12/04/22 07:01:59.42 8+yij2C3
電気二重層コンデンサについて質問です。
単三か単四電池を使って二重層コンデンサを充電する場合の電流制限の抵抗値はどのくらいがベターなんでしょうか？
ネットを見ると、耐圧を守っていれば抵抗はなくても良いというページもあれば、
電流制限はしたほうが良いというページもありました。
小型のLEDライトを1.5V電池と二重層コンデンサ二つの計4.5Vで作ろうと考えており、
スイッチ切り替えで、コンデンサ充電時は並列、ライト使用時は直列とする予定です。
コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。
312:774ワット発電中さん
12/04/22 08:27:11.57 4+dfth8g
はあ？直結でいいだろんなもん
計4.5Vて何？算数できる？
313:774ワット発電中さん
12/04/22 08:35:11.94 4+dfth8g
こんでんさが二つか
おれが悪かった
314:774ワット発電中さん
12/04/22 08:46:08.43 7TP2knfm
>>311
＞1.5V電池と二重層コンデンサ二つの計4.5Vで作ろうと考えており
放電が終わった後なおもスイッチ入れっぱだと、そのキャパシタは逆充電であぼーんwという
スリル満点な楽しい設計だな。
315:774ワット発電中さん
12/04/22 10:05:21.64 Bi01icIS
二重層コンデンサは過電圧に極端に弱いから注意したほうがいいよ
中の硫酸分子が電気分解されたら容量が無くなる
316:774ワット発電中さん
12/04/22 10:05:26.87 pdaFj53s
>>309
抵抗を介してキャパシタを直接に挟んだらワンショットになるがね？
317:774ワット発電中さん
12/04/22 10:19:46.25 BGLfiU1T
結局誰もスパキャパ詳しくないと
318:774ワット発電中さん
12/04/22 10:23:57.18 V3dgMT30
スパキャパって何だ？
正しい日本語で言えよ。
319:774ワット発電中さん
12/04/22 10:27:20.85 VsK7H6yE
>>311
コンデンサへの充電時間は短ければ短いほどエネルギー効率が悪くなる
それと抵抗で電流制限するとそこでもロスが増えるし
1.5Vから5V程度に昇圧できるHT7750みたいなスイッチングICで充電して
LEDの電流制限もスイッチング方式にした方が効率がいいと思うぞ
320:774ワット発電中さん
12/04/22 10:31:58.72 pdaFj53s
>>311
理屈上は抵抗がいるけど、電池の内部抵抗があるからなくても構わんよ。
ただ、充電時は電池が相当熱くなるかもね。
計算方法はこう。
キャパシタの容量C[F=クーロン/V]×電圧V[V]が電荷量Q[クーロン]になるだろ？2つあるから2倍で2CV[クーロン]を充電したいわけだ。
キャパシタが5Fで充電電圧が1.5[V]なら15クーロン必要になる。
[A]は[クーロン/s]だから充電に必要な時間は15/A[s]だ。
つまり15A流せば一秒で充電完了。しかし、そんなに吐き出せる乾電池はないだろう。
すると、電池が吐き出せるマックスの電流が流れることになる。
これがマンガンやアルカリ電池なら内部抵抗が大きいので無問題だが
ニッケル水素電池だと内部抵抗が小さいので、急速に熱を発生する。
運が悪いと爆発ということもないだろうが、煙を吹いて液漏れくらいはするかもしれない。
というわけで、適当な電流制限をしておくと、過剰な発熱を防げる。
発熱量の計算方法は…ググれ。
321:774ワット発電中さん
12/04/22 16:36:08.33 DYR34cHe
使用ＰＩＣ ＰＩＣ１６Ｆ６９０
使用ソフト MPLAB IDE,HI-TECC
ｃ言語でプログラミングしているのですが
ＬＥＤを点灯する簡単なプログラミングさえできません
ソースファイル（①）を作ってビルドすると以下の様なエラーに関する文（②）がでるのですが
何が間違っているのかが分かりません ご指摘お願いします
①
#include <pic.h>
__CONFIG(INTIO & WDTDIS & PWRTDIS & MCLRDIS & UNPROTECT & BORDIS & IESODIS & FCMDIS);
void main(void)
{
TRISC=0;
PORTC=0x01;
}
②
HI-TECH C Compiler for PIC10/12/16 MCUs (Lite Mode) V9.81
Copyright (C) 2010 Microchip Technology Inc.
(1273) Omniscient Code Generation not available in Lite mode (warning)
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "FCMDIS"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "IESODIS"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "BORDIS"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol"UNPROTECT"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "MCLRDIS"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "PWRTDIS"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "WDTDIS"
Error [800] test1.as; 45. undefined symbol "INTIO"
********** Build failed! **********
322:774ワット発電中さん
12/04/22 18:23:16.90 cx6V0HX/
V9.81ねぇ…
解決法見つけたけど、向こうのスレに
マルチしてるみたいだから回答控えるわ。
323:774ワット発電中さん
12/04/22 18:23:45.38 VlKG2rmn
うざ！
324:774ワット発電中さん
12/04/22 18:56:30.98 DYR34cHe
>>322
マルチしたのは自分じゃ無いです
325:774ワット発電中さん
12/04/22 19:22:07.74 KVGMegig
すみませんが、質問させてください。
リチウムイオンバッテリ14.4V-3.0Ahで、
約17時間点灯のライトがあります。
18V-3.0Ahなら約20時間だそうです。
具体的には、マキタのML800というライトです。
URLﾘﾝｸ(www.makita.co.jp)
このライトは14.4V、18Vのバッテリ兼用ですが、
ライトに入ると設計されている電圧が知りたいです。
そのまま14.4Vや18Vが入るのでしょうか？
それとも変圧されて一定程度の電圧が入ると
設計されているのでしょうか？
カタログ等にも記載されていませんし、
電気の知識少なく電圧の計算式を知りません。
お手数ですがご教授いただければ幸いです。
（実機でなく、あくまで計算上の数値で結構です。）
326:774ワット発電中さん
12/04/22 19:27:03.61 KZWwi85Z
>325
・1.6W高輝度LED一灯
と書いてあるから大体3V~4Vくらい。
327:774ワット発電中さん
12/04/22 19:38:07.97 vvdiMpU+
>>320
15Aを1秒間って･･
お前の脳内電池は定電流出力なのか。
内部抵抗ゼロなら電流無限大だしゼロじゃなけりゃ充放電カーブだろ。
328:774ワット発電中さん
12/04/22 19:41:15.06 KVGMegig
>>326
325です。大変助かりました。
ありがとうございました。
329:774ワット発電中さん
12/04/22 20:26:23.98 9zNEsmQ8
何が助かったのか良く判らんが、まさか
LED抜いて外部電源で駆動とか考えてないよな?
もしやるなら定電流駆動しないとダメよ。
330:774ワット発電中さん
12/04/22 22:03:08.05 0JDN/DEL
なんか面白い
331:774ワット発電中さん
12/04/22 22:46:18.01 pdaFj53s
>>327
己は日本語や論理を理解できるのでありますか？
332:774ワット発電中さん
12/04/22 23:00:21.83 pdaFj53s
>>321
エラーメッセージの通り。
__CONFIG行の定数が未定義。
これってソースの一部を抜粋してないか？
あなたには難しいと思うよ、PICは。Arduinoから始めることを勧める。
333:774ワット発電中さん
12/04/22 23:12:49.58 4eZgcYF1
>>320
>計算方法はこう
と書きながら全然計算方法になっていない件
電池からキャパシタを充電しようとしているのに15Aなら1秒とか意味不明
疑問に何も答えず自分の知っているクーロンの講釈たれているだけ
334:774ワット発電中さん
12/04/22 23:15:49.54 VsK7H6yE
だったら自分で説明してみたら？できもしないくせにｗ
335:774ワット発電中さん
12/04/22 23:36:44.09 4eZgcYF1
>>334
あんたの説明はまあ妥当だと思うよ。
でも>320はちょっとね。
なんでクーロンから講釈するかね。
336:774ワット発電中さん
12/04/22 23:40:39.48 pdaFj53s
>>335
電荷量が問題だからです。
って、理解できないの？
じゃ言うことはなにもないので引っ込みます。
337:774ワット発電中さん
12/04/22 23:44:30.50 VsK7H6yE
>>335
コンデンサの電圧はクーロン量で決まるからごく普通だと思うけど？
気に食わないならば>>320に構わず自分で明快な説明をしなよ
知識もないカスは文句を言えた筋合いじゃないな、引っ込むべきは>>335
338:774ワット発電中さん
12/04/22 23:51:20.81 4eZgcYF1
>>311
発想そのものは手動チャージポンプみたいで凄くいい発想なんだけど、やろうとしていることはちょっと無理があるよ。
1.5Vに充電したキャパシタ2個と電池1個を直列にして4.5VにしてLEDを駆動しよう、というんだろ。
そのままだと>314が指摘してくれているようにキャパシタが放電したあと逆充電になるおそれがある。
それとどんなスイッチを使うのか知らないけどon/offのタイミングでショートするので気を付けないと。
さらに繰り返し使うときは一旦キャパシタの電荷を全部抜いておかないとアンバランスが蓄積して逆充電になる。
それらのことを考えると手動でスイッチ操作するのは実用的にはかなり苦しいだろうな。
339:774ワット発電中さん
12/04/22 23:59:50.96 4eZgcYF1
>>336
電気量で説明しきれてないじゃないか。
定電流の仮定でいいならそりゃ掛け算でいいだろうけど、実際の電流はI=(E/R)*EXP(-t/CR)なんだから、電荷はその時間積分だ、ってことまで説明しないと。
そこまでやらずに中途半端に電気量なんか持ち出すから意味不明になってる。
さらに質問者が気にしている発熱はP=R*I^2の積分なのに「ググレ」ですましてるし。
340:774ワット発電中さん
12/04/23 00:01:36.72 dhyEtukO
>>337
よく読むとあんたの説明もカスだな。
質問者のやろうとしていることに解説を加えずに「俺ならこうする」って書いてるだけ。
341:774ワット発電中さん
12/04/23 00:07:47.83 y7sIbSl6
>>339
元記事では発熱量なんて気にしてたか～??
抵抗はどのくらいが妥当かって質問だったはず
コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答
342:774ワット発電中さん
12/04/23 00:11:50.39 dhyEtukO
>>341
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
またしても意味不明。
343:774ワット発電中さん
12/04/23 00:14:27.42 y7sIbSl6
>>342
もしかしてあなた「トンデモ」さん？
344:774ワット発電中さん
12/04/23 00:20:39.46 dhyEtukO
>>343
トンデモはあんただろ。
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。
日本語になってないぞ。
345:774ワット発電中さん
12/04/23 00:26:25.35 y7sIbSl6
>>344
元記事に
|コンデンサ充電時間の兼ね合いで、できるだけ少ない抵抗値で済ませたいと思ってますが、
|どのくらいの抵抗値が妥当か教えてください。
とあるのだから、
抵抗が小さいと充電電流が大きい・・・充電時間が短い
抵抗が大きいと充電電流が小さい・・・充電時間が長い
できるだけ充電時間は短くしたいが抵抗値はどのくらいが妥当か
これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも？
346:774ワット発電中さん
12/04/23 00:28:19.61 dhyEtukO
>>345
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味を説明してくれよ。
347:774ワット発電中さん
12/04/23 00:30:32.19 y7sIbSl6
>>346
既に>>320さんが明快に説明されているでしょうに？何が不満なの？よくわからん
348:774ワット発電中さん
12/04/23 00:31:33.83 dhyEtukO
>>345
>これに対してI=(E/R)*EXP(-t/CR)だから充電は漸近線を描いて永遠に完了しないとでも？
それを説明しにくいからって、あんたの書いた
>つまり15A流せば一秒で充電完了。
これで何か答えになっているとでも？
349:774ワット発電中さん
12/04/23 00:32:49.20 dhyEtukO
>>347
あんたには
> コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
この文章の意味が素直に判るのか？
わかるんだったら解説してくれ。
350:774ワット発電中さん
12/04/23 00:34:12.49 y7sIbSl6
>>348
何か間違ってる？もしCCで15Aだったらそうならない？
351:774ワット発電中さん
12/04/23 00:36:19.53 dhyEtukO
>>350
もちろんそうなるよ。
でも電池で充電しようとしている質問に「定電流だったら」で答えて何になる？
混乱させるだけじゃん。
352:774ワット発電中さん
12/04/23 00:36:36.54 y7sIbSl6
>>349
禅問答かい？
353:774ワット発電中さん
12/04/23 00:42:14.99 y7sIbSl6
>>351
便宜的に定電流で答えた方がわかりやすいし全然問題ないと思うけどね
I=(E/R)*EXP(-t/CR)なんて言われたら、あわわわってなるわな
そもそもフライングキャパシタの発想は決して無理なことではないし
354:774ワット発電中さん
12/04/23 00:47:34.18 dhyEtukO
>>352
素直に日本語の話だけど。
マジで何を主張したいのか判らない。
「てにをは」の書き間違いだと仮定していろいろ考えてもわからない。
355:774ワット発電中さん
12/04/23 00:48:29.24 0krSHyxu
＞＞コンデンサの充電が完了はクーロン量だから
日本語がというか「てにおは」がおかしいな
「コンデンサの充電が完了」はクーロン量だから
でいいのかな？
356:774ワット発電中さん
12/04/23 00:50:04.52 y7sIbSl6
>>354
やだな揚げ足をとらないように、充電が完了ではなくて充電完了だな
357:311
12/04/23 00:57:56.48 NQpngGaT
>>320
計算方法ありがとうございます。
その計算値を踏まえた上で、内部抵抗の高い電池では抵抗はなくてもよい、
適切な抵抗の値というのもない、＝実際に組んでみて様子を見るのがベター、と解釈します。
ここでお聞きしたのは、皆さんの経験上からくる値があるかなと考えたのと、
コンデンサを使ったLEDライトという物自体の問題点を指摘してもらえるかなと思ったからでした。
>>338
発想は俺のオリジナルじゃなく、ネットで見たやつのパクリですｗ
ネタ元は伏せますが、>>314のご指摘通り、逆充電という言葉を見てハッとしました。
スイッチは4回路型のトグルSWを使う予定でした。回路図は↓です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
でも、あまり実用的なものじゃないということですね。
お二人の丁寧なご回答に感謝致します。
他の方が電池の発熱や計算式(俺にはまだ理解不能)で白熱しているのは
やはり、これはあまり実用的なものではない、と解釈することにします。
358:774ワット発電中さん
12/04/23 01:00:31.48 dhyEtukO
>>356
で、「充電完了はクーロン量だから」っていうので何を説明しようとしてるんだ？
359:774ワット発電中さん
12/04/23 01:01:20.58 0YsO/lyX
手動でチャージポンプか。
360:774ワット発電中さん
12/04/23 01:03:51.61 0krSHyxu
おや。書いてるあいだにかぶったな。
>>356
うーん…もう一声。
その１文だけだと、まだまだ省略が激しすぎて語の接続がおかしい。
とか、つっこまれるんじゃなかろかとか思ったりした。 まあそこまで問い詰めたい人じゃなかろうけど＞ ID:dhyEtuk
361:774ワット発電中さん
12/04/23 01:04:30.62 0krSHyxu
また書いてるあいだに…そしてツッコまれてまんな
362:774ワット発電中さん
12/04/23 01:12:28.52 dhyEtukO
>コンデンサの充電が完了はクーロン量だから熱量を答えるのは明後日な回答
素直にこの日本語文章の意味というか意図がわからんということなんだけど。
それがわかればそもそも>320がクーロンを持ち出した理由がわかるのかもしんないとも思う。
363:774ワット発電中さん
12/04/23 01:16:48.96 Oc7T3PXC
そろそろ終わるのかな？
364:774ワット発電中さん
12/04/23 02:24:51.19 Whav+0qz
並行なかいろがあるけどあれは何の意味があるの？
365:774ワット発電中さん
12/04/23 02:33:01.51 5A4fCWZi
お聞きしたいことがあります
ＡＤ変換器のアナログ入力前のオペアンプってよくＲＣでのローパス入れますよね
これが形成された状態でオペアンプの出力とＡＤ変換入力の結線のみをカット
ただＲＣはオペアンプ側にある形にします
この時にＲ－Ｃ間に電圧を確認するためにテスターを当てると
その瞬間にオペアンプが壊れる事はあったりしますか？（電源は入った状態です）
アナログは原因が多様でなんとも言えないと思うのですが
問題や経験などありましたらお聞かせてくださいませ
366:774ワット発電中さん
12/04/23 03:50:25.19 NSW+NCef
>>365
これから、やろうとして心配してるだけなら、普通は壊れん
やってみたら、壊れちったとうのなら、何か特殊事情
367:774ワット発電中さん
12/04/23 05:09:46.74 Whav+0qz
>>365
むずかしてくわかりません。
ぜひくわしく説明してください。
興味はあるのでよろしくお願いします。
368:774ワット発電中さん
12/04/23 05:31:58.12 y7sIbSl6
おはようございます、続きあったのか
>>362
クーロンを持ち出して充電時間と電流の大きさの大雑把な関係を考えてるんでしょ
初期電流が定電流で続いたとしても「秒」オーダーなら「10A」越える大電流になる
>>365
もしその回路がボルテージフォロワだったらRC間を測っても大丈夫だろうけど
DC的には電位差はないはず。
もしその回路が反転増幅回路ならばイマジナリショート部分にテスタを当てると
異常発振を起こすかもしれない。
きちんと詳細な回路を調べないとだめだ。
369:774ワット発電中さん
12/04/23 06:35:09.74 gjYqBwsQ
バーチャル・・・(ﾎﾞｿ
370:774ワット発電中さん
12/04/23 06:54:17.82 V6oDHvKV
ボーイ
371:774ワット発電中さん
12/04/23 09:01:44.30 8OJko8tS
>>362
深夜までご苦労さんなこった。
要するに320がクーロンを持ち出したはいいが、
説明しきれず放り出したって言いたいんだろ？
そんなことよくある話じゃねーか。
いちいち構うなよ。
372:774ワット発電中さん
12/04/23 17:45:23.06 cqXsfX7T
URLﾘﾝｸ(yuki-lab.jp)
Hexファイルにパッチを当てるには、どうすればいいですか？
373:774ワット発電中さん
12/04/23 21:01:54.95 cbCxVOP/
そのHEXファイルにはパッチ部分は盛り込まれていると思われます。
パッチファイルはどこを変更したかを示すために載せているんじゃないのかな。
ソースファイルの本家はここみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(www.fischl.de)
374:774ワット発電中さん
12/04/23 21:08:19.58 pWw/ppC4
>>373
ありがとうございます
375:365
12/04/23 22:02:48.57 5rwzDnMH
>>365です
みなさんご意見ありがとうございます
僕も説明・表現をどうしていいのかわからずで…
この見かたはおかしな考えかと思うのですが
>>365の状態は、C側はインピーダンスが非常に低い受け側ってみなせるのかなって？
（オペアンプとＣの間はＲで分離されている）
ここでＣの電圧を測定したい（Ｒ-C間）とリードを触れた瞬間、Cに使われる定数は0.01u～1uくらいだったりで
簡単に瞬間的にトリガー効果になったり、テスターはインピーダンスが非常に高いものの一応持ってますよね。
テスターのCOMをGNDにしているので、積分のような立ち上がりが起き、浮いたC側は
非常に低インピーダンスの受け側という立場にオペアンプから見ると瞬間的になるんじゃないのかなって…
（>>365さんのご意見はこの辺りのことでしょうか？）
なんというのか回り込む経路が気になるというのか…
で実際に壊したのはセンサICなのです。誤解させてすみません。
>>365のことと直接的には関連ないのです。ごめんなさい。
このセンサＩＣは内部の出力段にオペアンプがあり、その電圧をピンに出してるという一般的なものです。
もちろんオペアンプ単体と混同してのことではなく、このセンサＩＣの出力ピンの特性や内部の等価回路を
追っていくと、>>365の状態で出力ピンを放置しておくと非常に発振しやすいだけでなく最悪破壊に至るかもと思ったのです。
（高くもなく低くもないインピーダンスに対しこの入力負荷容量は随分小さいこと
ロジックレベルのVCCで動くセンサＩＣで直読出来るタイプで調整用の端子が一切ないお手軽ＩＣ
そういうものって色々基準やらなにやらを中で作ってる分、多くをVCCやGNDから経由させ作っている
するとなにかが起きるとそこを経由し、根源である最終段のオペアンプに回り込むだろうなどなど…）
そんなこんながあってこのセンサＩＣの出力の処理は安易にフィルタを入れるより
入力負荷抵抗分を引っ張っておくだけにして、あとは後段のオペアンプに任せたほうがいいという判断をしました
（そうすると資料通りリニアで良好な値が得られたのでデータシートの読み間違えはないだろうと…）
お手軽さと裏腹に非常に気を使うセンサＩＣだということがわかりました、今回の場面では選定ミスです。
一応テストもしていて、>>365の状態に改造して一旦電圧だけ見ようとしたところ大暴れしており
プルダウンすると値が下に張り付くという、この現象はオペアンプの破壊時にありがちですね
危険と思いつつそれでも破壊まで至るとは思っていませんでした
（一体このセンサＩＣはなに？と気になると思いますが、すみません…）
オペアンプ単体でどう表現していいのかわかりませんが、>>365は極端には未使用フォロア処理に
抵抗とコンデンサ入れて放置プレイ状態でしょうか…なんか気持ち悪い気がしたんです。
オペアンプの回路（保護含め）によるのでしょうけど、どうなのでしょう？
376:365
12/04/23 22:05:10.53 5rwzDnMH
ごめんなさい、安価ミスでした
気になる現象のひとつは>>368さんのことでした
377:774ワット発電中さん
12/04/23 22:26:51.75 1WK890Zr
仕様書に外れた動作させてる、くらいしか
エスパー出来ないなあ。
上級エスパーさん居たらresよろしく。
378:774ワット発電中さん
12/04/23 22:50:48.54 y7sIbSl6
>>375
はっきり言って「言葉だけで理解するのは無理あんだろ！」
頭の中だけで将棋を指すような、▲2四歩 △同銀 ▲同玉 みたいな
もし本当にRCだとしたら、RCを駆動する側は低インピーダンスであり
受ける側は高インピーダンスというのが基本。だとしたらボルテージフォロワで
そんな異常発振はしなさそうではある。
異常発振させたら破壊に至る可能性がある、そのほかにテスタに帯電した静電気で
壊してしまうことだって考えられる。一瞬テスタリードがどこかに触れて壊した可能性も
考えられるし、テスターリードを1本つないだ瞬間に浮遊容量によって発振を起こして
電流が増えて発熱で壊れたかもしれないし。
まずどの部品がどういう理由で壊れているか解析する。できれば正常な部品に戻し
同じ手順を踏んで同様に壊れるか実験するか、実験しないまでも壊れる可能性を追求する。
379:774ワット発電中さん
12/04/23 23:02:52.18 mYkMo13y
現実に問題に直面して困っているのに
「一般的にこういうことってありますか？」
って遠まわしに聞く人けっこういるよね
回答も二度手間になるし、うざくてしょうがない
380:774ワット発電中さん
12/04/23 23:07:29.43 y7sIbSl6
>>379
ご自分のことを言ってるの？あなたこそうざすぎ。
現実に困ってるなら回路図くらい示さないと遠まわしにしかならんでしょ。
381:774ワット発電中さん
12/04/23 23:34:03.15 CvwvLY/m
>>380
あなたと同じことを別の言葉で書いてるに過ぎないように見えるが…
脊髄反射でレスポンスするの、やめようよ。
382:774ワット発電中さん
12/04/23 23:39:17.66 Oc7T3PXC
>>381
あなたこそ一日に10件以上投稿する人を相手にしてはいけませんです
383:365
12/04/24 00:58:11.59 W/4RegrQ
>>377
わかりにくくてごめんなさい
規格外というのはオペアンプではなくセンサＩＣの話でしょうか？
うっかりｗセンサＩＣのテクニカルドキュメントを見つけてしまったのが敗因なのです
それを読んでしまったために試作・試験・環境試験まで済ませた上の回路を出図直前に細工…
よくわからないなら余計なことはするなの典型です
結果、ユーザーじゃなくスレの皆様にご迷惑をお掛けすることとなり本当にすみません
>>378
将棋ｗｗｗまったくその通りでございます。
薄々気付いていらっしゃる気がします。皆さんの想像力にお任せしていました。
センサＩＣ（というよりＩＣですね）についてですがご指摘の通りでございます。
一連のことを行っておりまして
「手数取ったしなんかあれば逃げられるから、余計な事しないで行こう」
という結論で終わりました（いたのですがテクニカルなんちゃらのせいで…）
それと別にレスの内容はしっかり読ませて頂きました
詰めていくにもあまりにも多すぎてキリがないと思います。
そのため>>365時点での個人的な結論は
「もうさすがに臭いだろうからとりあえずお風呂に入ろう、一旦寝たいし」
起きた時に皆様のレスをコピペし合体、報告書を完成させたかったんです。
そのためあのような表現ならと…（多くの人の書き込みを得たかった）
出来心とはいえ本当にごめんなさい
>>379
はい。おっちゃる通り無責任です
状況はスレの皆様が個々に想像して頂けると幸いでした。決めつけて頂いて一向に構わなかったのです。
ですので「質問者はバカ・ブサメン・童貞」といったレスもすべて正解でした
※ちなみに童貞は間違いです
オペアンプの事でありセンサＩＣのことは無関係といいつつ書いた理由ですが
おそらく僕は愚痴を言いたかったのだと思います
「僕は右から左のただのＩＦ屋側だったはずなのになぜこの件に…」
スレの皆様、ご迷惑をお掛けして本当にごめんなさい
384:774ワット発電中さん
12/04/24 01:32:56.62 k8cQtk+s
>>378
△4六角 王手
385:365
12/04/24 02:49:31.06 W/4RegrQ
度々すみません>>365です…
頂いたレスにに対してなにもないのは大変失礼でした。
僕がごちゃごちゃいっていたこの件は
ID:y7sIbSl6さんのご意見・ご提言がほぼ…というよりそのものでした
捉え方の違いはあるかと思いますが、考え方は
それほどずれていない印象を得ることができ、大変助かりました
本当にどうもありがとうございました
386:774ワット発電中さん
12/04/24 09:35:17.63 L+atK9aq
>>362
そこか。
電流が多ければ熱発生
→効果的な発熱で収まる範囲で放熱や電流制限が必要
これでオケ？
387:774ワット発電中さん
12/04/24 15:18:26.43 86mdgj5g
電流多くすると寿命が縮む。
388:774ワット発電中さん
12/04/24 21:40:42.17 TRoz7J1C
365って、要するにぼかして仕事を丸投げしたと。
そういうことですか？
389:774ワット発電中さん
12/04/24 21:44:00.61 Ue0N+2zc
>>388
キミが勝手にそう思うのは問題ないよ。終わった話だし。
390:774ワット発電中さん
12/04/25 00:15:57.76 O9ng2aB+
>>389
違うのですね。わかりました。
391:774ワット発電中さん
12/04/25 00:16:37.79 0Fzqcuv8
質問です。
最近ツェナーダイオードのノイズに興味を持ちました。
ルネサスの技術資料よりノイズにIz，Vzの依存性があるのはわかりました。
ここでVz自体の温度変動は一旦無視するとして
ノイズの温度依存性は存在するのでしょうか？
存在するとして、IzやVzの依存性と比較してどれくらいのレベルのなのでしょうか？
もしお分かりになられる方がおられましたらよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(documentation.renesas.com)
392:774ワット発電中さん
12/04/25 00:38:22.93 N643PumE
>>386
ぜんぜんクーロン関係ないじゃん・・・
393:774ワット発電中さん
12/04/25 00:49:22.61 T0bpmzRw
それ以前に「効果的な発熱」って。温熱器かよ。
394:774ワット発電中さん
12/04/25 02:07:13.06 /LTWMTVQ
クーロンは買ってでもしろ
395:774ワット発電中さん
12/04/25 08:02:48.08 ijt4qnTh
>>391
ツェナー雑音は電流に依存します(なだれの肩部分で多く発生）
よって温度でVzが変化しないと仮定→電流も変化しないのでノイズは一定。
実際には温度変化→Vz変化→直列制限抵抗により電流変化→ノイズ量変化
となる可能性もあります。
ツェナー雑音はメーカーや型番によっても大きく変わるので、いろいろ取り揃えて
比較してみると良いと思います。
また逆に積極的にノイズ源として使おうとする場合、最近のチップ型
ツェナーは雑音が出にくくなっているので困ったりすることもあります。
396:774ワット発電中さん
12/04/25 09:30:21.33 Y9noVkHr
NPNトランジスタ、C → E に電気を流す目的で、電圧は C>E だと思いますが
充電回路の最終分にTr使ってて、電池のほうが電圧が高いときなど、C<E になったところで
中身はダイオードだと思ったので、よほど大電圧でない限り逆流防止とか不要と考えて良いですか？
同じようにNchなMOSFETのとき、普通は電圧が S>D だと思いますが、S<D になるとどうなりますか？
397:774ワット発電中さん
12/04/25 09:30:56.56 O9ng2aB+
>>392
え？
398:774ワット発電中さん
12/04/25 09:34:30.21 O9ng2aB+
>>395
トランジスタの逆接(NPNならEBの向き)を使う応用例があるね。
意外にいいノイズ源らしい。
399:774ワット発電中さん
12/04/25 09:55:56.90 Ypi0InmT
>>386
日本語でお願いします。
400:774ワット発電中さん
12/04/25 10:01:20.39 SWTomm+P
話を曲げる
401:774ワット発電中さん
12/04/25 13:51:55.26 MNBIqM+r
電解コンデンサーで、熱耐性や何らかの原因で劣化したときに周りの部品も巻き込んで壊れるものでしょうか。
OSコンは壊れたときショートするタイプ。とか聞いて疑問がわきました。
402:774ワット発電中さん
12/04/25 15:17:32.19 qbuA+hVL
故障モードがわかってるなら、周囲を巻き込むかどかは
分かるでしょ。故障モードがわからない場合でも断線かショートか
いずれかで周りがどうなるかは回路的に分かるよね。
あとは、出火とか発熱とか物理的な損傷も考えないとね。
403:774ワット発電中さん
12/04/25 15:23:35.03 IpLGf8tT
ケミコンが回りに迷惑をかける最大の要因はお漏らしだけどな。
404:774ワット発電中さん
12/04/25 15:33:12.74 m8auRGdz
俺は昔、爆発で807割られたTT
405:774ワット発電中さん
12/04/25 16:10:39.94 SWTomm+P
>>403
それ昭和でしょ
406:774ワット発電中さん
12/04/25 19:32:28.92 lZvgFrrP
>>405
シナチョンでは今でもふつー
407:774ワット発電中さん
12/04/25 20:04:18.82 SWTomm+P
おじいちゃんしっかりして！
408:774ワット発電中さん
12/04/25 21:55:00.68 MNBIqM+r
401です。
レスありがとんございます。
にわか仕込みでして、故障モードってピンポイントな言葉が出てこなかったです。
実際の場面でどんな時に漏れ電流が発生するのか、新たら疑問が湧いてますがデータシート読んで出直してきまーす
409:774ワット発電中さん
12/04/25 22:04:52.98 5Y6ZmKd8
故障モードや劣化がどのように進行するかは殆どデータシートに乗ってないからねぇ・・
殆ど伝聞か、トラ技やらの雑誌から知ることが多いかなー
一番良いのは、壊しても良い部品に一番有り得そうなストレス加えてみる事かな
410:774ワット発電中さん
12/04/25 22:31:44.53 SWTomm+P
>>409
無駄だよ
膨大な故障事例を得られるアフターサービス部門を持つ企業から、
こぼれ落ちたノウハウを探してみるのが一番有益かな。
411:774ワット発電中さん
12/04/25 22:53:40.98 ijt4qnTh
コンデンサはないけど、故障モードで厄介だった事例として中途半端な数ｋΩ短絡故障とか、
ショックを与えるたびに短絡←→オープンを繰り返す故障を経験したことがある。
あと薬品浸漬絡みの故障解析も辛い・・・こちとら電気屋なので化学はワケワカメ
412:774ワット発電中さん
12/04/25 22:56:06.00 8NKhAhBv
ニチコンの技術資料に故障モードは割と細かく書いてある。
･･･が、回りの部品がどう壊れるとかは、回路設計の時点で
故障モードを想定しているか否かでだいぶ変わる。
413:774ワット発電中さん
12/04/26 00:04:23.14 WGx2Z6RR
同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなるのはなんでですか？
414:774ワット発電中さん
12/04/26 00:10:21.27 B/y/YWO1
>>413
ゴメン言ってる意味が分からない。
どんな回路でどう比較した時の話？
具体的な型名があって比較したの？オン抵抗は？
415:774ワット発電中さん
12/04/26 00:26:50.66 WGx2Z6RR
>>414
すいません訂正します
同じ大きさのPMOS FETとNMOS FETを比較した場合、
PMOS FETに流れる電流の方が小さくなりました
それはどうしてですか？
416:774ワット発電中さん
12/04/26 01:01:46.98 /9n1UoBA
>>415
特性がよく揃ったコンプリメンタリ・ペアで比べればほぼ電流は同じ
>>396
逆流防止していないとトランジスタがよく壊れる
FETはソースとドレインが逆でも電流が流れてしまうのでやはり故障の原因
417:774ワット発電中さん
12/04/26 01:09:47.48 GPAC/uu3
>>415
回路図とMOSFETの品種くらい出せ
418:774ワット発電中さん
12/04/26 01:24:07.12 T1BsJHIr
LEDの波長を簡単に測る方法はありませんか？ （相対的でも構いません）
419:774ワット発電中さん
12/04/26 01:29:25.16 /9n1UoBA
>>418
捨てるCDをシュレッダで破片にしたものをお菓子の箱に組み込んだ簡易分光器を作る
ググれば工作方法はわかるはず
あとは蛍光灯やナトリウムランプの輝線を参考にしてスケーリングする
420:774ワット発電中さん
12/04/26 01:38:03.66 T1BsJHIr
>>419 CD!? お菓子!? それは面白そうです！ いやいや、博識ですね！ ありがとうございます！
421:774ワット発電中さん
12/04/26 06:36:24.45 RYNbSw0U
>>418
相対的でよければ、スリット通してプリズムで出射角を測る。
回折格子で縞の間隔を測っても良い。
422:774ワット発電中さん
12/04/26 06:54:37.56 T1BsJHIr
>>421 成程、プリズムですか、遠い昔に物理で聞いた事があるだけです！
ハンズで探せば入手できそうですね。 回折格子・・・工業製品を流用すれば
うまくできそうな。それともこれもハンズかな？
ん～情報ありがとうございます！
423:396
12/04/26 08:36:35.58 RKxqVefe
>>416
ありがとうございます。
秋月の鉛蓄電池充電キット
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これを使うんですが、充電キットを電池に繋げっぱなしにしておいたとき
充電キットに給電させていない（充電させていない)と
最終段のトランジスタにバッテリーの電圧がかかる状態になると思いますが
これでいいのかな～と思い。。
MOSFETは D→S でも電流が流れるんですね、ありがとうございます。
424:774ワット発電中さん
12/04/26 09:25:12.80 RYNbSw0U
>>422
CDが回折格子の代わりになるので>>419のやり方で良いかも
425:774ワット発電中さん
12/04/26 17:10:24.57 p/3yZb2+
トランジスタが破損してないか、テスターを使って調べるにはどうすればいいですか？
426:774ワット発電中さん
12/04/26 17:23:12.45 Ykl1DN82
>>425
Googleで調べてみた？
427:774ワット発電中さん
12/04/26 17:28:53.19 T1BsJHIr
>>425 秋月のテスターのＥＣＢと書いてある穴に挿入するといいよ！ｗ
428:774ワット発電中さん
12/04/26 17:47:26.37 HCckOi8J
>>427
基板にハンダ付けしたものは、どうすればいいですか？
429:774ワット発電中さん
12/04/26 17:56:35.80 kLb5rd1B
>>428
諦めて新品と替えるのが一番楽なような。
回路によっては取り外さないと無理
430:774ワット発電中さん
12/04/26 17:56:37.17 GPAC/uu3
回路の動作が理解できていれば診断可能な場合もある
回路も出さずにテスターで診断できる前提で質問するるようなバカには無理
431:774ワット発電中さん
12/04/26 17:59:52.25 T1BsJHIr
半田取れば？実装していて他の部品の影響受けないとでも？
432:774ワット発電中さん
12/04/26 18:01:23.05 1qQDpGn/
回路の動作が分かる場合でも
通電してえスターであたって、ああこいつ死んだなと分かるという話で
通電せずにテスターであたっても普通は分からんよな
死んだ回路に通電するのは場合によってはおすすめできないし。
433:774ワット発電中さん
12/04/26 18:02:00.92 T1BsJHIr
こんなのが 「電子回路設計やってます（ｷﾘｯ！」 なんてドヤ顔してるんだろうな、今日日の企業は
434:774ワット発電中さん
12/04/26 18:12:25.73 d3NlHjoK
言われたとおり回路から取り出したけど、足が短すぎて測定できん・・・（ｒｙ
435:774ワット発電中さん
12/04/26 18:46:42.12 sMKHzTPg
いやいや、そもそも足が無いのが普通だから。
そして名前も無い。
おばけ。
436:774ワット発電中さん
12/04/26 18:50:45.72 /9n1UoBA
>>423
逆流防止ダイオードは順方向電圧が小さい1N5822なんか良さげだな
10本買って余ったのはストックしておけば何かと便利かも
しかしMOSFETの極性を反対に覚えてないか？
Nチャンはドレインが＋でソースが－なんだが…
>>425
トランジスタはダイオード2本がベースを中心につながってるように見える
つまりB-E間またはB-C間はダイオードレンジで極性（方向性）が見えれば基本的にOK
437:774ワット発電中さん
12/04/26 19:13:09.56 d3NlHjoK
>>436
言ってる意味が・・・
導通で調べたが、B-C間だけ音がなる
438:774ワット発電中さん
12/04/26 19:14:32.88 /9n1UoBA
導通レンジで見てはダメ
ダイオードレンジでチェックすべし
439:774ワット発電中さん
12/04/26 19:23:45.62 GPAC/uu3
>>436
そんなんで大丈夫なら何でもダイオード2本で置き換えたらOKだなｗｗ
440:774ワット発電中さん
12/04/26 19:49:40.66 /9n1UoBA
>>439
トランジスタの構造上、ジャンクション（接合）がごく近くにできている
不良になるというのはジャンクションがショートしてダイオード的な方向性が無くなる
あるいはボンディングワイヤーが切れて電流が流れなくなる
こういう故障がかなりを占める
だからダイオード2本に見えればかなりの割合で壊れていない
でも実際のダイオード2本ではトランジスタの動作は全くしないからな
441:774ワット発電中さん
12/04/26 20:47:52.18 GPAC/uu3
だから「たぶん大丈夫」じゃ診断になってねえっての
442:774ワット発電中さん
12/04/26 20:59:22.07 DXjQ4n69
なにもわからないよりましじゃね。
443:774ワット発電中さん
12/04/26 21:03:27.39 GPAC/uu3
「絶対壊れてる」という診断ならできるな
444:774ワット発電中さん
12/04/26 21:10:12.42 /9n1UoBA
>>441
それ以上の診断なんて、高精度なSパラでも測るかい？
その「たぶん」で漏れるところなんて、新品トランジスタのバラツキ以内
少なくともテスタのhFEチェッカー機能を妄信するのは間違い
hFEがあってもノイズが極端に大きくなるような故障モードもある
「確実に大丈夫」の診断はテスタじゃ無理だろ
445:774ワット発電中さん
12/04/26 21:54:06.46 6wWkOQWI
そこまでコスト掛けるなら新品使えってことだな
新品でも故障していない保証は無いが・・
446:774ワット発電中さん
12/04/26 22:50:04.62 qhx4xi4b
>>423
鉛電池充電回路の723保護は、MOSFETよりも電磁リレーでON/OFFする方が確実。
俺も下記サイトと同じように作ったけど今のところ問題なく使えてる。
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(uzi.s1.xrea.com)
ところで電源未接続時の723故障って具体的に何が原因なんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
13ページ等価回路から推測するに、Q16,Q14のBC間が順方向バイアスとなり、
鉛電池→Current Sense→Q16→Q14→V+に大電流が流れてQ16,Q14があぼーん
という感じかな？
447:774ワット発電中さん
12/04/27 01:59:16.73 euRRxPeR
別スレではより的確な回答があった
448:774ワット発電中さん
12/04/27 03:04:12.09 zKl8DS32
十万とかするロジックアナライザって何かすごい事できるの？
マイコンの足の状態が見れるのは分かったんだけど、それだけなら自分で作れるしなぁ、、
449:774ワット発電中さん
12/04/27 03:46:03.40 o3ILxwwd
何十万とかオモチャだから。そんなのタダでもいらんわ
450:774ワット発電中さん
12/04/27 08:21:10.11 V4GuOzwn
いらないならオレにくれ
451:774ワット発電中さん
12/04/27 22:20:47.60 ngWWFhry
NAND回路が二回路入ってるSN75451ってのを使おうと思ったんですが、
URLﾘﾝｸ(ftp.gongkong.com)
ピン配置見ると8番ピンがVCCって書いてました。
これって8番に5V入れないと動かないってことですか？
画像のダイアグラムには8番ピンについて書いてなかったので、
お恥ずかしながら質問です
452:774ワット発電中さん
12/04/27 22:28:00.72 L5NmnU6O
>>451
その通りです。
453:774ワット発電中さん
12/04/27 22:31:37.39 ojfO/XfE
>>451
おしいな。
+5Vだけではまだ不十分だ。
454:774ワット発電中さん
12/04/27 22:48:49.92 ngWWFhry
>>452
ありがとうございます！
>>453
え、違うんですか？
-5Vもどこかに入れるんでしょうか？
よかったらご教授ください！
455:774ワット発電中さん
12/04/27 22:50:17.49 ngWWFhry
ちなみにNAND二回路の内、一回路だけ使う感じです
関係ないかもですが…
456:774ワット発電中さん
12/04/27 22:53:39.41 L5NmnU6O
>>454
おしいのはGNDもつなぐ必要があるってことだろうけど
GNDは回路図にあるから気が付いてるでしょう。-5Vは要らない。
457:774ワット発電中さん
12/04/27 22:55:44.73 ngWWFhry
>>456
そういうことですかｗ
ありがとうございました
458:774ワット発電中さん
12/04/27 23:03:06.19 uP3IMZMz
使わない入力ピンはVCCかGNDのどちらかに繋ぐ
459:774ワット発電中さん
12/04/27 23:14:11.11 YxIoRBuI
というのを頭から信じてオープンコレクタ端子をVCCにつないだら・・・
460:774ワット発電中さん
12/04/27 23:18:02.66 v88ApxzJ
OCに気づかずハマるんじゃないかというような気もする
461:774ワット発電中さん
12/04/27 23:37:05.70 3ij8gOb6
この人、本気で電源なしで回路が働くと思っていたみたいやね？？？
462:774ワット発電中さん
12/04/27 23:39:24.30 m90eEcSp
まぁまぁ、初心者なんですし最初はこんなもんでしょ・・・・
463:774ワット発電中さん
12/04/27 23:40:06.81 ObD6Dm8y
電磁ルー
電磁ノレー
電磁リレー
464:774ワット発電中さん
12/04/27 23:50:35.16 4cqveW17
OC？
オーバークロックかな
465:774ワット発電中さん
12/04/27 23:53:43.33 uP3IMZMz
オーバーカレント、過電流に決まってるじゃん
466:774ワット発電中さん
12/04/28 00:07:59.53 5M2Sk+s0
>>459
オープンコレクタ入力ってのがあるんですか？
467:774ワット発電中さん
12/04/28 00:18:56.98 f0RYQAkQ
>>466
オープンコレクタ入力って言葉はあるけど意味が違う
オープンコレクタ出力に接続できるようにバイアス抵抗が内蔵された入力端子のこと
468:774ワット発電中さん
12/04/28 01:18:53.91 wxDIXB6d
オープンコレクタはシンク専用だからある意味入力
469:774ワット発電中さん
12/04/28 01:31:04.59 MJZE6jqg
デジタル動作でいいんだったらベース接地でオープンコレクタ入力という回路も出来るんじゃね？
実用性は知らんけどｗ
470:774ワット発電中さん
12/04/28 02:21:45.83 Q9+au2gl
>>458
惜しいな、TTLだからNCで桶。
471:774ワット発電中さん
12/04/28 05:54:12.21 K+RzMmec
>>469
ベース接地での入力はエミッタだからなぁ
コレクタを入力にしても動かなくはないか誤動作モードに限りなく近いけど
472:774ワット発電中さん
12/04/28 09:19:10.34 XWEln6PP
トランジスターで何で増幅されるの？
積層コンデンサーはセラコンくらべてがなんでそんな素晴らしい？
473:774ワット発電中さん
12/04/28 11:29:13.28 Pu3iZF+z
リード付きの積層セラコンは青塗りが普通だからブルセラと呼ぼうと主張してるんだが誰も賛同してくれない。
474:774ワット発電中さん
12/04/28 11:38:08.74 zy8W6V9O
トランジスタの破損かどうか調べるのの、どうしたらいい？
475:774ワット発電中さん
12/04/28 11:38:12.56 K6iwZzH/
茶色のやつは？
476:774ワット発電中さん
12/04/28 12:46:25.76 XWEln6PP
>>474
みごーつかってみな
477:774ワット発電中さん
12/04/28 12:57:06.84 wxDIXB6d
>>474
まだ言ってんのかバカ。勉強してない奴には無理だから新品交換しとけ
478:774ワット発電中さん
12/04/28 13:03:06.45 GJpf0MfU
B-E間逆耐圧が一番弱くて絶縁破壊となるから、
テスターのDiodeモードでB-E間Vfの測定で十分だな。
仕事で故障解析するときはカーブトレーサー使うけど。
479:774ワット発電中さん
12/04/28 13:42:08.57 fY5q8V3a
鯵のトレーサ、マニュアル読んで時間つぶせるｗ
480:774ワット発電中さん
12/04/28 14:03:23.89 PWMu93rC
50円のトランジスタ１個の判別のためだけに
カーブトレーサ買うなんて素敵！
481:774ワット発電中さん
12/04/28 14:08:18.31 90zswgKc
>>478
PNPとNPNとあるんですけど、どっちのこと？
482:774ワット発電中さん
12/04/28 14:23:56.94 fY5q8V3a
>>481 おまえ、マジで初心者以下だぞ。 1+1も分からないレベル。
今のお前は「”+”ってなんですか？”-”もあるんですけど」って質問してる。
せめて入門書ぐらい読め。
483:774ワット発電中さん
12/04/28 15:11:01.80 wxDIXB6d
それぞれのシンボルをどう判別してるんだコイツは
484:774ワット発電中さん
12/04/28 16:11:03.81 K+RzMmec
>>481
どちらでも(+)と(-)の極性が反対になるだけで同じこと
トランジスタの確認方法は、
1. ベース(B)とエッミッタ(E)の間がきちんとダイオードになってっか確認
2. ベース(B)とコレクタ(C)の間もきちんとダイオードになってっか確認
3. エミッタ(E)とコレクタ(C)の間の漏れ電流がないか（抵抗が∞を示すか）
4. NPNならばコレクタに(+)でエミッタが(-)、PNPならばコレクタが(-)でエミッタに(+)をつないで
指でコレクタ(C)とベース(B)の間をつまんでみる。コレクタとエミッタの間の抵抗値が
小さくなって反応を示したらトランジスタはちゃんと増幅してる
これだけ身に付ければアジレントテクノロジーのカーブトレーサなんて無くてもOKだ
身に付かなかったらアジレントから高い測定器を買って勉強するっきゃないな
485:774ワット発電中さん
12/04/28 16:29:57.69 RDjr2lrU
>>484
ありがとうございます
486:774ワット発電中さん
12/04/28 16:54:04.82 F56cc5t5
そういえば、トラ技にカーブトレーサの
自作記事が載ってた事有るな。
487:774ワット発電中さん
12/04/28 16:57:53.07 9fDc1Car
>>482
熱くなりなさんな。
連休期間だからそういうシフトひいた方がいいかもね。
俺は一歩退いて観てることにする
488:774ワット発電中さん
12/04/28 17:18:46.04 K+RzMmec
>>487
一歩ひいたりすんなよ喧嘩腰でぶつかっていいじゃないか
黙ってたって伝わらない、非難されようが今日限りだから気にすんな
熱くなって本音で議論を戦わせてみ明日はIDが変わって無責任なんだから
489:774ワット発電中さん
12/04/28 18:02:25.98 9fDc1Car
俺もそういう時期があった。今は隠居の気持ち。
呼ばれれば出てくるが、熱き心の連中が次々に出現するので出番がない。
490:774ワット発電中さん
12/04/28 19:34:20.46 au2wx3Wn
車の話なんですが、
エアコンなどの風を送るブロアモーターから、ピーーーという電子音がして悩んでます。
風量を上げていくと、音も高くなっていきます。
このモーターを新品に換えても音がすることから、車両の配線側の問題と言われました。
何か原因として考えられることはありますでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
491:774ワット発電中さん
12/04/28 19:39:14.95 Bxd8nET9
ガラ悪いのはスルーでＯＫですから
492:774ワット発電中さん
12/04/28 19:56:33.25 gc79nLsU
>>490
メーカーに問い合わせてみてモーターのインバータの音だろう
評価してるのが耳の悪い爺かおっさんしか居ないから高い音聞こえないんだよ・・
493:774ワット発電中さん
12/04/28 20:10:50.10 K6iwZzH/
電線のきれっぱしをファンに突っ込んでも
電子音っぽい音するよね。
494:774ワット発電中さん
12/04/28 20:19:17.91 gc79nLsU
>>493
それならモーターを新品に交換した際に気がつくと思われるが
サービスマン次第かなぁ・・
495:774ワット発電中さん
12/04/28 20:33:23.45 K6iwZzH/
まぁ電線なんかは分かるだろうけど
ビニールが剥がれかけてて、ある条件の時だけ
ファンに接触するなんてこともあるからね。
そういうのに気づくのは技術力より長年の経験だよね。
496:774ワット発電中さん
12/04/28 20:36:11.30 wxDIXB6d
新品モーターでも鳴るなら鳴る仕様なんだろ。同じ形の鳴らないモーター探して換えろ
497:774ワット発電中さん
12/04/28 20:58:31.43 K+RzMmec
>>490
日産車に乗ってるやつが似たような話をしてたな
同じ車種のひとに経験談を聞くと原因がはっきりするかもしれんよ
ここでなく車メーカー板に行くべきかと
498:774ワット発電中さん
12/04/28 21:11:17.60 Q9+au2gl
みんカラへ逝け
499:774ワット発電中さん
12/04/29 05:33:48.22 AhZv5Fbc
みんなでカラーコード？
500:774ワット発電中さん
12/04/29 06:14:17.54 zL/+Qx3G
>>490
車板のエアコンスレ５缶目で同じ質問を投げて空振りだったみたいだな
みんカラ調べてみたぞ
ベンツの場合だけどバキュームエレメントに穴があくと鳴くんだとさ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
501:774ワット発電中さん
12/04/29 07:29:08.37 yDv3IpOo
カーブトレーサー自作しても、動作確認して倉庫行き。
502:774ワット発電中さん
12/04/29 08:23:16.98 x15bFAXL
>>500
なるほど！
503:774ワット発電中さん
12/04/29 10:05:58.96 007kHUdA
>500
エアコンスレが「５缶目」だって？
そりゃ俺が見てた頃（５年以上前）のエアコンスレの継続スレじゃないな。
俺が見ている間だけでも10スレ以上進んでたし。
当時のエアコンスレなら、もっと参考になる情報を得られた筈だ。
まぁ、大抵は異物がファンに当たってるか風切り音だろうけどな。
異音系のトラブルは何でも、まずは音の出ている場所を明らかにしないことには先に進まん。
504:774ワット発電中さん
12/04/29 10:16:55.13 zL/+Qx3G
>>503
今年も冷え冷え～カーエアコンスレッド 5缶目 187
音の出ているところを特定できたらある意味問題は解決してるようなもん
505:774ワット発電中さん
12/04/29 11:00:22.61 yI+ZIPIq
わからないなら答えなくていいよと
506:774ワット発電中さん
12/04/29 11:22:02.83 zL/+Qx3G
そういういやみだけもいらないよ
車の異音の場所さがしだけど、俺はICレコーダを両面テープで貼って何度も走らせて発見したけど
エアコンみたいに奥まったやつは分解していろんな所に小型マイクでも貼るとか？
507:774ワット発電中さん
12/04/29 12:40:38.07 i74hsrWp
>>505
そうは言っても情報不足で逆質問しないと
回答できない質問が大半だからなぁ。
分からない質問無視するなら
多分8割がたの質問は放置状態になる。
…このスレ意味なくなるよね？
508:774ワット発電中さん
12/04/29 13:24:47.29 f4Uq0lw7
情報不足でも答えられる人が答えればいいのです
質問者はあなたを指名しているのではありません
509:774ワット発電中さん
12/04/29 13:28:51.28 KFGzGU6/
エスパースレみたいなことを…
510:774ワット発電中さん
12/04/29 13:59:44.84 zL/+Qx3G
>>508
よく当たる占い師をお探しならばここのスレはちょっと違うでしょう
そんなに気に入らないならあなたが読まなければいかがですか？
511:774ワット発電中さん
12/04/29 14:12:46.59 8ZDdq2z4
直列回路の電位の高い低いを答えよという問題を出されました
流れる方向へ低くなるんじゃないのかと思ったんですが、
恐らく計算式を見る出題だと思うので質問です
単純に電源一個、抵抗一個を直列に繋いだとして、
それぞれ100ma100Ωなら抵抗の前後の電圧をそのまま電位差として
前を100ma、後ろを1maとしてはダメなんでしょうか？
よろしくお願いします
512:774ワット発電中さん
12/04/29 14:17:47.92 /3JB0j7R
maって何？
513:774ワット発電中さん
12/04/29 14:42:15.65 EgJKPEsB
すみません、ミリアンペアとして下さい。
514:774ワット発電中さん
12/04/29 15:06:51.54 LbyHwYea
お世話になっております・・・
プリント基板とプリント基板との信号を40PINで繋ぎたいと考えていますが
オススメとかありますでしょうか？(大した精度はいりません、信号を遅くしたりできます)。
今までリボンケーブルなどで繋いだりしたのですが
リボンの形状で浮いたりして困っています。
個人的に考えたのは、ファミコンのカセットのような
プリント基板で端子を作ってコネクタにガシっとはめれば楽かなーと思っていますが
このコネクタの名前がわかりません。
カセットの接続方法が無難であればコネクタ名を
もっとオススメがあれば、そのコネクタ名などをお教え頂けませんでしょうか
よろしくお願いします。
515:774ワット発電中さん
12/04/29 15:12:45.47 /3JB0j7R
エッジコネクタ
516:774ワット発電中さん
12/04/29 15:18:08.60 LbyHwYea
>>515
どうもありがとうございます！
エッジコネクタでぐぐると速攻でHITしますね・・・勉強になりました。
自分の無知が悔しいです。
またよろしくお願いします。
517:774ワット発電中さん
12/04/29 15:34:02.80 LbyHwYea
あ、でもエッジコネクタ高いっすねー・・・
メカメカしてるからでしょうか。
もう少し考察します・・・
518:774ワット発電中さん
12/04/29 17:06:05.04 u42Q0/LT
すみません自己解決しました、またよろしくお願いします
519:774ワット発電中さん
12/04/29 17:11:48.11 zL/+Qx3G
>>518
あんた誰？
どの発言が解決したかきちんと示すべき、じゃないと他の質問の人に迷惑掛ける
520:774ワット発電中さん
12/04/29 17:20:25.33 SFP5ea6H
こちらのほうがいいかもしれません
大型の電動機とかで、始動した瞬間に
グイーンとかウイーンって音がしますが、あの音の正体ってなんなのですか？
あと、回ってる時もキーンみたいな甲高い音がしたりしますが、あの音の正体は何なのでしょうか？
こんな感じの音なんですけど、この「ウイーン」みたいなのってなんですか？ 脈動？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あと、定格回転入った後も連続して「ｷｰｰﾝ」って音がしてますが、これの正体は何でしょうか？
モータそのものが発する音ですか？
521:774ワット発電中さん
12/04/29 17:51:18.64 /3JB0j7R
なんで再生数そんなに多いんだよｗｗ
522:774ワット発電中さん
12/04/29 19:14:52.06 UeOxK+gQ
>>520
＞この「ウイーン」みたいなのってなんですか
一種の脈動みたいなもんだと思います。
モーターのローターにもステーターにも、導体を通すためのスロット(溝)が切ってあります。
ローターが回転するとお互いのスロット同士で磁力の吸引力や反発力が干渉し合って振動します。
なので、通電を止めるとその音はしなくなる筈です（冷却ファンの音が多少するでしょうが）。
この音はモーター自体から出ますが、タービンの場合はちょっと異なります。
勿論モーターからも音は出ますが、駆動系の増速歯車の音、タービン羽根の風切音、流体の通過音などの音量がけっこう大きいです。
そういう系の音は、通電を止めても慣性で回っている間は聞こえます。
523:774ワット発電中さん
12/04/29 22:08:10.05 x15bFAXL
>>508
ここはそういうとこじゃないから。
空気悪くするだけなら来ないでくれ。
524:774ワット発電中さん
12/04/29 22:11:53.34 ERXPRyOd
URLﾘﾝｸ(www.jikkyo.co.jp)
質問です。図2の回路をキルヒホッフの法則を適用するとき、
どのように式をたてればいいのでしょうか？abcとbdcの閉鎖回路で作って=E（0V）
とやっても違うみたいなので・・・
525:774ワット発電中さん
12/04/29 22:26:58.22 ice54D1U
こんな時期にサクラ満開のスレ
526:774ワット発電中さん
12/04/29 23:07:24.97 1W1mpDIm
自己解決しました。
お騒がせしました。
527:774ワット発電中さん
12/04/29 23:20:52.20 JBxZMczx
解決したなら良いけど、E-acdを加えた３ループで閉路電流解析を行う。
手抜きしようと思ったらR無CB間24Vに80Ω挿入でだいたい0.3A。
実際に挿入すると電位差が減るのでおよそ(2)だなと目星をつける。
528:774ワット発電中さん
12/04/29 23:31:34.96 ERXPRyOd
>>527
ありがとうございます
529:774ワット発電中さん
12/04/30 13:09:11.35 CVtscbIP
電子回路で色々作ってみるのにとりあえず揃えておけってICおしえてくらはい。
とりあえずLM555と、NJM386、LM358が手元にあります。
530:774ワット発電中さん
12/04/30 13:56:19.52 l54Dsm36
>>529
そういうことより、先ずそれでどういう物が作れるか尋ねるべきじゃない？
531:774ワット発電中さん
12/04/30 14:03:58.46 XCBNFKQS
>>529
とりあえずでIC揃えてたらお金がいくらあっても足らんよ
いまどきパーツはネットで注文してすぐ届くのだから必要な分だけ買うよろし
532:774ワット発電中さん
12/04/30 14:14:10.82 V7ra2xxH
冷凍庫に氷があります。先ずこれでどういうものが作れますか？なんて聞いたって意味ないじゃん。
こんだけは最低限用意しろ
砂糖醤油
塩胡椒
酢醤油
セブンイレブンいい気分
ソイソース
533:774ワット発電中さん
12/04/30 15:18:26.12 nPiA/Ht0
目的なしで部品揃えるって…
ただ、滅多に行けない部品屋で、いつか使うからと余計な物買う事はあるね。
534:774ワット発電中さん
12/04/30 15:43:00.43 9P0gA8wi
例えが不適切すぎて・・・
535:774ワット発電中さん
12/04/30 15:53:16.13 dFllT9TY
電子部品のストックなんて蓄財にならんから
必要になってから買えばいい。
特定の狭い世界では「JRCの艶アリ4558」なんてのが
もてはやされたりするようだが、そんなものの転売を
狙ったところで投資額に見合う儲けは得られんばい。
# 俺は死蔵しまくりだがw
536:774ワット発電中さん
12/04/30 16:00:09.93 fpWmo77U
てか、わずかな金額の為に時間と費用をかけて買い出しに行くことを思って、
必要数量の倍や必要かどうかわからないものも買ってしまうのがアマチュアの性。
537:774ワット発電中さん
12/04/30 16:19:02.69 72BqMb0o
たまにJRCとかBURR-BROWNとか平気で書いてる奴がいるな
情けなくって涙が出てくるえｗｗ
538:774ワット発電中さん
12/04/30 16:24:30.61 XCBNFKQS
素直にレイセオンだって言えば？何をもったいぶってるのよ？
539:774ワット発電中さん
12/04/30 16:33:10.66 E7cG2v/s
蘊蓄を開陳したくてしかたない奴って超ウザいよな。
540:774ワット発電中さん
12/04/30 20:24:37.63 /PAXxaKZ
>>529
ATMega328
541:774ワット発電中さん
12/04/30 20:57:06.45 ywenVxfm
burrbrown は、TI になったって話？
542:774ワット発電中さん
12/04/30 21:42:20.29 69BXmZR4
>>529
連休で買い出しに行くのでしょうか。
定番のオペアンプがあると便利でしょう。
バイポーラ入力の、NE5532、NJM4580など。
FET入力の、TL072など。
3端子レギュレータもあると便利です。
78・79シリーズ、78L・79Lシリーズ。
ダイオードも、
小信号用の1S1588か、その代替品。
ショットキバリアの(品名ど忘れ)。
赤と黄の発光ダイオードの袋入り。余裕があるなら、青・白や高輝度も。
勢いで、2SA1015GR/2SC1815GRを各100個ずつ。
2SK30ATMの袋入りがあればそれも。
熱収縮チューブもあると便利。
鉛入りはんだも確保しておいたほうが良いかも。
543:774ワット発電中さん
12/04/30 22:26:16.31 /PAXxaKZ
>>529
抵抗とキャパシタは？
あると便利いうよりある程度の種類の数値のものがないと著しく不便。
ロジックで遊ぶなら4011、4017、4026、4040 (または4020、4060)あると楽しい。
あと32768Hzの水晶とか。
544:774ワット発電中さん
12/04/30 22:34:51.97 +2kgMEBz
ロジック系ＩＣをあれこれ集めるくらいなら
8ピンＰＩＣマイコンとライター揃えるほうがお勧めだ。
アナログ系はOPAMP、コンパレータ、555、電源系、温度センサを
それぞれ2種程度そろえておけば趣味用途には困らない。
545:774ワット発電中さん
12/04/30 22:49:55.48 9P0gA8wi
とりあえず電子ブロック買えば例題もいっぱいついている。
546:774ワット発電中さん
12/04/30 22:56:28.57 /PAXxaKZ
日本には手頃な入門テキストがないよね。
小難しい理屈ばかりの本や、ろくに意味の書いてないこんなの作りました系
もしくはあまりに簡単すぎて全く応用の効かないものしかない。
アメリカでは街角パーツチェーンのRadioshackが、独自入門書を手頃な値段で出してて、
しかもパーツをそこで売ってるのでとてもよかった。
初級エレクトロニクス、トランジスタ回路集、ディジタル回路集、オペアンプ回路集、センサプロジェクト、
コミュニケーションプロジェクト。
最初のは5ドル、他は2ドルだったよ。在庫整理の叩き売りだったみたいだけど、普段でも倍はしてなかったらしい。
この辺が、アメリカの技術者を育てるしくみになってる。
日本は各方面の権益を守るために値付けが高く、初心者に優しくない。
547:774ワット発電中さん
12/04/30 23:37:45.93 yZ5h/LhN
>>546
気が済みましたか？
次の方どうぞ。
548:774ワット発電中さん
12/05/01 01:31:31.12 z9P/wuAn
>>545
電子ブロックっていいの？
549:774ワット発電中さん
12/05/01 03:08:09.07 pjFm+VD7
>>547
>気が済みましたか？
なんで、そんな言い方なの? >>546の書き込み内容のどこがいけないの?
読んでいて、君の書き込みのほうが不愉快。
550:774ワット発電中さん
12/05/01 03:50:29.16 ywkB/b9P
>>549
ここがどういうスレかわかってるのかねえ
>1を読んだ？
551:774ワット発電中さん
12/05/01 08:48:12.37 cr2u1ilg
いまはいまで初心者向け雑誌・本・キットの充実期だと
思ってるんだけど…いっときのラジオキットかICおもちゃか
状態よりはずっとバリエーションあるんじゃないかな。
ディスクリート系は消滅しつつあるけど、その分がマイコン
だのロボットだのへシフトしてきているわけで。
>>548 電子ブロックでもかなり楽しめますよ。ただ
素子の定数はかなり無理をしているので、
発売終わってしまったけど、復刻版マイキットの回路集が
よくできてました。
まだ大人の科学マガジンの電子ブロックminiが本屋にあります
から、ためし遊びできますよ。まあパーツ屋が近い人は
ブレッドボードが一番自由度あるけれど。
パーツ屋さんの入門編、秋葉原はマルツ、千石、秋月、の順かな。
（ラジオデパート、ラジオストア、鈴商、ネジの西川あたりはお好みで。）
日本橋なら共立（シリコンハウス、デジット）が断然わかりやすいか、などなど、
各パーツ屋の特徴や得手不得手は雑誌の記事とかではどうしても
わからなくて行って見てみないと、なんだけど、
そういうのはもはや古臭いノウハウで、通販万能の世の中
なんだろうね今は…
552:774ワット発電中さん
12/05/01 08:54:07.47 W+d40Kv5
むしろ今は中級の本がない。
初級と称する「考えなくてもデッドコピーできるよ本」がいっぱいあって
あとは「こんなの一般人に必要ないだろ本』。
梯子の段が一、二段抜けてる。
553:774ワット発電中さん
12/05/01 09:35:07.56 gW5CXdij
>>550
ここは、初心者質問スレですが。
>>546の、どこらへんがまずいのですか？
554:774ワット発電中さん
12/05/01 09:43:21.70 smBjAJgo
質問じゃなく、駄文だろ。
555:774ワット発電中さん
12/05/01 09:50:29.99 y11BnjLC
数式だらけで、具体的な回路図がないと難しいだけ。
556:774ワット発電中さん
12/05/01 09:51:56.86 y11BnjLC
電子ブロックよりマイキットをおすすめします。
557:774ワット発電中さん
12/05/01 10:02:18.81 tPaRSrRq
>>553
基地害の相手をしても仕方ないよ。
かわいそうな頭の持ち主は放置するしかない。
558:774ワット発電中さん
12/05/01 11:26:47.77 EgjHp8lA
数式なあ。しかし数式が無いと設計できない。
ところがデンキと来たらのっけから高等数学が出る。
非安定マルチを完全に理解するには CR 充放電曲線を描けなきゃならん。（Trでなく555でも）
変数分離形（と言うんだっけ？）の一番簡単な例だが微分方程式だ。
ガッコに任せとくと大学２年くらいまで解けん。文系じゃやらん。
テブナンの定理なんてよく考えるとオームの法則の簡単な応用で、
中学生でも理解できるはずの事柄だが大学で教えてる。
（しかも重ねの理や双対の理を混ぜて無駄にややこしく教えたりする）
中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
学校に気兼ねして、教育を学校に任せっきりにしてた部分があると思う。
かといって三角関数から微分方程式までを懇切丁寧に解説した本を書く元気は無いが……(-_-;)
559:774ワット発電中さん
12/05/01 11:36:21.47 z9ZvxIpu
ラジオ組み立てキット買っても、組み立て方を書いてあるが、それ以上の事は書いていない物が多かった。
ただ半田付けが上達するだけの、実装作業員養成キットだったのだ。
560:774ワット発電中さん
12/05/01 11:52:31.36 4uEpgySw
>>553
初心者でもなければ質問でもない
561:774ワット発電中さん
12/05/01 11:59:06.08 6RszXX4d
ウンチク披露か？んじゃ開陳するど
テブナンの定理は日本人だったら「鳳-テブナンの定理」と呼ぶべき
鳳 秀太郎（ほう ひでたろう）先生はACでも成り立つことを証明した与謝野晶子のお兄さんだ
562:774ワット発電中さん
12/05/01 12:03:24.80 1u1I3Tnt
おおとりしゅうたろうかと思ってた
563:774ワット発電中さん
12/05/01 12:58:49.05 Ef+uojBp
たわけ。
「鳳秀太郎の定理」である。
帝国大学の精髄の芳名に、得体の知れぬ技師ごときの名を並べるでない。
564:774ワット発電中さん
12/05/01 12:59:55.77 zk3z9AxX
春休み夏休みは厨房が涌く
正月ＧＷは蘊蓄爺が涌く
これ豆な
565:774ワット発電中さん
12/05/01 14:02:19.77 wiXHdvQh
八木宇田アンテナに発展しそうな悪寒
566:774ワット発電中さん
12/05/01 14:09:55.45 sf5DKfi0
ＧＷ ＝ ゴールデンうんちく
567:774ワット発電中さん
12/05/01 18:01:56.02 tVJwePFW
GW＝ゴミ薀蓄 だろ
568:774ワット発電中さん
12/05/01 18:35:23.28 XTrga912
GW= Get Wild
569:774ワット発電中さん
12/05/01 20:12:04.00 LJjKxeWM
黄金水の話題はここですか？
570:774ワット発電中さん
12/05/01 22:15:00.04 w7rkRzhX
>>552
初心者の取っ掛かりさえあれば、後は各自必要な方向へ知識なり経験なりを
積み重ねて行くものじゃないの？ 中級だの上級だの、教科書で学ぶものじゃない。
571:774ワット発電中さん
12/05/01 22:19:39.67 GkOmT8d5
いいえ、木金土日です。
572:774ワット発電中さん
12/05/01 22:44:08.39 6RszXX4d
教科書があっても自発的に勉強なんかしないな
YouTubeでオペアンプとかのテーマを選んで見た方がお手軽
573:774ワット発電中さん
12/05/01 22:51:07.58 GUQxRulQ
何を教科書と呼ぶかの違いだけだってば
574:774ワット発電中さん
12/05/02 01:08:48.74 5gL7gIMD
>>558
数式に行く前に、実測値がどうなってるかをみる方がいいんだよ。天下りで習うと、疑問も興味も湧かない。
Radioshackの教本は回路図(手書き)のとなりに、簡単な解説と、著者が実際に測定した電圧や周波数のグラフが描いてある。
測定値なので誤差も含まれてるが、高価な測定機器を持ってなくても状況把握だし、
二つの好奇心を刺激するようになってる。
本当にそうなってるのかを測定してみたいという好奇心と、どうしてそうなってるのかを知りたいという好奇心。
実体図は導入部など必要なとこにしかないけど、小学生にも理解できる。
周波数などのパラメータを変更するヒントもかかれてるので、この抵抗を変えてみよう、という気持ちにさせるし、
たとえば身近な材料(ストロー)をつかったコイルの作り方と、それを利用した超小型心臓ペースメーカー(特許)の回路図まで載ってる。
基本はハートレーオシレータで、低電圧低消費電力で乾電池一本で長時間駆動可能だが、
ダウンエッジでリンギングが起こることまで説明されてる。
対象読者は小学校高学年～中学生くらいの様子だが、もちろんそれ以上でもOK。
自分が電子工作に興味を持ったのもその頃だけど、いい教科書がなかったので、その頃に出会えてたらな、と思う。
575:774ワット発電中さん
12/05/02 01:14:10.59 kLxFvCdR
遠回しに皮肉を言っても通じない図々しいオヤジってときどき居るよな。
576:774ワット発電中さん
12/05/02 01:20:39.79 5gL7gIMD
>>574
著者はこの人。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アマチュアサイエンティストらしい。
彼の書いた本は、世界で最もよく売れたエレクトロニクス入門書だったそうだ。
いまではAmazonで本を売ってるようだけど、手書きノートみたいな版じゃないんだろうな。
577:490
12/05/02 01:28:45.85 ZKQ1Jb5g
車の質問した>>490です
色々と回答ありがとうございます。
ブロアモーターをファンごと車からはずして、配線だけつなげた状態で手の上に乗せ、
スイッチをいれても手の上で鳴ります。
モーターの中心から鳴ります。原因はソコです。
手の上なので、何かに接触してることもないです。
スイッチを入れずに、手でグルグルと回しても鳴りません。
ですので、電気が流れたときだけ鳴るようです。
インバータ音というものをYOUTUBEで聞いてみましたが、全然違います。
FAXのようなもっと高い音です。
風量を変えなくても、ラジエターファンが回るときにも音の高さが変わります。
困っています・・・
車のスレではまったく相手にされませんでしたorz
578:774ワット発電中さん
12/05/02 01:39:54.60 iL+I3ho1
>>577
音の発生源はモーターかファンか判定できた？
579:774ワット発電中さん
12/05/02 01:46:10.66 ad8QeQD2
>>574
RadioShackBookは、むこうの技術者の間では子供に与えてはいけないという人が多いです。
日本でもブルーバックスを小中学生に与えるのに懐疑的なのと似ています。
>>577
周波数はどのくらいですか？ マイクで録音してうｐできませんか？
580:579
12/05/02 02:14:23.80 ZKQ1Jb5g
>>578
ファンではなく、モーターから音がしています。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
この画像では配線抜いてますが、これをつないでこの状態で回すと、
丁度真ん中のモータ部から音が聞こえます。
URLﾘﾝｸ(tikuwa.net)
これでDLできますでしょうか？
キーは3456です。
助手席側足元で撮影したものです。
風量を調整しています。
581:774ワット発電中さん
12/05/02 02:26:02.41 WH07HVZy
>>580
風量調整って何でやってるの？
スイッチングの鳴きみたいに聞こえる
ラジエータファンが回った時にも音の高さが変わると書いてるからスイッチングの音でもない気がするけど
一番いいのはオシロで波形見られたらいいんだけど
音が変わるときにモーターの振動みたいのは変化する？
582:774ワット発電中さん
12/05/02 02:27:25.70 5gL7gIMD
>>579
あまりに売れ過ぎたから反感をもつひともそれなりに多いのだと思う。
確かに批判も欠陥もある。
理論が書いてないとか、本当に知りたいことが尽くされてないってのが主因。
だけど、入り口にそれを求める意見が妥当かどうかは疑問。
知識を教えること以上に好奇心に火をつける方が大切ってことに気づく人は少なくて、
知識がきちんとかかれてないなんて的はずれな批判をしがちだから。
583:774ワット発電中さん
12/05/02 02:30:59.58 5gL7gIMD
>>579
ブルーバックスは、文系の人がわかった気になるための本であって、
大人にとっても役にはたたないでしょ。
584:774ワット発電中さん
12/05/02 02:36:48.19 WH07HVZy
回転数を落とすと音が低くなるからスイッチングの制御をＰＷＭじゃなく間欠の回数で制御してそう
オシロで見るとこんな感じ
高速回転
スイッチング周波数が高く音が高い
ППППППППППП
中速回転
スイッチング周波数が低くなり音が低くなる
＿П＿П＿П＿П＿П＿
低速回転
スイッチング周波数がさらに低くなり音がさらに低くなる
＿П＿＿＿П＿＿＿П＿
585:774ワット発電中さん
12/05/02 02:43:34.58 ad8QeQD2
>>580
おそらくブラシレスのインバーターなんだと思うけど、回転数で周波数が違ってるし。
昔、京浜急行にドレミファインバーターというのがあったんだけど、つまらない音を
音階にしたら楽しそうと作られたやつ（YouTubeで聞けると思う）その系の音だな。
吸音ゴムを貼るとかしか対策ないかも・・・
>>582
興味をそそるように書かれているから親としては心配なのでしょう。
昔は日本でも初歩のラジオとか雑誌はたくさんあったけど最近はなくなってしまいましたが。
586:774ワット発電中さん
12/05/02 03:12:31.01 ad8QeQD2
東芝にブラシレスモーターのe-ラーニングコース(1時間)というのがありました
まずは基礎知識を付けていただくために貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.semicon.toshiba.co.jp)
587:774ワット発電中さん
12/05/02 03:38:52.46 5gL7gIMD
>>585
初歩のラジオ、ラジオの製作にはお世話になりました。
でも、実体配線図主体で、しかも秋月キット紹介だったりで、うーん、、
588:774ワット発電中さん
12/05/02 07:59:29.15 gTU1IzEN
モーター交換しても同じ。音はモーターから出ている。
ということは正常なレベルの回転音に対して性能以上の静粛性を要求してるのかな？
部品にはバラツキがあるから満足なレベルになるまで何度も交換するしかないかも。
589:774ワット発電中さん
12/05/02 08:23:39.29 cOpElneT
PFM制御したら、ちょうどスイッチング周波数が可聴帯域に
なっちゃったんだろうな。シナチョン製品並みの間抜けな設計だなぁ。
590:774ワット発電中さん
12/05/02 08:37:16.79 5gL7gIMD
周波数が一定(関数)ならアクティブサイレンサーが使えるのでは？
591:774ワット発電中さん
12/05/02 09:06:00.62 adx/Knvq
+-間に電解付けたら鳴きやみそう。
592:774ワット発電中さん
12/05/02 09:13:15.30 cOpElneT
＞中高生の頃、手もちの雑誌、入門書、解説書を調べまくるとしまいに
＞「詳しくは大学で学ぶ」が出て来てがっかりしたことが何度もある。
そんなに持ってたんだ。
漏れは殆ど何も持ってなかったから、導出してみたな。
CRの充放電も、「とっても短い時間・・Δt秒間にどれだけ
変化するんだろ？」というので試行錯誤しているうちに解けて
感動したりしていた。
難しいパズルを解くみたいな気分で楽しかった。
593:774ワット発電中さん
12/05/02 09:38:51.19 S5eVziQp
最初は理論を気にせず手当たり次第動かしながら、物理現象を体感させるのも良いと思うけどね。
そのあとで数式やら理論を学習した方が飲み込みが早い。
特に電磁界領域なんかは目に見えないだけに、アヤシゲな記号が並ぶマクスウェル方程式を
先に習得しようとすると拒絶反応が出そうだ。他にも畳み込み積分とかフーリエ変換あたりも
似たような感じ。
594:774ワット発電中さん
12/05/02 10:15:37.57 RlkiYyl/
>>584
でたらめ書くなよ、耳逝かれてるだろ？
595:774ワット発電中さん
12/05/02 11:12:15.08 CHBUDtxo
年を取ると高域が・・・
596:774ワット発電中さん
12/05/02 11:44:10.80 SVfAOYFY
>>576
The Forrest Mims Circuit Scrapbook, Vol 1 の掲載回路図やグラフは手書きみたいだ
Getting Started in Electronics は手書きノートをそのまま印刷した感じだ
597:774ワット発電中さん
12/05/02 12:09:22.46 /gVMcHA8
質問スレで自分勝手な雑談はじめるとかｗ
598:774ワット発電中さん
12/05/02 19:28:22.22 wVLKne5C
ジジイどもの思い出話は雑談スレへ行け
599:774ワット発電中さん
12/05/02 19:48:59.51 MkvLTJMw
ジジイどもの行き先をきちんと指示しないと結局居座っちゃうよ
600:774ワット発電中さん
12/05/02 20:16:00.49 BN/iM7vH
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
どの辺の年齢から下ならいいの？
601:774ワット発電中さん
12/05/02 20:54:46.94 ByHbNU8A
第二次ｓ
602:579
12/05/02 21:55:28.96 UPILlXkh
>>579です
みなさまありがとうございます。
風量調整は車の風量調整スイッチです
新品を付けても音が鳴るのですが、その新品を別の車両につけたら鳴りません。
ですので、配線の問題と言われました。
助手席に乗った人が「何の音？」と聞くくらいの音です。
静寂性を求めているわけではないです。
私のサイトではないですし、車も違いますが、↓このアンプも関係あるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
603:774ワット発電中さん
12/05/02 21:56:42.10 UPILlXkh
579じゃなくて、490の間違いです。汗
604:774ワット発電中さん
12/05/02 22:40:05.89 FlvaR+Hn
>>602
ECUがこっそり新型に変わってるんだろう
別の車両はクレーム来て対策されたんじゃない？
605:774ワット発電中さん
12/05/02 22:56:34.74 ad8QeQD2
>>602
お示しのサイトの車(R32)はかなり古い設計ですので全く違う形式だと思います。
そのファンはブラシ付きモーターを電圧制御していますし。
ところで今お困りの車種は何ですか？
606:490
12/05/02 23:06:23.73 UPILlXkh
平成15年式レガシィです。
ディーラー曰く、同じような過去事例を探してみたが、なかったそうです。
ディーラーは3軒回りましたが、どこも原因不明と言われました・・・
607:774ワット発電中さん
12/05/02 23:28:08.34 8oiHOq/r
徹底的に診てもらえば？
ここで現物確認できない人間から「ああだろう」「こうだろう」なんて助言もらってもしょうがないでしょ。
608:490
12/05/02 23:30:40.90 UPILlXkh
ディーラーの人よりは役に立ってますｗ
ある程度の作業なら自分でできるので、
原因予想さえ立てられれば、自分で何とかできます。
ただ、電気の知識がないので・・・
609:774ワット発電中さん
12/05/02 23:53:20.39 hM7+18s8
モーターの磁力で周囲の何かが振動してるのかな？
本当に配線ルートを変更すれば直ったりして。
「別の車両」では近くに振動するものが無いように変更を加えたか
制御周波数を可聴域にならないように調整したか…。
610:774ワット発電中さん
12/05/02 23:57:35.35 8oiHOq/r
作業だけはできるので全部教えろってことですな。
611:774ワット発電中さん
12/05/03 00:23:00.27 y1y5MTu5
しかしこれ以上の原因追求はオシロで波形を見て原因を探すぐらい
しかも原因がわかってもECUの改造は難しい
根本の対策は諦めて対処療法が安く済むかと・・
612:774ワット発電中さん
12/05/03 00:37:37.73 LVMtCrbv
>>606
レガシィだけじゃわからないけれど、もし型式がB4だとしたらブラシ付きモーターかも
そうなるとあと疑わしき波風量調整スイッチ側かな・・・
俺だったら電装系の回路図のコピーもらって検討するけど
ちなみにファンの異音はエンジンを掛けているときだけですか？
613:774ワット発電中さん
12/05/03 00:51:42.74 pDRxXRfu
>>612
ブラシだと回転子が巻き線で密度が均質じゃないから必ず振動が発生するな
614:774ワット発電中さん
12/05/03 02:33:31.78 lo0EHjBO
大須初心者です。JRから歩いて行ける距離ですか？
あと、ここはﾒｲﾝ通りから外れてるけれど要ﾁｪｯｸだぜ？！（ｼﾞｬﾝﾙ不問）
などありましたら教えてください。
615:774ワット発電中さん
12/05/03 04:34:55.22 djd+GCka
秋葉原で50V 10uFの積層セラコン売ってるとこ探してます
三栄電波が150円くらいの手頃な値段で売ってるんですが、
ゴールデンウィーク中だから閉まってたら困るんで、
他もチェックして万全の態勢で臨みたいです。
若松にも売ってるようですが、一個600円以上して高いのでもうちょっと安いところがあれば
616:774ワット発電中さん
12/05/03 04:49:05.84 d3lEOYOo
>>615
秋月にあるかも
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
617:774ワット発電中さん
12/05/03 07:06:11.17 ctl20Yqu
バイク（ハーレー）にLED電飾を取り付けようと思います。
普通に付けるのも良いのですが、誰もやっていないアレンジを加えたいと思っています。
ハーレーはアイドリング音が特徴的で、「ドコドッ、ドコドッ、ドコドッ…」
という強弱のついた3拍子のリズムなんです。
このリズムに合わせてLEDを点滅させたいのです。
点滅させるのはアイドリング時だけ。
アイドリングの音は、強・中・弱とリズムよく変化します。
走り出すと強以上の音量になります。
素人の私が考えた方法は、
音量を感知し、音量によって可変するセンサーを取り付ければ
なんとかなるのでは思ったのですが可能でしょうか？
強・中・弱の音量ではLEDが明るくなったり暗くなったり、
強以上では一定の明るさというのが理想です。
そういった部品があれば部品の名前を教えて頂けないでしょうか。
もちろん、他の方法でも構いません。
宜しくお願いします。
618:774ワット発電中さん
12/05/03 07:47:07.10 LVMtCrbv
>>617
業者が開発してくれたら簡単そうだけど
点滅する電飾なんて付けたら道路車両運送法に引っかかりそう
法律違反の手助けになるのを嫌って業者は受けてくれないかもな
619:774ワット発電中さん
12/05/03 08:11:00.06 +NfydCcA
回路自体は簡単だけど
点滅する電飾は法律違反だわな。
620:617
12/05/03 08:13:13.96 ctl20Yqu
>>618
色と取り付け場所さえクリアしていれば違法にはならないんです。
ちなみに私はエンジンをブルーに照らすだけです。
余談ですが、アメリカの白バイ風にカスタムしたハーレーやゴールドウイングに
青い回転灯を付けていたりしますが、赤色は違法になるからなんです。
621:617
12/05/03 08:20:49.20 ctl20Yqu
>>619
良かったら教えて頂けないでしょうか。
道路交通法では、走行中の車両の前後に不要に点滅させるのが違法なんです。
対象となる色は、白、黄、赤、橙等と決まりもあります。
停車中のサイドからの青色点滅は全く問題ないのです。
622:774ワット発電中さん
12/05/03 08:26:36.01 +NfydCcA
まぁ普通にぐぐりゃ出てくるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
623:774ワット発電中さん
12/05/03 08:26:52.26 LVMtCrbv
>>620
回転灯の赤と黄は確実にまずいだろうけど
点滅する灯火も方向指示器で橙と白が規定されていそうだし
前側に赤はまずそうだし後側に青もダメじゃないの？
ここで質問しないで法律板で聞いてみてください
624:774ワット発電中さん
12/05/03 08:57:03.36 LVMtCrbv
>>621
やはり違反になりますね、保安基準にはこう書いてある↓
自動車には、次に掲げる灯火を除き、点滅する灯火又は光度が増減する灯火（色度が
変化することにより視感度が変化する灯火を含む。）を備えてはならない。
ちなみに青色回転灯は自主防犯活動用として数年前の改正でOKになったけど
それも警察に申請しないとだめだな
625:774ワット発電中さん
12/05/03 09:32:32.97 W3qHjtTL
点滅や増減が分からないほどの速度で変化していたらどうなんだろうね
走り去ると残像で絵が見えるけど、凝視すると連続点灯にしか見えないとか
626:774ワット発電中さん
12/05/03 09:37:39.09 c1napt8Y
法律スレじゃないぞ
627:774ワット発電中さん
12/05/03 10:05:23.49 beVsN0px
直接見え、放射しなければよいのだよ。 ほら、ネオン管で車の下、照らしてるのいるだろ。
あれはOK。
628:490
12/05/03 10:17:02.81 HSD7hvfl
>>612
BP5です。エンジンをかけてなくても音はします。
オートエアコンがついているのですが、ECUのその制御部分が原因かもと
考えたことはあります。
対応策としては、ちょっと前に出ていた吸音ゴムとかでしょうか？
629:774ワット発電中さん
12/05/03 10:27:11.07 LVMtCrbv
>>628
エアコンのファン制御までECUが係わるだろうか？ラジエータファンだったらわかるけど。
その音は突然鳴るようになった？ それとも長い期間を掛けて徐々に悪化した？
630:774ワット発電中さん
12/05/03 10:38:24.84 O+aljCqg
ちょっとネタ的なものを作ろうと思って、ティッシュが一枚取られたことを検出したいのですが、どんな方法があるでしょうか？
机の上に置くなどの安定した設置ではないので、質量の検出はあまり現実的ではないです。
ちなみに、机の横にある出っ張りにティッシュボックスをかけるという設置をしようと思ってます。
631:774ワット発電中さん
12/05/03 10:47:16.85 c1napt8Y
>>630
箱の振動を拾えば？
632:774ワット発電中さん
12/05/03 10:50:13.07 rFi9Eudn
>>630
音ではどうかな？
633:774ワット発電中さん
12/05/03 10:59:28.86 O+aljCqg
>>631
振動はいいかもしれません。
ありがとうございます。
>>632
音も考えましたが、他の音で反応しちゃいませんか？
それとも抵抗（？）を大きくして箱にぴったりくっつければいけるのでしょうか？
634:774ワット発電中さん
12/05/03 11:04:07.38 Vh+X3gu+
音と振動の違いとは？
635:774ワット発電中さん
12/05/03 11:16:33.04 c1napt8Y
それくらい知っておこう
636:774ワット発電中さん
12/05/03 12:13:59.77 CN0CbywE
>>617
単純に、バッテリ電圧から交流成分拾ったらイイんじゃね？
637:774ワット発電中さん
12/05/03 12:49:42.72 lo0EHjBO
お兄ちゃんがﾃｨｯｼｭを使ったことを検知して、すかさずドアをノックするなりばぁんと開けるという流れです
638:774ワット発電中さん
12/05/03 13:02:17.79 beVsN0px
スピーカーの代わりにモータがつながっている状態。
CとLを付けるべし。
639:774ワット発電中さん
12/05/03 13:43:34.09 b77n8Wrk
３気筒でもないハーレーのエンジン音が何で３拍子に？
どう聞いても２拍子系にしか聞こえないが、おっかしいなぁ。
と思ったら「通」の間では定着した言い回しみたいだね。
要するに片方のシリンダが１回おきに失火して（ダブっていると言う人もいる）休符になるのを音楽理論無視した言い方してるんだな。
ちなみにＮｅｗＴｙｐｅのエンジンでは失火し難いためそういう音を出すのは困難らしい。
しかし、点火回路に細工してアイドリング時のスパークを強制的に片方１回毎に止めるようにすれば可能なのではないか？
・・・・などとスレ違いなことを考えてしまった。
ハーレー糊さん、誰か試してみない？
640:774ワット発電中さん
12/05/03 14:34:09.87 EMY6n7x2
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
このフィルムコンデンサはどのメーカーのものか分かる人いませんか？
2A473Kは容量と分かるのですが、R91が何を意味しているのか分かりませんでした。
また、容量さえ同じならば他のメーカーのコンデンサを使用してもいいのでしょうか
641:774ワット発電中さん
12/05/03 15:02:50.36 BxBzo0yt
>639
V2のハーレーはＶの角度が90度じゃないから2次震動が無くならないため
独特のノイズが混じった排気音になるんだよ
普通のＶ型エンジンはバランス取れるんだけどね、ホンダのＶＴとか。
ｽﾚﾁすまん
642:774ワット発電中さん
12/05/03 15:09:46.51 hfy/m/KC
>>640
容量、特性、耐圧が一緒なら、メーカーは気にしなくていい。
どこに使われてたものかが判れば、にたよーなもんでいいのか否かも含め回答もらえるんでないかい？
まあ、その手のフィルムなんてどれでもよさげだけど。
643:774ワット発電中さん
12/05/03 15:25:41.75 djd+GCka
>>616
ありがとうございます、今から行ってきます！
644:774ワット発電中さん
12/05/03 17:18:21.43 iJ+gee/A
>>628
もう見てないかな。BP5Aですよね、初年度の。
B年改以降のエアコンECUで互換品とか出ていませんか。
ひそかに年改で変更対応とか普通にやってしまう世界ですし、真相は闇の中かも。
ピン互換かどうかは配線図とかで比較する必要があります。
この作業にはFASTIIとか回路図が必須になってきますけど。。
ディーラで回路図は見せてもらえるかもしれませんが(嫌な顔をされる可能性もある)、
やろうとしていることは改造に相当しますので、資料参照も断られる可能性もあります。
ネットオークションでその手の資料は買えますので、やる気があれば難しい話ではないです。
645:490
12/05/03 18:17:38.82 HSD7hvfl
>>629
突然鳴るようになりました
ファンの制御と言うより、オートエアコンの制御に関わってるのでは？と思ったのです
>>644
そうです。でも、そういうのをひそかにやっていれば、
ディーラーでわかると思うのですが・・・
646:774ワット発電中さん
12/05/03 18:51:39.95 LVMtCrbv
>>645
それで、そのブロアモーターの配線は何本ありますか？
写真を見る限り３本か４本程度に見えますが、
その程度の本数なら制御回路はモーター内部に入っているように思えます。
もしECUから制御するならもっと本数がありそうなんですよ。それにオートエアコンは
排ガス規制とかと関係ないのでECUとは独立に思えるのです。
平成15年というのも微妙ですね、それ以前の従来技術であればレジスター（抵抗）で
風量を切り換える超原始的な方法が多かったんです。
あと配線が原因だとしたらアース廻りの接触が断線した可能性もあるけれど・・・
ブロワーモーターのアース線と他のアースとの間の抵抗値を確認すべきかな。
647:774ワット発電中さん
12/05/03 19:21:05.17 iJ+gee/A
>>645
こっそり改修とかよくある話ですよ。
ところで、その他の個体では同様の問題は生じていませんか?
ネットでの評判とか、愚痴なんかも参考になる場合がありますので。
キーOFFから、エアコンの某スイッチを押しながらIG状態にすると自己診断モードに入ったりする
機能確認モードが過去の車種では存在していますので、それでAC_ECUで制御可能なデバイスの
動作試験ができるかもしれません、BPでも。やり方を調べておくといいかも。
ま、ディーラでも実施しているでしょうし、診断機でもリモート制御とかエラーコードで確認しているでしょうけど。
サービスマニュアルに記載があります。
エアコンECUは開腹してみました? ま、できることと言っても
内部の目視で判るような不具合を抱えていないことを確認する程度です。
パターンの過熱変色とか、ライトアングルコネクタの腐食なんかも確認しておきたいです。
四級塩問題でお漏らししまくったのとかも記憶にありますし、念のため。
分解がばれると保証対応拒否とかありますので、嫌なら開腹しないこと。
648:774ワット発電中さん
12/05/03 20:33:51.05 YSXVeZdF
0 -> 1 に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか？
649:774ワット発電中さん
12/05/03 20:43:42.41 spir9ZQl
>>648
> 0 -> 1 に変化するパルスをローパスすると対数カーブになりますが、
これを、
> これをなんらかの方法で対数カーブにすることはできるんでしょうか？
こちらに線でつなぎます。
650:774ワット発電中さん
12/05/03 20:52:37.72 YSXVeZdF
すいません。指数カーブに変換したいです。まちがえました
651:774ワット発電中さん
12/05/03 20:56:24.95 nZyogSzg
ツェナーダイオードで初歩的なこと聞きたいです。
こんな回路を作りました。
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが
なんか思っていた挙動でありません。
5V時で1V前後、10Vで1.5Vくらいです。
47kΩの抵抗を1kΩくらいにしてみても、さほど状況かわらず・・・
何か根本的に考え方が間違えてますか？
652:774ワット発電中さん
12/05/03 20:56:54.93 +NfydCcA
じゃあハイパスにすれば？
653:774ワット発電中さん
12/05/03 21:09:33.07 FpPicULd
>651 電源電圧に関わらず、ツェナーの両端は 2.5v を指すと思っていたのですが
低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない。電流によって
けっこうだらだらと電圧は変化する。
が、1kΩつないで1Vとか1.5Vとか言うようなことにはならないから
測定法か回路かどっかおかしい。
654:774ワット発電中さん
12/05/03 21:11:42.02 nZyogSzg
使ってるツェナーダイオードは
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
です。
回路図に照らすと、青が上向きになってます。
ブレッドボードで試してますが
もうこれ以上シンプルになり得ない状態で
回路も測定方法も誤ってるとは考えられないのですが・・・
655:774ワット発電中さん
12/05/03 21:22:14.40 nZyogSzg
失礼しました 1kΩのつもりで使った抵抗 10kΩでした。
1kΩだと、割に近い数字が出るには出るんですが
>低電圧のツェナはそんなにぴしっとした挙動はしない
5V時で 2.2V、10Vで2.6V、15Vで2.8V という風で
アプリケーションノートに書かれてる 2.5±0.1V って一体なんなんでしょ
そのくらいの精度で、ピタっとした電圧になるのかと思ってました。
656:774ワット発電中さん
12/05/03 21:23:08.62 QwxE+F0R
>>654 電源電圧は大丈夫？
657:656
12/05/03 21:24:24.87 QwxE+F0R
ごめんリロードしてなかった
658:774ワット発電中さん
12/05/03 21:36:17.06 y1y5MTu5
>>651
データシート見たか？
１kで変化ないのは何かおかしい気がするが４７kΩならそんなもんじゃない？
これでも見て検討してくれ、ツェナーは特性見ずに設計しても見当はずれになるぞ
URLﾘﾝｸ(documentation.renesas.com)
659:774ワット発電中さん
12/05/03 21:40:08.36 y1y5MTu5
>>655
測定条件書いてあるじゃん・・・
データシート見たらHZS2のC3ランクだと
5mAの時に2.5V±0.1Vて事になるね
660:774ワット発電中さん
12/05/03 21:40:56.03 nZyogSzg
なんどもありがとうございます。
もう少し勉強します。。
661:774ワット発電中さん
12/05/03 21:46:15.14 y1y5MTu5
>>660
不慣れなら仕方ないが、基本部品は抵抗だろうが
データシートひと通り見ないとひどい目見るよ
慣れるまで基準電圧ICを使うのもひとつの手だ
そっちなら電流も最大定格までは気にすることはない
662:774ワット発電中さん
12/05/03 21:48:56.65 BKhj4wzU
>>661
好奇心のため勉強のためにやってるのに基準電圧ICなんか使ったって意味ないだろｗ
663:774ワット発電中さん
12/05/03 21:52:10.89 y1y5MTu5
勉強のためかだったのですね、それは大変失礼しました
勉強ついでにそのツェナーダイオードを温めたり冷やしたりしてみてください
ツェナー電圧が結構変動するのを観察できると思います
664:645
12/05/03 22:27:18.49 HSD7hvfl
645です。
>>646配線は2本ですね。
もう一つ、現象として、センターコンソールにあるエアコンの操作盤の裏側の
カプラーを抜いた状態でキーをACCにすると、風量マックス状態になります。
参考になりますでしょうか？
1本がプラス、もう1本がマイナスと思い、カプラーをつないだまま、
マイナスからもう一本横に配線をひいてアースに落としてみたら、バチッと火花がｗ
ショートはしませんでしたが、そのときにまた音の高さが変わりました。
>>647
ありがとうございます。
みんから、専用スレに行っても同じ症状はないので、個体の問題かと・・・
665:774ワット発電中さん
12/05/03 23:18:39.53 LVMtCrbv
>>664
配線が2本ということはブラシ付きモータを電圧で制御している方式ですね、
センターコンソールからつながった先にオートエアコンのメイン基板があり
そこからブロアモーターの電圧も出てきていると思うのだけど、そこから
温度センサーやらコンプレッサの電磁クラッチの制御もされているのでは？
昔はレジスタ（抵抗）板で原始的に電圧を落としていたけれどR32のように
半導体のスイッチングで電圧を落としていれば異音の原因の可能性がある。
ちなみにググると「エアコンのファンからプレステのような音（修理済）」
という書き込みが１件あって気になるのですが、詳細は不明です。