12/04/24 16:29:38.46 fh/6nGgG
＞電子工作だってそのものが欲しいから作るというより
＞作る過程を楽しむとか設計した回路が動く喜びとかを
＞味わうためにやるものじゃないのかな
それじゃ、誰も興味持たなくなるし、衰退していくのは当然だよね
自分でも欲しくも無いようなものをただ作って動きましたって言わ
れても、他の誰も興味なんて持たないわな。
784:774ワット発電中さん
12/04/24 16:30:45.11 cny+L22v
他人の興味が必要なのは商売だよ。
他人の興味なんて関係ないから趣味なんでしょ。
785:774ワット発電中さん
12/04/24 16:52:02.67 fh/6nGgG
だから電子工作なんてする人間が居なくなるのは当然だよね？
自分以外の人間は何の興味も持たないんだから。
786:774ワット発電中さん
12/04/24 17:09:33.04 vrDy/DD7
自分の作る物に人は興味ないかあるかあんまり関係ないでしょ。
物を作る事、に興味あるか無いかじゃないの？
ラジオでもいいし、無線機でもいいし、ヒカリモノでもいいし、マイコンでもいいじゃん。
民度が下がるから、とかたくなに車・バイク関係の人間を排斥してるが、
マイコンでタコメータ作ったり、CDI自作したりするような人種も居るわけだし、
「じゃあ買えよｗ」って言ったり、「売ってるじゃん」って言ったり、
「お前らは作るなｗ」という一部の人間の閉鎖的な態度が一番問題だと思うけど。
Arduinoとかの簡単ｗ な物を、かたくなに否定し続けたり、使う奴は池沼と
言いきったりな。入口なんてなんでもいいじゃん。
787:774ワット発電中さん
12/04/24 17:13:22.49 bMJicCcK
お菓子や料理も売ってるけれど
趣味としても成立してるよねｗ
でもレトルトやインスタントみたいな簡単なものは
趣味としては成立しないんじゃねｗ
788:774ワット発電中さん
12/04/24 17:21:58.77 vrDy/DD7
>>787
インスタントでもレトルトでも、魔改造する事を趣味にする奴も居るし、
全部出してくれる料理屋でも、何度も食いに行って味覚えてから料理を始める奴も居る。
そういう態度が気に食わんのだよ。
「乾麺なんか邪道。あれは料理じゃない。趣味なら生麺使わなきゃ趣味と言えないねｗ」
とかうんちくたれる、自称「料理が趣味の奴」みたいな痛さだとなんで気付かないかな。
789:774ワット発電中さん
12/04/24 17:28:59.80 oqUh4k1e
そこら辺はどの趣味の分野でも同じようなもんだろう
料理教室でレトルトやインスタントは食材として扱わないだろうし
790:774ワット発電中さん
12/04/24 17:37:02.57 vrDy/DD7
>>789
そんなこと言うから、「半完成品」やら「モジュール」があるこの分野で、
勝手なライバル意識やら、派閥や排他的考え方、異常な叩きが起るんだろ。
本人が趣味だと思えばそれは趣味でいいじゃん。
791:774ワット発電中さん
12/04/24 18:46:16.21 oqUh4k1e
そりゃTPOを無視してるから叩かれるんだろう
そんなのはどの趣味の分野でも一緒
料理教室でレトルトやインスタント扱ったら生徒から文句が出て当然で
>勝手なライバル意識やら、派閥や排他的考え方、異常な叩きが起るんだろ。
↑こんなこと思うほうが痛々しい
792:774ワット発電中さん
12/04/24 18:55:42.29 L+atK9aq
うーん、間口広くして商売が成り立つようにするといろいろ楽しいと思うな。
部品も情報も手に入りやすくなるし、仲間がいるっていいと思うよ。
釣りみたいに材料を自然が用意してくれるわけでもないのだから。
793:774ワット発電中さん
12/04/24 18:58:23.66 vrDy/DD7
>>791
程度問題だろ。
そもそも、趣味のTPOってなんなの？
料理教室で料理を学ぶ時にインスタント使って文句が出るのは当然だとはいえるが、
中華なんかガンガンに味の素入れるぞ。
味の素使おうが、ウェイパー使おうが、乾麺使おうが、レトルト使おうが、
料理は料理。結局程度の問題。
ましてや趣味だろ？
趣味とはかくあるべき、と思いすぎてるから、「料理教室で云々」なんて勘違いするんだろ。
794:774ワット発電中さん
12/04/24 19:33:59.58 oqUh4k1e
入口なんてなんでもいいと言いつつ熱弁ｗ
趣味なのにそうやって押し付けるから叩かれるんだろう
795:774ワット発電中さん
12/04/24 19:34:58.44 bMJicCcK
相手がいらないって言ってるのに押し付ける奴
うざいよなｗ
796:774ワット発電中さん
12/04/24 19:43:37.50 Ue0N+2zc
人それぞれなのに気づくべき。
こうあるべき とか ただの押し付けですわな。
「自由」
他人と自分が違って当然
797:774ワット発電中さん
12/04/24 20:24:13.22 KYWQk9nw
興味を持つ人が居なくなっていくのも当然の結果だし、
商売として成り立たなくなっていくから、部品屋も
出版関係も無くなっていくのも当然の成り行きだよね。
798:774ワット発電中さん
12/04/24 20:47:02.37 KYWQk9nw
＞「じゃあ買えよｗ」って言ったり、「売ってるじゃん」って言ったり、
＞「お前らは作るなｗ」という一部の人間の閉鎖的な態度」
そりゃあ、買ったほうが圧倒的に安くて見栄えも機能・性能上でも
優れているんじゃ、「じゃあ買えよ」とか「売ってるじゃん」
なんて言われたって仕方ない。フツーの人のごく常識的な反応だろ。
799:774ワット発電中さん
12/04/24 20:53:37.25 0jfri1Ux
>>798
普通っておもしろい？
800:774ワット発電中さん
12/04/24 20:55:35.59 KYWQk9nw
>>799
とうとうそんなことも分からなくなっちゃった？
801:774ワット発電中さん
12/04/24 23:20:40.76 dfSpcyFa
趣味で作りたいって言ってるのに
＞「じゃあ買えよ」とか「売ってるじゃん」
は無いよね。全然フツーの対応じゃない。
正直、ID:KYWQk9nwがここに居る意味が分からん。
802:774ワット発電中さん
12/04/24 23:28:11.99 Ue0N+2zc
>>801
簡単な理由だよ
「さみしいから」
803:774ワット発電中さん
12/04/24 23:28:49.25 FuXQdd01
ここに居るわけない。
804:774ワット発電中さん
12/04/24 23:32:33.28 HNQAtjDt
登山やってる人に「ヘリコプターで行けば」ってフツーは言わないよな。
マラソンやってる人に(ry
805:774ワット発電中さん
12/04/24 23:36:46.13 8hPBAHE0
お風呂タイマーとか自作して、ちゃんと使えたら嬉しいじゃないか。
まあお風呂タイマーは作ったことないんだけど
806:774ワット発電中さん
12/04/24 23:40:16.04 Ue0N+2zc
さすがにお風呂タイマーの自作には魅力感じないが、
適量・適温アラームが作れたら面白そう。
807:774ワット発電中さん
12/04/25 00:20:21.80 MnZaqIIe
今の時代はガイガーカウンターだろ。
>お風呂タイマー、ホーマー、チェリーからキット出してたね。
チェリーのは今もあるのかな。個人的には断線警報機が好き。
当時両方組んだが、技術の時間に一番人気だったのはカセットプレーヤのキットだった。
今は昔と違って電子キットが少なくなったから入門者は大変だよな
808:774ワット発電中さん
12/04/25 00:38:08.12 R5NOe7eA
またーり
809:774ワット発電中さん
12/04/25 00:38:10.62 gITSprgX
URLﾘﾝｸ(einstlab.web.fc2.com)
5Vから12V昇圧する回路ですけど、12Vに昇圧しなくなりました・・・orz
ピンセットの上に置いていたのが原因ですけど、どこが故障したんですか？
810:774ワット発電中さん
12/04/25 00:42:04.32 9N7FJc+S
さー
811:774ワット発電中さん
12/04/25 00:56:52.50 7MenfEY6
＞趣味で作りたいって言ってるのに
＞＞「じゃあ買えよ」とか「売ってるじゃん」
＞は無いよね。全然フツーの対応じゃない。
ありでしょ。
ギヤの削りだしやったりして、見た目もグチャグチャ
で、精度も無茶苦茶で、電池も数日しか持たない目覚し時計。
それでも動けばマシで全く動かないようなものができたり
してるのを見たら、「作ることが楽しいんだ、趣味なんだ」
なんて言ってても、
「100均で売ってるじゃん」「買ってきた方がいいんじゃね？」
なんて言われたってしょうがない。
そのあたりが分かってないと>804みたいな寝ぼけた事を書いてしまう
んだろうな。
812:774ワット発電中さん
12/04/25 00:59:07.24 N643PumE
>>811
おまえ身近にそういう奴がいたらそういう事言ってるのか？
友達いないだろｗｗｗ
813:774ワット発電中さん
12/04/25 01:12:11.01 TW1kND/x
>>809
オシロで怪しそうな所を全部チェック
814:774ワット発電中さん
12/04/25 01:21:59.18 MZpl22w8
>>811
無しだな、技術者としては。
最初はそんなでも、数こなすうちにコツを掴んできて
本当にプロになることもあるんだぜ。
だから安易に「買え」ではなく技術を磨く方向に導くのが
本来のあり方だと思うんだ。
>>809
まず、どこがどう動いて12Vになるのか理解してる？
たぶんオシロ持ってないよね。テスターならある？
CLKピンをLOW固定、HIGH固定にしたら各箇所の電圧どうなってる？
815:774ワット発電中さん
12/04/25 01:40:11.91 7MenfEY6
>812には親友と呼べる人がいなさそうだね。
816:774ワット発電中さん
12/04/25 02:06:20.53 7MenfEY6
＞最初はそんなでも、数こなすうちにコツを掴んできて
＞本当にプロになることもあるんだぜ。
何寝ぼけてる？買ってきた方が良いようなものを作るなんていう
分けのわからんことに手を出してるような奴は何言われたってやり
続けるだろ。
でも、一歩離れた所から見ている人間には、「買ってきた方がいいだろ」
と冷静に判断されるわな。
買ったほうがはるかに安くてマシですけど、作る過程を評価してください
なんて調子じゃ、興味持ってもらうのは難しい。「頑張ってるね（苦笑）」
とは思っても「じゃあ自分もやってみよう」なんて思ってもらえなくて
当然。そんな調子だから衰退する一方なのもあたりまえ。
817:774ワット発電中さん
12/04/25 03:01:20.22 NoqaxKm7
趣味で工作するのになぜ他人の評価が気になるのか
818:774ワット発電中さん
12/04/25 09:12:16.95 5SG6CRAp
意味なく他人を評価したがる人だからです。
819:774ワット発電中さん
12/04/25 09:58:42.59 eLo683ie
何なの？売ってるもの以上の物を作れなければ失格、という事で趣味ですら無いってこと？ww
そう言う勘違いが衰退させてるんだろ。
820:774ワット発電中さん
12/04/25 11:26:32.13 m8auRGdz
やっぱ、1.好みの物売られてないから作る、2.買えば高価なので安く作る、という点が肝ですね。
2.はなかなか難しくなってきてますが。
821:774ワット発電中さん
12/04/25 11:39:02.34 eLo683ie
3. 単純な興味 もあるかな。
自分で作るならどうするのか、とか考えて作ってみるのも面白い。
まぁ、今や2.の作った方が高いってのは結構そうだよね。
12V→5VにDC-DCで落としたいな、と思ったら、100均のシガー→USB変換を
買ってきてバラすよ。
でも、そういう手段を使って作りたいものの電源部分の設計をはしょっちゃえるのも、
逆にメリットだと思うんだけどね。
822:774ワット発電中さん
12/04/25 12:11:24.22 m8auRGdz
>>821
そうそう、3.は重要なポイントですね、忘れていたｗ
市販の安物を利用するってのはメリットだし、よくやりますよ。
電源部なんて特にそう。
スイッチング方式で新たに作れと言われても正直おいらには無理。
823:774ワット発電中さん
12/04/25 14:55:22.91 fnS80JY6
>>814
LOW固定、 HIGH固定って何ですか？
824:774ワット発電中さん
12/04/25 15:19:22.81 gITSprgX
>>823
昇圧は下手にクロック止めたりするとコイルが焼けるから５Vはずしていじくったほうがいいよ。もう手遅れかもしんないけど。
825:774ワット発電中さん
12/04/25 15:24:02.20 /mQjGHw8
＞売ってるもの以上の物を作れなければ失格、という事で趣味ですら無いってこと？
何を勘違いしているのかな？自分の世界だけに閉じこもった趣味として
勝手にやってるんだろ？
でも、買ってきた方が安くて綺麗で高機能・高性能なら、他の人からは
「物好きだねぇ。そんなの買ってきた方がいいじゃん（嘲笑）」
となってしまって、興味なんて持たれないのは当然のこと。
＞そう言う勘違いが衰退させてるんだろ。
勘違いじゃねぇな。買ってくればずっと安く、しかも物が良いっていうんじゃ
「買ってきたほうが良いだろ」というのは、ごく自然な反応だろ。
826:774ワット発電中さん
12/04/25 15:33:45.49 s8kbiUJy
くだらない掲示板の書き込みに粘着するなんて物好きだねぇｗ
プロの書いたもっと面白い文章を買ってきて読めばいいじゃん（嘲笑ｗ）
827:774ワット発電中さん
12/04/25 15:38:23.06 eLo683ie
なんで>>825は必至なのかね。
物自体に価値があるわけじゃなくて、その行為が大事だって言ってるんだが。
「俺もそれが欲しいから電子工作始める」なんてのは昔っから無いと思うよ。
「面白そうだな、自分で何か作るの。なんか俺も作ってみるか……」って方が、
「電子工作への興味」だと思うんだけど。
前者は単純に、物への興味でしょ。
828:774ワット発電中さん
12/04/25 16:24:36.17 SWTomm+P
このままスレを汚していくより、言わせとけばよいかと。
829:774ワット発電中さん
12/04/25 19:36:53.87 fnS80JY6
よくわからんが>825がつまんない人生を送っていることはわかった。
830:774ワット発電中さん
12/04/25 20:22:18.84 Os3bL/oC
>>823
電圧の話。
831:774ワット発電中さん
12/04/25 21:32:28.66 MtJU9Fnu
インターンシップで某大手電子機器メーカーの職場体験してくるわｗｗｗ
おまえらよろしくりんごｗｗｗ
832:774ワット発電中さん
12/04/25 22:42:35.81 ijt4qnTh
インターンシップ受け入れたことある側だけど、ホント両極端・・・
意欲あるヤツは１週間も経てば若手並に実験をこなして報告書を仕上げてくる。
醒めてるヤツは公務員みたいに指示されたことしかしないし定時でさっさと帰る。
・・・でもそのあとウチに就職希望出してくるのは後者ばかりなんだよなあ。
833:774ワット発電中さん
12/04/25 22:58:10.62 DXzG/roT
タンタルコン逆接してスタンバってるから楽しみにしてろよ!
834:774ワット発電中さん
12/04/25 23:13:12.50 O9ng2aB+
>>806
我が家はボタンひとつで適量適温に湯張りしてくれて、おわると音楽鳴って
「お風呂が沸きました」というんだ。
835:774ワット発電中さん
12/04/25 23:28:41.64 HJxjX6U8
エコキュートなら普通だろ
836:774ワット発電中さん
12/04/25 23:40:15.31 O9ng2aB+
エコキュートかなんかわからないけど、
工作するまでもなく、より高性能なものがあると
ハードル高いなーと思って。
俺はアンチじゃないけど、客観的に魅力かあるようでないと、興味を持つ人が増えないと思うんだ。
ホビー人口が増えなきゃ商売が成り立たないから、供給もなくなって尻窄みになる。
プラモデルのように一定の地位を確立できると良いのだけど。
837:774ワット発電中さん
12/04/25 23:47:10.68 WtOFJjwT
プラモデルなんてすでに終わってるだろ
838:774ワット発電中さん
12/04/26 00:21:14.64 GhxXBADv
昔ながらのガス釜風呂を使っている家庭もあるんじゃないかな。
自分で工夫するのは良いことだと思うよ。
839:774ワット発電中さん
12/04/26 00:22:56.43 eh0WXp31
雨降り検知器を作ってて挫折中。
雨降りセンサーをベランダに置いて赤外線送信。窓ガラス越しに屋内で受信。
でもテレビとかのリモコン押すと反応しちゃうんだよね。
840:774ワット発電中さん
12/04/26 00:44:20.37 bRpu+d5z
>>839
もうちょっと波長の長いところでやるとか？
841:774ワット発電中さん
12/04/26 00:46:57.16 x/XvVrTM
ガラス窓を越えるだけなら筒で指向性あげるとか
842:774ワット発電中さん
12/04/26 00:52:43.73 z5opMo/Q
>>839
変調しといたら？
843:774ワット発電中さん
12/04/26 00:58:07.39 IzFFo7jn
ベタの赤外線なのか
変調して文字で送れよ
844:774ワット発電中さん
12/04/26 01:58:30.37 eh0WXp31
変調せず送るほうが高度な技術だぞ。雨降ってない時は太陽光もあるわけで。
当然変調して送った。
845:774ワット発電中さん
12/04/26 03:42:44.38 z5opMo/Q
いや、言葉足らずだったか。
テレビのリモコンとは違うバルス幅にするとかさ。
846:774ワット発電中さん
12/04/26 03:59:47.01 IzFFo7jn
ちゃんとデコードできてるなら、リモコンが送ってる信号と被ってるということでしょ
被らないようにすればいいだけなのでは
847:774ワット発電中さん
12/04/26 09:04:31.51 PSW1Gzbi
どっかからパクったんじゃないの
848:774ワット発電中さん
12/04/26 09:58:06.02 z5opMo/Q
>>845
バルスになってる…
パルスだよ。
849:774ワット発電中さん
12/04/26 10:01:17.27 ugfYJpei
貼れと言われた気がする
-‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
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l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
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ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
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／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
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l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ﾄ/ / ```´-ｧ‐'''" / l
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l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
850:774ワット発電中さん
12/04/26 10:33:41.91 z5opMo/Q
でも、外乱がひどいだけなら、>>841の筒で指向性を確保した方がいいんじゃないかな。
------------ | ------------
.■ | ■
------------ | ------------
発光部 . ↑ガラス 受光部
みたいな感じで。
851:774ワット発電中さん
12/04/26 12:00:04.10 Tayiae1l
>>783
作る過程が楽しいので、作ったら押入れの中
852:774ワット発電中さん
12/04/26 16:28:08.72 c43n5DD/
＞「俺もそれが欲しいから電子工作始める」なんてのは昔っから無いと思うよ。
＞「面白そうだな、自分で何か作るの。なんか俺も作ってみるか……」って方が、
面白そうだなっていうのは、目にしたものを作ってみたいと思うってことだろ？
作ってみたいとも思えないようなものを、見て、趣味でつくってみようとは
しないんじゃねぇの？
853:774ワット発電中さん
12/04/26 16:41:30.45 z5opMo/Q
>>852
ちがうｗ 本当に寂しくて哀しい奴だな。
友達やらと作ってるときの話をしたり(その内容には「結果ダメだったけどねｗｗ」みたいなのもある)
工作レビューやら読んだりして、その「行為」をしてみたくなる、って事だよ。
854:774ワット発電中さん
12/04/26 17:02:54.05 /JFpFZTd
PICKIT2が壊れてしまいました・・・
テスターで確認したところ最初は4．5V前後なのに
1分ぐらい経つと逆流し始めます。部品を交換して修理しようと思うんですけど
どうすればいいですか？
855:774ワット発電中さん
12/04/26 17:41:10.08 3wVhhSwD
既製品を修理する素人…って。
856:774ワット発電中さん
12/04/26 17:58:40.71 JBgRc+1k
PICKIT3が3900円だからバイトして買えよ
857:774ワット発電中さん
12/04/26 18:03:34.19 /JFpFZTd
PICKIT2とPICKIT3の違いってなんですか？
あと、どっちがいいの？
858:774ワット発電中さん
12/04/26 18:08:57.30 3wVhhSwD
>>857
おなじよーな質問がPICスレにあったな
そしてオフィシャルのFAQに書いてある
859:774ワット発電中さん
12/04/26 20:39:31.91 RYNbSw0U
>>853
もちっと魅力的になるといいんだがなあ。
もっと仲間がいないと先細りだよ。
とくに若い仲間がほしいんだ。
860:774ワット発電中さん
12/04/26 21:22:13.86 b/DLmc0G
すまない、俺の質問に答えてください。
トランジスタ１個とツェナーダイオードとＣ とＲで、ノコギリ波形の発振回路って、できるのですか？
861:774ワット発電中さん
12/04/26 21:54:15.12 IzFFo7jn
ちゃんと直線にするにはOPアンプ無いと無理くない?
862:774ワット発電中さん
12/04/26 22:16:24.98 b/DLmc0G
そうですか、やっぱりＯＰアンプ使うかな。
863:774ワット発電中さん
12/04/26 22:34:42.26 AwGCvDPy
ちなみにちゃんと直線になっていないとダメな用途って何？
864:774ワット発電中さん
12/04/26 23:22:44.06 dLEQDolm
アナログシンセサイザーかな？
865:774ワット発電中さん
12/04/27 00:26:33.08 GH6aZ6IV
>>859
それこそ車やら単車が(DQNじゃない方に)好きな奴そそのかすと面白いよ。
真面目にやったら案外細かいしね。保安基準真面目に守って、かつ安全に、とか。
いっそ壊れて止まった方がいい、いや、ギリギリまで動く方がいい、とか、そういう概念の理解も身近だし、飲み込みは早い。
866:774ワット発電中さん
12/04/27 07:38:40.69 euRRxPeR
>>854
壊れた部品を交換
867:774ワット発電中さん
12/04/27 08:56:49.89 GQKoXuXz
>>853
＞友達やらと作ってるときの話をしたり(その内容には「結果ダメだったけどねｗｗ」みたいなのもある)
自分が面白がって一方的に喋ってるだけになってるだけなんじゃね？
アニヲタが必死にキャラクタの説明してるのと大差ないわな。
＞工作レビューやら読んだりして、その「行為」をしてみたくなる、って事だよ。
工作レビューを何故読もうと思ったのか・・っていうところに頭が行ってないの？
ゴミを見せられて工作レビューを読もうなんて、よほどの変わり者だよ。
868:774ワット発電中さん
12/04/27 10:16:42.63 GH6aZ6IV
>>867
可哀想…自分が独演会しかしたこと無いんだね。
普段から楽しく会話してるか？
つまり、作りたいものの工作レビューしか読まないってこと？
本当に可哀想だなぁ。面白そうなら、結果が求めるものじゃなくても、
なぜ、どうしてこう作る、を参考にするために読むだろ。
特集とかしてたら尚更。
「あ、こんな事してる人居るんだ。面白そう」とならんか？
869:774ワット発電中さん
12/04/27 11:37:11.58 MEr+tzmF
温度湿度センサーDHC22(\1260)がまた壊れたじゃねぇか。もう2個目だ。
なんと弱わっこちぃのだ。ゴルァー！
870:774ワット発電中さん
12/04/27 12:34:57.00 ZZqOi1xE
湿気のない高温・低温にならない場所でご使用ください。
871:774ワット発電中さん
12/04/27 13:50:54.29 GH6aZ6IV
>>869
壊したんじゃないか？ いや、意地悪を言って責めたい訳じゃなくて。
なんで壊れたか対策を考えないと、もう一個壊しちゃうよ。
872:774ワット発電中さん
12/04/27 18:02:15.06 vho3h3Wh
各文章に性格が出ている
873:774ワット発電中さん
12/04/27 20:06:24.78 J1IGhd2h
質問いたします。よろしくお願いいたします。
DC5Vで電源スイッチを入れたときに、1秒くらい間をおいて回路に電気を通したいと思います。
VDDとＧＮＤの間にコンデンサを入れてそのコンデンサがフルになるまで時間を稼ぐと言う方法にしたいのですが、
コンデンサの容量はどの位にしたら良いのでしょうか？
874:774ワット発電中さん
12/04/27 20:13:59.51 vsh7aeAI
μF
875:774ワット発電中さん
12/04/27 20:15:45.07 vho3h3Wh
>>873
必要な電流にもよるが、たぶんコンデンサだけじゃ無理。
876:774ワット発電中さん
12/04/27 20:18:23.38 3ij8gOb6
>>873
コンデンサの容量以前に、他の方法を考えた方がいい。
877:774ワット発電中さん
12/04/27 20:20:28.15 RItHbLGg
コンデンサ方式だとスイッチ切った後も1秒くらい電源が入ったままになるけどそれはかまわないのかな？
878:774ワット発電中さん
12/04/27 20:24:14.85 RItHbLGg
連続済まん
サイリスタと抵抗とコンデンサ使った回路なら見たことある
ゲートとＧ間にコンデンサ付けて、抵抗介してゲートに電圧印加。
ゲート電圧に達するとサイリスタがオン。
サイリスタでの電圧ドロップがいやなら更にリレーを入れる。
だんだん大げさになるな
879:774ワット発電中さん
12/04/27 20:43:46.07 EwNZP1EQ
突入電流が物凄いことになるぞ
880:774ワット発電中さん
12/04/27 20:44:39.91 WWxA4GBr
>>873
コンデンサだけじゃＤＣ５Ｖの流せる電流にもよると思うけど一瞬でＯＮになる
やるなら抵抗＋コンデンサになると思うけど、電源を入れると徐々に電圧が上がり、電源を切ると徐々に電圧が下がる
一瞬でＯＮ／ＯＦＦしたいなら５５５＋リレーがよさそう
881:774ワット発電中さん
12/04/27 20:45:52.46 WWxA4GBr
追記
抵抗＋コンデンサだと抵抗がジャマして回路に流せる電流も減る
882:774ワット発電中さん
12/04/27 21:15:15.72 J1IGhd2h
そうですか・・・なるべくシンプルにやりたいのですが、コンデンサオンリーで1秒が難しいなら0.1秒とかできるでしようか？
883:774ワット発電中さん
12/04/27 21:20:43.32 zl/w7mE4
電源の性能に依存する。
オレならpnpかpmos＋R＋Cの構成にする。
884:774ワット発電中さん
12/04/27 21:24:23.98 vho3h3Wh
同じような質問が前にもあったけど、学校とかで「できる！」って教えてるんだろうか？
885:774ワット発電中さん
12/04/27 21:28:44.62 5ymZsF2y
「できる！」っても色々な意味があるからな
886:774ワット発電中さん
12/04/27 21:33:30.13 EwNZP1EQ
アナログ的に時間を作りたいなら時定数をCとRで作る
その時のCは参照用で、コンパレータで比較するのが普通だけど、
緩やかに電圧を上昇させたいように読めるので、
それはもう電源回路に手を入れないと無理なような
887:774ワット発電中さん
12/04/27 21:41:07.85 vho3h3Wh
電源で「できる！」って回路作っても、一発目に限り「できる！」ってなりそう。
888:774ワット発電中さん
12/04/27 21:48:02.65 WWxA4GBr
>>882
一番シンプルなのはオムロンとかのタイマーリレーを使うこと
これが一番シンプル
889:774ワット発電中さん
12/04/27 21:51:46.42 DaYNyYwV
＞1秒が難しいなら0.1秒とかできるでしようか？
ゼロクロススイッチを使えば、もの凄く単純計算で
1/50/4(または、1/60/4)いうことで、0.005秒(0.0042秒)に出来るよ。
これでは速すぎるかい？
890:774ワット発電中さん
12/04/27 22:21:59.56 L5bzRF9b
回路の詳細が有れば他の可能性も有るけど、
現状>888でFAかな。
891:774ワット発電中さん
12/04/27 22:23:19.39 euRRxPeR
>>882
無理だよ。
むかし、このスレで回答があった。
トランジスタ、リレー、抵抗、コンデンサだけでうまいことやってたよ。
電流が大きくないならリレーはつかわなくても済むと思う。
892:774ワット発電中さん
12/04/27 22:27:59.87 WWxA4GBr
H3Yシリーズであるかと思ったらDC12までしかなかった
下記のがＤＣ５Ｖで使える
URLﾘﾝｸ(www.fa.omron.co.jp)
893:774ワット発電中さん
12/04/27 22:30:50.60 kmWPxNND
>>888
うむ。それがいい。
894:774ワット発電中さん
12/04/27 22:32:09.68 GiuK4W4y
大和田彰夫図にのるな
895:774ワット発電中さん
12/04/27 22:47:39.68 3ij8gOb6
しかし、たっけーなぁ。
昔オーディオアンプでよくスピーカ回路のディレイリレーが使われてた。（最近のにも使われてるかどうかは知らん）
たいていはＣＲとトランジスタの簡単な回路でリレー駆動していた。
しかし、ＯＦＦにした直後のＯＮ対策とか、ＯＦＦの反応を速くしよう・・・・とか考えるとだんだん大袈裟でややこしいことになるな。
896:774ワット発電中さん
12/04/27 23:24:33.60 1prwoGdH
>>895
＞たいていはＣＲとトランジスタの簡単な回路
そうそう。
タイマー用Cの電荷を抜くのが結構大変なんだよ。
897:774ワット発電中さん
12/04/27 23:34:55.96 4keYfsar
>>873
>電源スイッチを入れたときに、1秒くらい間をおいて回路に電気を通したい
本当に電源を制御したいのか？
もしかして1秒間をおいて回路を動作させたいんじゃないのか？
898:774ワット発電中さん
12/04/27 23:47:23.54 v88ApxzJ
発光部と受光部が30万kmくらい離れたフォトカプラ使えばいいんじゃあるまいか。
899:774ワット発電中さん
12/04/27 23:56:32.20 4cqveW17
>>898
戻りに同じ時間以上かかるよ導線だと。正確に光を当てるの大変だよ。
30万kmの光ファイバーのほうがいいんじゃなかろうか。
って書いてて面白くない返しだなと自分でも思うよ。
900:774ワット発電中さん
12/04/28 00:33:06.96 gc79nLsU
もうややこしいこと考えるならマイコン一発でいいだろとか
考える自分居る・・・、どんどんアナログ思考が抜けてきたわｗ
901:774ワット発電中さん
12/04/28 01:06:44.69 7axnqADB
単なるディレイでいいならマイコン使うと思うけど、
過渡的な変化が要るんじゃないの?
902:774ワット発電中さん
12/04/28 01:25:02.71 gc79nLsU
抵抗ラダー作って出力を一ピンづつ・・・
あれ、更にややこしい！！
903:774ワット発電中さん
12/04/28 07:05:11.02 PH6ieKoi
スイッチ二つ付けて、
電源オンしてから一秒後にもう一つをオン
でＦＡ
904:774ワット発電中さん
12/04/28 07:37:26.60 EV/GziDY
>>895
そこでｺﾒ粒マイコン登場
905:774ワット発電中さん
12/04/28 08:18:49.22 ju3tYN4N
もう質問者見てないだろ
906:774ワット発電中さん
12/04/28 09:25:22.18 EV/GziDY
>>898
誤動作だね
907:774ワット発電中さん
12/04/28 10:41:10.60 wDUbMRJo
新バージョンをリリース!!!!(0.92)
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908:774ワット発電中さん
12/04/28 10:42:46.89 M5AOKRuD
オムロンに1秒固定のタイマーあると思うけど、高いからやっぱり自作…
909:774ワット発電中さん
12/04/28 10:43:49.88 M5AOKRuD
真空管アンプとかに使ってる例があるような。
910:774ワット発電中さん
12/04/28 11:04:15.96 Pu3iZF+z
真空管のシーターがあったまってくっとリレーが動くようにするって？
911:774ワット発電中さん
12/04/28 11:49:52.99 uTrNCQuT
URLﾘﾝｸ(yuki-lab.jp)
ICの描き方が、2通りあるのはどうしてですか？
912:774ワット発電中さん
12/04/28 12:01:06.13 GJpf0MfU
スリーステートの描き方が左右２通りってこと？
それなら信号の入力/出力向きの違いだけ。
913:774ワット発電中さん
12/04/28 12:12:57.53 JF/dxJTq
このような、一般的なゲームセンターにあるボタンで、押すと電子音がなるおもちゃを作ろうと思います。
ｈURLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
直径は３センチほどで、下に２つ端子が出ています
最近まで使っていたので、ちゃんと通電しています
このボタンの下部に
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
このように、電池と音がなる機械を取り付けようと思います。
音の種類は、「ピッ」でも「ブーッ」でも、電子音ならなんでも構いません。
出来れば、ボタンを押している間、ずっと音が鳴り続ける仕様にしたいです。
しかし、とりあえず赤と青二種類の色の導線は用意したのですが、これから何をすればいいのか分かりません。
電気は恥ずかしながら中学校の理科までの知識しかないので、みなさんのお力をお借りできればと思います。
スレ違いでしたら、質問は取り下げます。よろしくお願いします。
914:774ワット発電中さん
12/04/28 12:21:20.24 Bxd8nET9
>>913
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
915:774ワット発電中さん
12/04/28 12:42:01.61 K6iwZzH/
やっぱ電池一本で鳴らしたいよね。
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
まぁ順番に接続すりゃ鳴るさ。
・電池（＋）<=>スイッチ端子１
・スイッチ端子２<=>ブザー（＋）
・ブザー（－）<=>電池（－）
916:774ワット発電中さん
12/04/28 12:43:52.30 PWMu93rC
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
917:774ワット発電中さん
12/04/28 13:10:49.10 AdM1olgq
>>911
IC1,3とIC2のシンボルの描きかたが違うってことだろ。
正式な呼び方や考え方や規則は知らんが大雑把には以下。
IC1,3は単純なゲートICだからロジック記号で書く。ひとつのICに独立した複数のロジックが入っているので分割して書く。
IC2はCPUで複雑かつ分割困難な機能だから大きな四角形と入出力端子で書く。機能は端子名である程度わかるようにする。
918:774ワット発電中さん
12/04/28 13:38:35.43 zy8W6V9O
>>917
IC1,3の場合パターン図にすると、複雑になて面倒になるんじゃ・・・
IC2の方が素人からすると、パターン図化するとき楽
この違いはどうしてですか？
919:774ワット発電中さん
12/04/28 13:47:41.14 JF/dxJTq
>>914-915
ありがとうございます。
あとはこんな安価なパーツを買うだけで鳴らすことができるのですね。
早速お店で購入してみたいと思います。
920:774ワット発電中さん
12/04/28 13:53:12.29 7axnqADB
IC2も、律儀にピン配置通りに並べてる場合と、
好きなところから線出してる書き方とあるな
921:774ワット発電中さん
12/04/28 14:01:05.54 PWMu93rC
回路図なんて、書きたいように書けばいい。
どう繋がってるか分かればいいだけ。
記号だって好き勝手使ってるし、
JIS の記号とか笑っちゃうよね。
922:774ワット発電中さん
12/04/28 14:14:38.44 AdM1olgq
>>918
配線という観点からはそのとおり。突き詰めれば機能はどうでもいいので形状と配線だけの結線図みたいになる。
一方で回路動作の説明という点からは部品の機能や信号の流れがわかりやすい描きかたになる。
回路シンボルや回路図とは何か、という議論は実は結構深い。
923:774ワット発電中さん
12/04/28 17:11:25.51 KDJmGk4Q
>>918
回路図というのは、設計した人間の考えを示すものであり、
他の人（この中には’未来の自分’も含まれる）に対して
その意図を伝達するための「文書」
だから、こういう場合にはなるべく設計意図がわかりやすい
ように描く。３ステートバッファをこういうシンボルで描く
というのもそのため。
ただし、「子供の科学」誌から一歩出た程度（昔なら"初歩のラジオ"誌か）
を対象にした場合には、読者にそうした「回路の意図」を読み解かせる
よりも、電子ブロックやマイキットのように、与えられた図面どおりに
組み立てられるということを重視するので、回路図も、より実体配線に
近いものになっていったりする。
924:774ワット発電中さん
12/04/28 19:14:58.36 5twtwmK7
最近の工程だと、部品選択→回路設計→基板設計→実装指示…って流れの
一つでしかないから、CAD上の部品接続データぐらいの意味しかない気も
925:774ワット発電中さん
12/04/28 19:27:26.60 AdM1olgq
デジタル主体の回路なんかだと回路図描かずにいきなりネットリスト書いてこれが回路だ、なんてこともある。
そこまで行かなくても回路図には部品が並べるだけで線で結ばずにピンに信号名を書くだけというのもある。
もっぱら欧米の人に多いけど。
926:774ワット発電中さん
12/04/28 19:37:12.91 7axnqADB
エディタで線引いてる作業が無駄だしな
分岐する訳でもなく、点から点にひたすら繋がってるだけなのに
927:774ワット発電中さん
12/04/28 19:37:30.20 Bxd8nET9
そのへんで終わりましょう