12/05/14 20:07:03.01 c3KdR2+8
>>350
DIPならば、URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com) とか
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com) のような製品を使って、
ICの義足を別途用意してやる手もあります。最適なサイズのを選べますし。
折れていない足も端子のピンに接触するけどはみ出さない程度に切りそろえるのは面倒/嫌かな?
折れた部分はモールドを若干削って、ハンダがのりやすいようにしておくのは既に書かれている通り。
破損箇所が一つだけなら、ICを実装したまま、抵抗器等のリードの切れ端などを配線材料にして
先程磨いて露出させた端子に添えてハンダ付けもアリです。適材適所で処置を。
354:774ワット発電中さん
12/05/14 21:11:31.09 HJ0hp8ju
>>352
>>353
樹脂をを削ってもいいんですね＼(^o^)／
ありがとうございますw
355:774ワット発電中さん
12/05/14 21:53:39.29 Khr1lhLy
>>349
もちろん配線じゃないの？
356:774ワット発電中さん
12/05/14 22:12:03.69 VXyVqWf2
電子工作にだんだん慣れてきて､テスターでは物足りなくなって来ました
オシロを買おう思うんですけど､おすすめってなんですか？
357:774ワット発電中さん
12/05/14 22:24:37.23 gGR+U+cK
玩具感覚でDSO Nanoなんかいいんじゃね
358:774ワット発電中さん
12/05/14 22:53:57.43 /feDg1IK
玩具感覚、って。あれはオモチャでしかないんだが。
359:774ワット発電中さん
12/05/14 23:12:27.84 /feDg1IK
>>356
URLﾘﾝｸ(www.keisokuki-land.co.jp)
360:774ワット発電中さん
12/05/14 23:20:09.74 na0rw55a
画面はPCを使うUSBで繋ぐオシロでも、速度によっては普通に使い物になる
361:774ワット発電中さん
12/05/15 05:47:56.86 xCUyQAGc
>>356
DS6101
362:774ワット発電中さん
12/05/15 10:29:39.23 lG+SFf9G
3万ぐらいで買えるPDS5022とかのオシロもおもちゃ？
俺あれずっと買おうと思ってるんだけどやめたほうがいい？
さすがに10万近くホイホイ出す余裕はないんだよな
363:774ワット発電中さん
12/05/15 10:35:13.86 +iAsXqIe
URLﾘﾝｸ(airvariable.asablo.jp)
364:774ワット発電中さん
12/05/15 11:46:16.72 d6PIAuP5
昔の話をすると、10万以上出しても↑ほどの性能の奴は到底買えなかったんだぞｗ
俺が持ってる中古で５万位で買った奴も、それより低性能なのに遥かにデカくて重い。
おもちゃと呼ぶのは失礼だろう、なにごとも使用目的次第なんじゃないかな。
365:774ワット発電中さん
12/05/15 12:46:27.10 +HFy4dRh
性能重視ならアナログをデジカメで撮影
366:774ワット発電中さん
12/05/15 15:08:12.91 obTa0L5c
電話ケーブル 0.4-2Pが手持ちにありまして
これをバッテリー電圧12-13Vの電源線として使おうと思います。
一本の電線の太さは、ノギスで測ったら0.33ミリくらいです。
仕様書がないのと本来は電話線なので、使い方間違っているのは承知しています。
どのくらいの電流でしたら安心して流せられますでしょうか？
家の中で使うので、発熱で事故しないようにと思い書き込ませて頂きました。
367:774ワット発電中さん
12/05/15 16:01:46.14 7lRQibL5
>>365
いま性能重視だったらアナログ＜デジタルになるんじゃねぇの？
いま買える最高性能のアナログ（ストレージ）オシロスコープ 1GHz 248万円
URLﾘﾝｸ(www.iti.iwatsu.co.jp)
最新のデジタルオシロスコープ アナログ帯域63GHz、160Gサンプル/s 5230万
URLﾘﾝｸ(www.home.agilent.com)
368:774ワット発電中さん
12/05/15 16:55:11.29 d6PIAuP5
>>366
URLﾘﾝｸ(www.khd.co.jp)
辺り、参考になろうかと思います。
導体が単線だとわかりやすいがコヨリ状導体とかだと見当つきませんね。
どれくらい発熱するかは試せばわかりますね。
あと、電圧降下も確認した方が良いかと。
369:774ワット発電中さん
12/05/15 16:55:54.11 uLT20rct
>>366
使用する長さ次第だが80mA程度じゃね。
ちなみにPoEが0.5mmx2で350mA程度。
370:774ワット発電中さん
12/05/15 17:02:38.35 Dk2t6/ys
>>366
ボタン電話用通信ケーブルなら単線だろ、MAX0.3A、常時0.1A(25℃)ぐらいなら大丈夫なんじゃね？
371:366
12/05/15 22:34:07.84 obTa0L5c
>>368>>369>>370
アドバイス有難うございます。返事が遅くなり済みません。
約100ミリアンペア位が安全圏と思われるようですね。
なんの根拠もないのですが3-500ミリアンペアは余裕かなと思って
太陽電池とバッテリーをベランダに置きそこから這わせて部屋の常夜灯やusb扇風機をと考えていました。
こちらで聞いて良かったです。
天井裏這わそうと思っていたので最悪家燃やすところでした。
長さによると書いてありましたが、それによって流せる電流ってかわるんでしょうか?
30メートルくらいの長さで使う予定なので気になりました。
安全のためバッテリーから電話ケーブル 0.4-2Pに繋ぐ前に抵抗か定電流ダイオードをつなぐ予定です。
372:774ワット発電中さん
12/05/15 22:38:37.95 nxrsUNC6
>>371
長いケーブルだと抵抗値が増えるから、電流ながすと電圧ドロップが
大きくなって、12V得られなくなるよたぶん
負荷端5Vで使いたいなら、負荷側はCで受けてデカップ＋電荷蓄積して、
DCDCで5Vに落とすのがよいと思う
そうすれば、電話線に流す電流はそれなりに小さくても、ある程度の
電流がとれる5Vが得られるんじゃない？
373:774ワット発電中さん
12/05/15 23:13:20.70 obTa0L5c
>>372
了解しました。電圧降下などの心配だったのですね。
長いとどこかに細い場所か有ったら発熱など心配かと思い不安でした。
良い案ありがとうございます。12VをDC-DCで5Vに変換すれば
電話線に流す電流の2倍近く流せますね。
この案で作ろうと思います。とても良いことをアドバイス頂きました。
どちらにしても、安全を考えて上流で100ミリアンペア位の電流制限は付けようと思います。
みなさん、いろいろありがとうございます。
374:774ワット発電中さん
12/05/15 23:14:11.84 d6PIAuP5
>>371
だからさ、電力欲しいなら無理やりそういう細線使わないで、せめて普通のＡＣコードでも使えばいいじゃん。
勿論予算があるならＶＡケーブルでも使えば尚良いが。
まぁその太陽電池じゃ家燃やせるほどコード発熱させるような電力は出ないと思うけどね。
375:774ワット発電中さん
12/05/16 01:22:24.60 FMc8KvwP
>>371
＞ベランダに置きそこから這わせて
「耐候性」
376:774ワット発電中さん
12/05/16 01:38:04.42 dTKXfXcg
這い寄る電線
377:774ワット発電中さん
12/05/16 07:49:43.87 w2ULYUmO
(」・ω・)」ワイー！(／・ω・)ヤー！
378:774ワット発電中さん
12/05/16 08:18:28.63 U7oJsh19
言い寄る電線？
379:774ワット発電中さん
12/05/16 08:36:51.27 fybRKYC7
メーカー各社のサイト行けば電線の技術資料見れるけどな。
メーカーの保証は得られないけど概ね流していい容量はわかると思うが。
380:774ワット発電中さん
12/05/16 09:11:45.68 OfSa75fc
超初心者的な質問なんだけど
すっきりしないので教えてください。
回路図のGNDってマイナスにつなぐものなの？
地面につなぐアースとどう違うの？
回路はぐるぐる回っているけど、地面に流したらもどってこないでしょ？
それでも電気は流れるの？乾電池ではないから？
381:774ワット発電中さん
12/05/16 09:22:08.31 hDWMAMPD
>>380
超初心者君は静電気ショックを受けたことがないのか？
あれ、ぐるぐる回ってる？
GND(Ground)は地面と紛らわしいが、ゼロレベルのこと。
アースはまさに地球。
382:774ワット発電中さん
12/05/16 09:26:19.50 dTKXfXcg
ゼロって訳でもないけど
GND1とGND2の間に電位差があったり
383:774ワット発電中さん
12/05/16 09:40:32.49 hnDpiEu6
相対的な話だな…基準として「ゼロ」っていう。
回路も電源も別ならば、GNDはズレて当然。
で、電子工作やってればそのうち、GNDを繋ぐだ分離するだっていう話に突き当たるわけだ。
384:774ワット発電中さん
12/05/16 09:40:48.61 fybRKYC7
地面につなぐアースは表面積ほぼ無限大の導体だよ。静電気の勉強憶えてれば
わかるだろうけど、表面積が無限大ならいくら電子が出入りしてもゼロボルト。
地面を電流の経路に使う考え方もあるけどそれはほっといて。
電気電子でのGNDゼロボルトでいいんじゃなかろか。アースと違ってループが
ないと電流は流れない。
385:774ワット発電中さん
12/05/16 11:14:35.96 p2SPE/9c
宇宙的に見れば、地球は完全な真空ではない空間を何十億年もぶんぶん回っているわけで
地球自体が帯電しているんじゃないかな
386:774ワット発電中さん
12/05/16 11:22:15.14 OfSa75fc
みなさんありがとう。
でもまだしっくりこない。。
電池だとどうしてマイナスにつながなくてはいけないの？
電子はマイナスから＋へとながれているから？
GNDとマイナスは同じ？
387:774ワット発電中さん
12/05/16 11:25:27.15 Uy+zbne3
別にプラスがGNDでもいいんだけど
388:774ワット発電中さん
12/05/16 11:33:53.35 WzFB+JTL
プラスアースもあるんじゃない？古い外車とかそうなってない？
389:774ワット発電中さん
12/05/16 11:37:16.60 VsHrwvaB
>>386
GNDは、自分でGNDって決めた配線というか接続点というか。
設計するときに基準にしたり、動作が分かりやすくなったり、図が
描きやすくなったりするものを選ぶ。
マイナス電位って考えるの面倒だし間違いやすいから、電池を使う場合
普通は電圧の低い－端子をGNDに、電圧の高い＋端子を電源（VCCとか）に
決めて、回路もそのつもりで設計していく。
例えば、＋端子側をGNDにし、－3Vの電源があるとして設計してもいい。
でもミスの可能性が増えそうだから、必要がなければやらない。
－電源として設計した例↓
URLﾘﾝｸ(www.op316.com)
390:774ワット発電中さん
12/05/16 11:37:29.07 n4Q5dl9x
>>386
回路図でもアースとグランドは別れてないか？使い分けてるだけか。
391:774ワット発電中さん
12/05/16 11:57:31.89 hnDpiEu6
>>386
雷や静電気は、アホのように広大な地面に電子をぶちまけるもの。
アホのように広大なのでその程度の電子は誤差でしかない。
電池は、池とかいてあるけど電気が貯まっているというよりはポンプだと思えばいい。ゼンマイ式。
回路という水路で閉じられたポンプなので、かえってくるものがないと成立しない。
ゼンマイが伸びきったら終了。 蓄電池は電気を逆向きに押し込んでバネを巻き戻す。
とか、てきとーな屁理屈でそんなもんだと思っておくか、徹底的に学ぶか、どっちか。
392:774ワット発電中さん
12/05/16 11:58:51.04 hnDpiEu6
あ。地面とコンセントで感電するのは、地面がコンセントの片極だから。
393:774ワット発電中さん
12/05/16 12:02:56.45 fybRKYC7
うわ。静電気と電池を区別できんのはマズイつかヤバイ
394:774ワット発電中さん
12/05/16 12:17:10.35 wu1VTe6y
すっげー前から思ってるんだけどこのスレ初心者が集うスレじゃないよな絶対
初心者は1割ぐらいで時々質問にくるだけって感じだよね
395:774ワット発電中さん
12/05/16 12:31:15.32 OfSa75fc
３８７－３９２
ありがとう。
しかし全員同じこと言っているとおもうが、私には全員違うことを言っているような気がして余計混乱してきた。
393がいうように確かにやばい。。
>>393
しかし、ヤバい？静電気と電池の区別？
あなたはわからない人に説明できるのほど理解できているのかな？
静電と動電気？乾電池はDC動電気？
静電気の電流はどのくらいで乾電池で出せる最大の電流と比較してやはりずっと低いのでしょうか？
電池から流れてきてもコンデンサーの中のものは静電気？
396:774ワット発電中さん
12/05/16 14:00:07.38 n4Q5dl9x
静電気はちょっと違う。一回頭から抜いた方がいい。
静電容量とか色々出てくるが、いわゆる電流を考えたいなら、静電気はとにかく抜く。
397:774ワット発電中さん
12/05/16 14:06:29.71 WzFB+JTL
はい、静電気はアースで抜けます。
398:774ワット発電中さん
12/05/16 15:17:20.14 dTKXfXcg
雲に静電気がたまる原理って、ぼんやりとしか判ってないんだよな
399:774ワット発電中さん
12/05/16 15:33:33.56 OfSa75fc
>>398
雲は水蒸気からなり分子の密度がどんどん濃くなって摩擦が生じる静電気が起きると習った
400:774ワット発電中さん
12/05/16 15:36:44.83 eXT2Nkdn
>>399
それだと、雲の中でプラマイチャラになっちゃうでしょ。
401:774ワット発電中さん
12/05/16 16:03:27.88 p2SPE/9c
>>400
ニュートン６月号を読むと謎が解けると思うよ。
402:774ワット発電中さん
12/05/16 16:07:09.75 SGvTXIDW
みんなトラ技とか読んでる？
403:774ワット発電中さん
12/05/16 16:30:41.95 RmhJQWa3
トランジスタ技術について語るスレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
なら読んでるｗ
404:774ワット発電中さん
12/05/16 19:48:11.71 TKVULHGu
>>395
GNDは、自分が設計する回路の電圧基準だよ
ただそれだけ。
405:774ワット発電中さん
12/05/16 21:59:42.98 0CaVSicR
>>402
読んでますよ～
406:774ワット発電中さん
12/05/16 22:29:59.63 XEpwwL6N
>>395
アースといっても電気・電子屋の中でも分野によってビミョーに流儀が違うからな。
情報系はアースという用語自体使わない。電位基準はGNDと呼ぶが地面とは関係ない。アースが出てくるのは評価試験のときだけ。
家電屋だと保安アースという意味で出てくるが電位基準とはちょと違う。
強電屋はアースありきの世界。
自動車屋はシャーシアースが中途半端にGNDとごっちゃになってる。基準電位経路に大電流を流してノイズだと大騒ぎしてる不思議な世界。
407:774ワット発電中さん
12/05/16 22:41:59.92 OfSa75fc
>>406
とりあえず電子、電気回路上のGNDを理解すればいいのだけど、それが混乱している。。
408:774ワット発電中さん
12/05/16 22:52:12.59 VOOeDeNf
GNDは少しの動揺もせずブラックホールみたいになんでも呑み込めるところ。
409:774ワット発電中さん
12/05/16 23:12:29.93 TKVULHGu
つまりインピーダンスが低いのだ
逆にGNDはインピーダンスが低くないと意味がない
410:774ワット発電中さん
12/05/16 23:28:50.97 wbup1LOV
さすがに、自動車屋でも、それくらいの知識は…。
411:774ワット発電中さん
12/05/16 23:29:59.53 TKVULHGu
自動車屋は、電流オーダーがでかいからそれこそインピーダンスの低さは重要だもんね。。
412:774ワット発電中さん
12/05/16 23:47:59.19 HoEAG012
＞基準電位経路に大電流を流してノイズだと大騒ぎ
そこで「アーシング」ですよｗ
413:774ワット発電中さん
12/05/16 23:54:16.98 dTKXfXcg
何も考えずにシャーシとGNDが繋いであって、触ると感電するアンプが結構ある
414:774ワット発電中さん
12/05/17 00:06:15.11 Qi3r0YhE
シャーシはアースするのが一般的。例えばRF回路の輻射対策を考えれば当たり前。
日本ではアース端子が無視されるのが普通。コンビニに緑線置いててもいいくらいだ。
415:774ワット発電中さん
12/05/17 00:10:40.68 I0Zxb/L2
>>413 何も考えずに
>>414 一般的
お二人のご意見、まったく同感です。
416:774ワット発電中さん
12/05/17 00:16:00.63 szoDl7ZT
なんでアースしないんだろうね。
実家で隣の家の洗濯機が回ると59だったのが急にノイズまみれになったの思い出した。
417:774ワット発電中さん
12/05/17 00:16:44.34 W9ekMzQL
だってコンセントにアース端子がついてないのだもの。
ところで、コンセントには接地側と非接地側があるよね？
接地側はゼロ電位になってるんだが、アースと違うのか？
違うとすればなぜ？
電験3種と電工持ってるがわからん。
418:774ワット発電中さん
12/05/17 00:16:53.66 os6kGRqF
>>412
自動車のセルモータとかEPSモータに行くケーブルをみると笑える。
+12Vはぶっといケーブルとごついコネクタで供給しているくせにリターンのケーブルは無く車のボディの鉄板経由なんだぜ。
しかも良く見るとモータECUのアルミの放熱板経由だったり。100Aも流れるというのにさ。
419:774ワット発電中さん
12/05/17 00:20:14.80 2ba3Zl+5
>>417
逆指しに対応できないからじゃないかと。。
消費者がアース意識して差し込む保証など全くない
420:774ワット発電中さん
12/05/17 00:29:19.02 szoDl7ZT
>>417
アースになってるはずだろ。
検電ドライバーつっこんでみたらわかるが、口が短い方が+。
ものによってはコンセント裏返すだけで音が変わる。
421:774ワット発電中さん
12/05/17 00:37:49.96 Qi3r0YhE
>>417
ゼロではないよ。検電ドライバーは点灯しないが電圧が見れる。
復路の電圧降下分が見えてるんだから、当然アース電位とは異なる。
某事業所で指テスターでHOT104のCOLD14と出たのが未だに少し気になる。
422:774ワット発電中さん
12/05/17 00:41:13.12 ZgUKtbBh
コンセントのコールド側は良質のアースとは言えない場合がほとんどだから、
ノイズ低減には効果薄いかも。
423:774ワット発電中さん
12/05/17 01:18:39.20 szoDl7ZT
たまに逆のコンセントとか聞くしなぁ。
施工した奴に問い詰めたいわ。
>>421
検電ドライバーが光らないだけなのか…
まぁそりゃそうか。
424:774ワット発電中さん
12/05/17 10:33:35.33 hc9e5rpG
オシロを買おうと思います。
人に聞いたら、7104かQ90000がいいよと言われました。
大丈夫でしょうか？
425:774ワット発電中さん
12/05/17 14:59:38.08 W9ekMzQL
>>424
大丈夫です
426:774ワット発電中さん
12/05/17 19:09:25.76 jWfT0kSd
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この銅線、何ミリか分かる人いませんか？
427:774ワット発電中さん
12/05/17 19:26:10.42 UCIr52i5
俺には直径0.2mm位に見える
他の人はどうかな
428:774ワット発電中さん
12/05/17 19:32:31.22 X5giRA4G
0.32とかじゃないかね？
429:774ワット発電中さん
12/05/17 19:48:07.48 nEzOU2oS
そのチップが何なのかは読めないけど、メジャー度からしてFT232RLだと推測。
その基板、左側コネクタはUSBで、右側端子はUARTかな。
ww.ftdichip.com/Support/Documents/DataSheets/ICs/DS_FT232R.pdf
データシートから、ピンの幅は0.3mmで、それよりも細く見えるけど。
430:774ワット発電中さん
12/05/17 19:49:20.50 UCIr52i5
0.26mmかも知れんな
左の４連PINのDIPの間隔2.54mmに何本敷き詰められるかだな
431:774ワット発電中さん
12/05/17 19:49:33.22 ZADsBA8u
0.26じゃね？
手持ちのと比較
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
432:774ワット発電中さん
12/05/17 19:57:57.56 nRKbwqgU
>>426
そのFT232RLのAVRライタの製作者のページに、0.Xmmの○○○と書いてある。
433:774ワット発電中さん
12/05/17 20:04:53.41 sQGA4AIG
>>427 ～ >>432
ありがとうございます
434:774ワット発電中さん
12/05/17 21:14:32.60 nEzOU2oS
>>432
orz
435:774ワット発電中さん
12/05/17 22:45:26.93 NdpXAqSj
電流が大きくて、整流ダイオードの電流許容量が低い時はダイオード並列つなぎでカバーできますか？
それとも、ダイオードの並列つなぎはタブーですか？
436:774ワット発電中さん
12/05/17 22:50:00.14 dBL0miAE
>>435
はい
437:774ワット発電中さん
12/05/17 22:50:56.21 HeXRRtjm
瞬間的な現象だろうからなあ
1素子でも部分的には壊れるとか、そんな世界だと思う
438:435
12/05/17 22:56:19.24 NdpXAqSj
>>436
どうもありがとうございます。
439:774ワット発電中さん
12/05/17 22:56:56.83 7e4XPyd2
>>426
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
440:774ワット発電中さん
12/05/18 01:08:46.13 8eWCpWVm
ケース加工に便利なのこぎりつけても平気そう
お勧めちっちゃなハンドグラインダーはありませんか？
たのむう
441:774ワット発電中さん
12/05/18 01:10:18.20 8eWCpWVm
ホビールーター とかいうのかも。。
442:774ワット発電中さん
12/05/18 02:07:14.14 pdy1892c
ルーターってあっさりとまるからラチあかない
443:774ワット発電中さん
12/05/18 02:12:44.87 dHE2H7tL
>>425
ありがとうございました。
今日、DPO7104を注文してきました。 ありがとうございました。
444:774ワット発電中さん
12/05/18 02:13:59.87 vHhmHfrs
金持ちはよいなぁ
445:774ワット発電中さん
12/05/18 02:16:20.71 dieXCvh4
>>443
まじ？
446:774ワット発電中さん
12/05/18 02:40:51.68 Evd+7HTd
>>440
ハンドグラインダーってサンダーみたいな奴か・・・・・
ケース加工なら回転丸鋸よりジグソーみたいな奴の方が安全で使い道多いと思う。
勿論直線切りなら丸鋸が早いかもしれんが、あれスゲー危ないぞ。
材料跳ね飛ばすとか、指切り落としたり、自分の太股切ったりは茶飯事。
447:774ワット発電中さん
12/05/18 03:22:29.01 8eWCpWVm
なんでＥジスＰｅｎ発売中止？？
448:774ワット発電中さん
12/05/18 13:24:00.63 AQcKdsS6
すげえ、こんなスレにもブルジョワがいるんだな・・
449:774ワット発電中さん
12/05/18 16:18:17.23 FdGuu4gF
その手のものは、ちゃんと防護してやらないとマジ危ない。
薄手のダイヤモンドカッター使ったら、木っ端微塵になってぶっ飛んだ。
もしあれが目に直撃していたらヤバイことになっていた。
450:774ワット発電中さん
12/05/18 16:22:15.13 42j9vn/B
こわいならやめろ
451:774ワット発電中さん
12/05/18 16:28:33.46 BYQYsnkT
百均で売ってるLED懐中電灯ってたいてい電池３個の4.5V仕様ですが、
これを12Vで点灯させるにはどうしたらいいんでしょうか？
できれば複数個バラして、LED部分のみ取り出して、明るくしたいのですが。
452:774ワット発電中さん
12/05/18 17:38:44.04 8eWCpWVm
>>449
ルーターも怖い？ちいさなドリル型カッター
453:774ワット発電中さん
12/05/18 17:56:31.09 xIpjrh7a
35歳のうし
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
454:774ワット発電中さん
12/05/18 18:00:17.37 /PxiwWkX
ルーター？リューター？
後者だと思ってた。
ヒューズとフューズは前者だよね？
455:774ワット発電中さん
12/05/18 18:05:02.23 6bjEz9cQ
リューターのスペル教えて
456:774ワット発電中さん
12/05/18 18:10:21.81 0QKXlE3i
router なんだよな
LANのルータと同じ綴り
457:774ワット発電中さん
12/05/18 18:56:03.76 FVgGesAN
薄くて割れる材質が怖いってだけだよ
458:774ワット発電中さん
12/05/18 19:49:40.32 /PxiwWkX
Leutorだろ？
459:774ワット発電中さん
12/05/18 20:36:20.84 F+PSWBdB
>>449
透明プラのメガネとか付属してるでしょ。
>>446
基本操作を守れないヤツは、指の2、3本は勉強代。
普通の人は怪我はしない。
460:774ワット発電中さん
12/05/18 21:48:12.92 cOzyjnm8
ちゃんとポリかの作業用眼鏡とか安全対策は基本すぎるしな。
そういうのはいきなり趣味じゃなくて、工場とかに勤務して見るとみっちり仕込まれていいかもしれん。
こうじょうもこうばも同じ工場みたいだな。一瞬同じ工場が並んで何が怒ったとか考えちゃったけど。
461:774ワット発電中さん
12/05/18 22:09:24.84 N22s1fCr
そんなに怒るなよw
電動工具自体の初心者だとしたら
ドリル辺りから入るのが比較的安全じゃないかな
けっこう使えるし
ハンディーリューターはその後でも良いと思う
462:774ワット発電中さん
12/05/18 23:29:09.82 sBHo8rl3
>>461
電動ドリルも、注意事項を守らないと危ない。
初心者がよくやる失敗は、
・手袋をはめる。
・まわり止めを軽く考えて、被加工剤が振り回される。
あるいは、ドリル本体を持つ力が弱くて、手がドリル本体ごと持っていかれる。（固い被加工材だと、錐が負けて噛んでしまうことがある。）
・その他。
回転工具を扱う時にまず気を付けなければならないのは、回転部分に巻き込まれないようにすること。
手袋より素手の方が安全、服の裾がひらひらしているのは論外・・・・。
被加工剤が振り回されて怪我をする・・というのは、初心者にありがち。
ハンドドリルを扱ったことがある人ならば、どうやれば錐が滑らずにきちんと位置が合うかとか、貫通まじかになるとどういう現象がおこりやすいかなどわかっているから、初めて電動ドリルを使う場合にもその経験が生きる。
しかし・・・・今はいきなり電動ドリル・・・の人も多いと思う。
・・・・結局のところ、慎重じゃない人は独学で電動工具を使うべきではないw
463:774ワット発電中さん
12/05/18 23:43:48.87 8eWCpWVm
>>461
どりるはもっていますｗ
じゃリューターかいます
アマゾンでやたら種類があるけどどれがいい？
464:774ワット発電中さん
12/05/19 00:11:42.69 wLxBfM8B
ダイソールーターでも買っておけ
465:774ワット発電中さん
12/05/19 00:53:09.86 gkaFUhf3
>>462
>・・・・結局のところ、慎重じゃない人は独学で電動工具を使うべきではないw
原子力安全委員会や保安員の連中に触らせたら絶対やっちゃいそうだ
466:774ワット発電中さん
12/05/19 01:26:34.31 to28tv3+
>>451
適切な抵抗を挟めばよい。
ただし、電源が本当に１２Vなら。
467:774ワット発電中さん
12/05/19 01:27:56.43 05Fbx3t7
>>462
ドリルじゃないけど大けがした人とか見てるから工作機械類は使うの怖い
今日もボール盤でアルミに穴開けるだけでどきどき
468:774ワット発電中さん
12/05/19 02:49:16.75 p2KzKuVf
機械工作実習における安全教育のための危険体験シミュレータの導入
URLﾘﾝｸ(www.tech.eng.kumamoto-u.ac.jp)
グロ画像 頭から上半身にかけて機械に巻き込まれ、ずたずたに・・
URLﾘﾝｸ(grolian.blog37.fc2.com)
↑の画像、昔拾ってPCに保管してたがHDD飛んで消えたorz
469:774ワット発電中さん
12/05/19 02:53:51.86 wLxBfM8B
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
470:774ワット発電中さん
12/05/19 02:56:08.40 JXC6IQe5
位相とバイアスが何を読んでもどうしてもわかりません。
理解力がないのかもしれませんがだれかできるだけわかりやすく教えてください。
おねがいします。
位相は違いだとわかったのですが、どうして生じるのか？何のメリットがあるのかまったくわかりません。
バイアスはもっとわからないです。
471:774ワット発電中さん
12/05/19 03:10:41.34 p2KzKuVf
>469
おお！これだ。 ありがとう。
472:774ワット発電中さん
12/05/19 03:35:32.89 u0V/zWyP
>>470
位相とは、信号同士の時間のズレ（左右のズレ）
バイアスをかけるとは、信号の直流成分をシフトすること（上下に動かすこと）
（ ）内の説明は、語弊を恐れずに書いてます
473:774ワット発電中さん
12/05/19 03:36:12.56 u0V/zWyP
しっかし、>>469はひでーな、人によってはあかんレベル
あぼーんされるべき内容
474:774ワット発電中さん
12/05/19 03:55:14.94 wLxBfM8B
据置の工作機械に手袋長袖はマジヤバイって警告だよ
475:774ワット発電中さん
12/05/19 04:03:06.40 wLxBfM8B
>>470
位相は1サイクルを360°とした波形のズレ具合。わざとズラす場合もある。
バイアスは動作が最適となるように与える必要のある直流成分。
476:774ワット発電中さん
12/05/19 04:21:00.43 RKbViNJ+
>>470
位相とは、信号波形の時間のズレを言う場合もあるが、極性が正か逆かを言う場合もある。
逆の場合を「逆相」または「逆位相」という。
逆相の信号を作る場合は、元信号を180°遅らせて作る場合もあれば、単に位相反転して作ることもある。
477:774ワット発電中さん
12/05/19 04:24:06.39 wLxBfM8B
> 単に位相反転
極性を反転、だろ
478:774ワット発電中さん
12/05/19 05:15:05.91 JXC6IQe5
バイアスはまださっぱりだ なんとために？
479:774ワット発電中さん
12/05/19 05:20:14.50 wLxBfM8B
そんなもん回路やキカイごとに事情が違ってんだよ。
何も勉強してないんだろ？ もう死ねよクズが
480:774ワット発電中さん
12/05/19 06:24:40.98 G2U+yqLd
>>463
リューターってケースの穴あけとかにはイマイチ使い勝手が悪いんですよ
とりあえずケースの穴あけなら
ドリル連打したあと糸鋸で切ってヤスリで仕上げるのが良いと思う
リューター使うようになっても糸鋸やヤスリの出番はあるんで
ドリルがあれば糸鋸(数百円)とヤスリ(数百円)あたりで
「ケースを加工してみるテスト」をすると良いと思う
481:774ワット発電中さん
12/05/19 06:27:23.96 c5wondZz
バイラス星人というのがいてな・・・
482:774ワット発電中さん
12/05/19 07:53:58.94 y3N4Zpka
>>466
ありがとうございます。ただ、LEDの型番が分からないんですよね。
それって調べる方法ありますか？
483:774ワット発電中さん
12/05/19 08:26:26.70 c5wondZz
ない
484:774ワット発電中さん
12/05/19 08:27:06.58 JXC6IQe5
>>479
わかっている人間がよりわかるような説明なんだよ
入門者スレで知らないこときいているのに攻撃するならかきこむなクズ、回路設計できるように勉強している
位相は1サイクルを360°とした波形のズレ具合。←これはわかった。
わざとズラす場合もある。←どういう場合に？先の文章あとこれじゃあ何のことだかわからんだろ
あのな、わからないこといったらわからんといわれんのがあたりまえなんだよそれに逆切れするのか？
バイアスは動作が最適となるように与える必要のある直流成分。というが
まだWIKIの
電子回路や磁気記録回路において、動作の基準としてあらかじめ回路に付加しておく電圧・電流・磁気のこと。
のほうが言葉の意味としてはわかりやすい。
しかしバイアス回路はどういう役割がある？どういう種類がありどう役立てるかそこが知りたい。
479 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 05:20:14.50 ID:wLxBfM8B [6/6]
そんなもん回路やキカイごとに事情が違ってんだよ。
何も勉強してないんだろ？ もう死ねよクズが
以外で宜しく。
485:774ワット発電中さん
12/05/19 08:38:06.82 5Faf+Hwy
JXC6IQe5みたいなのが居るんなら、もうこんなスレ無い方がいいんじゃない？
486:774ワット発電中さん
12/05/19 08:53:53.33 j/W4wY1R
わからないことは恥じなくていい。聞けばいい。
ただ理解できないのを開き直ってキレるのはどうよ。
バイアスは一体なんのバイアスを聞きたいのかわからん。
それはただのアプローチで、それぞれ別の理由で同じアプローチを選んでるだけだから、理由なんて実はごまんとある。
487:774ワット発電中さん
12/05/19 09:01:35.70 wLxBfM8B
クズすぎるｗｗｗ
488:774ワット発電中さん
12/05/19 09:08:45.13 JXC6IQe5
>>486
すいません。
理解できないからではなく”何も勉強してないんだろ？ もう死ねよクズが”といわれたのでキレました
バイアスとは電子回路や磁気記録回路において、動作の基準としてあらかじめ回路に付加しておく電圧・電流・磁気のこと。と理解した上で、
ベースバイアス、自己バイアス、固定バイアス、複合バイアスなどありそれぞれの特性や役割、採用判断の基準がわかりません。
それともみんな同じようにｔｒに働き、同じ結果をだすものなんでしょうか？
489:774ワット発電中さん
12/05/19 09:19:20.88 j/W4wY1R
>>488
それでも耐えろよ。皆多かれ少なかれ言われてきた事だよ。
無学なのは自分でしょ。理解できないのは勉強してないからだし、
そもそもこんな質問が出てくる時点で、マジで勉強してないんじゃないか？
それぞれのこと説明してたら本が書けるレベルだけど、とにかく信号に下駄はかせたいような時につかう。
プラマイ5Vの信号を、上10V下0Vにすれば負の回路は要らんとか、
逆に全体的に下ろして、増幅範囲越えないようにするとか、なんやかんや。
プロペラ回すとき地面に置いたらつっかえて回転しないから、ある程度の高さに置くでしょ。
その高さ。
490:774ワット発電中さん
12/05/19 09:46:29.53 JXC6IQe5
>>489
下駄はかせたいような時とはｔｒ本来の増幅機能とは別にですか？
あと、同じようにｔｒに働き、同じ結果を出さないことはわかりました。
491:774ワット発電中さん
12/05/19 09:57:07.77 wLxBfM8B
なにが「キレました」だよクズｗ
お前は学校や職場でそうなのか。こんな奴いるんだなあ。勉強になった。
492:774ワット発電中さん
12/05/19 10:09:51.83 JXC6IQe5
>>491
学んだならすっこんでなｗ
493:774ワット発電中さん
12/05/19 12:01:37.99 AdVK5YgF
>>470はスルー能力を身につけたほうがいい。
494:774ワット発電中さん
12/05/19 13:52:26.81 RKbViNJ+
>>477
交流信号の場合は位相反転という言い方が一般的のようだ
例；プッシュプル出力段のドライブ回路（極性反転とは聞いたことがない）
重畳した直流電圧を反転する場合等は極性反転が一般的だろう
例；電話回線
495:774ワット発電中さん
12/05/19 14:14:53.37 u4/mP7aI
これが真性ゆとりか‥
496:774ワット発電中さん
12/05/19 14:18:50.23 j/W4wY1R
>>490
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
かなり語弊がある感じだけど、図にするとこんなん。
横向いてたらすまん。
497:774ワット発電中さん
12/05/19 14:22:05.61 j/W4wY1R
図みたらわかると思うけど、適切なバイアスがないとまともに増幅されない。
498:774ワット発電中さん
12/05/19 14:22:45.94 wLxBfM8B
>>494
逆相の信号を作る方法が位相反転じゃ説明になってないからだよ。
極性を反転することを位相反転という、とでも書けばよかったか。
499:774ワット発電中さん
12/05/19 14:28:36.51 RKbViNJ+
>>498
屁理屈がお好きなようで・・・
じゃ、何故そうなのか説明してもらおうか。
500:774ワット発電中さん
12/05/19 14:48:29.24 wLxBfM8B
>>476で
> 極性が正か逆かを言う場合もある。
と書いた人がいるんだがｗ
501:774ワット発電中さん
12/05/19 14:53:55.26 JXC6IQe5
>>496
わざわざ手書き図のうｐありがとうございます。
中が◎ということ。上が×ということも理解できました。
適切に下駄をはかせることが大事だということもこの図で理解とイメージが付きました。
しかし、下が×な理由が知りたいです
Before図ではバイアスがかかりすぎている状態だからでしょうか？
After図では高い位置で図は比較的平らになっていますがなぜ平らになるかわかりませんでした。
それとも高いということが問題なのでしょうか？
502:774ワット発電中さん
12/05/19 15:30:32.98 Ktj4Mi1A
入れる電圧以上に増幅はできない
503:774ワット発電中さん
12/05/19 15:35:12.24 to28tv3+
バカと議論するな。
傍目にはどちらもバカに見える。
504:774ワット発電中さん
12/05/19 15:48:03.32 5Faf+Hwy
いやいや、今の流れはアリな気がする。初心者が疑問に持つ一例だし。
キレ状態からの方向転換も、俺は好き。
というか皆さん説明上手だなあ。
505:774ワット発電中さん
12/05/19 16:18:27.97 XiNUL4xC
なぜ初心者の集うスレってスレタイにあるのに、質問叩く奴湧くんだよｗｗ
506:774ワット発電中さん
12/05/19 16:22:27.17 77BldyvA
「初心者であることは構わないが、馬鹿は死ね」ということだろう
507:774ワット発電中さん
12/05/19 16:51:39.48 j/W4wY1R
>>501
平らになっちゃったら、それはもとの信号を増幅したものじゃないでしょ。
トランジスターは、ある範囲のレベルのを増幅するんだから、元が降りきれたら出力も同じように振りきれた所で一定になる→平らになる。
音割れ、とか。
508:774ワット発電中さん
12/05/19 17:04:08.06 JXC6IQe5
>>507
そうだ。すごい！よくわかりました。ありがとうございました！
509:774ワット発電中さん
12/05/19 17:35:29.62 5Faf+Hwy
むう、気持ちよく展開してて、ケチ付けてたおっさんの俺は、コソコソと退散する。
理解しながら作るのはとても楽しいので、初心者の皆さんもがんばって。
510:774ワット発電中さん
12/05/19 17:56:15.56 OJOkPCkq
>>508
そこかｗ
初心者が腑に落ちるポイントはそれぞれ異なるから、説明するってホント難しいわ。
511:774ワット発電中さん
12/05/19 18:02:40.97 6cw6hnYn
スレチかもしれませんが大阪で電子部品を買おうと思ったらどこに行けばいいか教えてもらえませんか
電車でも車でもいいのですが
512:774ワット発電中さん
12/05/19 18:05:11.81 y2yn0cqz
>>511
ココ、おすすめ！
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
513:774ワット発電中さん
12/05/19 18:06:17.85 8Ds1NR6I
>>511
【共立デジット千石】日本橋電気部品屋総合 その4
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
514:774ワット発電中さん
12/05/19 18:11:51.04 6cw6hnYn
日本橋ですか
どうもです
515:774ワット発電中さん
12/05/19 19:01:23.32 EuOuQTDg
>>514
梅田にも少しならあるよ
516:774ワット発電中さん
12/05/19 19:24:24.21 j/W4wY1R
>>515
それは俺が教えてくれ…
517:774ワット発電中さん
12/05/19 19:44:48.42 y3N4Zpka
秋月電子通商の通販って、どういう支払方法が一番手数料が安くあがるんですか？
銀行振込ですか？代引ですか？
518:774ワット発電中さん
12/05/19 19:56:22.25 8Ds1NR6I
秋月のサイトを見て判断できないのなナゼなのか逆に教えて欲しい
519:774ワット発電中さん
12/05/19 20:24:58.84 dc1fFG/G
>>517
それ電子工作と関係あるの？
520:774ワット発電中さん
12/05/19 20:28:13.85 x5YxLBz6
電子工作と通販は俺の中では切り離せない。
521:774ワット発電中さん
12/05/19 21:50:05.33 9c+qev+Z
>>517
クレカだろ
522:774ワット発電中さん
12/05/19 22:16:54.63 AdVK5YgF
>>515
少しっていうか1件しか知らないんだが…
ドスパラのとこ。
523:774ワット発電中さん
12/05/19 22:19:07.79 EuOuQTDg
>>516
>>513
524:774ワット発電中さん
12/05/19 22:21:48.93 EuOuQTDg
>>522
店の数が多い少ないといったつもりではなかったんだけどｗ
525:774ワット発電中さん
12/05/19 22:51:47.29 j/W4wY1R
ラジオショックってのがあるのか、ありがとう。
526:774ワット発電中さん
12/05/19 22:59:01.77 JsqrEmEf
SDRAMを遅くてもいいからFPMっぽく使うことって出来ないのですか？
527:774ワット発電中さん
12/05/19 23:54:09.06 C+CqjtO1
>>526
起動時にコマンドぶっ込んで、動作時にクロック咬ますコントローラを作れば、
っぽく使えると思う。
256mcぐらいのPLDで、余裕を持ってイケたんじゃなかったかな・・・