12/07/13 14:26:58.44 z1WCOPb4
オムロンのH7CZってカウンタだよね。
接点入力につなげた外部センサーの情報で内部カウンタを増減して接点出力を制御する機器なんだが、どう使うつもり？
そのようなエラー検出には正常動作でのセンサー出力と異常動作でのセンサー出力とを比較して出力（警告灯点灯）を出すのだけど。
何をもって正常、異常をとするかをしっかり検討しないとセンサーが何を見ているのかわからなくなる。
366:774ワット発電中さん
12/07/13 14:40:11.46 tcCm8yVM
特定のモノを使うという結論に至ったからには
どういう入力があり、どういう計算や判定をして、どういう出力をさせるか
あたまに書いてあるはずだ
まずはそれを書き出してみる
動作仕様書だね
そして、設計仕様書にしてくれっていう依頼になる、と。
もし
それっぽいのがあったから、これをどうにかすれば、どうにかなるはず
までしか思わず、「どうにか」を全部丸投げしているなら、すこしは考えような、と。
367:774ワット発電中さん
12/07/13 14:47:30.34 xIuh82tS
すみません、カウンタとまちがえてました
正しくは、シリンダセンサE2SSです。
今現在は、これをカウンタに取り付けて、各々4つのシリンダの動作数を
定期的にチェックすることで、シリンダの動作漏れを把握しようと思ったのですが、
無駄が多い気がしたので・・・
368:774ワット発電中さん
12/07/13 15:05:59.48 KRwW89nh
考え方としては
動作を検出するセンサ がシリンダそれぞれに１つずつで、ほぼ同時にセンサがＯＮ、
センサ出力をＮＡＮＤとかで受けて、一つでもセンサからの出力がなければＯＮになる回路を作ってブザーでも鳴らせば良いんだろうが
この「ほぼ同時」が曖昧。
４入力の「ＮＡＮＤ」が使えるかどうかは「ほぼ同時」がどの程度なのかが関わってくる。
ちょっと考えてもこうなるのでデータは詳しくね。
369:774ワット発電中さん
12/07/13 15:07:00.73 tcCm8yVM
俺ならマイコンでやっちゃうな…評価ボードとか、付録ボードで数千円。
エアシリンダなら、エア用のソレノイドもあるだろうから
そっから信号もらえば、多数決と比較の２重チェックになるね
ロジック回路でもシーケンサでも組めそうだ
370:774ワット発電中さん
12/07/13 15:09:05.32 obSwz3n0
数を数えるだけ、と思ってるけど、
そいつらは完全に同期してるわけじゃないんだろ？
例えばコンマ何秒レベルやら、もっと短いマイコンとかが処理するレベルの速度では正常動作中でも全数の数が合ってないってことにもなるんだし、
何秒以上全シリンダのカウントが同じ値にならなければアウトと判定にする、とか、
結構詰めていくと、難しいと思う。
371:774ワット発電中さん
12/07/13 15:13:11.15 F1HckYgV
>>364>>365>>366
皆様お答えどうもありがとうございます。
>>368
0.1～0.5秒で確実に4つとも動作しているはずですが、より細かい仕様や時間測定が必要なのですね
お忙しいところどうもありがとうございました。
372:774ワット発電中さん
12/07/13 15:18:01.62 F1HckYgV
>>369
マイコン、評価ボード、付録ボード・・・それらについて調べてみます。
ありがとうございます。
>>370
必ずしも数を数える必要はないのですが、やはり難しいのですね
ありがとうございます。
373:774ワット発電中さん
12/07/13 15:57:49.82 1LWr+S11
昔のノートPCひっぱりだしてパラレルポート使って作っちゃえばモノ自体は安くあがるかな？
374:774ワット発電中さん
12/07/13 16:29:44.49 obSwz3n0
うーん、やろうとしてること自体は多分Arduinoとか、にたようなものでサクサクっと作れると思うんよ。
時間計測が必要って言うより、
四つのシリンダーに不発がないか調べようと思うと、逆に考えて、正常に動いてるか確認しなきゃだめだから、数をカウントする。サイクリックに100の次は0に戻ってもいい。
その上で、
0 0 0 0
ってカウントが、瞬時に
1 1 1 1
にはならないんよ。必ず、
0 0 0 1になり、0 1 0 1になり、最終的に1 1 1 1になる。ごく短時間に。
そのごく短時間の間は、正常に動いてるけど、カウントは一致してない。
その時間はカウントの不一致は無視しなきゃならん。
普通は、カウント不一致の回数も数えてて、カウントが一致したらそれをクリアする。
カウント不一致回数(=不一致が続いた時間)が一定基準を越えたら、エラーにしてランプ光らせたりなんなりメッセージを出すんだけど、
なんの基準も出てこないから、誰もどうにもできないよ、って言ってる。
375:774ワット発電中さん
12/07/13 16:30:12.22 NjCUc/CE
評価ボードはいいのだが、
あるデバイスからの何ボルトの信号を何のプロトコルに準拠させ
どこから受けて何のピンに送るかも決めないといけないが
そういうポートは何もないのがお約束。
376:774ワット発電中さん
12/07/13 16:35:05.75 z1WCOPb4
>>374
細けぇ事ぁいいんだよ。
件のシステムの制御がどうなっているのかもわからないのに。
377:774ワット発電中さん
12/07/13 16:52:31.64 NCxuu1Kr
>>374
機械は、簡単に言えばトイレットペーパーを片方から繰り出し、もう片方で巻き取る、その間にシリンダー
に取り付けた刃物で穴をあけるというものです。
巻き取り→停止して穴あけ、というサイクルを繰り返します。
機械の1サイクルは、訳0.4秒程度で、0.2秒間巻き取り、0.2秒間停止、その間に穴あけといった感じです。
したがって、表現をお借りするなら、停止・穴あけの0.2秒間の間にカウントが0.0.0.0から1.1.1.1に変わり
その後の巻き取りの際に1.1.1.1であることを確認してカウントを0.0.0.0にもどす・・・
といったイメージでしょうか。
ですが、ここまで書いて、表現力、基礎知識不足と、上記の実現が意外と大変そうだということがわかりましたので
もう少し勉強して出直してきます。
お答えいただき、誠にありがとうございました。
378:774ワット発電中さん
12/07/13 17:02:07.93 NjCUc/CE
本来は、後から付けたセンサーで監視するものではなく
その駆動装置そのものが監視すべきもの
装置に取り付けられたデバイスの状態を一番よく知り得るのは、その駆動装置だからだ。
それが一番ラク
勉強なら別に何でも構わないが、実現性と効果を考えると駆動装置が監視するようにしたほうが効率がいい
379:774ワット発電中さん
12/07/13 17:07:51.93 WE07INnr
>>377
ここで引き下がるのではなく、もっと必要な何かを洗い出していければいいんじゃないの?
具体的な最善(と思われる)提案は実機を見てみないと何とも言えないかもしれないけど、
ここ見てる連中のノウハウで要件定義をハッキリさせていけば、ゴールは彼方じゃないと思う。
380:774ワット発電中さん
12/07/13 17:20:03.06 NjCUc/CE
仕事場の改善なら、そういう監視機能のあるモーターリレーなどを使ったほうが早い
勉強ならワザと回りくどいとか、複雑なことをやれば勉強になるが
今すぐ必要なら状態監視機能つきリレーなどを検討したほうがいい
381:774ワット発電中さん
12/07/13 17:24:57.03 WE07INnr
プランジャに
・小さい磁石を貼って、シリンダ側にホールセンサで位置を検出する。
・反射テープを貼って、シリンダ側でLED発光させ、反射光を検出させるとか。
繊維屑がどれくらい舞う現場なのか次第で、誤検出を考えないといけなくなるな。
既存の圧力配管にセンサ追加は
「今きちんと動いている系には極力手を加えない」方針から、俺的には却下かな。
382:774ワット発電中さん
12/07/13 17:55:12.84 obSwz3n0
>>381
たしかに、なんとなくでも動いてるんなら、非接触でやりたいな。
マジックで黒丸書くぐらいしかやりたくない。
383:774ワット発電中さん
12/07/13 18:27:51.64 tcCm8yVM
今まさにエアシリンダとセンサつかった仕事やってる俺的には…制御側乗っ取りたい。
384:774ワット発電中さん
12/07/13 19:32:22.17 Ech5ZkNG
電子回路の勉強をしようと本を借りてきたのですが
回路を組んでみたいのですがブレッドボードを買うお金がありません
回路シミュレーターを使おうと思うのですが初心者におすすめのやつってないですか
385:774ワット発電中さん
12/07/13 19:34:57.73 rkavGUqI
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
386:774ワット発電中さん
12/07/13 19:41:04.54 Ech5ZkNG
ありがとうございます。
難しそうですがとりあえず頑張ってきます‥j
387:774ワット発電中さん
12/07/13 19:46:20.31 hMUpoOqf
>377
空けられた穴がちゃんと４つあるか調べる方が簡単だと思う
穴を空ける瞬間は紙は停止してるんだろうから、そのタイミングで検出すればいい。
LEDとフォトトラとか使えばいい。で、穴が４つでない時にエラー表示させる。
388:774ワット発電中さん
12/07/13 19:51:26.23 z1WCOPb4
>>387
その穴の大きさ、形状次第だな。
ミシン目のような穴だと検出は難しいぞ。
389:774ワット発電中さん
12/07/13 19:59:17.45 Oc1GdTH2
穴あきトイレットペーパーなんて見たことないが、何か特殊用途なのかな？
390:774ワット発電中さん
12/07/13 20:07:50.08 z1WCOPb4
うちにあるトイレットペーパーはみんな穴が開いているぞ。
いつも一定の長さで切れるから便利だ。
391:774ワット発電中さん
12/07/13 20:16:51.38 oAo/3j9A
トイレットペーパーは形状の比ゆで、ラミネートフィルムか何かじゃね？
392:774ワット発電中さん
12/07/13 20:53:41.23 obSwz3n0
>>387
賢いな。
393:774ワット発電中さん
12/07/13 20:57:05.14 sQB+ZF3n
つか、そんな仕事臭漂うものをこんな無責任な便所の落書き掲示板で
尋ねて作ろうとしてるのかな？
お客さんが迷惑しそうだからとっとと専門家に任せたら？
394:774ワット発電中さん
12/07/13 21:40:13.62 Ou4pWUEW
訛りフリーはんだだっぺ
395:774ワット発電中さん
12/07/13 21:43:52.57 SHLILKFO
取引先のおっちゃんが、「半田フリー、半田フリー」と何度も言っていたが、立場上指摘できなかった。
意思は通じてたからいいんだけどね。
396:774ワット発電中さん
12/07/13 21:50:03.07 2kWlWoTY
ブレッドボードとか電子ブロックとかラッピングとかかかも知れんぞ。
397:774ワット発電中さん
12/07/13 22:37:26.83 WttgfVz1
圧着のことかもよ？
未だに圧着端子にハンダ付けする奴が後を絶たないので苦労してる。
398:774ワット発電中さん
12/07/13 22:44:26.25 NlIsg//0
leadをリード線のことだと思ってる奴だらけ
399:774ワット発電中さん
12/07/13 23:14:04.84 oAo/3j9A
クッキングペーパーだよね
400:774ワット発電中さん
12/07/13 23:23:22.60 ylZFgOJx
ケースの会社じゃなかったっけ
401:774ワット発電中さん
12/07/13 23:26:08.70 TSUwq3J7
以前、電子工作やるぞーって買った秋月のキットと半田セット
結局、やらずじまい。
再びチャレンジしようと思ってるんだけど、２つ質問ある。
①秋葉で初心者に優しいお店はどこなの？秋月でいいの？
②電子工作入門本おすすめ教えろ
ちなみに、工学部卒だけど電磁気学習った記憶ないので電気・電子さっぱり
仕事は画像関係。仕事に繋がれば奈緒宜し。
よろしくお願いしますm(＿＿)m
402:774ワット発電中さん
12/07/13 23:40:37.54 2kWlWoTY
(1) 秋月は財布に優しい店であっても初心者に優しい店ではない。
(2) 中学の技術科と、小中学の理科の教科書。
403:774ワット発電中さん
12/07/13 23:51:42.60 a3qDDnKx
店舗は総じて初心者には優しくないだろ
まずは通販で本とパーツを購入して慣れるべき
404:774ワット発電中さん
12/07/14 00:05:34.73 y3AbMVpd
キットは単に半田付け楽しいーってだけだからな
やってることは工場労働者と変わらない
何か一つでもオリジナルが盛り込めないと
405:401
12/07/14 02:30:50.94 kBQLtCw7
やっぱりそうなのか。
アマゾンで電子工作本中身検索して２，３探してまたここに来よう
それで、三つ目の質問だけど
（３）テスターとオシロの楽しさ教えて
406:774ワット発電中さん
12/07/14 02:40:53.05 TMJWM6ck
>>405
最初はテスター、オシロなしでやってみれば？
とくにテスター一丁で或る程度動かせるようになってからオシロを使ってみるとその有り難さがよく判る。
407:774ワット発電中さん
12/07/14 03:08:23.62 kI5il1gB
>>397
え、駄目なの？
俺いつもやてるんだけど、辞めた方がいい？
408:774ワット発電中さん
12/07/14 07:57:20.25 DMpiGH5u
やりたくないのは、成功したことがないからだ。
ハンダ付けを成功したことがないとやりたくならない。
うちの甥もそう
溶かした際の煙にビビッて、ハンダ乗せが甘くなった
当然上手くつかないし、盛り過ぎになってショート
それからハンダ恐怖症である。
こういうときは、一回正しい方法を教えて成功させてやればよい
409:774ワット発電中さん
12/07/14 10:23:06.75 FXPzxtBp
>>407
俺もAWG28とか細い線だとやってる
何か問題あるの？
410:魚チョコ
12/07/14 10:28:01.80 2KROdmQp
俺が初めて握ったこてなんか、親父がステンレスの流しを修理するのにつかった
150W のだったぜ。こて先は銅の角棒の先を斜めに削り落とした物。
さすがにラグ板配線にもでか過ぎた。ヴィニール線の被覆が融けて垂れるほど。
ジャンク基板から部品を外そうとすると次々と壊れた。
セラミックコンデンサーはぱかっ。
スチロールコンデンサーはどろっ。
抵抗器はキャップがぽろっ。
取れたのは電解コンとマイラーコンとダイオードとトランジスター。
だから俺に言わせればトランジスターは熱に強い方の部品。
でも後でためすとゲルマのは半分ほど壊れてた。
見かねて親父が 60W のを買ってくれた。
でもまだでか過ぎた。
しかしその頃までにはこてとダイオードを直列にして電力を調整する方法を知っていたので
だいぶましだった （ 空中配線だったのでよくフューズを飛ばしたもの ）。
こて先は銅の円棒で、すぐ耗るので、よくやすりでがりがり削った （ 斜めにしたり尖らせたり ）。
その後小づかいで 30W のを買ったら、万能基板のはんだづけがやりやすいので感動した。
が、少し銅箔の幅が広いと熱が逃げ、なかなかはんだが融けないのでいらいらした。
手もとに消防の頃の作品が二つ残ってるが、はんだづけはちゃんとしてる。
思うにいきなり細かい部品をはんだづけさせず、
ブリキ板 （ 模型の類のはんだづけ ） → ラグ板 → プリント基板
と段を順に踏む方がいいんぢゃないかねえ。
411:774ワット発電中さん
12/07/14 12:20:46.00 qWa+R1mC
それも一方の真理かもしれんが
前に働いていた工場ではパートのおばさんが基板の半田付けやってた。圧電ブザーにリード付けとかも。
まあ2.54ピッチで、ハッコーのセラミックヒーター40Ｗ温調付き。
ちゃんとした設備でちゃんと指導すれば半日でモノになる。本人のやる気も必要かもしれんが。