12/05/04 23:40:03.80 jQ04LpOD
あ、ひとつだけ、14ピンのICに関しては基板の裏に
0.1uセラコンつけてますが基板データには書いてなくて直接つけてます。
セラコンはICのVCCとGNDの距離が近い方が良いと聞いたので
裏からつけた方がいいと思ってそうしました。セラコンつけやすいように穴だけ空けてる箇所もありますが。
書き忘れ失礼しました。
729:774ワット発電中さん
12/05/04 23:57:51.25 we3TQRIP
なんかもうアホすぎてどこで聞いたらいいか分からなかったので、とりあえず
固体高分子コンデンサを基板に挿す際に位置を合わせようとしてリードを90度曲げた後、
何も考えずに45度回したらリードが水平部分で曲がらず基部から回ってしまいました。
これ、中で断線してますでしょうか。
730:774ワット発電中さん
12/05/05 00:00:27.58 Ho4uZX7P
電解コンデンサが充電すんのか否かを調べれば良いのじゃないの？
テスタの抵抗レンジで調べられるっしょ。
731:774ワット発電中さん
12/05/05 00:29:35.12 kAswIMXR
>>728
Q3,Q4って0.1μの電荷が抜ける一瞬だけON？
後IC3Aの/Qがオープンなのも止めたほうがいいかも
どのFFか忘れたが出力にノイズ乗ると誤動作しやすいのが有った
732:774ワット発電中さん
12/05/05 00:34:32.97 kAswIMXR
>>728
CTの後の全波整流もOPAMPでバッファするなら絶対値回路にしてしまえば・・
まぁ小電流領域の制御しないなら問題ないとは思うけど
733:774ワット発電中さん
12/05/05 00:50:39.54 kAswIMXR
何で3端子の入力側の電解コンの方がやたらすくないんだ
最近流行りの設計か？脈流をレギュレートして台形波にしたいのだろうか・・
734:774ワット発電中さん
12/05/05 01:07:13.01 Iq9/YBge
LM311を5Vで動かしてるのがどうかなぁ。
R3のVR位置とCT電圧によっては－電源が要る気が。
あとIC8は何物？ゲートドライバ？
735:774ワット発電中さん
12/05/05 01:17:54.96 wR2wj3VD
>730
すみません。
テスターは大分昔に壊れて捨てたっきり持っていませんし
はんだ付けも今回ものすごく久しぶりで、これ以後する予定もないので、
テスター買うならコンデンサもう一個買ってこようと思ってるくらいでして。
聞きたかったのは、電解コンデンサのリードって内部で固定されてなくて
あっさり根元から回るような構造なのかと言うことです。
736:774ワット発電中さん
12/05/05 01:50:54.74 XJYS9juE
>>731
Q3,Q4がONするタイミング…
もらいものの回路図なんで正確にはわかりませんが、
まず左端のXR1からPWM波を入れて、さらにその上のFEEDBACKからもっと高い周波数の交流波を入れると、
「PWMがONする間だけ、FEEDBACKの周波数で」後段（右端のOUTPUT以降）のブリッジのゲートを開く、
という代物です。答えになってない＆説明下手ですいません
とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。
>>734
IC8はお察しの通りゲートドライバです
自分で答えられる範囲のご質問に答えてみました…
自分としては、基板データの左上、５Vを作るレギュレータ用の電解コンを突拍子もない場所に置いてしまっているのでは、
と思ったりもしてます
737:774ワット発電中さん
12/05/05 02:01:34.71 XJYS9juE
あ、あともうひとつ、ブレッドボードでは特に問題起きてませんので
回路図に問題があるわけではないと思います。
エッチング基板つくってからおかしくなりましたので基板作成初心者のイージーミスではと…
738:774ワット発電中さん
12/05/05 02:04:33.37 dRo243SP
>737
ならなおのこと、写真を上げろ
739:774ワット発電中さん
12/05/05 02:09:36.05 Qsk+2ZZ7
>>736
> とりあえずIC3Aの/QをGNDにつないでおきました。
ヲイヲイｗ
740:774ワット発電中さん
12/05/05 02:27:56.89 EcOH6kyH
>>735
うーん、多分大丈夫だと思うけど。
それで動かなかったり誤動作したら新しいの買えばいいさ。
741:774ワット発電中さん
12/05/05 02:31:02.64 /R9SB1hG
>>736
IC3の/Qは、出力端子。使わないなら放置でよい。GNDに落とすと、IC3が壊れる。
電源回路のコンデンサは、負荷容量によって増減させるけど、入力側が100uFなのは
特に問題ではないと思う。
出力側のコンデンサが、常識的には大きすぎると思う。しかし、これも大きな問題ではない。
FEEDBACK入力のHC14は、直流的なレベルが固定されていないので、壊れる。
LM311の出力をコンデンサに直結しているけど、これはマズイ。低抵抗を入れるべき。
IC3Bは必要なのか? LM311の出力で、そのままゲーティングすれば良いように見える。
IC3AはFEEDBACK信号でClockしているけど、clockする必要があるのか? IC3AはXR1の出力でR-S FFとして動いているだけではない?
>まず左端のXR1からPWM波を入れて
これは本当か? XR1からの信号は、IC2C,IC2Dを同相で駆動するので、
IRのゲートドライバーのINA,INBは同時に駆動されるよ。ゲートドライバーが
OUTA = ~INA OUTB = INB というように、ゲートドライバー内部で位相反転されているなら
それでも良いが、だとしたら、ゲートドライバーの主力新合名のどちらかに/が付くはず。
あと、回路図が見にくい。GNDをまとめてみたり、単独でGNDにしてみたりで、わかりにくい。
パスコンなのか時定数用なのか「サッと」判別ができないような書き方はしない方が良い。
LM311の非反転入力端子の前のコンデンサは、パスコンとVrefの安定化用でしょ。
だったら、そのように書かないと。
オシロを繋いだら動くというのは、どの点とどの点にオシロのプローブを繋ぐの?
しかもプローブは1本じゃなくて2本ということはない?
742:774ワット発電中さん
12/05/05 03:14:34.53 XJYS9juE
>>738
画像あっぷしました、TO-220には全部取り外ししやすいようにソケットつけてます
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
>>739
>>741
IC3の/Q、となりのピンがGNDだったんでそこにつなぎましたが、はんだ吸いで取っておきます…
FEEDBACK入力のHC14に関して、
D1からD4までのダイオード四本で5Vの矩形波状態を作り出すっぽいです
D3とD4に関してはこれを使ってます
URLﾘﾝｸ(www.onsemi.jp)
ゲートドライバはこれを
URLﾘﾝｸ(jp.mouser.com)
オシロをつなぐのはFEEDBACKのあたり。D1の上にプラス、D3の下にマイナスをつなげて測定してます。
プローブは一本だけです。
ここから余談です
オシロをつながない場合の最終アウトプット波形は、XR1のPWM波のON時間を越えて
FEEDBACKの周波数の矩形波が出力されてしまいます。
例えばXR１のPWMのON時間を100msに設定してるのに、
実際の出力は100ms～1000msの間で（高速にぶれてランダムで不安定な感じです）、
FEEDBACKの周波数が出力されてしまいます。
オシロをつないでもある程度ランダムな誤差はありますが、基本的には100msの間だけFEEDBACKの周波数を出力してくれます。
743:774ワット発電中さん
12/05/05 03:35:56.71 AFR1SC1e
お役に立たないと思いますが、
JP6とCTには直流が入力される気がします。
ブリッジは正負逆接の保護用で、
整流用ではない気がします。
744:774ワット発電中さん
12/05/05 03:49:23.45 /R9SB1hG
>>742
IC1Dの入力とGND、D6の両端に10kくらいの抵抗を付けて、IC1Dの直流電位を決めてやること。
FEEDBACK信号が、IC3Aのclockにつながっているので、
[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?
いずれにしろ、動作がわからないので、これ以上は何とも言えない。
出力にモーター?か何かがつながっていて、
その回転パルスがFEEDBACKから入ってくる?
XR1にPC?か何かからPWM信号が来て、
モータは、そのPWMで駆動される。
FEEDBACK=H→OUTB=H→出力↑
FEEDBACK=L→OUTA=H→出力↓
745:774ワット発電中さん
12/05/05 04:02:05.42 AFR1SC1e
>>742
余談の部分だけを読むと、
オシロをつなぐと、帰還ループの発振が止まる（けど不安定）
というイメージが浮かびます。
シュミット・インバータを含むループの安定条件を
ご存知なら対策されてはいかがでしょうか。
746:774ワット発電中さん
12/05/05 05:14:44.96 f1ar4L8o
>>737、>>742
基板上に、少なくともグランドループが二つある。
電流の経路を考慮して、どこかでぶった切れ。
・・・・・治るかもしれない。
747:746
12/05/05 05:41:40.86 f1ar4L8o
あとは・・。
・なるべく一点アースしてるか？
文字通り一点というわけではなく、個々の増幅素子において循環電流が流れる範囲でその増幅素子のGNDを基準にして一点アースするという事。
アナログはもちろん、デジタルでも同様。
一点でなくても、なるべく近い所でアースし、循環電流の流れるループを小さくするようにする。
・外乱に敏感な部分を、長々と引き回していないか？
たとえば、IC1F IC2A IC3B まわりとか。
・俺なら、24Vと他のグランドは分離して、電源部で接続・・・するかも。
748:774ワット発電中さん
12/05/05 06:02:28.65 XJYS9juE
>>743
JP6はAC入力なので整流用ブリッジで合ってると思いますよー
>>744
指定の場所に一応10k抵抗つけておきました
>[FeedBack信号の周波数] > [XR1の周波数] でないと、まずくないか?
これはその通りで実際そうなってます。
動作もおっしゃる動作で大体合ってます
先に自分が書いた文がわかりにくかったと思いますがこんな感じです
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
>>745
上記画像の通り帰還ループの発振が止まるわけではないんですよね…
>>746
>>747
そうそう、こういう配線上の問題がわからなくて。
一点アースでさえ初めて聞きました。
敏感な部分を長々と引き回す…、たぶんやっちゃってますねこれ、
基板データ見ていただければわかるとおり
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
とりあえず24V部分のGNDを他の電圧のGNDから分けるためにぶった切ってみます！！
苦労してエッチング＆半田づけしたんでかなり緊張しますが。
巨大なベタGNDもないほうが良いように思えてきましたねもう。
749:774ワット発電中さん
12/05/05 06:34:46.27 f1ar4L8o
>>748
追加。
・デジタルでは、一点アースにこだわってパスコンのグランド配線を長々と引き回したりするのは、逆効果。
・アナログでも、周波数が高ければ、同様。
750:774ワット発電中さん
12/05/05 07:09:10.05 ZidA6uth
そもそもハンダ付けの怪しいとこが多くないか?
751:774ワット発電中さん
12/05/05 08:46:21.76 vQGDDpLz
>>748
・その基板に入力している電圧は何ボルト?
5V系電源の三端子レギュレータには、入力電圧の上限が25Vや16Vのものがある。
9Vレギュレータ出力を5Vレギュレータに入れてやるように改造をおすすめ。
場合によっては、5Vレギュレータの保護回路が動作しているかもしれない。
・3つの三端子レギュレータには平滑用Cだけ?
平滑用の電解Cは入っているようだけど、レギュレータの前後で、近傍に発振防止用のCが無い。
入れておいた方が安定動作を期待できる。
・Feedback信号の供給元は何? その信号系はどのGNDを基準に動作している?
まさか、JP6のいずれかのライン(GND側)と共通?
ならば、電源側入力のブリッジダイオードは諸悪の根元でしかない。
>>750
禿同
752:774ワット発電中さん
12/05/05 09:36:28.62 kAswIMXR
なんか不思議な回路だよな・・
古くて新しいというか、古臭い考えか方をゲートドライバで誤魔化したような・・ｗ
とりあえずハンダが怪しい所が何箇所も見られるからちゃんと綺麗なフィレットになるように盛れ
一番外側のGNDループがきになるからLEDの上あたりでカッターで切っとく
それでも治らないなら基板の配線を回路図に1本1本蛍光ペンで塗りながら追うんだ
753:774ワット発電中さん
12/05/05 09:56:33.17 XJYS9juE
ちょ、徹夜であっちぶった切ったりこっちぶった切ったりしてたらこんな時間なんですが、
聞かれたこといったん流して寝る前にひとつだけ、
はんだのつけ方そんなおかしいですか？
基本、抵抗とかコンデンサとか銅線長い端子はいったんそのままはんだ付けしてから、
ニッパーで足切っていく作戦なんですが（この方が作業早くてラクチン）
画像で見てわかるくらいはんだ付けおかしいとこって例えばどこですか？
754:774ワット発電中さん
12/05/05 10:09:01.85 jV6o+q7P
まず２１０円の値札をはがすんだ。 話はそれからだ。
755:774ワット発電中さん
12/05/05 10:14:06.21 vQGDDpLz
>>753
＞はんだのつけ方そんなおかしいですか？
はい、おかしいです。
「おかしいですか？」と聞き直せるほどあなたは理解していないことが判る。
有鉛ハンダならばもっと綺麗に仕上げないと、動くものさえ動かせないというか。
でも、基板作ってハンダ付けするくらいですから、懲りずに技量を上げていくと、後々理解するでしょう。
ハンダ仕上げの美しさが全てではありませんが、基礎技術のひとつです。上手くなるよう修行してください。
756:774ワット発電中さん
12/05/05 10:26:36.13 dRo243SP
電源のコンデンサに関して、入力容量＜出力容量になっているのが非常に気になる。
電源Off時等で入力側の電圧が下がっても出力側の電圧が下がらない場合、３端子レギュが破損する可能性がある。
なので普通は入力容量＞出力容量としておくし、保護用のダイオードを入れたりもする。
あと、整流用ダイオードの足は放熱用なので、長く残すべき。
はんだ付けは、手順はあってるんだけど、汚くて接合不良の疑いがある。
757:774ワット発電中さん
12/05/05 10:26:36.50 kAswIMXR
>>753
徹夜は良くない、寝てリフレッシュしないと良い考えも浮かばないよ
作業のやり方そのものは問題ないけど
はんだフィレットを富士山型にするよう精進することだね
758:774ワット発電中さん
12/05/05 11:13:15.66 /R9SB1hG
>>753
>はんだのつけ方そんなおかしいですか？
それほど悪くない。ちゃんと付いているから、安心して。
電源電圧を測って教えてくれ。
・+5Vレギュレータ 入力電圧、出力電圧
・+9Vレギュレータ 入力電圧、出力電圧
・+24Vレギュレータ 入力電圧、出力電圧
オシロの波形をupしてくれ。
0. 電源入力
・レギュレータ 入力電圧波形
1. 入力信号系統
・FEEDBACK(C1の左側)
・XR1出力(XR1のDOピン)
・CT信号整流後(LM311の3ピン)
2. 途中信号
1) FEEDBACK系
・IC1D-1pin
・IC8-INA, INB
2) XR1、CT系
・LM311出力(7pin)
・IC3B-CLK, Q
・IC3A-CLK, CLR, Q
>>756
>３端子レギュ
レギュって何? 変な省略せずに、レギュレータと言え
759:774ワット発電中さん
12/05/05 12:13:00.71 sREEn7uQ
おもしろくなってきたな。丁寧な説明だと勉強になる。
質問者ちゃんとやりなさい。
760:774ワット発電中さん
12/05/05 12:19:56.52 R4bHAneM
回路図で「REG」と書いてあるのにカタカナで「レギュ」はダメってことはないだろ。
別の意味に取る事もないし。
761:774ワット発電中さん
12/05/05 12:26:04.64 sREEn7uQ
質問者ちゃんとやりなさい
762:774ワット発電中さん
12/05/05 12:41:57.39 RwRc1uj0
質問者は一度も省略してないけどな。
763:774ワット発電中さん
12/05/05 13:18:11.97 bYU0k4Tp
レギュレーターって調整器って意味だから三端子レギュレーターも省略形だな
省略なしは three terminal voltage regulator ＝ 三端子電圧レギュレーター
764:774ワット発電中さん
12/05/05 13:23:30.29 R4bHAneM
彼が馴染むまで根気よく待とう
765:774ワット発電中さん
12/05/05 13:25:32.57 bYU0k4Tp
三端子電圧レギュレーター（以下3端子レギュと略す）と定義すりゃOKだな
766:774ワット発電中さん
12/05/05 14:28:34.99 RwRc1uj0
会話の中では「三端子」と略すこともある。
文章で書くと通じないけど。
767:774ワット発電中さん
12/05/05 15:05:52.78 jV6o+q7P
もう「3ﾚ」でいいじゃんｗ
768:774ワット発電中さん
12/05/05 15:52:13.48 Iq9/YBge
いうや、そもそも3端子レギュレータのメーカー型番が判らないのが問題。
邸飽和型と一般品で定数の付け方違うし。
769:774ワット発電中さん
12/05/05 15:55:50.77 41NkF31a
最近はシリーズレギュレータは
何でもLDOって呼ぶなあ。
LDOの定義は知ってるけど区別するのめんどくさい。
770:774ワット発電中さん
12/05/05 16:17:07.64 Q5lhJLK5
はんだ付け全然ダメだよこれ。全部やり直しってレベル。
771:774ワット発電中さん
12/05/05 20:20:18.41 f3hnt++l
仕事ならダメだけど趣味ならこんなもんでしょ。テンプラということもなさそうだし。
772:774ワット発電中さん
12/05/05 21:57:04.19 fcspRzGI
アレーアンテナの指向特性の計算方法について教えてもらってもいいですか？
学校のレポートの課題なんですけど、GW中粘っても一向にわからなかったもので・・・
773:774ワット発電中さん
12/05/05 22:07:20.20 QeSkpjwC
>>772
自分で調べて、どこまでわかったの？
774:774ワット発電中さん
12/05/05 22:21:45.83 FoSEjaNM
>>773
まったくわからないことはわかりました
775:774ワット発電中さん
12/05/05 22:25:24.76 fcspRzGI
>>773
アレーアンテナの指向特性はアレーファクタとエレメントファクタの積で表されて、
通常はアレーファクタのみで指向特性を考えていいことがわかりました。
アレーファクタFa(θ)は
Fa(θ) = [1 - exp(jNψ)] / [ 1 - exp(jψ) ]
ただし、
ψ = ( 2πd/λ )*cosθ + δ
N ： アンテナの放射素子数
d ： アンテナの放射素子間隔
λ ： 受信電波の波長
δ ： 隣接した２つの素子アンテナの位相差（？）
j ： 虚数単位
で表されます。
以下は自分の考察によりますが、
指向性や位相差の基準をずらせばFa（θ）の虚部は消え、
結局Fa（θ）はサインの中にコサインが入ったような式になります
776:774ワット発電中さん
12/05/05 22:29:38.55 fcspRzGI
その式をもとに、横軸をθ、縦軸をFaつぃてグラフを書くと、
山がいくつかあるグラフが書けます。
一方実験では、（水平偏波or垂直偏波）×（E面方向orH面方向）の
計4種類の測定を行い、それぞれ異なる結果が得られたのですが、
これらの違いを上のFaでどうやって表していいのかがわかりいません。
777:774ワット発電中さん
12/05/05 22:32:32.08 fcspRzGI
すみません。ちょっと急いで書いたのでわかりにくい文章になってしまいました。
778:774ワット発電中さん
12/05/05 22:37:12.00 fcspRzGI
肝心の実験内容を書き忘れてました。
【実験内容】
ホーンアンテナからマイクロ波（周波数f）を発信し、
受信側のクランクラインアンテナ（設計周波数f,素子数9）の角度を変えつつ信号強度を測定しました。
発信マイクロ波は水平偏波と垂直偏波の2種類、
受信アンテナの角度の変化方向はE（電界）面方向とH（磁界）面方向の2種類
で実験を行い、計4つの指向特性のグラフを得ました。
【実験結果】
その結果は、横軸に角度、縦軸に信号強度をとったとき、
水平偏波のE面では、山がいくつもあるが特にアンテナが対面したときに大きくなるgraph
水平偏波のH面では、山がいくつもあるがどれも大きさが同じようなグラフ（山というよりギザギザしている）
垂直偏波のE面では、大きな山が2つあるグラフ
垂直偏波のH面では、大きな山が1つだけあるグラフ
となりました。
【疑問点】
このときのアンテナの指向特性の理論値を導きたいのですが、その方法が分かりません。
他にも考察課題があるのですが、この部分がわからなければ後の考察も進まないので質問させていただきます。
もしスレ違いであれば、誘導してもらえると嬉しいです。
779:774ワット発電中さん
12/05/05 22:46:24.59 h8znNfMW
アカデミックすぎて初心者の枠を越えてないかい？
780:774ワット発電中さん
12/05/05 22:51:09.47 2eDvbRFJ
こっちかな？
☆電気･電子の宿題,試験問題ｽﾚ☆１１
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
781:774ワット発電中さん
12/05/05 22:54:31.71 fcspRzGI
マジですかー
もうググりすぎて疲れてきた・・・
この板初めてなんですけど、どんなスレで質問したら答えて貰えそうでしょう？
782:774ワット発電中さん
12/05/05 22:55:18.64 fcspRzGI
>>780
ありがとうございます！ちょっと行ってみます！
783:774ワット発電中さん
12/05/05 23:15:18.54 XJYS9juE
みなさん色々ありがとうございます
はんだのつけ方もうちょっと勉強します
FEEDBACKにオシロを当てると直ると言いましたが、
実際はどこにオシロつけてもある程度改善され、
つまりはオシロを外した状態の時だけ先述あっぷしたこのような不安定な状態になることがわかりました
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
24V,9V,5Vのレギュレーター出力にオシロを当てると、
5Vの時だけ特に改善度が悪い感じです
つまりは逆に考えると5V回路は問題ない？
>>758
上記の通り、オシロをどこに当てても直る状態なんですが、
一応何点か撮った画像をアップしてみます
当然全部オシロを当てた状態です
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
784:774ワット発電中さん
12/05/05 23:42:34.86 XJYS9juE
ちなみにあれこれぶった切ったりして今基板データで言うと今こんな感じです
実際はカッターで削っただけで、残され島とか残され大陸みたいになったGNDが数箇所ありますが
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
785:774ワット発電中さん
12/05/05 23:52:35.23 oYx7uNRd
>>783
ひょっとして、
プローブの接地端子(グランドリード)をつないだだけで
動作が改善されるようなら、
基板のアースと外部アースの接続を確保する必要があるかも。
知ったかぶりなんで、具体的な方法はゴメンナサイ。
786:774ワット発電中さん
12/05/06 00:39:16.85 7lbRJXxc
もうググりすぎて疲れてきた
787:774ワット発電中さん
12/05/06 00:44:01.81 f0qkDlH3
>>784
不安定な回路はハンダしたところをベタベタ手で触って
状態が変化した所が怪しいと当たりを付けて検討したりするね
後はコンデンサ片手に怪しい箇所とGND間をちょんちょんと接触させてみるとか・・
ちょっと気になったのがコンパレータにヒステリシス付けてみて欲しい
LM311の出力7ピンとと＋入力2番ピンに1Mとか接続してみて
788:774ワット発電中さん
12/05/06 01:37:44.63 kDLCG1u3
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
この回路のＶの値を求めたいのですが
まず直列接続のところが1.5+1.5で3.0になり
次の3.0と1.5の並列接続が分かりません
異なる電圧の並列接続した場合の全体の電圧の求めるにはどうしたらいいのでしょうか？
789:774ワット発電中さん
12/05/06 01:43:16.49 +uS+TlSr
>>788
釣り針デカ過ぎｗ
790:774ワット発電中さん
12/05/06 01:43:23.32 f0qkDlH3
電池の内部抵抗次第だが0Ωだと仮定すると出力Vには1.5V出てくる
791:774ワット発電中さん
12/05/06 01:46:10.63 ji+yFsED
>>788
理想電池（理論上の電池）ではありえない接続です。
現実でも普通はやりませんがｗ
夫々の電池の内部抵抗がわからないと求めようがありませんよ。
内部抵抗がわかれば、それが各電池に直列に入る格好になるから、計算できるでしょ。
792:774ワット発電中さん
12/05/06 01:48:35.52 ji+yFsED
>>790
どういう理屈で1.5Ｖになる？
793:774ワット発電中さん
12/05/06 02:00:28.93 kDLCG1u3
>>790
よろしければ導出方法もお願いしますm(_ _)m
>>791
電圧の値しか与えられていなかったので内部抵抗は分かりません
ということはこのＶは計算不可能ってことでしょうか？
794:774ワット発電中さん
12/05/06 02:04:42.24 8kW2i1b6
どれかコンデンサだったりしない？
795:774ワット発電中さん
12/05/06 02:07:16.34 kDLCG1u3
>>794
いえ、3つとも電池です
796:774ワット発電中さん
12/05/06 02:28:30.56 guBxySfs
>>795
(絶対に実行してはいけません)
単三電池でやってみればわかるよ。
(失明や火災の危険があります)
797:774ワット発電中さん
12/05/06 03:10:46.45 e1/9GN1K
>>746
>>747
>>749
おまえ、グランドループって言いたいだけだろ。
798:774ワット発電中さん
12/05/06 03:54:50.26 XGxEd3E7
>>788
３V
ただし並列に接続した１．５Vの電池が充電され爆発する
でおｋ？
799:774ワット発電中さん
12/05/06 04:45:43.53 4UAGRNbP
>>787
コンデンサて普通にセキセラ0.1uとかでいいんでしょうか。
手がかりない時のこういうローラー作戦のヒントありがたいですね。
手元に１０MΩくらいしかないので発注しておきますねー
800:774ワット発電中さん
12/05/06 06:44:15.19 rqVvrwRo
800
801:774ワット発電中さん
12/05/06 09:09:34.29 HThio60H
>>793
もし３つの電池の内部抵抗が全て同じであると仮定すれば、
キルヒホッフ第2法則により2.0Vで平衡するね。
内部抵抗0のときは1.5Vではなく、電流∞でワイヤが
焼ききれるというのが正しいかと・・・
802:774ワット発電中さん
12/05/06 09:16:35.75 f0qkDlH3
>>801
電流無限はあえて無視してたのにｗ
回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは？
と考えて1.5Vと回答したけど、これは回路見る人の解釈で回答が変る良くない問題
803:774ワット発電中さん
12/05/06 09:17:42.52 f0qkDlH3
>>799
10Mあるならそれ繋いでみて、１Mとかも適当な数字（大抵これぐらいという）物だから
804:774ワット発電中さん
12/05/06 09:23:01.94 dnABceIa
>>801
内部抵抗にはこだわるのに電線の抵抗は無視なのは何故なんだぜ？
805:774ワット発電中さん
12/05/06 09:23:22.72 b2F6Vzyg
焼き切れるのはワイヤに抵抗があるからで、それを考えて書くなら∞がウソ。
806:774ワット発電中さん
12/05/06 09:26:01.33 U/R1KF0D
∞って…
807:774ワット発電中さん
12/05/06 09:46:50.95 sxgyZ+IW
URLﾘﾝｸ(cac-japan.com)
回路図にあるBZ1ってなんですか?
808:774ワット発電中さん
12/05/06 09:58:41.40 b2F6Vzyg
ブザー
809:774ワット発電中さん
12/05/06 10:01:46.54 +uS+TlSr
>>808
ありがとうございます
810:774ワット発電中さん
12/05/06 11:12:00.84 ji+yFsED
>>802
＞回路通り他の要素は全て無視したら1.5Vになるのでは？
＞回路見る人の解釈で
だから、あなたの考え方を聞きたいのよ、どういう解釈をしてるのか興味ある。
>>809
圧電ブザーな。
電磁式のを使ってもうまくいかないだろう。
811:774ワット発電中さん
12/05/06 11:17:50.01 eZ6iy9N3
できたらみせて
812:774ワット発電中さん
12/05/06 11:27:03.13 XGxEd3E7
2V
ただし3V側に逆方向の大電流が
1.5V側に大電流が流れる
813:774ワット発電中さん
12/05/06 12:33:17.83 s5RQVQ/6
電池1個につきr[Ω]の内部抵抗があるので、(3V-1.5V) / 3r の電流が流れる。
814:774ワット発電中さん
12/05/06 12:33:41.32 3+mkS5B/
>>810
聞かぬが武士の情け。
>802も今頃はしまったと思っているに違いない。
IDが変わるまでそっとしておいてやろうや。
815:774ワット発電中さん
12/05/06 12:56:33.74 f0qkDlH3
はぁめんどくさ、個人の解釈なんて一杯あるのに聞いてどうするんだ
自分は回路図に表示された情報だけで考えただけだ、これで満足か？
816:774ワット発電中さん
12/05/06 13:06:00.30 JHPe1Xr4
それでいいと思いますよ。続ける価値のある話じゃないので。
817:774ワット発電中さん
12/05/06 13:28:58.80 6txMQ/o2
>>815
どう考えたら1.5Vになるのかな～
知りたいな～
818:774ワット発電中さん
12/05/06 13:41:29.07 f0qkDlH3
>>817
正確な答えが欲しいなら前提条件を増やしてくれ
電池の内部抵抗を定義するだけでいいから
819:774ワット発電中さん
12/05/06 14:01:55.28 ji+yFsED
他の考え方はまぁどうでもいい、人夫々だなと思えるし。
しかしその、>>790で1.5Ｖと強気で単純に結果のみ断言しているところがひじょうに興味あった訳だ。
しらばっくれているところをみると失言だったと思っているみたいだが、それならそれでいっこうに構わんよｗ
820:774ワット発電中さん
12/05/06 14:01:58.31 JHPe1Xr4
あ～あ 崩壊しちゃった
821:774ワット発電中さん
12/05/06 14:06:07.64 +uS+TlSr
>>818
内部抵抗ゼロの仮定の場合、なぜ1.5Vになるのかを聞きたいな。
>790でそう書いてるじゃん。
822:774ワット発電中さん
12/05/06 14:11:00.84 f0qkDlH3
>>821
ゼロなら無限の電流が流れるから1.5V位になるんじゃねーの？と思っただけだ
おかしな問題だから真面目に答えるきもなかったしなぁ
823:774ワット発電中さん
12/05/06 14:19:50.77 Y6o8lly4
質問スレでつまらんネタに議論を続けんな
タテが強い、ホコが強い、と矛盾を言い争ってることに気づけよ
824:774ワット発電中さん
12/05/06 14:22:53.83 ybQmMKGz
ぐだぐだにならんよう次からよく考えて発言しましょってことで。
825:774ワット発電中さん
12/05/06 14:45:39.88 ji+yFsED
失言だったとひとこと言えば済むことなのに、こんどは「位」とぼかしてきたか・・・・・・・
826:774ワット発電中さん
12/05/06 14:57:08.02 Y6o8lly4
異なる電圧源が並列になっていたり、異なる電流源が直列になっていたら
その回路図は自己矛盾していて回路を書いた人が無知ということ
そういう矛盾した回路に失言だの揚げ足取りだの両者とも無意味に気づけよ
827:774ワット発電中さん
12/05/06 16:20:27.81 MpLSb1d4
矛盾してることも理解できずにドヤ顔で断定したうえに自演で火消しゴクローサン
828:774ワット発電中さん
12/05/06 16:30:01.18 Y6o8lly4
>>827
溜まってる？まだ続けたいなら論争スレでも起こしたら？参戦してやるよ
829:774ワット発電中さん
12/05/06 16:44:43.92 sxgyZ+IW
>>828
論争にすらなってないよ。
お前こそ火消しのふりして煽ってるだけじゃん。
830:774ワット発電中さん
12/05/06 16:48:43.39 ybQmMKGz
まさかID変えて他人のふりするとは思わなかった
831:774ワット発電中さん
12/05/06 16:50:45.84 sxgyZ+IW
>>807
ブザーでしょ。
ところでIDかぶってるね。
832:774ワット発電中さん
12/05/06 16:53:13.23 ji+yFsED
むしろ燃料投下したらオモシロくなりそうｗ
833:774ワット発電中さん
12/05/06 16:53:27.28 Y6o8lly4
>>829
確かにな、火消しをしようなんてちっとも思っていないからな。
思ったのは回路図で1.5Vと3Vとつないでどうなるかってアホな質問に
答えた奴の揚げ足を取って勝ち誇ったような感じだから、何か違うだろ？
そう思っただけだがね。少し考えが足りなくないか？と思っただけだがな。
834:774ワット発電中さん
12/05/06 16:56:45.65 Y6o8lly4
>>832
どうせならきちんと考えらてる燃料にしてくれ、稚拙なのはいらねーよ。
835:774ワット発電中さん
12/05/06 17:06:26.20 Y6o8lly4
>>832
ほらどうした燃料ﾏﾀﾞｰ？
836:774ワット発電中さん
12/05/06 17:10:53.41 Y6o8lly4
>>832
オモシロくできないならそんな発言すんな
837:774ワット発電中さん
12/05/06 17:11:29.24 eZ6iy9N3
>>826
サンプル、サーキットみせて
838:774ワット発電中さん
12/05/06 17:13:56.98 Y6o8lly4
>>837
>>788
839:774ワット発電中さん
12/05/06 17:15:05.42 eZ6iy9N3
>>838
やばし！ｗ
840:774ワット発電中さん
12/05/06 17:17:16.28 Y6o8lly4
>>839
理系だったらもう少し考えろよ（文系だったら許しちゃるけど）
841:774ワット発電中さん
12/05/06 17:30:28.96 Y6o8lly4
>>836
単に「発言すんな」はヤダな、気になるなら誰でも発言すりゃいいじゃん？
浅い考えに囚われてグダグダやってんのはヤダな （ちゃんと考えろよ～）
842:774ワット発電中さん
12/05/06 17:32:42.20 eZ6iy9N3
>>840
テヘペロ
並列なのか直列かもかわらん＋ーのは出ているが、どこからはじまっててんだ？
誰つくってはかってみれば？
843:774ワット発電中さん
12/05/06 17:33:47.95 eZ6iy9N3
>>801
キルヒホッフ第2法則 電気でやったけどわすれた おしえて
844:774ワット発電中さん
12/05/06 17:43:43.46 HThio60H
>>843 ggrks
ΣVn = Σi・Rn
今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V
845:774ワット発電中さん
12/05/06 17:45:02.01 Y6o8lly4
>>842
極限領域で近似モデルは意味をなさないんだ
>>843
基本くらい知っとけや
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
846:774ワット発電中さん
12/05/06 18:11:53.70 eZ6iy9N3
>>845
どの辺が極限域？
これは理論上でしかないということ？
847:774ワット発電中さん
12/05/06 18:14:01.99 Y6o8lly4
>>846
と思うよ
848:774ワット発電中さん
12/05/06 18:15:57.84 Y6o8lly4
>>846
ごめん、理論上もないな
849:774ワット発電中さん
12/05/06 18:19:44.90 eZ6iy9N3
>>844
ありがと、ってなんで英語なのよ。show off? lol
wikiに書いてあること、
電気回路に任意の閉路をとり電圧の向きを一方向に取ったとき、閉路に沿った各素子の電圧 Vi の総和は 0 である。
この場合にどう置き換えるかいまいちわからなかった。
850:774ワット発電中さん
12/05/06 18:48:23.68 g/DjgBWL
「危険なので、やってはいけません」で終了させろ。
法則とか極限状態とか、いちいち考えるだけムダ。
まぁ、普通の電池でやろうとしたら下のが充電による破損を起こすだろうし、
電池の種類によっては爆発的に炎上なんて事も。
851:774ワット発電中さん
12/05/06 18:53:14.21 Y6o8lly4
>>850
そうそう考えるだけムダ、よくわかってんじゃんか～～！で、何？
852:774ワット発電中さん
12/05/06 19:11:45.48 ybQmMKGz
一気にあぼ～ん設定完了
853:774ワット発電中さん
12/05/06 21:05:46.02 eZ6iy9N3
ΣVn = Σi・Rn
今回の場合は
2V-V = i x 3R
iR = V/3
ゆえに電池両端の電圧は
V-(-iR) = V+V/3 = 2.0V
2.0V←これが理解したい
この公式がinからoutひくとゼロになるの? Σｖ＝０
これ回路図は途中でマイナスになっているような気がする。
おかげで公式がわかったが、その公式がどうあてはまるかまだわからない。
もう少し説明してもらえるとありがたい。
854:774ワット発電中さん
12/05/06 21:18:13.25 eZ6iy9N3
>>850
この回路図りょうはじにそれぞれ＋とーで出ているが、
これ意味ある？（ないのとあるのでは結果は大きく変わりますか）
855:774ワット発電中さん
12/05/06 21:36:57.92 eZ6iy9N3
わからん。。。
－１．５Ｖのような気もしてきた。
おしえて！
856:774ワット発電中さん
12/05/06 21:46:24.00 Y6o8lly4
解なしだ
だからぁ～、囚われちゃいかんって言ってるでしょ
857:774ワット発電中さん
12/05/06 22:01:50.75 eZ6iy9N3
>>856
わかたけど、きになる
わかるなら854だけおしえて。
858:774ワット発電中さん
12/05/06 22:10:23.00 ELezSK2h
寝てる間に放置させれば分かる
電圧は大きいほうがいいよ
859:774ワット発電中さん
12/05/06 23:59:37.14 w0DMwBHL
こんにちは、教えて下さい。
スイッチの種類でどのタイプが適当か迷っています。
【用途】
左右各二本づつ計四本の真空管のあるアンプで、真空管のカソードグリット間の電圧を監視するメーターを作ろうと思っています。
そこには－100vから－30v位かかります。
左に回せば左チャンネルの二本の
右に回せば右チャンネルの二本の真空管の
電圧を測れるようにするにはどのタイプの
ロータリースイッチが適していますか?
スイッチの真ん中位置でどちらともオフに
なる様な事も可能でしょうか?
上記の用途、かかる電圧に耐えるスイッチがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
860:774ワット発電中さん
12/05/07 00:07:06.61 vGFe3mz4
連投すみません。
各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。
861:774ワット発電中さん
12/05/07 00:11:30.88 eVRhsp7u
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これはどお？
真空管使った事ないからわからないんだけど出力されてくるのはAC?
862:774ワット発電中さん
12/05/07 00:19:41.56 lwFDTLv+
>各チャンネルごとに真空管二本で四つの接点が必要になります。
それは回路数で接点の数ではありません。
4回路の双投トグルスイッチでon-off-onタイプのものが相当しますね。
863:774ワット発電中さん
12/05/07 00:25:02.27 eldqobbh
スレちだったらすみません
先ほど、市販の車載用のネオン灯「seiwa F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
市販のプラグにくっつけてコンセントに刺したところ一瞬ネオン灯が点灯したものの
コンバータから白煙が上がってしまいました
コンバータをあけると基板が焦げていたのですがなにが原因でどうするれば家庭用の電源から車載用の器具を使用することができるでしょうか
車載用のもののため定格電流を超えたため、というのはなんとなくわかるんですが昔に軽く習ったくらいの知識しかないのでよくわかりません
864:774ワット発電中さん
12/05/07 00:28:29.56 eVRhsp7u
>>863
シガーソケットのをＡＣ１００Ｖのコンセントに挿したって事？
シガーソケットはＤＣ１２Ｖ
電圧も違うし交流と直流の違いもある
家庭用のコンセントで使うにはＡＣアダプタ等でＤＣ１２Ｖを作る必要がある
ＡＣアダプタの流せる電流と＋－の間違いに注意
865:774ワット発電中さん
12/05/07 00:29:33.17 eVRhsp7u
追記
ネオン灯はおそらく壊れてるから新品を買う
866:774ワット発電中さん
12/05/07 00:30:54.69 eldqobbh
>>864
サンクス
そのとおりです
そういったものって自作ってできるもの？
867:774ワット発電中さん
12/05/07 00:31:00.03 nnbYVD4h
>>863
またもや巨大釣り針あらわる！
868:774ワット発電中さん
12/05/07 00:32:24.48 U7fs6Zmn
ネオン管はその程度では壊れないでしょ
869:774ワット発電中さん
12/05/07 00:37:14.89 Zw+/MWVf
>>866
自作は可能だが
ACアダプタの先にシガーソケットがついてる市販品を買ったほうが早い
家庭用DCシガレットアダプターでぐぐれ
870:774ワット発電中さん
12/05/07 00:48:47.03 eldqobbh
>>869
さんくす
871:774ワット発電中さん
12/05/07 00:59:23.46 AGnnF2Av
>>859
右または左の、2本の真空管のカソード、およびグリッドは、2本パラにしてあるのかい？
それならまとめて一度に測れるから左―off―右という構成で２回路３接点のロータリスイッチまたは双極双投のon-off-onタイプのトグルスイッチが使える。
2本が独立しているなら別々に測る必要があるだろうから左1-左2-off-右1-右2という構成で>>861タイプのロータリスイッチを使うか、または
電圧計を2個用意して>>862のトグルスイッチを使用する。
スイッチの耐電圧は目星をつけたスイッチのデータシートを見るのが確実だが、よほど小型のものでなければ100Ｖくらいは大丈夫だろう。
注意点は、測定点のインピーダンスによっては使用する電圧計の内部抵抗で誤差を生じ真空管の動作点が狂うということ。
872:774ワット発電中さん
12/05/07 01:00:59.29 AGnnF2Av
>>868
そのとおりだとは思うが、ドライブ回路は確実に逝ってると思う。
873:774ワット発電中さん
12/05/07 02:19:44.69 w/vq8xkT
>>859
無信号時のバイアス電流ではなくて、
グリッド－カソード間の(音楽？)信号の電圧を
メーター(VU？ピーク？)で常時監視するのですか？
正常動作の確認だとしても、
オシロスコープとFETプローブと熟練の技で
注意深く観測するぐらいの難度の高さだと思いますよ。
874:774ワット発電中さん
12/05/07 02:34:59.55 AGnnF2Av
>>873
質問者さんの、測定の目的がわからないんですよね。
単なるＶＵ的な表示だったら他のところ（出力とか）から検出すべきだし。
ファイナルの動作が怪しいから動作中に時々監視してみたいのかな？なんて思ったりしてるところです。
875:774ワット発電中さん
12/05/07 05:45:32.82 T0mcEE4E
マイナスボルトってどういうこと？ 何に使うの？
ぎゃっき電流？
876:774ワット発電中さん
12/05/07 06:29:22.37 V7VwF13A
>>863
＞市販の車載用のネオン灯「seiwa F171」を購入し、シガーソケット部分を切断し、
＞市販のプラグにくっつけてコンセントに刺した
＞車載用のネオン灯「seiwa F171」を
＞コンセントに刺した
これは酷い。釣りでも酷い。
馬鹿すぎる・・・こんなの電気・電子以前の話だろ・・・。
877:774ワット発電中さん
12/05/07 07:34:27.78 AEF+Eqps
大学で半田付けの実習があるので予習として何か作ろうと思うのですが何が良いでしょうか。
正直回路理論などは全くわからないので困っています。
878:774ワット発電中さん
12/05/07 07:36:26.10 AGnnF2Av
>>875
カソードを基準にして、グリッドは普通マイナス電位となる。
その電圧をバイアスと言う。
通常のアンプの場合、入力信号があってもこのバイアス値は変わらない。
過大振幅とかでグリッド電圧が正の領域まで振られるとグリッド電流が流れバイアスが深くなったような振る舞いを見せる。
質問者はその現象を確認したかったのかな？とエスパー中ｗ
879:774ワット発電中さん
12/05/07 07:55:39.82 pH0gnyJU
>>877
LEDと抵抗と電池。
880:774ワット発電中さん
12/05/07 08:36:02.82 jXCX6IBI
>>877
半田付けの練習なら、スズメッキ線使って立方体とかのオブジェ作りとかね。
（半田付け技能検定の課題だったりする）
881:魚チョコ
12/05/07 09:50:26.90 Y1jTETFU
>>880
俺、中学ん時、例の、
立方体の各辺に抵抗 R があるとき全体の抵抗は何 R になるか
の問題を知り、部品箱から 1kΩ 12 本を捜し出して、
抵抗器で立方体をつくっちゃったぞ ﾐ ﾟ 仝ﾟﾐ＿□
さすがに当時同じ値の抵抗器を 12 本揃えるのはきつかった。
銀帯のソリッドまで動員した憶えがある。
抵抗器がもっとあれば十二面体をつくってしまうとこだった。
882:魚チョコ
12/05/07 09:52:36.48 Y1jTETFU
あ、部品を立方体に組むより単なる銅線の方が難しいな、
熱が伝わっちゃうから ⊿ゞﾐ´ω ｀ "ﾐ
883:のうし
12/05/07 09:54:39.32 ARwVkBsZ
んで、何Ωだった？ あと計算値は？
884:774ワット発電中さん
12/05/07 11:36:10.39 oyLkVifX
趣味上がりの経験至上主義エンジニアって使えない事が多いよな。
頭使わず手だけ使って散々時間かけてデータ取った挙げ句に教科書見れば最初の章に書いてあるようなことが判ったって大騒ぎしたりするんだからｗ
885:774ワット発電中さん
12/05/07 12:10:36.15 U7fs6Zmn
自己の失敗談ですね
886:774ワット発電中さん
12/05/07 14:40:57.84 lwFDTLv+
立方体の点対称合成抵抗問題か、ひぃひぃ言いながら解いたあとで
解き方を知ったとき、なんだとんち問題なのか、って脱力した覚えがある。
あれ一辺の抵抗はどうなる？のほうが難しいのな。
887:774ワット発電中さん
12/05/07 15:28:26.77 T0mcEE4E
電気にマイナスがあると聞きました。これはなんですか？
びっくりしています。
同じ回路を直流マイナスがながれるということ？
何のためですか？素子はどうなるんですか？
実験したいのですが、どうやってマイナス電力を電池から作るのかわかりません。
だれかおしえてｗ
888:774ワット発電中さん
12/05/07 15:33:42.53 BObrnGTW
高度にマイナスがあると聞きました。これはなんですか？
びっくりしています。
同じ河川を水がマイナスがながれるということ？
何のためですか？河川はどうなるんですか？
実験したいのですが、どうやってマイナス高度を砂場から作るのかわかりません。
だれかおしえてｗ