちゃってよくないとか
トライアンドエラーで決めなくちゃいけないほどあたりをつけるのが難しいものではないかな
その場所に求められた条件をもとに値を設定するという感じ
385:774ワット発電中さん
12/10/23 01:33:24.13 6xVx8iA9
>>383
もちろん、理論どおり動作しているだけだもの。
I2Cバスのドキュメントにちゃんと書いてあるから読め。
386:774ワット発電中さん
12/10/23 02:27:05.62 10ZnQIfU
自作回路においてICって抵抗無限大(開放)と見なすのが基本ですか？
387:774ワット発電中さん
12/10/23 02:38:53.64 GxILWIf8
>>386
せめてデーターシートぐらい読もうな、な。
388:774ワット発電中さん
12/10/23 03:16:47.69 10ZnQIfU
>>38
一般的なレベルの自作回路ではICは開放として扱ってもいいのか聞いてるのですが
389:774ワット発電中さん
12/10/23 03:20:44.79 10ZnQIfU
説明の仕方が悪かったですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
右上の図と下の図はイコールらしいのでが、これはICを開放していますよね？
つまり基本的には、ICはその様な扱いでも問題ないか聞きたいのです
390:774ワット発電中さん
12/10/23 03:51:41.09 GxILWIf8
>>389
>ICは
という括り方が間違い。
その図ではICという一般名称のモノではなくCMOSロジックIC、
おそらくは具体的な型番もついているのでしょう、の場合として
等価的に
１)出力端子はＨのとき電源に、ＬのときGNDにつながるスイッチ（抵抗がゼロ）
２）入力端子はＨ、Ｌの状態をセンスするだけで開放、無接続状態（抵抗が無限大）
として回路の動作を説明している。
あくまでも回路の動作を説明するためであって実際の回路で同じように考えられるとは限らない。
391:774ワット発電中さん
12/10/23 04:19:15.02 10ZnQIfU
>>390
なるほど
詳しい説明ありがとうございました
392:774ワット発電中さん
12/10/23 18:03:31.11 nCXTCoWs
こんにちは。
プリンタ等から取り出したステッピングモータ（４本）の配線を調べたいのですが
データシートがない場合、現物のモーターみて確認する方法ないでしょうか？
テスターで導通をチェックすることで２組の組み合わせはわかったのですが
どっちがA相でどっちがB相なのかがわからないけどこれはどっちでも問題ないですかね？
393:774ワット発電中さん
12/10/23 18:42:37.06 xk5/Ljla
>>392
回せば分かるでしょ
394:774ワット発電中さん
12/10/23 19:25:51.72 7cVDtNaM
>>392
回してみればよい
395:774ワット発電中さん
12/10/23 22:30:16.60 l6+6495R
壊れるようなもんじゃないしな
396:774ワット発電中さん
12/10/24 01:12:39.68 r6r3LzCF
確かに回せば。
397:774ワット発電中さん
12/10/24 01:15:33.95 91b+r2Kz
データシートがないなんてあるか？
外見から型番特定するスレとかあった気が
398:774ワット発電中さん
12/10/24 06:34:13.46 AnYNmq/J
>>393－396
すみません。質問の仕方がわるかったです。
知りたいのは見た目正常に回ってるけど実は目に見えない不具合（振動が起きやすいとか正確にまわってないとか）が起こってるとかあるのですかね？
モータ分解したら各コイルにA相B相ってかかれてたりするのかな？
便宜上A相B相とつけてるだけでどっちでもかまわないのかな？
399:774ワット発電中さん
12/10/24 06:42:00.40 LE5KBzn5
はい、便宜上の区分けです
400:774ワット発電中さん
12/10/24 07:31:47.87 AnYNmq/J
便宜上つけてるだけなんですね。すっきりしました。
ありがとうございました。
401:774ワット発電中さん
12/10/24 11:07:10.42 ByBcWLyA
FFチップあるんだけどプリセットとクリアってどうすればいいんでしょうか？
すべてのチップにはGNDとVCCがあると思うんですがそれに当たるようなものでしょうか？
違いますか？
402:774ワット発電中さん
12/10/24 11:08:09.97 ByBcWLyA
FF=フリーフロップです。
順序回路について勉強したくて。
403:774ワット発電中さん
12/10/24 11:15:33.93 j67RjRXd
こっちのほうが適切かも
初心者質問スレ その90
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
404:774ワット発電中さん
12/10/24 17:33:14.16 r6r3LzCF
>>401
FFっていろいろあるんだけど。
具体的に書いてみ。
405:774ワット発電中さん
12/10/24 19:34:18.02 Kvv3tTIZ
>>401
そのチップには、GNDとVCCは無いのですか？
>>402
自由な感じがいいですね。
406:774ワット発電中さん
12/10/24 19:41:07.49 Ug6hkhuX
引き続き、お客様へのお願いです
ナショナルFF式石油暖房機を探しています。
対象製品のお引き取り(1台あたり5万円お支払いいたします)、
もしくは無料で給気ホース部の点検修理をさせていただきます。
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
407:774ワット発電中さん
12/10/24 23:21:17.40 VDaAlwac
>>389
横からですが、なんでAはグランド接続として扱われてないんですか？
C点に全部電流が流れるみたいに書いてますけど、A点にほとんど電流が行ってクロックジェネレーターとして機能しないんじゃないのですか？
408:774ワット発電中さん
12/10/24 23:48:46.89 kdmQHBib
それに対する答えは、素子の入力抵抗が大きく、出力抵抗は小さいから。となる。
極端な話だけど、素子（シュミットトリガ）の入力抵抗は∞、出力抵抗は0なの。
よってA点に電流が流れたくても電流の行き場がない。
代わりにC点は抵抗0でGNDに繋がるから、C点に向かって電流は流れる。
ただそれだけの話。
409:774ワット発電中さん
12/10/24 23:49:08.32 /WH1eM7S
>>407
>>390
>２）入力端子はＨ、Ｌの状態をセンスするだけで開放、無接続状態（抵抗が無限大）
410:774ワット発電中さん
12/10/25 00:15:00.07 7Z54Rndx
>>408
>>409
ありがとうございます。つまりBC間で閉回路となってAC間は開放というわけですね
じゃあ、仮にBC間の素子を逆向きに接続すれば何処にも電流は流れないってことで合っているでしょうか？
よろしくお願いします
411:774ワット発電中さん
12/10/25 00:16:15.09 7Z54Rndx
×AC間は開放というわけですね
◯AB間は開放というわけですね
412:774ワット発電中さん
12/10/25 00:25:13.74 00inOtWf
>>410
>AB間は開放というわけですね
いいえ、Rが入っています。AとGND間が開放です。
>>390
>１)出力端子はＨのとき電源に、ＬのときGNDにつながるスイッチ（抵抗がゼロ）
出力同志を向き合わせると互いに相手をGNDへショートさせることになります。
413:774ワット発電中さん
12/10/25 01:36:37.31 7Z54Rndx
>>412
なるほど！どうもありがとうございました。
414:774ワット発電中さん
12/10/25 10:34:49.73 e+POokUb
>>401
わからないので、回路図描いてくださいとか、素人にわかるよう一から十まで教えてください
という質問というより依頼が多くなってきた。
果ては、業務で設計を任されてるんだけど…ってのまで。
質問者も、自分にわかるよう説明しないのが悪いという横柄なのが増えてきた。
宿題丸投げが増えたのもその頃か。
そんなわけで(自助努力ないもの含め)態度の悪いのは、叩かれるようになった
415:774ワット発電中さん
12/10/25 12:32:13.64 RqmrFhlf
>>414
どこかのスレのコピー&ペーストですね。わかります。
自分の意見を述べた方が良いと思いますよ、自分の言葉で。→>>414
416:774ワット発電中さん
12/10/25 13:01:12.03 e+POokUb
>>415
自分で書いたのをコピーしたんだが、なにか？
417:774ワット発電中さん
12/10/25 13:09:21.13 XmSk/r2D
>>415
変なヤツに絡んでないでスルーしよう
418:774ワット発電中さん
12/10/25 14:01:19.39 VnW3pwz7
>>415
マルチはスルーしましょ
419:774ワット発電中さん
12/10/25 16:15:21.31 e+POokUb
いまの学生は、いかに目の前の困難から逃げるかしか考えてないんだよ。
課題や試験は丸投げかコピペ。咎められると教員が悪い。
自分の身につける努力をせず、いかに要領よくやり過ごすかだけを考えてる。
あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
なにがFFチップあるんだけどだよ。
なにが順序回路について勉強したくてだよ。
ここに丸投げするのが勉強かよ。ふざけるのも大概にすれば？
420:774ワット発電中さん
12/10/25 16:21:01.96 ZRH3QoXF
昔も同じ。
過去を美化したい気持ちはわかる。
421:774ワット発電中さん
12/10/25 17:13:58.56 XmSk/r2D
何のアドバイスもできないなら来なきゃいいのに>>419
422:774ワット発電中さん
12/10/25 17:24:24.98 u+eiOr/3
典型的なジジイの「昔は良かった」の話をありがとうございました。
423:774ワット発電中さん
12/10/25 17:25:01.46 RqmrFhlf
>>401
>FFチップあるんだけどプリセットとクリアってどうすればいいんでしょうか？
一般的には、自分の期待する動作をするように接続します。
解放にすることはありません。別のIC, または自分のICの、出力か、
電源か、GNDのいずれか1つに接続します。
チップの型番は何でしょうか?
具体的な型番や、自分が考えたこと、自分で行ったことなどを書くと、
もっと良い回答がもらえると思いますよ。
>すべてのチップにはGNDとVCCがあると思うんですがそれに当たるようなものでしょうか？
いいえ、違います。
>FF=フリーフロップです。
フリップフロップとは違いますか?
>順序回路について勉強したくて。
素晴らしいですね。何でも聞いてください。
424:774ワット発電中さん
12/10/25 17:37:11.27 nM5TXX7g
>>420
そうでもないよ。
425:774ワット発電中さん
12/10/25 17:56:44.32 NxBV7DRJ
もしかすると質問する場所が違うかもしれないのですが、
電子工作をしてるみなさんなら詳しいと思うので質問させて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの1:30あたりから映っているチューブ型の光るものって
どういう名前か分かる方いらっしゃいますでしょうか？
これを電子工作で使いたいのですが、
名前も分からないので検索しようもなくて困っております。
426:774ワット発電中さん
12/10/25 18:04:07.12 5SU+XvIA
URLﾘﾝｸ(www.happyjoint.com)
427:774ワット発電中さん
12/10/25 18:10:33.14 9kcc38ng
>>425
Ｅ?Ｌ?ワ?イ?ヤとかELチューブ、?ELファイバーとかで検索すれば出てくる
428:774ワット発電中さん
12/10/25 18:14:09.48 7Z54Rndx
電子回路をもっと深く勉強したいのでPc上で電子回路をシミュレートできるオススメソフトありますか？
429:774ワット発電中さん
12/10/25 18:16:59.78 NxBV7DRJ
>>426-427
ありがとうございます！！
これかっこいいですね～。
430:774ワット発電中さん
12/10/25 18:38:14.24 RqmrFhlf
>>428
PSpiceがいいですよ
431:774ワット発電中さん
12/10/25 18:44:38.33 QG+lxpVP
>>401
フリップフロップな。フリップフロップでも電源は必要。
クリアやプリセットは、フリップフロップにしかない入力端子。
フリップフロップはいくつか種類があるけど、共通してるのは
「0か1かの値を保持する」という機能を持つこと。
でも、いま入力されてる値を保持するって動作はわかるけど、
その前は？もっというと電源が入ったときは？ってなるじゃん
そこで、入力に関わらず強制的に、保持している値（つまり
出力の値）を決めるのがクリアとプリセット。
クリアは値を0に、プリセットは値を1にする。
自分の復習用に書いてみた
432:774ワット発電中さん
12/10/25 19:05:31.91 u+eiOr/3
>>428
フリーのものであればLTSPICE一択だと思う。
433:774ワット発電中さん
12/10/25 21:39:14.36 8JwLG2NY
女子高生-FF
434:774ワット発電中さん
12/10/25 22:16:38.81 LT2E4GSZ
デジタル回路の閾値って何で間が空いてるんですか？
例えば5Vのなら、2.5以上でhigh、2.5未満でlowと認識しないのは何故なのですか？
435:774ワット発電中さん
12/10/25 22:22:35.84 QG+lxpVP
実際のICは、2.5Vで変わったり、2.4Vで変わったりとかしてる。
切り替わり電圧は、個体によってばらつくし、電源電圧が変われば
変わるし、温度でも変わる。
閾値は、そのICをスペックに記載された電源電圧範囲と温度範囲で
使う場合、故障でない限り、どの個体でも絶対に間違いなく判定が
できる電圧ってこと。
436:774ワット発電中さん
12/10/25 22:28:23.94 0Y0f6hqJ
2.4とか2.6とかしきい値ギリギリだと、ノイズとか部品の個体差とか、何らかの理由でちょっとだけ電圧が上下した場合に誤作動する
5Vと0Vなら多少上下しても問題ないからハッキリさせてる
437:774ワット発電中さん
12/10/26 19:23:06.97 ZOVR7kNY
>>433
板違い
ゲンコツもんだぞ
438:774ワット発電中さん
12/10/26 19:56:35.49 zFmI5W1+
FFには、いろいろあるね。
RS-FF
T-FF
D-FF
JK-FF
439:774ワット発電中さん
12/10/26 20:00:00.13 ahru05eP
要するに誤動作するようなICは売れないんだよ。オマエの周囲に動いたり
動かなかったりする電化製品はあるか？ ないだろ？ だから間違いなく
動くような要求値があるんだよ。そして標準となる製品に合わせて後発の
部品も大きくマージンが設けられる。リニアアンプとかオーバートでーン発振とか
もろにアナログな使い方もあって深いよ。74LSと54LS、883品Bで動くのに
38510でうんともすんとも言わないとかマジ参ったわ
440:774ワット発電中さん
12/10/26 20:00:42.17 n775rhBH
JとKが何を意味してるのかよく判らんのだよな
441:774ワット発電中さん
12/10/26 20:03:04.46 Ik0QOYOl
>>440
イニシャルだったはず
442:774ワット発電中さん
12/10/26 20:06:52.04 XSic/Irg
フリップフロップについて質問があります
ずっとクロックがonでフリップフロップの出力をnot素子を経由してロードに接続した場合どのような挙動になりますか？
出力が0ならクロックonで1がロードされ、次に出力が1になって0がロードされるという風にクロックがonの間はずっとロード機能が働いているのでしょうか？
それとも一旦ロードするとクロックがoffにならない限りロードはされないんでしょうか？
馬鹿げた質問かもしれませんがよろしくお願いします
443:774ワット発電中さん
12/10/26 20:30:09.19 8Xx1hH5j
ずっとクロックがONのクロックってクロックって言うの？
フリップフロップは何フリップフロップなの？
not素子はどんな特性のどんな素子？
下手の考え、休むに似たり。
実際に動かしてみれば解る。
なんで、そうなるのかはその後に考えたらいい。
>>439 ソニーのウオークマンと、MDが動いたり動かなかったりするよ？
444:774ワット発電中さん
12/10/26 20:37:44.64 ahru05eP
>>442
セットがアクティブな間は貫通するんだったような。真理値表見ろ
>>443
それら製品はきっと淘汰されているよ
445:774ワット発電中さん
12/10/26 23:03:19.46 XSic/Irg
>>444
じゃあフリップフロップの出力をnot素子繋いでそれを入力に戻してロードをオン、クロックをオンにしたままだとどうなりますか？
出力が0と1を高速で繰り返すのでしょうか？
446:774ワット発電中さん
12/10/26 23:03:59.76 2LK2xi8X
チャタリング防止でONになるまで待ってサンプリングしたら言いっていうけど
待ち始める時間さえもチャタリングでずれてたらどうすればいいですか？
447:774ワット発電中さん
12/10/26 23:09:16.12 2LK2xi8X
すいませんでした
448:774ワット発電中さん
12/10/26 23:26:26.56 WxzqhoBE
>>444
クロック入力がアクティブレベルのとき入力が出力にそのまま出る奴は普通はFFとは呼ばんよ。
トランスペアレントラッチとか呼ぶ。
449:774ワット発電中さん
12/10/26 23:27:29.33 iXRnLXo+
毒ついていたヤツが急におとなしくなったね
450:774ワット発電中さん
12/10/26 23:31:21.02 jK2Ru8fy
いつまでも毒づかれたらかなわん
寝た子を起こすな
451:774ワット発電中さん
12/10/27 01:42:27.78 xFR+4P+x
また宿題丸投げか
452:774ワット発電中さん
12/10/27 02:12:17.81 xFR+4P+x
>>446
マイコンのはなし？
LPFつければ？
453:774ワット発電中さん
12/10/27 03:41:37.25 hesykB6i
>>446
そのスイッチを窓から、、、。
454:774ワット発電中さん
12/10/27 05:10:41.25 ttJ+0iWj
いっそのこと光学式スイッチにするって手もあるな
455:774ワット発電中さん
12/10/27 06:58:13.62 TTVCBRee
チャタリングが嫌なら水銀スイッチでも使っていろと
456:774ワット発電中さん
12/10/27 08:20:23.74 HZBUpY8p
水銀スイッチってチャタリングないんだ。
457:774ワット発電中さん
12/10/27 09:15:47.36 RBCiNfBC
水銀スイッチはしらんが水銀リレーはそうだよ。熔けたはんだの挙動で連想
できると思うけど、水銀で濡れた電極同士は一度接触すると水銀を「ちぎる」
ほど離すまでは導通が保持される。計測用のマルチプレクサ用に今でも作られて
いるよ。ウェットリレーとも言う。
458:774ワット発電中さん
12/10/27 10:34:45.43 xFR+4P+x
>>442
あなたの質問にはいくつか問題点がある。
必要な情報が決定的に足りない。
用語の使い方がおかしいので質問の意図が伝わらない。
具体的な製品なら、型番を明らかすれば回答者が情報を補えるかもしれないのに、なぜか隠している。
背景説明がないので、宿題丸投げ感たっぷり。
459:774ワット発電中さん
12/10/27 10:41:55.88 J9RlPBlX
>>458
宿題まるなげ厨はこなくていいよ
なんのためにこのスレきてるの？
めちゃくちゃな推論で宿題まるなげとか決めつけられたら、本当に困ってる質問者はどうすればいいの？
このスレの本来の目的を君は阻害してるよね
そもそも>>442が宿題の問題丸投げして投稿してるなら「用語の使い方がおかしいので質問の意図が伝わらない」っておかしいよね
その程度の矛盾も気づかないの？
回答する気がないならそれでいいけど、変な書き込みでスレ阻害するのはやめようね
460:774ワット発電中さん
12/10/27 11:10:04.12 d18dRjjA
"本当に困ってる質問者"は本来的には自分の無知が悪い
461:774ワット発電中さん
12/10/27 11:13:50.59 J9RlPBlX
入門者初心者スレじゃないのかよここは
無知なやつが悪いならそいつは困ったらどこに頼ればいいんだよ
462:774ワット発電中さん
12/10/27 11:20:11.19 d18dRjjA
本でも読めよ
質問来るなら藁にもすがる気持ちで来いよ
463:774ワット発電中さん
12/10/27 11:26:40.46 J9RlPBlX
藁にもすがる思いでこいってそんな気軽に質問すら許されないのかよ
質問されたらお前の母親が死ぬのか？金が減るのか？
だいたいお前に質問者が藁にも縋るおもいかどうかなんて判断できるの？
十分しらべたけどそれでもわからないから質問しにきたかどうかお前に判断できるの？
専門板の初心者スレってお前みたいなおよく湧いてくるけど、このスレの本質からずれてるよね
回答するのが嫌なくせになんでここにいるの？
しょうもない質問に答えたくないならスルーするなり、上級者スレいくなりすればいいのになんで初心者スレにいるの？
464:774ワット発電中さん
12/10/27 11:40:24.45 d18dRjjA
初心者スレはけっこう話題が幅広かったり、質問をきっかけにベテラン同士で意見交換あったりして
新しい発見があったりするからね
つまり初心者の存在なんてのはおれらの肥やしでしかないわけ
話題のタネにならないわけのわからんクソ質問するやつは一人で昭晃堂読破でもしてろって感じ
465:774ワット発電中さん
12/10/27 11:43:43.49 xFR+4P+x
>>459
回答に必要な情報を出せ。
出さない理由があるならかけ。
466:774ワット発電中さん
12/10/27 12:05:44.08 J9RlPBlX
>>464
クソみたいな質問ならスルーすればいいじゃん
お前にどうこう言われる筋合いなんかないわ
つか上級者中級者スレいけよ、お前みたいな回答もしないくせに偉そうなこといってる中級者が1番スレのさまたげだわ
467:774ワット発電中さん
12/10/27 12:20:15.32 d18dRjjA
ぼくは消えましぇーん(爆)
468:442
12/10/27 12:29:02.26 SXpu4uar
ごめんなさい、私が馬鹿な質問したばかりに変な感じになってしまいました
>>465
回路の入門書みたいのでフリップフロップの機能の簡単な説明があっただけなので特に型番とかは記載されてませんでした
専門用語もあまりよくわからないので上手く説明できませんでした。ごめんなさい
469:774ワット発電中さん
12/10/27 13:03:08.31 K+rsRE/l
宣伝で申し訳ないですが以下のスレ主です
暇な方、こちら覗いてみてください
電気回路に詳しい方に聞きたい
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
470:774ワット発電中さん
12/10/27 13:14:16.86 +tzizGIC
>>468
いや、あんたは全然悪くないよ。
変な奴が居ついているだけ。
初心者が質問することが気に食わないらしい。
気にすることは無い。
471:774ワット発電中さん
12/10/27 13:36:02.66 IOS5Najf
>>468
質問したい回路図を、なんとか写真でUPできませんか?
言葉がわからなくても、回路図なら説明が減らせるよ。
472:774ワット発電中さん
12/10/27 14:10:12.10 xFR+4P+x
>>468
フリップフロップにも種類があるんだ。
断片情報だけじゃなく、前後の情報も書いてくれないとわからないんだよ。
473:774ワット発電中さん
12/10/27 14:31:48.01 H/wseblu
>>472
>>451
>>465
474:774ワット発電中さん
12/10/27 16:23:30.37 xFR+4P+x
なんだやっぱり宿題か
475:774ワット発電中さん
12/10/27 16:48:07.88 J9RlPBlX
てか何故宿題=情報をださないなんだよ
宿題ならむしろ正解がでるようにできる限り情報だすだろ
こんな質問の意図すらいまいちわからんこと書いてるのに、なぜ宿題丸投げに直結するのか
脳みそ短絡してんの？
476:774ワット発電中さん
12/10/27 17:16:18.58 zOP2RaZ3
はいはい
477:774ワット発電中さん
12/10/27 17:18:15.71 IOS5Najf
わかった、わかった。
478:774ワット発電中さん
12/10/27 17:31:10.56 z3nNN3kn
>十分しらべたけどそれでもわからないから質問しにきたかどうかお前に判断できるの？
それは簡単にわかる。
479:774ワット発電中さん
12/10/27 17:43:29.45 RuHWOdGl
ユニバーサル基板に配線するための、リード線って100均とかで手に入りますでしょうか？
家には、被覆を破ると、複数の線が入っているタイプはあるのですが
被覆内に１本のみのタイプが欲しいです。
480:774ワット発電中さん
12/10/27 17:46:10.99 hesykB6i
>>479
銅線と売ってるかrそれを使え。
481:774ワット発電中さん
12/10/27 17:46:18.31 f/H3hUeq
なんとか2層で配線できるように頑張れ
482:774ワット発電中さん
12/10/27 17:55:58.29 RuHWOdGl
ありがとうございます。買い物ついでにダイソーに立ち寄ってみます！！
483:774ワット発電中さん
12/10/27 18:42:26.83 RBCiNfBC
裸銅線かスズめっき線か抵抗のリードの切れ端を使え。
484:774ワット発電中さん
12/10/27 22:45:58.44 J4gG86sy
LAN線がお得だろうな
8本も入ってる
たいてい単線だ
485:774ワット発電中さん
12/10/27 23:35:50.30 mfsRqTTf
なんか説教くさい人が増えたな、初心者の集うスレなんだが・・・。
初心者質問スレを追い出されたのは気の毒だとは思うが、こっちに来ずに
素直に誘導先へ行けばよかろうに。
486:774ワット発電中さん
12/10/27 23:38:33.73 skhJwRTY
説教はスルーでいい
487:774ワット発電中さん
12/10/28 00:08:32.33 T1SI+tH6
どうしても宿題丸投げを正当化したいらしいな…
488:774ワット発電中さん
12/10/28 01:25:54.32 QLBG/n6r
初心者擁護のやつがFFの件答えてやれば?なんかもったいぶって答えないみたいにこっちを悪者に仕立てようとしてるけどさぁ
489:774ワット発電中さん
12/10/28 01:39:05.58 DydetAyH
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このプルアップの意味がわかりません
これすると出力が5vまで上がるらしいのですが何故ですか？
例えばF0の出力が4vだっとして、このプルアップを接続しても4vのままだと思うのですが
よろしくお願いします
490:774ワット発電中さん
12/10/28 02:48:46.30 jhoe1T/t
4Vが5Vになると書かれてるのか？ だったら間違いだから気にするな
491:774ワット発電中さん
12/10/28 07:59:34.73 bggDdSD+
>>489
画像がでかすぎて携帯で見れないが、>>490のいうとおりだ。
と思ったが、バイポーラのトーテムポールアウトだったら、順方向電圧分、電源電圧より下がってるよね？
なら、プルアップで稼げるかも…
はっこれ宿題か？
でも、いまどきバイポーラの集積回路なんて扱ってるのかな？
492:774ワット発電中さん
12/10/28 08:43:56.90 eDUxT5kk
これ、バイポーラTTLにHCを接続する際の一般的な手法じゃん。
そのままじゃ信号レベルが合わないのでプルアップするという
＞例えばF0の出力が4vだっとして
そっからして勘違いしてるぞ。電圧は電流で決まる。電圧値は結果だ。
トーテムポールアウトのしくみを理解してない
これ、宿題だろ？あとは自分でぐぐれ
493:774ワット発電中さん
12/10/28 09:44:28.18 ilQrkcFt
バイポーラICなんて話として聞いてるだけで、実際に使ったことなんか一度も無いな
494:774ワット発電中さん
12/10/28 10:00:43.47 QLBG/n6r
なわきゃない
495:774ワット発電中さん
12/10/28 11:56:38.78 FC1RQSP+
>>492
HTCをお使いください。
496:774ワット発電中さん
12/10/28 11:58:08.60 65DOVspo
>>493
TTL使ったことないんだねｗ
最近CMOSしか使わない人って多いのかなぁ
497:774ワット発電中さん
12/10/28 12:23:37.23 4EfbAUON
URLﾘﾝｸ(img.alibaba.com)
こういうスイッチ（モメンタリスイッチ？）をプルアップとかで使う事が多いのですが、
ブレッドボードに刺さりにくくて困っています。
さしてもさしても自力で抜けようとしてきて、うまく刺さりません。
みなさんはどうしているのでしょうか？
498:774ワット発電中さん
12/10/28 12:35:58.50 qxy9Q6A9
足が刺さらぬなら、殺してしまえ ホトトギス派
竹馬の友 半田付け
499:774ワット発電中さん
12/10/28 12:44:31.51 jhoe1T/t
>>495
スマホがどうかしたか
>>497
URLﾘﾝｸ(pub.idisk-just.com)
500:774ワット発電中さん
12/10/28 12:45:05.29 4EfbAUON
>>498
はんだ付けしなくていいようにブレッドボードを買ったのに(´；ω；｀)
501:774ワット発電中さん
12/10/28 12:46:10.62 gSDa18Um
「く」の字になってる足をラジペンでまっすぐにすれば
勝手に逃げ出さないけどな
502:774ワット発電中さん
12/10/28 12:46:14.96 4EfbAUON
>>499
おぉ・・・この部品の名前を教えてください。
買ってきます！
503:774ワット発電中さん
12/10/28 12:47:45.27 dD8/L3rU
丸ピンってブレッドボードのソケットに足が届かなかったような？
504:774ワット発電中さん
12/10/28 12:48:01.28 /XA+ZYqr
どう見ても、売り物に見えない
505:774ワット発電中さん
12/10/28 12:56:20.22 rztWbzxD
タクトスイッチだったらブレッドボード用にこれ使ってる
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
506:774ワット発電中さん
12/10/28 13:01:51.88 jhoe1T/t
はんだ付けせんでいいようにってのは違うな。直接マウントしない部品とか
どうやってたんだ？ こういうのをまとめ買いしとくだろ普通
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
507:774ワット発電中さん
12/10/28 13:35:11.88 3HBHLkGQ
>>500
そんなに半田付けがイヤなの?
なんで半田付けでやらないの?
508:774ワット発電中さん
12/10/28 14:24:59.69 4EfbAUON
>>505-506
ありがとうございます！！
>>507
イヤというわけではないですが、先週入門したばかりなので、
知識も部品も少ない中、何回も試行錯誤するためにすぐに回路を組みかえたり、
一度使った部品を再利用したりしたいのではんだ付けを避けてます。
ラピッドプロトタイピングを繰り返しながらノウハウを身につけていきたいです。
テストじゃなくて本当につくるときは半田付けしますけどね。
だからブレッドボードに刺さらない部品とかはこの糞野郎とか思います。
509:774ワット発電中さん
12/10/28 14:43:26.86 3HBHLkGQ
僕は、ブレッドボードには泣かされたから、
アンチブレッドボード派であり、ハンダ付け推進派なんだけど、
ブレッドボードでうまくやるコツは、
可能な限り「挿す線の径を一定にすること」です。
太いのを挿した後に、細い線を使うと「ガバガバ」ですので接触不良になりますから。
ということは、>>506のような「ピンヘッダ」だけを挿すようにすると良いです。
そのために、部品をハンダ付けします。
なので、そのスイッチも、ハンダ付けして、ピンヘッダ経由にすれば、問題なしです。
510:774ワット発電中さん
12/10/28 16:11:51.16 /XA+ZYqr
太さなど全く気にせず接触不良ゼロ記録更新中のオレ
511:774ワット発電中さん
12/10/28 16:25:25.14 DydetAyH
>>490
>>491
>>492
どうもです、トーテムポールアウトでググって見ます
あと宿題じゃないですよwいい年こいちゃったおっさんです
512:774ワット発電中さん
12/10/28 16:32:19.64 /XA+ZYqr
宿題認定の的中率はかなり低い
誤認は謝罪すべし
513:774ワット発電中さん
12/10/28 18:08:09.60 Q6ayjTvj
誤認逮捕も検挙のうち
犯人でなくても叩きのめして自供させれば済むことだってケーサツが
514:774ワット発電中さん
12/10/28 18:44:34.15 ilQrkcFt
世の中の自供の半分くらいは強制された捏造だよ
515:774ワット発電中さん
12/10/28 20:13:19.42 qxy9Q6A9
>>511 ちなみにその本の著者とタイトル教えれ。除外する参考にしたい。
516:492
12/10/28 20:20:45.23 eDUxT5kk
＞あと宿題じゃないですよwいい年こいちゃったおっさんです
そうかそりゃスマンかった。こっちもおっさんだ。
どういう事情が知らないが、いい歳こいてこのあたりの勉強をしているとは。
くう～応援するぜ！
517:774ワット発電中さん
12/10/28 20:30:27.61 bggDdSD+
>>512
宿題かといいながらも、必要十分なキーワードと考え方を与えてるだろ。
オノレは言葉の表面しかとらえらんないからいつまでもダメなんだよ。
くやしかっったら自分でアドバイスしてみろ。
518:774ワット発電中さん
12/10/28 21:35:30.95 OKXHaMUq
>>489
横からだけどttlの出力がlowのときアースに繋がってるってことだから、プルアップ電源からttlに電流が流れて
Highのときはどこにも(ほとんど)電流が流れないから5Vになるってことでok？
519:774ワット発電中さん
12/10/28 21:44:58.84 jhoe1T/t
それはA=B(オープンコレクタ)だけだろが。しかも今頃もう見てないだろ
520:774ワット発電中さん
12/10/28 21:54:33.12 KPspWHYl
マイコンやセンサなどの電源で許容範囲が±0.5Vくらいあるやつって、電池駆動する場合
直接繋いじゃっていいの?
乾電池の電圧を 1.2V ... 1.6V と考えると微妙に範囲外になってしまって、
レギュレータ挟むか迷う。
例えばシャープの測距センサは 4.5 ... 5.5V が動作保証範囲。
乾電池 x4 だと、 4.8 ... 6.4V 。ダイオード一個挟むと 4.1 ... 5.7V 。
センサのドキュメントを読むとレギュレータが入ってるぽいし、定電圧源用意するのは
冗長なのかなーと思うのだけど、このへんの常識がよく分からない。
521:774ワット発電中さん
12/10/28 22:33:01.42 cqE0tbGS
初見です。
arduinoと超音波センサつかって作れるなんかおもろいものないですか？
522:774ワット発電中さん
12/10/28 22:36:44.26 /XA+ZYqr
>>517
自分が役になってるとでも思ってるのか？
523:774ワット発電中さん
12/10/28 22:38:06.58 jhoe1T/t
A/Dやセンサの中のREGってのは基準電圧源だろ
524:774ワット発電中さん
12/10/28 22:53:02.83 i45uB4T/
>>518
そうだよ。
TTL（基本ゲートがお勧め）のデータシートに、等価回路載ってるから眺めてみ。
525:774ワット発電中さん
12/10/28 23:11:34.51 pwiClZKP
>>520
趣味なら自分の好きなようにしろ。何か起きて壊れても、上手く動作しなくても
時々おかしくなったとしても自分が困るだけ。
仕事でやるなら、きちんと決められた電圧になるようにしろ。
526:774ワット発電中さん
12/10/28 23:24:06.29 qxy9Q6A9
横から失礼
自分が役になってるとでも思ってるのか？
527:774ワット発電中さん
12/10/28 23:47:53.86 3HBHLkGQ
役になる、、、、、？
528:774ワット発電中さん
12/10/29 00:00:16.52 D/dZewfr
役はなるものではない
降りてくるものだ
529:774ワット発電中さん
12/10/29 00:16:32.39 WUQo08eb
前九年、後三年の役
源氏が介入し清原氏が消滅し、奥州藤原氏が登場するきっかけとなった戦いである。
530:774ワット発電中さん
12/10/29 01:39:10.54 uw670bXV
>>520
一般論で話しても無意味。
>>521
なにがおもろいかはあなたの心が決める。
531:774ワット発電中さん
12/10/29 02:36:01.26 LHVL3/VE
>>522
まず自分が役になったらどうかな。
>>526
横から(略
まず自分が役になったらどうかな。
532:774ワット発電中さん
12/10/29 07:39:25.99 yTEcCgw4
>>520
残量で電圧が動くのが嫌なら
降圧でも昇圧でいいからDCDCしちゃえ
乾電池×3から5Vつくるのが個人的にお気に入り
533:774ワット発電中さん
12/10/29 09:13:47.90 LHVL3/VE
>>521
距離に応じて音声メッセージ。
できればアニメ声で。
534:774ワット発電中さん
12/10/29 10:28:40.66 VyIMPk6B
>>533
超音波距離計つくったことあるから割とできそうだなぁ
問題は音声データいれるのだるいのとどこからアニ声(ツンデレ)のやつでに入れようか
535:774ワット発電中さん
12/10/29 10:34:30.99 VyIMPk6B
アニ声の出力、どうしよ
536:774ワット発電中さん
12/10/29 11:48:22.57 PNfPVnSs
>>531
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
537:774ワット発電中さん
12/10/29 12:43:31.19 uw670bXV
>>534
できなければあなたのダミ声でおけ。
538:774ワット発電中さん
12/10/29 13:48:54.85 zX0kB8S6
超音波だと、短い距離が取れないでしょ?
残響で。
539:774ワット発電中さん
12/10/29 14:18:29.44 /1Ii1aeC
は？ とれるけど
540:774ワット発電中さん
12/10/29 14:30:25.31 D/dZewfr
は？ とれるけどけどけどけど(残響音含む)
541:774ワット発電中さん
12/10/29 14:36:23.86 zX0kB8S6
>>539
10cmとか5cmとかの短距離だけど、取れる?
542:774ワット発電中さん
12/10/29 14:45:32.85 /1Ii1aeC
とれるけど？
だがオレはお利口だからそんな距離ならモノサシで測るよ
543:774ワット発電中さん
12/10/29 15:07:20.08 VyIMPk6B
>>541
>>542
そこまで短距離だとお高い超音波センサーあってもむりじゃね？
前俺が使ってた5000円くらいのやつでも16センチ以下は測定不能だったよ
544:774ワット発電中さん
12/10/29 15:08:06.49 VyIMPk6B
>>537
ゆっくりでおなじみのソフトークでおk
545:774ワット発電中さん
12/10/29 15:12:51.25 nMGRaNhc
これ？ 声質何種類かあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.a-quest.com)
546:774ワット発電中さん
12/10/29 15:21:08.01 VyIMPk6B
そんな便利グッズがあるのか
547:774ワット発電中さん
12/10/29 15:49:12.08 TYvOVLjw
>543
マイクロマウスの事例しか知らんが、
数cmを超音波で距離測定って普通だぞ。
548:774ワット発電中さん
12/10/29 16:37:08.05 TxdppL+C
URLﾘﾝｸ(kawanishi.fc2web.com)
回路みても全然動きがわからん
オンのとき両方のトランジスタが動いてるの？
549:774ワット発電中さん
12/10/29 16:50:09.18 /1Ii1aeC
「回路図の見かたについて今はわからなくてもいいのですが」
と書いてあるから気にするな。
550:774ワット発電中さん
12/10/29 16:59:20.14 TxdppL+C
>>549
いずれわかるようになるんかね
551:774ワット発電中さん
12/10/29 17:05:31.51 z05sT0hb
コンデンサの理屈と、各部ののHi/Lowを時系列で追っていけるようになれば、自動的に
552:774ワット発電中さん
12/10/29 17:14:58.00 v7t2TZZK
電子工作に使う回路って、そんなに多いわけでもなくて、定石なものがある
ICなんか定石の回路を一つに押し込んでくれてるわけで
それらのカタログと等価回路と何に使うかを何度も何度も何度も見てれば憶えてくる
553:774ワット発電中さん
12/10/29 19:04:07.19 uw670bXV
>>548
これ、Cの極性が逆じゃなくていいのかな？
554:774ワット発電中さん
12/10/29 19:06:36.75 Rm1ySgBJ
>>548
これ両方のTrがONになったらずっと点ききりのような気がする。
555:774ワット発電中さん
12/10/29 19:28:06.92 /1Ii1aeC
動かないよ だから気にするなってば
556:774ワット発電中さん
12/10/29 20:29:59.40 VyIMPk6B
とりあえずマトリクス作ってみたら結構勉強になると俺は思う
入門者にはもってこい。
ただし、回路は自分で考える。
参考にするのはいいけど丸パクリだと理解できないからね
557:774ワット発電中さん
12/10/29 21:45:42.23 6OG/WnwN
LTspiceで各所の波形見れば一発
558:774ワット発電中さん
12/10/29 22:02:44.54 jLxGFBuR
電子工作ってまず何からはじめたらいいの？
道具も何もないんだけど何から買うといいの
559:774ワット発電中さん
12/10/29 22:06:15.80 v7t2TZZK
目標はなに？
560:774ワット発電中さん
12/10/29 22:08:18.95 zX0kB8S6
>>558
秋月キットを買ってきて、片っ端から作る。半田付けしてね。
ブレッドボードは、やめた方が身のためだと思う。
と、アンチブレッド派の俺が言う。
561:774ワット発電中さん
12/10/29 22:12:42.65 +HCBzvXy
LEDを一定時間点灯する回路です。
562:774ワット発電中さん
12/10/29 22:13:06.30 M1fOnAdK
>>558
そもそも、何がしたいの？
563:774ワット発電中さん
12/10/29 22:26:29.19 P6TXWx9l
ブレッドボード、連結可能で+と-のラインがカラー印刷になってる奴は良かったけど
印刷のない安いブレッドボードはダメだね
564:774ワット発電中さん
12/10/29 22:31:30.93 D/dZewfr
シミュレータを使う前には必ず予測をしないと
当たっても外れてもいいから、盲滅法でシミュレートしてみるのは
何の利益ももたらさない
565:774ワット発電中さん
12/10/29 22:33:17.18 jLxGFBuR
>>560
もっと砕いて説明して
>>559
>>562
お前らに追いつきたい
566:774ワット発電中さん
12/10/29 22:35:38.44 v7t2TZZK
>>565
2chとはいえ、質問する側がそんな態度では損をするよ
567:774ワット発電中さん
12/10/29 22:37:01.92 jLxGFBuR
>>566
調子にのりましたごめんなさい
568:774ワット発電中さん
12/10/29 22:47:03.11 /1Ii1aeC
初期投資は30万くらいかな
569:774ワット発電中さん
12/10/29 23:19:16.58 uw670bXV
>>558
大人の科学の電子ブロックミニ。
とりあえす、反応がある、結果が出るってのは、好奇心を煽ってくれる。
次には、どうしてなんだろう？数字や部品を変えたらどうなるだろう
と思ったとき、素早く試せるのがいい。
570:774ワット発電中さん
12/10/29 23:22:15.76 zX0kB8S6
>>565
>調子にのりましたごめんなさい
いやいや、大丈夫。今日から仲間だからね。いらっしゃい。
工作を始めたい動機が、お前らに追いつきたい ということなら、
それは無理かもしれない。少なくとも僕は、マニア、オタだから。
僕の最初の工作は、ラジオの製作を見て、ギターやマイクのミキサーを作った。
ケースも加工して、基板はエッチングして。
何本ものスライドボリュームの穴加工は、とても苦労した。けど、いい思い出。
学校の勉強でも、鉛筆で字を書くことが無意識にできるのが当たり前なように、
電気工作では、部品を接続するのに、半田ゴテが「普通に」使えないといけない。
ブレッドボードという「差し込むだけ」で回路を作るのが流行しているみたい。
しかしLEDチカチカさせる程度の回路など、とても簡単な回路実験に使うには、
便利かもしれない。が、ケースに入れて、工作を楽しむには、×。
ぜひ半田付けを覚えてください。そのためにも、たくさん半田付けして、
勘を養ってほしいと思います。すぐ上手になれますよ。
571:774ワット発電中さん
12/10/30 01:55:15.20 pmj3H3eI
うむ
572:774ワット発電中さん
12/10/30 02:01:13.81 QXAreU3V
新人エンジニアの赤面ブログ
URLﾘﾝｸ(www.altima.jp)
えぇアルテラのステマです
573:774ワット発電中さん
12/10/30 07:59:01.39 gZppPdbC
URLﾘﾝｸ(www.rlc.gr.jp)
電源が入ると抵抗Ｒを通してコンデンサＣに少しづつ電気が充電されていきます。
この時トランジスタＱ２のＢＥ間にベース電流が流れそうですが、ＢＥ間には順方向電圧０．７Ｖ以上が必要ですので、コンデンサの充電電圧が０．７Ｖを越えるまでは電気が流れません。
これってコンデンサに電流が流れるってことはLEDに微小な電流が流れるんですよね？
LEDが導通してるってことは1.7vの電圧降下が起きるから、Q2のトランジスタはオンになってしまわないのでしょうか？
よろしくお願いします
574:774ワット発電中さん
12/10/30 08:16:05.07 5kGJpPUJ
>>573 3Vの電池-100kΩの抵抗-LED-電池でしょ
もしこの経路でLEDが1.7V電圧降下起こすとしたら
100kΩでは1.3Vの電圧降下ということでしょ
そんときの電流はI=V/R=1.3x10^(-5)[A]=13[μA]
とてもLEDが光るほどの電流ではないわね
これはコンデンサに電荷がないときはコンデンサは
低抵抗状態だから電流はコンデンサ-LEDに多く流れようとし
コンデンサに電荷が溜まって高抵抗状態になると
ベースエミッタ間インピーダンスの方が低くなって
そちらに電流がより流れるようになりQ2オン
と考えるべきかなと
575:774ワット発電中さん
12/10/30 08:28:31.98 gZppPdbC
>>574
なるほど、ありがとうございました。
導通しているLEDも抵抗はかなり低いのでQ2を無視してコンデンサ→LEDと電流が流れていってしまうわけですね
あとコンデンサが充電されたらq1のEC間が同通するのですが抵抗はつけなくていいのでしょうか？LEDに大電流がいってしまう気がするのですが
576:774ワット発電中さん
12/10/30 09:03:13.21 IGMECjV+
この調子で一から十まで聞くつもりなんだろうな…
577:774ワット発電中さん
12/10/30 09:57:52.80 bsvSM+Ql
>>573
よくわからんので、さっき実際にブレッドボードに組んでオシロで波形見た。
元記事はここだよね？
URLﾘﾝｸ(www.rlc.gr.jp)
説明が間違っていることが実験でわかった。
「コンデンサの充電電圧が０．７Ｖを越えるまでは電気が流れません。」
これはウソ。Cの両端はゆっくり充電などせず通電直後に1.5Vに跳ね上がった。
なぜそうなるかというと、通電直後にQ2・Q1がONするため一気に充電されるから。
じゃあなぜ最初にQ2がONなのかというと、Cの両端が0Vでも片方はGNDではなくLEDなのでB-Eは通電直後に0.7VになりONする。
筆者は検証してないね。してたら間違いに気づく。しかしそれを鵜呑みにする読者もどうなんだろうね。
Cの充放電の説明も波形を見ると間違っている気がするが、まだ回路を完全には理解できてないんでよくわからん。
578:774ワット発電中さん
12/10/30 10:15:12.34 eFUNACEm
こういうときこそ LTspice の出番だな
579:774ワット発電中さん
12/10/30 10:20:03.80 bsvSM+Ql
>>578
結果報告よろ
何箇所か波形を見たが、オレはまだ動作が理解できん。
580:774ワット発電中さん
12/10/30 10:34:10.74 bX/3G03Y
LTスパイスって、iパッドでは動かないでしょうか？
あるいは、iパッドで動くシミュレータは、何かないでしょうか？
581:774ワット発電中さん
12/10/30 10:50:43.99 eFUNACEm
>>579
使ってみようとインスコはしてみたんだが使い方がよく分からん。
bsch3v みたいな GUI かと思ったら全然ちがってて・・・
582:774ワット発電中さん
12/10/30 13:25:38.71 m5cE6iXP
慣れるとBSch3vよりずっと簡単。ショートカットにまず慣れる
2 部品選択 3 配線 4 ラベル 5 削除 6 コピー 7 移動 8 変形 9 アンドゥー
G GND R 抵抗 C コンデンサ D ダイオード 選択中E 反転 選択中R 回転
とか
583:774ワット発電中さん
12/10/30 15:12:11.48 CBeiTWMd
URLﾘﾝｸ(crystal-radio.blogzine.jp)
100円の電池チェッカーの回路ですが
12Vの車のバッテリ用に改造したいです。
9V電池用の6.8Ωの抵抗を14Ω位に変えれば使えそうでしょうか？
ブログの方によるとメータの内部抵抗52Ωフルスケール70ｍAだそうです
584:774ワット発電中さん
12/10/30 15:25:27.16 m5cE6iXP
いらなくね？ どういう使い方を考えてるの？
585:774ワット発電中さん
12/10/30 15:28:16.76 sS9dbSH2
>>578
>>579
最近使い始めたたばかりなので、間違ってるかもしれないけど。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
LEDはVfが2Vくらいとして、ダイオードを3つ直列でやってみた。
流れとしては、電源をつなぐと、
1.R1経由で、Q2のibがながれて、Q2がON。
2.Q2がONになると、Q1のベース電流が流れて、Q1もON
3.VdはQ2のVbeより大きいので、d→C1→bと電流が流れ、C1に電荷がチャージされる。
回路図の、dからbに流れるので、グラフの電流はマイナス表示。
4.C1にチャージが終わったら、後は定常状態
C1がない状態でもQ2,Q1はONになった。
チャージして0.7V云々は関係なしｗ
586:774ワット発電中さん
12/10/30 15:34:06.59 m5cE6iXP
赤LEDはPT-121-Bを選べばいい
電源を4Vくらいにすれば動く
587:774ワット発電中さん
12/10/30 15:45:21.52 sS9dbSH2
>>586
ありがとう。LEDはどれを選んだらいいか分からなかった(´・ω・｀)
588:774ワット発電中さん
12/10/30 16:04:12.50 H7cmhwI2
>>583
結論から言うと、そうやって作ったチェッカーでは役に立たないでしょう。
電池チェッカーは、対象となる電池に合った適当な電流を流した状態で電圧を測るようになっています。
無負荷では、弱った電池でもそこそこ高い電圧が表示されるからです。
自動車用バッテリーでは100Ａ位の電流を流して測定しているようです。
0.1Ωくらいの、短時間でもキロワット程度の電力に耐える抵抗を用意する必要があります。
ケーブルは、市販のブースターケーブル（粗悪品は除く）を利用すれば良いでしょう。
589:774ワット発電中さん
12/10/30 16:13:45.84 CBeiTWMd
>>584
車のバッテリ用電圧計です
590:774ワット発電中さん
12/10/30 16:15:43.80 CBeiTWMd
>>588
なんかすごそうなのでやめときます
ありがとうございました
591:774ワット発電中さん
12/10/30 16:45:07.97 eFUNACEm
>>585
あかん、使い方のみならず波形の見方も分からん
何色がどこの場所を指し示してるの
592:774ワット発電中さん
12/10/30 16:47:48.83 eFUNACEm
ああグラフの上端に書いてあった
ちゃんと凡例とか括ってないのか
で結論としては、あの回路ではチカチカしない、でいいのか
593:774ワット発電中さん
12/10/30 16:54:14.38 ec7JN4zw
これ良いな
URLﾘﾝｸ(www.circuits.io)
594:577
12/10/30 16:56:15.46 T9k5wKCt
>>592
うんにゃ オレのブレッドボード上でちゃんとチカチカしてる
だが未だにOFFになる仕組みがわからん CASTパズルの難しいのが解けない気分
595:774ワット発電中さん
12/10/30 17:09:23.80 EjD/aNf1
>>590
バッテリーチェッカではなく単なる電圧計として使うのであれば簡単だよ。
150Ωぐらいの抵抗をメーターに直列に入れればいいでしょう。
ただし50mAぐらい流れるので常時つなぐとバッテリーが上がるかも。さらにメーターも結構発熱するだろうから焼ききれるかも。
電圧見たいときだけちょこっとつなぐのが吉だろうね。
596:774ワット発電中さん
12/10/30 17:59:49.05 enPZbU0w
>>573
LEDのせいでQ2のベースにいくらか電圧がかかってONになるけど、CとLEDのほうがQ2のBE間よりも抵抗が小さくて電流のほとんどはQ2に流れない
Cに電荷が蓄積されてきて抵抗が大きくなりBEに電流が流れ出す
みたいな感じじゃないの
597:774ワット発電中さん
12/10/30 18:13:24.25 CBeiTWMd
>>595
ありがとうございます
今後の参考にさせていただきます
598:774ワット発電中さん
12/10/30 19:19:41.07 sS9dbSH2
>>594
ありゃ、チカチカするんだ。
もう一回調べてみよう
599:774ワット発電中さん
12/10/30 19:30:54.06 4k1qtOfA
>>573
この回路でコンデンサの極性を逆に接続にするのはなぜですか？
600:774ワット発電中さん
12/10/30 19:36:27.83 m5cE6iXP
100Aで測るってマジかな？
MOSFETと負荷は1kWニクロム線を切り張りすれば安上がりで遠隔モニタもできるが
601:774ワット発電中さん
12/10/30 19:37:34.41 m5cE6iXP
>>599
この極性で合ってんだよ。上が+になるなどという決まりごとはない
602:774ワット発電中さん
12/10/30 19:44:03.98 NSY5T82n
MAX232のコンデンサの向きはすげー間違う
603:774ワット発電中さん
12/10/30 19:53:38.67 sS9dbSH2
>>594
ブレッドボードで組んだら、点滅したよ(´・ω・｀)
どういうこっちゃ？
604:774ワット発電中さん
12/10/30 20:15:37.00 Bysu+4WW
弛張発振回路でLED点滅するのをLTSpiceでシミュレートしてるブログをどっかで見かけたなーと思って探したら、あった。
URLﾘﾝｸ(gomisai.blog75.fc2.com)
確かにこの動作は回路図だけ見て想像するとわかりにくいかもね。
605:774ワット発電中さん
12/10/30 20:56:52.90 T9k5wKCt
あ～～～ やっとOFFする仕組みが分かった！
Trをスイッチと考えてると永遠に分からないわけね。
Q2のVbeがCの充電と共に低下し、Q1のIcが下がった途端にCの電荷がVbeを下げちゃうんだね。
この回路最初に考えた人すごく尊敬するよ。
606:774ワット発電中さん
12/10/30 21:13:29.13 sS9dbSH2
>>604
の条件で、回路を組んだらきちんと発振グラフが出ました。
でも、Trを元に戻すとだめだなぁ。
Q1がONの時にC1にガツッとチャージされて、OFFになるとQ2のVbがマイナスに引っ張られるのね
なかなかトリッキーな回路だねｗ
でも、なんでspiceでは動かなかったんだろう
607:774ワット発電中さん
12/10/30 21:49:37.63 T9k5wKCt
>>606
一定の条件内でないと発振しないようだよ。LEDを100Ω抵抗に替えたらONのままになり、
10Ωにしたらゆっくり発振した。
spice使ったことないけど100kΩをもっと大きくするといいかも。
608:774ワット発電中さん
12/10/30 22:00:20.52 G59nJr1V
ステレオのパワーアンプ内蔵スピーカーを購入したのですが、左右のボリュームを個別で調整しないといけないので面倒です
そこでパッシブボリュームコントローラーを作ろうと思うのですが、可変抵抗が加わることによって、
音質の劣化はありますか？
またそういった用途に向いてる可変抵抗があるのであれば、教えてほしいです
609:774ワット発電中さん
12/10/30 22:08:34.99 gZppPdbC
>>604
なぜ0秒の時点でコンデンサの端子間電圧が-2.2vもあるんですか？
610:774ワット発電中さん
12/10/30 22:10:28.09 sS9dbSH2
>>607
なるほど。ありがとう。
条件をいろいろ試して見ます
611:774ワット発電中さん
12/10/30 22:16:06.09 H7cmhwI2
>>608
ボリュームが左右の箱に夫々ついているということかとエスパーした。
その場合、入力端子の前にこんなの通す。
（例）URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
片方の箱にＲ用Ｌ用がついてるということであれば、上記部品に交換する。
612:774ワット発電中さん
12/10/30 22:18:39.59 H7cmhwI2
>>608
書き忘れとった。
音質の劣化は、全く無いわけではないだろうが無視できるレベル。
それより、配線の仕方によるノイズ発生や、ボリュームの劣化による接触不良に気をつけよう。
613:774ワット発電中さん
12/10/30 22:20:49.89 m5cE6iXP
>>608
劣化は確実にあるが、そういうスピーカーでは多分聞き分けられないレベル。
可変抵抗で一から作るなら、2連10k～50kΩのAカーブというのを使う。
値段やらネットの評判やら大きさでテキトウに決める。
>>609
標準ではすでに電源電圧が印加された状態からスタートするから
614:774ワット発電中さん
12/10/30 22:21:54.34 G59nJr1V
>>611-613
ありがとうございます。
さっそく手持ちの部品で作ってみようと思います。
615:774ワット発電中さん
12/10/30 22:30:44.62 gZppPdbC
>>613
電源電圧を繋げた直後の挙動が知りたいのですが、この解析ソフトじゃ不可能なんですか？
616:774ワット発電中さん
12/10/30 22:54:08.93 g2z1ZRQV
>>608
安物なら一応ある。めっちゃ解像度の高いスピーカーで環境を整えて聞けば一応雑音が混ざるかなぁ、という程度
普通のコンポでCD聞いてもノイズを感じないなら気にする必要なし
どうしてもノイズがイヤだー、っていうピュア板思考の人なら、高性能な電子ボリューム(PGA2311やMUSES 72320)や
アッテネーター(知ってる限りこれが最安URLﾘﾝｸ(it-densi.ocnk.net))にするよろし
617:774ワット発電中さん
12/10/31 00:05:52.09 yd3elW/s
>>615
Skip initial operating point solution: にチェックを入れればおｋ
618:774ワット発電中さん
12/10/31 00:21:33.88 rbhjoamY
>>617
わあ、ありがとうございました！
619:774ワット発電中さん
12/10/31 00:27:17.08 4h9OBM/W
>>580
URLﾘﾝｸ(www.eleki-jack.com)
620:774ワット発電中さん
12/10/31 08:48:23.79 k5mDQfRI
グッドモーニング エベワン
621:774ワット発電中さん
12/10/31 15:03:38.18 K6T8tT66
ぐーてんたーぐ！
622:774ワット発電中さん
12/10/31 15:12:57.67 k5mDQfRI
たーぐって、アフタヌーンってことでしょうか?
モーニングは盛る源でしたっけ。
623:774ワット発電中さん
12/10/31 15:17:36.73 OrOGV07S
3V DC モータをドライブしたい。
→ TA7291P は 3V モータ駆動に使うには電圧降下が大きすぎ。
→ MOS FET で Hブリッジ組もう。
と考えて、適切な FET を探しているのだけど、
・コンプリの nMOS, pMOS があること。
・マイコンの出力を直接 FET のゲートに与えたいので、ゲート容量のあまり大きくないもの。
おおざっぱに、マイコン出力 10mA, PWM 10kHz, 直列抵抗 1kΩ, ゲート容量 100pF くらいのオーダで考えてる。
・表面実装でないパッケージ。
・入手できること。
という条件を満たす FET が見つからない。
特に FET でのディスクリート実装にこだわっているわけではないので、
他の解決策も含めアドバイスお願いします。
624:774ワット発電中さん
12/10/31 15:41:27.22 hu6Ouw2S
>623
そのモーターの電流は?
> ・ pMOS があること。
> PWM 10kHz,ゲート容量 100pF くらい
モーターの電流次第だが、まず無理。導通抵抗1Ωくらいあっていいならまあ。
> マイコン出力 10mA, 直列抵抗 1kΩ
ゲートへの直列抵抗のことだとして、マイコン出力からは
どうあがいても Vcc/1kΩ しか流れないわけだが、マイコンのVccは10V?
625:774ワット発電中さん
12/10/31 15:51:09.62 OrOGV07S
>>624
すまん肝心のモータ電流書き忘れた。 500mA くらい。
ぶっちゃけ、マブチモータ FA-130 。
> ゲートへの直列抵抗のことだとして、マイコン出力からは
> どうあがいても Vcc/1kΩ しか流れないわけだが、マイコンのVccは10V?
マイコン「最大出力」の意味です。ごめんなさい。
あとまあ、上の数字はおおざっぱなオーダなので…。
626:774ワット発電中さん
12/10/31 16:10:11.04 hu6Ouw2S
>625
>直列抵抗 1kΩ, ゲート容量 100pF
と同じ時定数でマイコンの出力を使い切る 270Ω + 470pF の組で探しなおせ。
定格500mA、ピーク2Aくらいか? なら頑張ればなんとかなる。
627:774ワット発電中さん
12/10/31 17:36:59.99 rbhjoamY
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この回路のサージ電圧対策のダイオードの働きがわかりません
URLﾘﾝｸ(www3.panasonic.biz)
この回路だとRyの電源供給がなくなり起電力が発生してもダイオードを通って電流が逃げていくと思うのですが
一番面の回路のダイオードはコレクタに起電力がかかっても何の働きもしていないような、、、
誰かよろしくお願いします
628:774ワット発電中さん
12/10/31 17:59:29.40 XlzInkS5
上から下へ流しているものを止めると、上に跳ね上がってくると思いねえ。
上から下へ流すための回路なら、逆に流れると都合がわるいと思いねぇ。
Ryの場合は火花が飛び、Trの場合は壊れる。
下の回路のダイオードはリレー用であって、Trはまた別の対処ガイル。
と、俺は思っている。
629:774ワット発電中さん
12/10/31 18:24:34.78 LTD2B8y4
MOSFETにもコンプリってあるの？
そりゃ選別すりゃ出来ると思うけど
トランジスタほど気軽に作れないよね
100pF前後で ID>2A なPchなんてあんのか？
マイコンから40mAくらい絞ったら選択肢が広がるんじゃないの
630:774ワット発電中さん
12/10/31 18:26:07.52 iM8/QbKF
>>627
下のダイオードは、回路図内のリレーの逆起電力対策
上のダイオードは、その回路にコイルなどをつないだ時の逆起電力対策
631:774ワット発電中さん
12/10/31 18:36:11.17 svnXBKv4
>>623
コンプリの必要無いだろ。
632:774ワット発電中さん
12/10/31 19:55:54.17 rbhjoamY
>>628
>>630
ありがとうございます
結局したの回路のダイオードは逆起電力がコレクタに発生した際、どうなるのでしょうか？
633:774ワット発電中さん
12/10/31 19:59:03.69 yd3elW/s
そういう「めんどくさいからオマエラに頼んだ。オレは寝る」みたいな
調べもん依頼って無視しようぜ
634:774ワット発電中さん
12/10/31 19:59:23.95 Y+MOSMx4
>>627
図のどこにサージ対策って書いてあるのでしょうか。
とりあえず、上はVeboを越えないための保護ダイオード
下は、トランジスタがOFFしたときにVceをVcc+0.6Vに制限するダイオード
Ryの電源供給がなくなり～、というのはどこに書いてあるのでしょうか？
ぜんぶ想像ですか？
635:774ワット発電中さん
12/10/31 20:03:21.85 K6T8tT66
ゲート直列抵抗に1kΩ使って､ゲート容量が100pFのところに10kHzの
矩形波入れるの？
636:774ワット発電中さん
12/10/31 20:04:04.08 Y+MOSMx4
>>633
ですねえ。
図だけ引っぱってきて独自解釈をするのは困りものです。
今後は元ページのURLが無いとスルーですかね。
637:774ワット発電中さん
12/10/31 20:11:57.70 rbhjoamY
>>636
上の図は
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
また、モータのようなコイルを制御するときには、サージ電圧への対策が必要です。
コイルに流れる電流を瞬時に止めるとコイルに“逆起電力”が生じます。この逆起電力を「サージ電圧」といいます。【問題15】で使用した2SD560には、サージ電圧からトランジスタを守るために逆方向のダイオードがあらかじめ内蔵されています。
下の図は
URLﾘﾝｸ(www3.panasonic.biz)
リレーのコイル電流を急速にしゃ断すると、急激な高電圧パルスが発生します。この電圧がトランジスタの耐電圧を越えるとトランジスタが劣化し、破損に至ることがあります。
必ずサージ吸収素子を接続する必要があります。直流リレーの場合、ダイオード接続が効果的です。
です。どちらもダイオードはサージ電圧対策として取り付けられてるように記述されてれると思うのですが、、、
638:774ワット発電中さん
12/10/31 20:32:03.89 sQRf8fUT
>>636
独自解釈とか煽っといてイキナリソースだされてやんのwww
どうすんの？謝罪すんの？www
639:774ワット発電中さん
12/10/31 20:54:22.37 rbhjoamY
>>638
ごめんなさい、もとから画像だけじゃないてurlも書いておくべきでした
ごめんなさい
640:774ワット発電中さん
12/10/31 21:00:42.57 Y+MOSMx4
後だしに便乗して、どや顔する>>638が哀れだと思いますがね。
それに、
×モータのようなコイルを
○モータは発電機にもなるので
だし、
Ryの電源供給がなくなり～、という記述は発見できませんでした。
641:774ワット発電中さん
12/10/31 21:19:25.48 rbhjoamY
>>640
×モータのようなコイルを
○モータは発電機にもなるので
↑これはどういう意味ですか？上の図のダイオードはサージ電圧対策ではないということなのでしょうか？
Ryの電源供給がなくなり～、という記述は発見できませんでした。
↑リレーの電流を遮断すること=電源供給をやめるという風にとらえて書いてしまいました
あと下の図のダイオードもサージ電圧対策のためじゃないのですか？
二つのサイトとも間違った解説をしてるのですか？
642:774ワット発電中さん
12/10/31 21:21:43.07 sQRf8fUT
>>634
そもそもぱっと見でサージ対策ってわかるだろ
無知が適当なレスしてんじゃねえよボケw
質問者が混乱するだけだろ
643:774ワット発電中さん
12/10/31 21:25:49.01 Y+MOSMx4
>>642
では消えます。後はよろしく。
644:774ワット発電中さん
12/10/31 21:35:58.94 sQRf8fUT
>>627が混乱するのもわかるよ
だって間違ってるし
上の図はダイオードの向きが逆が正解w
Trが飽和状態ならダイオードに電流は流れないけど、OFFに負荷に逆起電力が発生したときTrを通って逃げるようにしてあるんだよ
下の図はお前の理解の通りであってるよw
結論>>634はアホwwwwww
645:774ワット発電中さん
12/10/31 21:40:03.66 sQRf8fUT
煽るのに必死で変なこと書いちゃったw
TrがOFFなら負荷に生じた逆起電力がダイオードを通って抜けて行くってことねwwww
すまそwwwwwwwwww
646:774ワット発電中さん
12/10/31 21:43:20.38 kxg77jq4
>>644
ダイオードが逆だとしたらダイオードのVthを超える電圧がコレクタにかかったらトランジスタの動作に関係なく導通するんだがいいの？
647:774ワット発電中さん
12/10/31 21:45:39.40 rbhjoamY
>>644
でもそれだと、コレクタに普通に電圧をかけた時にトランジスタオフでも、ダイオードを通して電流が流れてしまわないんですか？
648:774ワット発電中さん
12/10/31 22:01:45.18 yd3elW/s
>>644
649:774ワット発電中さん
12/10/31 22:15:29.55 wKYRwKXG
>>644
なんでわざわざ恥をかきに出て来たのかｗ
650:774ワット発電中さん
12/10/31 22:34:19.45 PmE86tvd
そういう気分なんでしょ
651:774ワット発電中さん
12/10/31 22:37:54.76 rbhjoamY
誰もわかりませんか？
652:774ワット発電中さん
12/10/31 22:47:19.14 m8Qvpymb
URLﾘﾝｸ(www.alldatasheet.jp)
ベース端子があるフォトカプラはどうやって動作させればいいんですか？
653:774ワット発電中さん
12/10/31 23:09:04.87 zaGTGSPT
bias
654:774ワット発電中さん
12/10/31 23:33:01.28 OrOGV07S
>>629
>>631
コンプリって言葉はまずかった。同じくらいの仕様の nMOS, pMOS が欲しいっていうくらいの意味だった。
ただしコンプリなペアは、パワー MOSFET だとけっこう存在するみたい。
nMOS だけなら 150pF, 1A くらいのは見つかる（とは言えパワー MOSFET と小電力向けの MOSFET の
中間くらいで、ラインナップは少ない感じ）んだけど、 pMOS はないんだよねえ。
あと、上の数値はおおまかなオーダだから、いい MOSFET が見つかればそれに合わせて 2 倍くらいは調整するよ。
>>635
そのつもり。
655:774ワット発電中さん
12/10/31 23:42:05.54 rbhjoamY
>>627
誰か上の図のダイオードの働きがわかるかたいらっしゃいませんか？
ぜんぜんわからなくてモヤモヤしています
656:774ワット発電中さん
12/11/01 00:05:20.84 KCvpq8hs
同じことは２度答えない
657:774ワット発電中さん
12/11/01 00:17:44.74 I8H+QhpM
>>655
どのへんがわからないの？
658:774ワット発電中さん
12/11/01 00:33:29.39 1XANyOJx
>>655
だって、コイルじゃなくてモータだもの。
659:774ワット発電中さん
12/11/01 00:41:10.32 F2f+aG/g
宿題を考えずに済ませる
いいね！
660:774ワット発電中さん
12/11/01 00:47:22.24 fKV/sVFb
電子回路図のソフトでおすすめってありますか？
手書きで紙に書くより綺麗みたいなので、よろしくお願いします。
出来ればフリーが…。一応P板というサイトで無料のやつは公開してあったので
これ以外でおすすめあったらお願いします。
661:774ワット発電中さん
12/11/01 00:47:51.75 gRXXFGR9
>>658
？つまり上に回路のダイオードはサージ電圧対策のものではないということですか？
記載したURLの解説が間違ってるってことでいいのでしょうか
情報が錯乱しててなにがなんだかわからなくなってきました
662:774ワット発電中さん
12/11/01 00:51:04.27 gRXXFGR9
>>657
トランジスタのコレクタに逆起電力が発生した場合、それをトランジスタにかけることなくダイオードで上手いこと逃がすらしいのですが、
回路を見てもダイオードが逆起電力を逃がす働きをしていないようには思えないのですが
663:774ワット発電中さん
12/11/01 01:19:44.87 1XANyOJx
>>661
だからコイルじゃなくてモータなんだろ。
フレミングの法則から勉強しなおせ。
664:774ワット発電中さん
12/11/01 01:41:05.53 c6gml2pz
>>660
> 出来ればフリーが…。一応P板というサイトで無料のやつは公開してあったので
> これ以外でおすすめあったらお願いします。
「これ以外」と言われても読んでる人にはわからないからちゃんと書いたほうがいいよ。
俺のお勧めは BSch3Vだけど、定番だから検討済みかな。
665:774ワット発電中さん
12/11/01 01:44:04.32 qyAYhRLZ
少しでも頭使ったならわかるだろう。
頭使ってわからないなら向いてないから知っても意味がない。
666:774ワット発電中さん
12/11/01 01:48:50.26 gRXXFGR9
>>663
あなたが言っているのは直流電動機が発電機に変わった時に発生する起電力ですよね？
でもそれってトランジスタをオフにしたとき、コレクタ(＋モータ)に供給される電圧を減らす方向に発生しますよね？だからトランジスタには大電圧はかからないのでほっといても大丈夫な気がするのですが
それにモータ内のコイルが生み出す逆起電力はどうやって処理するのですか？これは電源電圧に加算されるので気をつけなければいけないと思うのですが
667:774ワット発電中さん
12/11/01 02:03:32.18 Y8LOK+9W
>>666
モータへの電流供給やめても慣性でしばらく回転し続ける。モータは発電機に変わるけど、起電力Eは電源V以下しか発電しないから無視していいよ
ただ何らかの外部で力でモータに回転が加えられてめっちゃ発電することになったらV<Eになって、TrにはV-Eボルト加わって危険！
だからトランジスタはああいう風についてるさ
直流モータ内部のコイルの逆起電力が気になるなら、君が貼った2番目の図のように、もう一つダイオードを取り付けるといいよ
668:774ワット発電中さん
12/11/01 03:27:35.83 5/Mqx9FJ
こんにちは。
ステッピングモーターの駆動電圧についてなんですが、２４Vで回したのを電源の関係上１２Vで回すように変更しました。
そこで質問なのですが、モーターの駆動電圧は基本的に低いより高い電圧のほうがいいとかあります。
素人考えで電圧高くなればその分電流おさえられるのでメリットになりそうな気がするのですが
そう単純なことじゃないとかあります？
669:668
12/11/01 03:29:34.39 5/Mqx9FJ
電流が低いとメリットになると思ったのは使ってるモータードライバの電流上限が２Aで決まってるもので。
670:774ワット発電中さん
12/11/01 08:29:16.78 gRXXFGR9
>>667
まだ納得できません。
こんな小型の模型用モータで大電圧を発電するとは考えにくいし、そもそも電源電圧と同方向に発電したら、電源＋発電分の電圧がコレクタに印加されて、上の図の回路だと逃がすことが出来ずにトランジスタが壊れてしまいますよね？
671:774ワット発電中さん
12/11/01 09:01:41.47 Y8LOK+9W
>>670
ぐぬぬ、たしかに
じゃあツェナーダイオードじゃない？
Trがぶっ壊れる電圧がかかる前にツェナの降伏電圧がきて電流が流れ出すみたいな
672:774ワット発電中さん
12/11/01 09:02:20.26 F2f+aG/g
>>627
場合分けして考えればわかる。
わからないなら、どんな場合分けしたか書いてみ。
673:774ワット発電中さん
12/11/01 09:16:32.34 2bCit0W5
>>627
モータ負荷でもコイル負荷でもいいけれど、逆起電力や発電のせいで
負荷が発生する電圧＞電源電圧
になることがあるんだよ。そうすると、駆動トランジスタのコレクタがエミッタより
低い電位まで押し下げられる。それはトランジスタにとって逆電圧の印加になってしまい
大変まずいので、ダイオードが導通してトランジスタを保護すると同時に、負荷が発生した
逆起電力を電源へ送り込んで逃がす。それが上の図。
リレーくらいだと逆起電力といっても発生エネルギーが小さいので、電源に返すより
ダイオードで短絡してとっとと消してしまう方が好ましかったりする。モータみたいに
回転力で発電することもないしな。
（ダイオードに流せる電流には限度があるんだよ…）
674:774ワット発電中さん
12/11/01 09:23:16.83 gRXXFGR9
>>673
コレクタがエミッタより低い電圧になった場合このダイオードで逃がせることは理解できます。
ただ、コレクタがエミッタより高い電圧になった場合はどうなるんですか？ということを聞きたいんです。下の回路なら当然逃げれますが、上の回路のなら電流が逃げれませんよね？
675:774ワット発電中さん
12/11/01 09:47:52.03 qyAYhRLZ
>>674
都合の悪いのは無視か。
どんなとき、そんな条件が成り立つんだ？
676:774ワット発電中さん
12/11/01 10:10:19.46 qyAYhRLZ
答えがあったので張っとく。
d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%E6k%95%D9%82%CC%83K%83C%83h%83%89%83C%83%93?guid=on
677:774ワット発電中さん
12/11/01 10:22:36.53 Tv23FE8L
>>674
ダイオードは逆電圧を加えると、ある電圧を境に、急激に電流が流れ始めます。
これが「降伏現象」と呼ばれる現象です。
この現象を利用をして高い電圧（サージ電圧）を逃がしているのです。
678:774ワット発電中さん
12/11/01 10:36:26.62 KCvpq8hs
>>674
トランジスタの等価回路だけしか見えてないから理解できなんだよ
回路全体を考えればわかるしオシロで観測すれば目に見える
679:774ワット発電中さん
12/11/01 10:39:11.09 gRXXFGR9
>>675
モータ内のコイルに電流が流れる
トランジスタをオフにする
コイルは電流を流し続けようとして電圧を発生させる
コイルが生む電圧は電源電圧と同一方向なので、コレクタにかかるで電圧は電源＋コイルの電圧になるので正になります
間違ってますか？
680:774ワット発電中さん
12/11/01 10:49:41.39 se0G706R
この使い方では電源電圧が逆転するようなケースは考えにくい
ダイオードを外付けする理由はないな
681:774ワット発電中さん
12/11/01 11:06:56.23 tX/EE41D
>>674
放置でいいんじゃね。
Vceoが100Vって書いてあるし、使ってるモーターは馬渕モータだから、100Vを超える電圧はさすがに出ないんじゃね？
もし100Vかかりそうになったら、ダイオードが先に降伏する事を祈りましょう
682:774ワット発電中さん
12/11/01 11:07:11.25 Uu+0dyUp
>>679
一つ目の回路はPCからは見れなかった。
ところで、この回路はモーターをつなぐことを前提に設計されてるのか？
回路図だけ切り取られてもなんともいえないが、
コレクタドライブでモーターを接続するための回路には見えないな。
ダイオードは単に逆接保護じゃあないのか。
683:774ワット発電中さん
12/11/01 11:59:45.94 gRXXFGR9
わかりました。みなさんありがとうございました。
Trに正電圧がかかるならTrが壊れる前にダイオードが降伏して、
負電圧がかかるなら普通にダイオードを通り抜けるんですね
684:774ワット発電中さん
12/11/01 12:04:22.20 crN1ASER
コイルに電流が流れてると磁力が発生してるから検知できそうな感じだけど、
コンデンサに電荷が溜まってる状態も電界を見て判るのかな
685:774ワット発電中さん
12/11/01 12:35:46.86 2bCit0W5
>>679
逆起電力を正しくイメージできてないんだと思う。
コイルの逆起電力って、指で押しつぶしたコイルバネの反発力みたいなものなんだ。
小さなバネを人差し指と親指で圧縮するとき、バネにはエネルギーが蓄えられる。
人差し指が＋電源、親指が駆動トランジスタのコレクタ端子だとしよう。
親指の力を抜く(トランジスタがターンオフする)と、バネは下向きに反発力を発生
させるだろ？
コイルの逆起電力も同じで、＋電源が生きていてトランジスタがターンオフする時は
トランジスタのコレクタ電圧を押し下げる方向に電圧が発生する。押し下げすぎると
エミッタよりコレクタの方が電位が低くなる現象が起きるので、保護ダイオードが
ターンオンしてそれを逃がすわけだ。
あと、電源とGNDは大変安定しているので、モーターから電流を注入しても電圧変動は
起こらないものとみなして考えないとわけわからなくなる。
686:774ワット発電中さん
12/11/01 12:41:07.89 2bCit0W5
下向きに反発力、じゃなかった。
親指を押し返す方向に反発力、だな。
687:774ワット発電中さん
12/11/01 12:59:42.15 7TrXUs5o
質問者よりレベルの低い回答を自慢気に書く人がいるが、絡まないでスルーしよう。
688:774ワット発電中さん
12/11/01 13:31:57.08 Y8LOK+9W
>>685
>>679であってるよ
689:774ワット発電中さん
12/11/01 13:36:56.88 5/Mqx9FJ
なんか逆起電力のダイオードで盛り上がってるので自分も試しにやってみたけど
ダイオードの向きがよくわからない。わからないので両方向でためしてやったら
片方は正常に回転してもう片方はうんともすんとも回転しなかったんだけど
「逆起電力用ダイオードを誤って逆向きにさすとモーターは回転しない」って
挙動としてはあってます？
690:774ワット発電中さん
12/11/01 13:42:23.68 se0G706R
>>685
長文の上に間違い。バカかお前
691:774ワット発電中さん
12/11/01 14:08:10.07 FBqapjA+
>>689
現象はともかく、せっかく実験したのならばその時テスターで各ポイントの電圧ぐらいは測ってみよう。
そこから何がどうしてそうなってるのかよく想像してみたらいいと思うな。
692:774ワット発電中さん
12/11/01 14:19:16.70 se0G706R
もしかして、こうなのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ねえよｗｗｗ なんだ？これ書いたセンセイは
693:774ワット発電中さん
12/11/01 14:26:02.59 se0G706R
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
694:774ワット発電中さん
12/11/01 14:42:38.85 RoHWq2MN
>>691
そんなまわるくどい書き方じゃなくて
答えだけ書けよ
695:774ワット発電中さん
12/11/01 16:53:33.97 se0G706R
電流がダイオードを通るからモーターに行かない
696:774ワット発電中さん
12/11/01 17:04:48.84 se0G706R
気を取り直してリレーとスイッチでやってみたよ。
G5Vのソレノイドって鉄片ついてると0.29Hもあるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
押し下げすぎるｗｗ
697:774ワット発電中さん
12/11/01 17:27:33.57 aTSZErfK
USBメモリを車にひかれて基盤が壊れてしまいました。
幸いにも、メモリ部分は傷一つありませんでした。
思い出の写真が残っていますので、メモリを吸い取りたいです。
不幸にもバックアップ取ってませんでした。
で、自分でメモリチップの読み取りするんですが、
専用のキットなど売られていたりしますでしょうか？
データシートからメモリコントローラまで自作する必要がありますでしょうか？
(つд⊂)ｴｰﾝ
(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ
(・д⊂)ﾁﾗ
困った、困ったなぁ。。。
698:774ワット発電中さん
12/11/01 17:31:34.64 MmA9xCZb
>>679
基本的には間違ってる。
699:774ワット発電中さん
12/11/01 17:40:11.81 GaPexR8X
>>697
大事なデータなら業者に頼むのがいいのではないでしょうか
"USBメモリ 復旧"とかで検索するといくつかヒットします
700:774ワット発電中さん
12/11/01 17:41:55.14 eMGlMdjD
同じもん買ってきて、メモリを貼り替える。
暗号化している場合は他のチップがあるならそれも貼り替える
701:774ワット発電中さん
12/11/01 17:56:04.85 se0G706R
>>698
どのように間違っているのか、あなたのおもしろ解説をお願い
702:774ワット発電中さん
12/11/01 18:01:39.89 5/Mqx9FJ
>>695
それってショートしてるってことですか？
幸いにも壊れなかったけど、長く放置してたら電流流れすぎでやばかったのかな？
703:774ワット発電中さん
12/11/01 18:02:23.74 aTSZErfK
同じもの張り替えが一番速いくて安価かなと思いましたが、
これ結構昔のUSBメモリでして容量が256MBしかありません
現在のGB級USBメモリでは上手く読み込み出来ないんじゃないでしょうか。。。
私がメモリチップ読み取り機を自作できれば、
今後のためにも便利かなと思いましたが、
失敗すれば悔やんでも悔やみきれませんから、復旧業者を見繕ってきます。
ありがとうございました。
704:774ワット発電中さん
12/11/01 18:45:04.34 se0G706R
>>702
どうやってモーターを回そうとしたかによるよ。モーターをショートしては
いるけど、駆動側が平気なら平気。
705:774ワット発電中さん
12/11/01 20:15:51.54 v3VZRtZa
モーター側をショートするとブレーキが掛かっちゃうんだよな
ステッピングモーターが上手く回らなくて悩んだ
706:774ワット発電中さん
12/11/01 20:37:04.77 Uu+0dyUp
そんな大事な写真のバックアップ、とらずにいられるココロがわかんない。
707:774ワット発電中さん
12/11/01 22:15:00.08 crN1ASER
USBにしようと思うと逆に難しくて、普通にメモリとしてアクセスして、
シリアルでPCに垂れ流すととりあえずサルベージできる筈
708:774ワット発電中さん
12/11/01 22:31:04.51 MmA9xCZb
>>701
コイルと一緒だっていう理屈だと、起動時が一番電流が流れないって
いうことになるんだろうね。他の挙動についてもしかり。
これから先もずっと、そんな風に思っていればいいんじゃない？
709:774ワット発電中さん
12/11/01 22:38:32.64 7TrXUs5o
こんなことだろうと思った そんなふうに思っていればいいよ
710:774ワット発電中さん
12/11/01 22:44:33.40 tX/EE41D
>>703
チップはどれもやられてなくて、基盤だけなら、配線を修理したら動かないかい？
711:774ワット発電中さん
12/11/01 22:46:10.50 tX/EE41D
そういや、モーターは突入電流があったな
712:774ワット発電中さん
12/11/01 23:06:49.51 se0G706R
>>708
それダイオード追加すんのとどう関係するの？
713:774ワット発電中さん
12/11/01 23:17:48.37 qyAYhRLZ
>>712
突入電流を電圧の観点で考えれば？
714:774ワット発電中さん
12/11/01 23:25:44.99 7TrXUs5o
今日はよく判ってない人間が高飛車な発言をする日のようだ
715:774ワット発電中さん
12/11/01 23:57:47.07 EJKRZ3MX
>>683
コイル（モーターも）は、電流の変化を妨げる働きをする。
電流が流れている状態で、回路がOpenになると
同じ電流を流し続けようとするため、高電圧が発生する。
(E=IR で Rが無限大の状態）
ダイオードを入れておけば、電圧は Vf以上にはならないから安全。
716:774ワット発電中さん
12/11/02 00:17:33.95 +4EqtfkO
>>713みてーなのが増加すると混乱の元になるな
717:774ワット発電中さん
12/11/02 00:19:46.47 +4EqtfkO
>>627の上の図のダイオードが、どのようなサージに有効だというのか？
という流れだからな、念のため
718:774ワット発電中さん
12/11/02 07:51:35.83 R+uYC550
>>714
もったいぶらないで説明すれば？
しないなら、自分もわかってないのに高飛車なのと同じだよ？
719:774ワット発電中さん
12/11/02 10:20:24.07 20ZbPF9X
>>718=>>713
>>716
突入電流を電圧の観点で考える必要はない
720:774ワット発電中さん
12/11/02 10:27:06.54 uzWp+j22
凸乳と聞いて起き上がった僕自身
勘違いに気づいて、すぐふて寝した
721:774ワット発電中さん
12/11/02 14:39:04.34 ZxbUPBG2
すっこんでろざます
722:774ワット発電中さん
12/11/02 15:41:36.27 R+uYC550
>>719
説明できないのですね。
723:774ワット発電中さん
12/11/02 15:58:56.04 UQnyr9Fw
理解力
724:お得♪
12/11/02 16:46:39.04 qrVB76O9
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725:774ワット発電中さん
12/11/02 18:15:42.41 H5xt9LdF
>>720
つまり自分は陥没派だったと自覚したと？
726:774ワット発電中さん
12/11/02 18:32:18.67 D2syivyb
>>723
わかります。
727:774ワット発電中さん
12/11/02 19:21:28.61 7viV/eoW
>>715
＞電流が流れている状態で、回路がOpenになると
＞同じ電流を流し続けようとするため、高電圧が発生する。
モーターで回路がOpenになれば発電機なんだがな。
そんな高電圧が発生するのか。面白いことを聞いた。
728:774ワット発電中さん
12/11/02 20:01:16.46 v1DF4JcM
>>652
俺も使ったことはないから詳しくは知らないが、検索するとこんなの見つかった
URLﾘﾝｸ(www.fairchildsemi.com)
Figure3 ベース-GND間に抵抗を入れて、弱い光でONするのを防ぐ
逆に、ベースに電圧を加えて、より小さな光でONさせることも可能かも。
URLﾘﾝｸ(physlab.lums.edu.pk)
Figure12 変調（交流）信号を得るためにベースをバイアスする
普通のトランジスタのような使い方だな。
729:774ワット発電中さん
12/11/02 21:47:29.37 AQC8dKKt
>>653 に書いているやん
730:774ワット発電中さん
12/11/02 22:09:04.46 YZKe/wHc
へー、知らなかった。
初心者にわかろうはずもない、あんな単語が、
わかりやしい>>728の説明と同じだなんて。
まだまだおれも勉強不足だなあ
731:774ワット発電中さん
12/11/02 22:10:11.33 H18uKdag
精進スべシ
732:774ワット発電中さん
12/11/02 23:52:19.55 H5xt9LdF
さよさよ
日々是精進
733:774ワット発電中さん
12/11/02 23:59:37.55 7oJZgOMY
>>727
負荷(回路)がつながってなければ、発電機として意味を成さないような...