12/07/09 13:40:45.82 qkLZ7pHp
>>246
1. ホームセンターで、ワイヤレスチャイムを買ってくる。
2. 送信ボタン側を分解し、押しボタンスイッチから並列に、線を外部に取り出す
3. これで「2本の線をショートすれば無線でピンポンが鳴る装置」が完成する。
4. ここまでできたら、もう一度このスレで聞いてみて。
251:774ワット発電中さん
12/07/09 14:15:25.06 SlP3B3Xc
>>250
「3.」じゃダメだよ。電圧きてるから。
252:774ワット発電中さん
12/07/09 14:20:20.30 eCFmpFTh
ダイオード噛ませりゃ解決。
車屋でそれ用のハーフブリッヂを売ってる。
253:774ワット発電中さん
12/07/09 14:38:12.76 SlP3B3Xc
できるといいね。できないほうに一票いれときます。
254:774ワット発電中さん
12/07/09 15:03:41.87 oKwB/VAF
>>247は、そう簡単には済まなかったケース。
スイッチだけじゃなく、音声信号も乗っていたから。
まぁ、やってみたらいいよ、ウマく逝けば万歳。
255:774ワット発電中さん
12/07/09 15:05:13.74 oKwB/VAF
>>254
自己訂正、>>247じゃなかった>>248だった。
256:774ワット発電中さん
12/07/09 17:01:42.28 eCFmpFTh
>>246にはどこにも通話したいとは書いていないね、他の部屋でベルを鳴らしたいと。
257:774ワット発電中さん
12/07/09 17:08:10.65 qkLZ7pHp
>>256
読みが深いね。その通り。会話はできなくても、ピンポンがわかればいいんだよね。
>>251
もう少しだね。
5. 以降で、その問題は解決する予定なんだ。
本当に4.までやってきたらスゴイ。
努力してるなぁ、じゃ教えちゃおうかな、って。
5. 圧電スピーカとLM393を用意する。
6. 回路を作る。
7. 4.を接続する。
8. 完成。
圧電スピーカを使うところが味噌ね。
258:774ワット発電中さん
12/07/09 17:26:21.52 jBk8QWso
一番わかって無い奴が何故か仕切っている件
259:774ワット発電中さん
12/07/09 18:01:58.27 WMsfhDZd
また別の機会に質問し直したほうがいいかも
260:774ワット発電中さん
12/07/09 18:29:27.97 GXiyIiYZ
>>246
ベルが鳴るときに光るLEDとかは付いてないの？
もしあるなら、そっちをトリガーにする方が簡単だと思うが...
あったら書いてるか
すまん
261:774ワット発電中さん
12/07/09 21:02:09.17 QDylDNbI
俺なら、「こんなこともあろうかと」でパターンを切ってレイアウトする
今は何に使うか知らんが、将来何かに使うだろ
が好きなんだなあ
だからゲーム機によくある
「何に使うんだか分からん増設端子」も大好きである。
262:774ワット発電中さん
12/07/09 21:51:24.72 B73LUvTB
いったい何の話なんだか本人にしかわからんこと書かれても。
正にチラ裏。
263:774ワット発電中さん
12/07/09 22:16:37.43 ALvP7GSD
質問ですが円盤というか文鎮型の電池の名称って何ですか？
テトリスとか昔小型の携帯ゲーム機とかにはいってるような電池です。
丸太型の電池と違ってどう違うんでしょうか？
264:774ワット発電中さん
12/07/09 22:22:15.43 WSgRL3ge
円盤形の文鎮って見た事ないな
265:774ワット発電中さん
12/07/09 22:23:05.07 v5Vk4Ioc
ボタン型電池のこと？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
丸太型の電池と、大きさが違います。
丸太型の電池が入らないような小型に機器で使われます。
266:774ワット発電中さん
12/07/09 22:26:19.20 ALvP7GSD
>>265
そうそうそれ。
それってやっぱり丸太より電力低い？
267:774ワット発電中さん
12/07/09 22:43:35.68 hxYdEt5r
そりゃ化学反応する物質の容積が違うんだもの
同じ方式なら電力(容量)小さい。
268:774ワット発電中さん
12/07/09 23:18:50.87 DVeq4YkJ
>>264
書道の授業で使う細長い奴しか知らないのか・・・
269:774ワット発電中さん
12/07/09 23:31:28.65 z4KT7cqg
人型のブンチンもあるげな
270:774ワット発電中さん
12/07/09 23:40:39.15 Vr9yIwdy
最近落語やらずに司会ばっかりしている奴か？
271:774ワット発電中さん
12/07/09 23:50:22.11 WMsfhDZd
高島だ
272:774ワット発電中さん
12/07/09 23:58:29.66 20qKfJUp
少し大きくなるとコイン電池になるな
水銀電池と呼ばなくなってから、中身が何なのかよく判らん
273:774ワット発電中さん
12/07/10 07:34:49.06 R8novOEu
人少なくねえ？
274:774ワット発電中さん
12/07/10 08:01:21.83 3vm+Mh0w
大規模規制が入ってるんじゃね？
275:774ワット発電中さん
12/07/10 22:16:13.20 I/e+IJ6E
電源から0.8A
抵抗で電流値0.5Aへ
0.5A LED
直列
0.5A LED
直列
0.5A LED
GND
これって意外と不思議なことじゃね？
0.5Aしか流してないのにその下にあるやつはみんな0.5食えるって
普通最初のやつが0.5食ったら0になりそうなものだが
276:774ワット発電中さん
12/07/10 22:17:49.72 fbr3KnVT
電流じゃなくて電圧がその考え方だね
277:774ワット発電中さん
12/07/10 22:29:24.47 Gb3ZzbyT
川で水車をいくら回しても水の量が減らないという話
278:774ワット発電中さん
12/07/10 22:54:46.91 MLwoQL3J
電流は消費、電圧は印加で考えるからじゃないの？
279:774ワット発電中さん
12/07/10 23:11:41.97 K6SDBtBW
エネルギー、というかキャリアの流れを考えれば全然不思議じゃないと思うが
280:774ワット発電中さん
12/07/10 23:39:36.73 rVnZUXvM
電流は食えない、流れるだけ
食うのは電力
281:774ワット発電中さん
12/07/10 23:47:52.90 Gb3ZzbyT
電圧差で信号を送ると途中でロスするけど、
電流で送ると長くてもokというのは、直感的には魔法じみてる
282:774ワット発電中さん
12/07/10 23:56:45.60 tO693cRC
よく>>275の、あんな記述だけで内容が読めるよな。
そのほうが不思議。
283:774ワット発電中さん
12/07/10 23:56:58.36 b2rSv7ei
>>281
電流が所定の値になるよう、裏方さんが人知れず電圧を操作してるんだよ
284:774ワット発電中さん
12/07/11 00:57:08.55 EySA3QKA
>>281
4-20は魔法だよな。
全長数㎞のプラントでオープンにすると、、、、。
285:774ワット発電中さん
12/07/11 01:16:23.69 7xi7BN2t
>>281
電流でも、途中に抵抗があれば「ロス」して電流が減る。
ただ、>283の言うように、一定の電流が流れるように出力電圧を
操作してるだけ。
電圧で送っても、レシーバ端での電圧をフィードバックして、
規定の電圧が出るようにしてやれば同じようになるけど、
距離が伸びるとレシーバ端の電圧を戻すのが難しい。
電流の方はどこで測っても構わないからやりやすい。
286:774ワット発電中さん
12/07/11 03:57:10.05 tXit2A1g
4.5Vで点灯するLEDライト沢山ありますけど、USBの5Vを流したら壊れちゃいますか？
287:774ワット発電中さん
12/07/11 04:11:28.59 A0Sk6WXT
中の構造次第。
安物なら大抵壊れる。
288:774ワット発電中さん
12/07/11 05:28:44.78 QgJPiG66
保護抵抗入れれば壊れんだろ
289:774ワット発電中さん
12/07/11 05:38:34.17 SwJ+urE0
500mAでは動かないものがある！
↓
そもそも1ポート500mAキッチリ出せているものはない！
↓
ほうじゃ2ポートから取りゃええんじゃ！
↓
2股ケーブルを作る
↓
バシイッ
何故か
「電流は規格どおりの一定値が取れているとは限らん」ち思うのに
「電圧はどのポートも一定である」ち思うとるんじゃ。
いなげじゃのう
290:774ワット発電中さん
12/07/11 07:15:04.50 nVnzTgss
ところてん
押した分だけ流れる
291:774ワット発電中さん
12/07/11 08:05:41.73 Z9lwoG4h
こいつの動作原理がイマイチわかりません。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)データ/その他/L020_白色LED投光.pdf
LED点灯中に、LEDの足にテスター当てて電圧計ってみても1.5v以下でした。
292:774ワット発電中さん
12/07/11 08:21:20.58 QvfoSY/f
まぁテスターじゃ測れないよね。オシロスコープでみないと。
取説にLEDを高速パルス点灯していますってかいてあるでしょ。
293:774ワット発電中さん
12/07/11 10:00:52.41 OZN6XZtg
デジタルオシロスコープ(100MHz)の付属のプローブを根元で折ってしまいました。
買い換えるのに安いものだと「すぐ故障する」報告もあり心配です。
URLﾘﾝｸ(www.henteko.org)
値段もピンキリ(1K～5K)ですが、1本でいくらぐらいのを購入しておけばいいのでしょうか?
294:774ワット発電中さん
12/07/11 10:30:47.19 NQsLu8rf
>>285
>電流でも、途中に抵抗があば「ロス」して電流が減る。
ヲイヲイｗ
295:774ワット発電中さん
12/07/11 10:32:55.41 j00vYNxm
>>275
最初に「電源から0.8A」で始まってるのに
0.5A LED
GND
だと「0.5A分しか戻って来てない」よね
キルヒの憂鬱
296:774ワット発電中さん
12/07/11 10:49:56.33 8jHXlcnj
すいません。
全くの初心者なんですが、
どこか勉強できるいいサイトはないでしょうか。
297:774ワット発電中さん
12/07/11 10:56:19.12 EVY+8uni
ここ数カ月で一番酷い質問だと思う
298:774ワット発電中さん
12/07/11 11:11:03.08 e4E7Ao9+
そういや質問スレとの棲み分けってどうなってるんだ？
299:774ワット発電中さん
12/07/11 12:52:17.39 6qBMG0G9
>>296
ここがいいよ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
300:774ワット発電中さん
12/07/11 12:58:49.58 8jHXlcnj
ありがとうございます。
妹の学校の宿題で電子工作があるみたいですが
私は女子校だったのでそういったことが不慣れで・・・。
探してみます（；^ω^）
301:774ワット発電中さん
12/07/11 13:55:55.92 Zha0W22F
学校の宿題って事は学校で勉強してるんだろうし
教科書見たり先生や友達に聞くのが一番いい気がする
302:774ワット発電中さん
12/07/11 14:39:10.52 WFbd5mjN
トランジスタで低周波発振器でも作ればヒーローになれるだろうね。
ボリュームとスイッチで何か演奏して見せたりするともっとウケる。
303:774ワット発電中さん
12/07/11 15:06:28.54 i721kX3Y
>>297
なんで？
答えにくいだけで別に酷くはないと思うが。
304:774ワット発電中さん
12/07/11 17:52:29.07 Z9lwoG4h
>292
パルスって事は平滑コンデンサでも入れてみれば、電圧上がってる事確認できるのかな？
入門用のオシロ（USBでもおｋ）でお勧めあればplz
305:774ワット発電中さん
12/07/11 18:40:58.14 Z9lwoG4h
よくわからんけど、秋月のペン型でええか。
306:774ワット発電中さん
12/07/11 19:09:04.95 JRqXxNH9
秋月に来れるんならはんだカフェかマルツ2Fで
オシロ借りて見れば?
ペン型は有り得ない。
307:774ワット発電中さん
12/07/11 19:11:32.78 /GEy+xRr
>>304
わざわざ確認しなくてもLEDが点灯すれば電圧上がってるって事だよ。
308:774ワット発電中さん
12/07/11 19:17:15.41 Lu3m4itE
LEDの明るさで同調の具合を見るラジオとかあったな
309:774ワット発電中さん
12/07/11 20:06:18.97 Z9lwoG4h
>306
通販前提ですよ。
ペン型はダメか。ヤフオクの中古でモニタ付き漁ってみる。
>307
パルスってのがイマイチ感覚的にわかってないので
310:774ワット発電中さん
12/07/11 20:12:16.20 WFbd5mjN
>>309
このへんが１万弱で落とせれば丁度いいかな。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
311:774ワット発電中さん
12/07/11 20:15:59.63 Z9lwoG4h
おｋ把握した
312:774ワット発電中さん
12/07/11 20:22:23.38 /GEy+xRr
DC-DCコンバーターの原理を勉強してください。
平滑回路を省略した単なる昇圧回路だよ。
313:774ワット発電中さん
12/07/11 22:24:45.36 cEFF23TS
思うんだけど磁石で発電したら、つまり磁石を両端において真ん中にコイル
ぶらさげたら発電代タダじゃないですか？勝手に回るでしょ？
314:774ワット発電中さん
12/07/11 22:26:30.38 WFbd5mjN
>>313
やってみようね
315:774ワット発電中さん
12/07/11 22:28:42.92 vKs5YFUE
特許とればウハウハだな。
316:774ワット発電中さん
12/07/11 22:45:18.19 uavuJGv4
超伝導を知った時、もしかしてなんて思った時期もありました
317:774ワット発電中さん
12/07/11 22:58:26.88 cEFF23TS
電流を流すには電池の化学反応が必要だけど、磁界は元々あるんだから
外部から力加える必要なくないですか？
例えば磁石を10cm話して固定する。その間隔において磁場uH、磁束Bという
力が掛かっているのだから、コイルを入れるとファラデーの法則により、
電流が生じ回転し、磁束の変化に応じて電流がまた流れるので...........
を繰り返すと思うのですが。
318:774ワット発電中さん
12/07/11 23:04:41.11 uavuJGv4
>>317
この時代に君の理論はまだ早すぎる
独自で理論を確立して実際に無限発電機を作るか、時代が君に追いつくまで待つがいい
319:774ワット発電中さん
12/07/11 23:08:00.37 EySA3QKA
>>310
40MHzだしTRIOだから、いいとこ2千円のクラス。
だけどヤフオクではめずらしいNC,NR条件が無いのでプラス1000円で3千円ってとこかな。
320:774ワット発電中さん
12/07/11 23:08:01.72 WFbd5mjN
こんな所に書かず、黙って完成させて特許取って大儲けしてください。
321:774ワット発電中さん
12/07/11 23:09:06.05 XEusBvH8
摩擦や発熱などのロスがなければ
どんだけ簡単な世界になるか…
322:774ワット発電中さん
12/07/11 23:12:32.40 Lu3m4itE
超伝導で電気を溜める仕組みはまさにそんな感じでしょ
323:774ワット発電中さん
12/07/12 03:08:27.01 eLvrqUqk
日本中でモーターが勝手に回りだす日は近いな！
324:774ワット発電中さん
12/07/12 04:02:41.10 pgV+DodO
オシロの1ch2chとか4chとか何に使うん？
身近なもんでは三相交流とか？
325:774ワット発電中さん
12/07/12 04:27:32.08 oFrqvdFz
単純には入力、出力とか、右ch、左chとか。。
世の中時間差、位相差をみたいって用途はたくさんある。
三相交流波形を同時観察する必要性はほとんどないけど。
326:774ワット発電中さん
12/07/12 04:32:05.55 pgV+DodO
ふむ。ありがとう
327:774ワット発電中さん
12/07/12 08:47:49.57 qdi/L+QM
複数ラインで関連し合いながら流れてる信号とか？
328:774ワット発電中さん
12/07/12 09:11:24.64 svLiPBOn
>>324
君は、ch3だけ使ってるのか・・・
329:774ワット発電中さん
12/07/12 10:11:37.39 GRfJSAoR
1点
330:774ワット発電中さん
12/07/12 10:17:21.26 VO5iwCKl
アナログ的には2chでだいたい足りる
何かと何かを比較するのに使う
1chではそういう測定的なことに使えないので問題外
デジタルだと、クロックとイネーブルとデータと、
とかやってると4chでもすぐ足りなくなる
331:774ワット発電中さん
12/07/12 10:56:50.68 JeUBnHrL
デジタルだったらロジアナの方がいいんじゃないの？
332:774ワット発電中さん
12/07/12 11:04:35.81 iqkhLVKM
ブレッドボードにつけるようなスイッチでNC（b接点）の安いものって
ありますでしょうか。
333:774ワット発電中さん
12/07/12 12:01:00.32 pgV+DodO
OWONってどうなん？
334:774ワット発電中さん
12/07/12 12:18:38.32 uqaw0kPx
デジタルオシロのプローブが壊れたので交換品を買いたいとメールしてるのに何も返事が来ない。
335:774ワット発電中さん
12/07/12 20:36:18.53 14O9X50c
慰安婦決議 在米日本人が廃止請願の署名運動
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:338番)
黙っていると、日本人が韓国人を連行して性奴隷にした＝真実
になってしまい、嘘を基に祖父祖母、両親、自分、子供、孫と、
延々と謝罪と賠償をつづけることになります。
必要なのはメールアドレスだけです。署名をお願いします。
336:774ワット発電中さん
12/07/12 20:52:10.43 OpqtUfbh
>>332
タクティルスイッチでＢ接点は見かけないね。
超小型マイクロスイッチならいいかも。
オムロンあたりで探してみな。
多分、思っているより高いけど。
337:774ワット発電中さん
12/07/12 21:46:37.23 pgV+DodO
>319
先生！4000円超えました
338:774ワット発電中さん
12/07/12 22:35:20.00 oFrqvdFz
うむ、いいところに気がついた。
これをアナウンス効果って呼ぼう。
339:774ワット発電中さん
12/07/12 22:43:16.40 pgV+DodO
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
こっちは5000円なのに
ケンウッドは6000円超えた
340:774ワット発電中さん
12/07/12 22:56:01.93 c+OhCw3M
うちのは同じくケンウッドでCS-6010だが、たしか15,000円くらいで落としたと思う。
341:774ワット発電中さん
12/07/12 23:36:10.23 pgV+DodO
9500円とか無理
342:774ワット発電中さん
12/07/13 01:22:09.69 2wq2+Ri/
逆に、どこまで出さないとマトモなオシロが手に入らないのか。
その相場が分からないと安いかどうか分からんだろ
343:774ワット発電中さん
12/07/13 01:28:30.24 h1wtd2+4
中古1万のオシロをオークションで買うか
新品3万のオシロを買うかだったら
どっちの方がいいんだろうか
状態良いまともなオシロだったら中古の方がいいんだろうけど
オークションはNCNRの地雷踏む可能性かなり高そうだからなぁ
344:774ワット発電中さん
12/07/13 01:44:04.85 NZShQY15
古いアナログの2chで50MHz以上を物色する事にした。
345:774ワット発電中さん
12/07/13 02:02:27.20 z1WCOPb4
せめてデジタルリードアウトのあるやつにしなよ。
アナログ機でデジタルストレージ付はよほど高級機種でない限り使い物にならないけど、
デジタルリードアウト機能はアナログ機の欠点（ある意味利点だが）
パネルのスイッチポジションでレンジを読み取らねばならない、を解消してくれる。
テクトロの最後のアナログ機2400シリーズなどいいと思う。
でかくて重いけど、かっての最高機種だから扱いが粗雑な個体が少ないのもいい。
軽量級の2200シリーズもいいけど状態のいい個体がなかなか出てこなくなった。
346:774ワット発電中さん
12/07/13 02:07:20.71 SHLILKFO
相場もわからず「3000円ってとこかな」とか言う人達ですから
347:774ワット発電中さん
12/07/13 02:11:25.51 NZShQY15
すまんがリードアウトの意味から指南してくれ。
なにせオシロは写真でしか見た事ないんだ
348:774ワット発電中さん
12/07/13 02:14:25.16 NZShQY15
モニターにカーソルが出て、その間を計測できるって機能？
349:774ワット発電中さん
12/07/13 02:18:47.88 z1WCOPb4
>>347
管面上に測定波形と同時に水平、垂直のレンジがキャラクタで表示される機能だよ。
ヤフオクの商品画像で動作中の管面が波形だけの機種はこの機能が無い。
さらに高級機、近代機(?)になると管面上にカーソル、縦横の輝線を表示させて
電圧、時間などを測定して数値を表示する機能があったりする。
現代のデジタル機なら数万円のトイオシロでもデジタル機だからこんな機能、
さらには勝手に入力信号のパラメーターを測ってくれたり、は当たり前だけど
アナログ機では最終形に近い機種でないとなかった機能だった。
350:774ワット発電中さん
12/07/13 02:36:57.41 NZShQY15
ありがとう。勉強になりました。
351:774ワット発電中さん
12/07/13 02:37:16.96 +EwVngmh
>291
この程度の回路ならLTSPICEで解析するのが手っ取り早くね？
どーしても実波形見たいってのなら別だが。
352:774ワット発電中さん
12/07/13 04:25:05.21 zniAfbbs
学ぶ力には三つの条件があります。
第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。
第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。
第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。
「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。
以上、この三つの条件をまとめると、
「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」
という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>350さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。
353:774ワット発電中さん
12/07/13 09:39:53.36 qgcwqzSl
CPU(ATmega328P)からのHIGH信号でLED点灯させると弱々しい光なので、トランジスタでスイッチのON/OFFにしようと思います。
トランジスタは2SC1015/2SC1815を使うようなので、手持ちの2SC1015を使ってみると消灯時にも弱で点灯したままです。
2SC1015でもすっきりと点灯/消灯がうまくいくのでしょうか？2SC1815を使わないといけないのでしょうか？
354:774ワット発電中さん
12/07/13 09:53:32.50 PCYsSxTj
>>353
avrって結構駆動能力なかった？
LEDを何個つけてるのか、抵抗はいくらなのか、LEDは赤・緑以外なのかとか？
そこら辺は？
355:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/07/13 10:26:33.16 8vfBiV2G
>>352 コピペにマジレスという感じだが、たしかにそうかもも知れぬ。
最近の俺はそういうマインドが弱くなり始めているきらいがあった。
駆け出しの頃はいろんな資格にも挑戦していたのに今はそんな気力も薄く。
しかし、最近ひょんな事で和凧を始めて、もう一人「師匠」と言える人に出会った。
彼はゴットハンドだ。彼が糸目を弄るとどんな凧でも揚がるように調整してしまう。
そこにPDFで表現できるような理論は超越する。
久々に「超えられない」と思った。
そして素直に「もっと知りたい」「もっと出来るようになりたい」という
眠っていた向上心がうずき始めた。
世の中にはいろんな超人が居る。
356:774ワット発電中さん
12/07/13 10:31:45.02 dVdI0+BV
>>353
本当に”2SC1015”なの？ たぶん2SA1015だと思うけど。
PNP型とNPN型の差を考えずに、2SC1815用の回路を使っているのでは？
357:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/07/13 11:15:12.25 8vfBiV2G
>>353-356 俺も「誤植」に一票。
２ＳＡ１０１５／２ＳＣ１８１５は電子工作では有名すぎる
コンプリメンタリー（相方）。
358:774ワット発電中さん
12/07/13 11:27:37.58 C9y0lTDS
>>343
NCNRってなんですか？
359:774ワット発電中さん
12/07/13 11:28:34.80 2PNBuSMm
>>358
保証期間は１年ってこと
360:774ワット発電中さん
12/07/13 11:47:25.67 qDRzyvJD
ノークレーム・ノーリターン
361:774ワット発電中さん
12/07/13 12:13:51.25 NlIsg//0
ノーマリークローズ・ノイズリダクション
362:774ワット発電中さん
12/07/13 12:51:41.06 rGBlBZk8
NiChanNelleR
363:774ワット発電中さん
12/07/13 14:14:49.73 xIuh82tS
まったくの素人ですみません
こちらの方々のお知恵をお貸しください
ある機械に小型のエアシリンダーが4つあり、これらはほぼ同時に動作（一分間に最大150回）するのですが、
これらのシリンダーにシリンダセンサーを取り付けて、それら4つが確実に動作しなかった場合には警告灯
が点灯するような機構を作りたいと考えています。
いまのところ、センサーはオムロンのH7CZを考えていますが、このセンサーを用いて上記のような
機能を実現するにはどのような装置を探したらよいでしょうか？どうしたらよろしいでしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。
364:774ワット発電中さん
12/07/13 14:26:13.47 obSwz3n0
確実に動作、ってのがわからんなぁ。
Arduinoかなんかでちゃちゃっとやれる範囲だとは思うけど。
365:774ワット発電中さん
12/07/13 14:26:58.44 z1WCOPb4
オムロンのH7CZってカウンタだよね。
接点入力につなげた外部センサーの情報で内部カウンタを増減して接点出力を制御する機器なんだが、どう使うつもり？
そのようなエラー検出には正常動作でのセンサー出力と異常動作でのセンサー出力とを比較して出力（警告灯点灯）を出すのだけど。
何をもって正常、異常をとするかをしっかり検討しないとセンサーが何を見ているのかわからなくなる。
366:774ワット発電中さん
12/07/13 14:40:11.46 tcCm8yVM
特定のモノを使うという結論に至ったからには
どういう入力があり、どういう計算や判定をして、どういう出力をさせるか
あたまに書いてあるはずだ
まずはそれを書き出してみる
動作仕様書だね
そして、設計仕様書にしてくれっていう依頼になる、と。
もし
それっぽいのがあったから、これをどうにかすれば、どうにかなるはず
までしか思わず、「どうにか」を全部丸投げしているなら、すこしは考えような、と。
367:774ワット発電中さん
12/07/13 14:47:30.34 xIuh82tS
すみません、カウンタとまちがえてました
正しくは、シリンダセンサE2SSです。
今現在は、これをカウンタに取り付けて、各々4つのシリンダの動作数を
定期的にチェックすることで、シリンダの動作漏れを把握しようと思ったのですが、
無駄が多い気がしたので・・・
368:774ワット発電中さん
12/07/13 15:05:59.48 KRwW89nh
考え方としては
動作を検出するセンサ がシリンダそれぞれに１つずつで、ほぼ同時にセンサがＯＮ、
センサ出力をＮＡＮＤとかで受けて、一つでもセンサからの出力がなければＯＮになる回路を作ってブザーでも鳴らせば良いんだろうが
この「ほぼ同時」が曖昧。
４入力の「ＮＡＮＤ」が使えるかどうかは「ほぼ同時」がどの程度なのかが関わってくる。
ちょっと考えてもこうなるのでデータは詳しくね。
369:774ワット発電中さん
12/07/13 15:07:00.73 tcCm8yVM
俺ならマイコンでやっちゃうな…評価ボードとか、付録ボードで数千円。
エアシリンダなら、エア用のソレノイドもあるだろうから
そっから信号もらえば、多数決と比較の２重チェックになるね
ロジック回路でもシーケンサでも組めそうだ
370:774ワット発電中さん
12/07/13 15:09:05.32 obSwz3n0
数を数えるだけ、と思ってるけど、
そいつらは完全に同期してるわけじゃないんだろ？
例えばコンマ何秒レベルやら、もっと短いマイコンとかが処理するレベルの速度では正常動作中でも全数の数が合ってないってことにもなるんだし、
何秒以上全シリンダのカウントが同じ値にならなければアウトと判定にする、とか、
結構詰めていくと、難しいと思う。
371:774ワット発電中さん
12/07/13 15:13:11.15 F1HckYgV
>>364>>365>>366
皆様お答えどうもありがとうございます。
>>368
0.1～0.5秒で確実に4つとも動作しているはずですが、より細かい仕様や時間測定が必要なのですね
お忙しいところどうもありがとうございました。
372:774ワット発電中さん
12/07/13 15:18:01.62 F1HckYgV
>>369
マイコン、評価ボード、付録ボード・・・それらについて調べてみます。
ありがとうございます。
>>370
必ずしも数を数える必要はないのですが、やはり難しいのですね
ありがとうございます。
373:774ワット発電中さん
12/07/13 15:57:49.82 1LWr+S11
昔のノートPCひっぱりだしてパラレルポート使って作っちゃえばモノ自体は安くあがるかな？
374:774ワット発電中さん
12/07/13 16:29:44.49 obSwz3n0
うーん、やろうとしてること自体は多分Arduinoとか、にたようなものでサクサクっと作れると思うんよ。
時間計測が必要って言うより、
四つのシリンダーに不発がないか調べようと思うと、逆に考えて、正常に動いてるか確認しなきゃだめだから、数をカウントする。サイクリックに100の次は0に戻ってもいい。
その上で、
0 0 0 0
ってカウントが、瞬時に
1 1 1 1
にはならないんよ。必ず、
0 0 0 1になり、0 1 0 1になり、最終的に1 1 1 1になる。ごく短時間に。
そのごく短時間の間は、正常に動いてるけど、カウントは一致してない。
その時間はカウントの不一致は無視しなきゃならん。
普通は、カウント不一致の回数も数えてて、カウントが一致したらそれをクリアする。
カウント不一致回数(=不一致が続いた時間)が一定基準を越えたら、エラーにしてランプ光らせたりなんなりメッセージを出すんだけど、
なんの基準も出てこないから、誰もどうにもできないよ、って言ってる。
375:774ワット発電中さん
12/07/13 16:30:12.22 NjCUc/CE
評価ボードはいいのだが、
あるデバイスからの何ボルトの信号を何のプロトコルに準拠させ
どこから受けて何のピンに送るかも決めないといけないが
そういうポートは何もないのがお約束。
376:774ワット発電中さん
12/07/13 16:35:05.75 z1WCOPb4
>>374
細けぇ事ぁいいんだよ。
件のシステムの制御がどうなっているのかもわからないのに。
377:774ワット発電中さん
12/07/13 16:52:31.64 NCxuu1Kr
>>374
機械は、簡単に言えばトイレットペーパーを片方から繰り出し、もう片方で巻き取る、その間にシリンダー
に取り付けた刃物で穴をあけるというものです。
巻き取り→停止して穴あけ、というサイクルを繰り返します。
機械の1サイクルは、訳0.4秒程度で、0.2秒間巻き取り、0.2秒間停止、その間に穴あけといった感じです。
したがって、表現をお借りするなら、停止・穴あけの0.2秒間の間にカウントが0.0.0.0から1.1.1.1に変わり
その後の巻き取りの際に1.1.1.1であることを確認してカウントを0.0.0.0にもどす・・・
といったイメージでしょうか。
ですが、ここまで書いて、表現力、基礎知識不足と、上記の実現が意外と大変そうだということがわかりましたので
もう少し勉強して出直してきます。
お答えいただき、誠にありがとうございました。
378:774ワット発電中さん
12/07/13 17:02:07.93 NjCUc/CE
本来は、後から付けたセンサーで監視するものではなく
その駆動装置そのものが監視すべきもの
装置に取り付けられたデバイスの状態を一番よく知り得るのは、その駆動装置だからだ。
それが一番ラク
勉強なら別に何でも構わないが、実現性と効果を考えると駆動装置が監視するようにしたほうが効率がいい
379:774ワット発電中さん
12/07/13 17:07:51.93 WE07INnr
>>377
ここで引き下がるのではなく、もっと必要な何かを洗い出していければいいんじゃないの?
具体的な最善(と思われる)提案は実機を見てみないと何とも言えないかもしれないけど、
ここ見てる連中のノウハウで要件定義をハッキリさせていけば、ゴールは彼方じゃないと思う。
380:774ワット発電中さん
12/07/13 17:20:03.06 NjCUc/CE
仕事場の改善なら、そういう監視機能のあるモーターリレーなどを使ったほうが早い
勉強ならワザと回りくどいとか、複雑なことをやれば勉強になるが
今すぐ必要なら状態監視機能つきリレーなどを検討したほうがいい
381:774ワット発電中さん
12/07/13 17:24:57.03 WE07INnr
プランジャに
・小さい磁石を貼って、シリンダ側にホールセンサで位置を検出する。
・反射テープを貼って、シリンダ側でLED発光させ、反射光を検出させるとか。
繊維屑がどれくらい舞う現場なのか次第で、誤検出を考えないといけなくなるな。
既存の圧力配管にセンサ追加は
「今きちんと動いている系には極力手を加えない」方針から、俺的には却下かな。
382:774ワット発電中さん
12/07/13 17:55:12.84 obSwz3n0
>>381
たしかに、なんとなくでも動いてるんなら、非接触でやりたいな。
マジックで黒丸書くぐらいしかやりたくない。
383:774ワット発電中さん
12/07/13 18:27:51.64 tcCm8yVM
今まさにエアシリンダとセンサつかった仕事やってる俺的には…制御側乗っ取りたい。
384:774ワット発電中さん
12/07/13 19:32:22.17 Ech5ZkNG
電子回路の勉強をしようと本を借りてきたのですが
回路を組んでみたいのですがブレッドボードを買うお金がありません
回路シミュレーターを使おうと思うのですが初心者におすすめのやつってないですか
385:774ワット発電中さん
12/07/13 19:34:57.73 rkavGUqI
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
386:774ワット発電中さん
12/07/13 19:41:04.54 Ech5ZkNG
ありがとうございます。
難しそうですがとりあえず頑張ってきます‥j
387:774ワット発電中さん
12/07/13 19:46:20.31 hMUpoOqf
>377
空けられた穴がちゃんと４つあるか調べる方が簡単だと思う
穴を空ける瞬間は紙は停止してるんだろうから、そのタイミングで検出すればいい。
LEDとフォトトラとか使えばいい。で、穴が４つでない時にエラー表示させる。
388:774ワット発電中さん
12/07/13 19:51:26.23 z1WCOPb4
>>387
その穴の大きさ、形状次第だな。
ミシン目のような穴だと検出は難しいぞ。
389:774ワット発電中さん
12/07/13 19:59:17.45 Oc1GdTH2
穴あきトイレットペーパーなんて見たことないが、何か特殊用途なのかな？
390:774ワット発電中さん
12/07/13 20:07:50.08 z1WCOPb4
うちにあるトイレットペーパーはみんな穴が開いているぞ。
いつも一定の長さで切れるから便利だ。
391:774ワット発電中さん
12/07/13 20:16:51.38 oAo/3j9A
トイレットペーパーは形状の比ゆで、ラミネートフィルムか何かじゃね？
392:774ワット発電中さん
12/07/13 20:53:41.23 obSwz3n0
>>387
賢いな。
393:774ワット発電中さん
12/07/13 20:57:05.14 sQB+ZF3n
つか、そんな仕事臭漂うものをこんな無責任な便所の落書き掲示板で
尋ねて作ろうとしてるのかな？
お客さんが迷惑しそうだからとっとと専門家に任せたら？
394:774ワット発電中さん
12/07/13 21:40:13.62 Ou4pWUEW
訛りフリーはんだだっぺ
395:774ワット発電中さん
12/07/13 21:43:52.57 SHLILKFO
取引先のおっちゃんが、「半田フリー、半田フリー」と何度も言っていたが、立場上指摘できなかった。
意思は通じてたからいいんだけどね。
396:774ワット発電中さん
12/07/13 21:50:03.07 2kWlWoTY
ブレッドボードとか電子ブロックとかラッピングとかかかも知れんぞ。
397:774ワット発電中さん
12/07/13 22:37:26.83 WttgfVz1
圧着のことかもよ？
未だに圧着端子にハンダ付けする奴が後を絶たないので苦労してる。
398:774ワット発電中さん
12/07/13 22:44:26.25 NlIsg//0
leadをリード線のことだと思ってる奴だらけ
399:774ワット発電中さん
12/07/13 23:14:04.84 oAo/3j9A
クッキングペーパーだよね
400:774ワット発電中さん
12/07/13 23:23:22.60 ylZFgOJx
ケースの会社じゃなかったっけ
401:774ワット発電中さん
12/07/13 23:26:08.70 TSUwq3J7
以前、電子工作やるぞーって買った秋月のキットと半田セット
結局、やらずじまい。
再びチャレンジしようと思ってるんだけど、２つ質問ある。
①秋葉で初心者に優しいお店はどこなの？秋月でいいの？
②電子工作入門本おすすめ教えろ
ちなみに、工学部卒だけど電磁気学習った記憶ないので電気・電子さっぱり
仕事は画像関係。仕事に繋がれば奈緒宜し。
よろしくお願いしますm(＿＿)m
402:774ワット発電中さん
12/07/13 23:40:37.54 2kWlWoTY
(1) 秋月は財布に優しい店であっても初心者に優しい店ではない。
(2) 中学の技術科と、小中学の理科の教科書。
403:774ワット発電中さん
12/07/13 23:51:42.60 a3qDDnKx
店舗は総じて初心者には優しくないだろ
まずは通販で本とパーツを購入して慣れるべき
404:774ワット発電中さん
12/07/14 00:05:34.73 y3AbMVpd
キットは単に半田付け楽しいーってだけだからな
やってることは工場労働者と変わらない
何か一つでもオリジナルが盛り込めないと
405:401
12/07/14 02:30:50.94 kBQLtCw7
やっぱりそうなのか。
アマゾンで電子工作本中身検索して２，３探してまたここに来よう
それで、三つ目の質問だけど
（３）テスターとオシロの楽しさ教えて
406:774ワット発電中さん
12/07/14 02:40:53.05 TMJWM6ck
>>405
最初はテスター、オシロなしでやってみれば？
とくにテスター一丁で或る程度動かせるようになってからオシロを使ってみるとその有り難さがよく判る。
407:774ワット発電中さん
12/07/14 03:08:23.62 kI5il1gB
>>397
え、駄目なの？
俺いつもやてるんだけど、辞めた方がいい？
408:774ワット発電中さん
12/07/14 07:57:20.25 DMpiGH5u
やりたくないのは、成功したことがないからだ。
ハンダ付けを成功したことがないとやりたくならない。
うちの甥もそう
溶かした際の煙にビビッて、ハンダ乗せが甘くなった
当然上手くつかないし、盛り過ぎになってショート
それからハンダ恐怖症である。
こういうときは、一回正しい方法を教えて成功させてやればよい
409:774ワット発電中さん
12/07/14 10:23:06.75 FXPzxtBp
>>407
俺もAWG28とか細い線だとやってる
何か問題あるの？
410:魚チョコ
12/07/14 10:28:01.80 2KROdmQp
俺が初めて握ったこてなんか、親父がステンレスの流しを修理するのにつかった
150W のだったぜ。こて先は銅の角棒の先を斜めに削り落とした物。
さすがにラグ板配線にもでか過ぎた。ヴィニール線の被覆が融けて垂れるほど。
ジャンク基板から部品を外そうとすると次々と壊れた。
セラミックコンデンサーはぱかっ。
スチロールコンデンサーはどろっ。
抵抗器はキャップがぽろっ。
取れたのは電解コンとマイラーコンとダイオードとトランジスター。
だから俺に言わせればトランジスターは熱に強い方の部品。
でも後でためすとゲルマのは半分ほど壊れてた。
見かねて親父が 60W のを買ってくれた。
でもまだでか過ぎた。
しかしその頃までにはこてとダイオードを直列にして電力を調整する方法を知っていたので
だいぶましだった （ 空中配線だったのでよくフューズを飛ばしたもの ）。
こて先は銅の円棒で、すぐ耗るので、よくやすりでがりがり削った （ 斜めにしたり尖らせたり ）。
その後小づかいで 30W のを買ったら、万能基板のはんだづけがやりやすいので感動した。
が、少し銅箔の幅が広いと熱が逃げ、なかなかはんだが融けないのでいらいらした。
手もとに消防の頃の作品が二つ残ってるが、はんだづけはちゃんとしてる。
思うにいきなり細かい部品をはんだづけさせず、
ブリキ板 （ 模型の類のはんだづけ ） → ラグ板 → プリント基板
と段を順に踏む方がいいんぢゃないかねえ。
411:774ワット発電中さん
12/07/14 12:20:46.00 qWa+R1mC
それも一方の真理かもしれんが
前に働いていた工場ではパートのおばさんが基板の半田付けやってた。圧電ブザーにリード付けとかも。
まあ2.54ピッチで、ハッコーのセラミックヒーター40Ｗ温調付き。
ちゃんとした設備でちゃんと指導すれば半日でモノになる。本人のやる気も必要かもしれんが。