12/01/19 17:23:09.22 cWvtu8gb
3:774ワット発電中さん
12/01/19 17:53:04.22 9hAOk4WA
前スレ最後ぬような、変な省略語を使うのはやめましょう。
得意げに使うほど、バカに見えるだけだ。
4:774ワット発電中さん
12/01/19 17:53:57.09 9hAOk4WA
訂正
ぬのような→のような
5:774ワット発電中さん
12/01/19 19:56:54.64 rCYYprRN
てすと
6:774ワット発電中さん
12/01/19 20:47:28.67 0yZ0RPrh
>>982
あ、いたいた。お前のこと探してたんだよ。今後は気をつけろよ
俺これから外出するから帰ってくるまでに
他にも探してここにリンク貼っとけよ！
7:774ワット発電中さん
12/01/19 21:17:17.39 K+f6qd31
お断りします
8:774ワット発電中さん
12/01/19 22:41:56.67 4xGSnkBg
全然わからないので質問させてください。
SC1602BS*BというLCDを使っているのですが、
コンスラスト調整が、できません。
vssと３ピンの間に1kΩのボリュームつけました。
1.0～4.0の間をグリグリ変圧させても一向に変わりません。
(電圧計で計ったので、変圧しているのは確実)
このコンストラクトって、バックライトのコンストラクトですか？
文字のコンストラクトですか？
背面のどっかショートさせないといけないとかですか？？？
9:774ワット発電中さん
12/01/19 22:45:11.90 4xGSnkBg
>>8です。
コントラストの間違いです。
10:774ワット発電中さん
12/01/19 22:49:34.65 K+f6qd31
>>8
こんなとこで質問しなくてもデータシート見れば一発でわかりますよ
11:774ワット発電中さん
12/01/19 22:57:55.97 4xGSnkBg
>>8です。
ボリュームを繋いでいるのは、VDDと３ピンの間です。
間違えて書いてました。
vddはレギュレータ使って5Vにしてあります。
vddとvssの間の1.0～4.0vに可変しても、一向に変わらないのです。
いろんなサイトを見て回って、電圧も計っているのですが、
一向に変わらないのです。
何か勘違いしているのでしょうか。
>>10さん、いじわるしないで、ご教示願います。
12:774ワット発電中さん
12/01/19 23:08:57.00 r5q6fe+Y
>>11
このサイトの回路図のようになっている？
URLﾘﾝｸ(hijiri3.s65.xrea.com)
13:774ワット発電中さん
12/01/19 23:22:22.58 ugK5QOGL
>>11
その接続は、どこで聞いたの?
14:774ワット発電中さん
12/01/19 23:28:19.41 4xGSnkBg
>>12さん、>>13さん、回答ありがとうございます。
>>8で、また書き間違いしてました。
可変抵抗は1kじゃなく10kでした。
でも、1kだろうと10kだろうと
３ピンに流れる電圧は変わらないと思います。
>>12さん
このサイトも参考にさせてもらっています。
1ピンから3ピンに関しては、同じように接続していると思います。
vddに0.1μのコンデンサは入れてなかったので、足しました。
コントラストには変化なしです。
>>13さん
いろんなサイトを見ました。
しかし、どこも同じような接続になっていて、
自分でも、どこが悪いのかわかりません。
15:774ワット発電中さん
12/01/19 23:39:34.05 K+f6qd31
>>11
どこで買ったか知らないけれど、秋月にデータシートがあるからまず見て。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)(-SO-GS-K).pdf
バックライトが関係ないことは判るでしょ？
コントラストの問題じゃなく、そもそもデータを表示できてないんじゃないかと思いますよ。
16:774ワット発電中さん
12/01/19 23:39:54.77 1jE58L1G
VRにGNDがつながっていないとか
17:774ワット発電中さん
12/01/19 23:44:54.57 4xGSnkBg
>>15
秋月でネットで購入しました。
文字は出ています。
濃いコントラストにうっすら見えるくらいなので、
見づらくて調節したんです。
>>16
一応つなげています。
繋げずに紹介してあるサイトもあったので、
繋げないのも試してみました。
18:774ワット発電中さん
12/01/19 23:47:14.14 4xGSnkBg
>>17です。
> 見づらくて調節したんです。
は、見づらくて調節したいんです。 の間違いです。
19:774ワット発電中さん
12/01/19 23:54:51.87 xAAfgrDj
>>18
>>12の回路図で、下向き三角はGNDを表しているってことは知ってるよね？（一応念のためね）
あと、VRの各端子と図記号のピンの関係は大丈夫？
（下記の2ページ目参照）
URLﾘﾝｸ(ssro.ee.uec.ac.jp)
20:774ワット発電中さん
12/01/19 23:56:33.52 4xGSnkBg
>>15さん
補足です。
自分が買ったのがバックライトなしの物だったので、
もし、ピン３のVoがバックライトのコントラストのことだったら、
今自分が調べていることが無駄になるので、とりあえず質問にあげました。
21:774ワット発電中さん
12/01/20 00:01:13.82 4xGSnkBg
>>19さん
回答ありがとうございます。
GNDは理解しているつもりです。
２ピンをGNDに繋いでいるので、これとVSS(5V)で挟むように
可変抵抗(１０ｋΩ)を繋いで、
可変抵抗の真ん中をピン３に繋いでいます。
PICから送っている文字は表示されているので、
全体的な接続は間違っていないと思います。
コントラストだけをどうにかしたんです。
22:774ワット発電中さん
12/01/20 00:09:28.07 Yf3uhasQ
ところで、>>21は間違い発見したら素直に、こういう風に
間違ってましたってちゃんと言える人？
最近、途中で間違いに気づいても、それを認めずいつの間にか
フェードアウトしちゃう人が多くて
また、最後まであきらめずに追求できる人？
23:774ワット発電中さん
12/01/20 00:16:18.73 9BfyNRD5
>>21
>>8
>1.0～4.0の間をグリグリ変圧させても一向に変わりません。
これって3pinの対Vss(GND)電圧のことだよね。
VRを回したら１Vから4Vまでしか変化しなかった、って事？
>２ピンをGNDに繋いでいるので、これとVSS(5V)で挟むように
>可変抵抗(１０ｋΩ)を繋いで、
>可変抵抗の真ん中をピン３に繋いでいます。
であるなら3pinの対Vss(GND)電圧はゼロからVdd(5V)まで変化するはずだけど。
24:774ワット発電中さん
12/01/20 00:16:57.19 aA3GW7sa
>>22さん
コントラストができない でググッても検索されなかったので、
もし、自分と同じ境遇の人に教えるためにも、
ちゃんと報告はするつもりです。
>また、最後まであきらめずに追求できる人？
なかなか解決しないので、今232C通信用のD-SUB作ってました。
このまま解決しないなら、次のステップを工作しようとも思っています。
25:774ワット発電中さん
12/01/20 00:20:18.79 aA3GW7sa
>>23さん
> これって3pinの対Vss(GND)電圧のことだよね。
> VRを回したら１Vから4Vまでしか変化しなかった、って事？
5.0Vまで思いっきり回したときに、変な匂いと煙が出たので、
急いで電源きりました。
それ以来怖くて、電圧計で計りながら4.0Vぐらいまでしか回せてないです。
たぶん端から端まで回せば、0-5.0Vになると思います。
26:774ワット発電中さん
12/01/20 00:21:25.51 Yf3uhasQ
>>24
液晶モジュールもう一個もってないの？
27:774ワット発電中さん
12/01/20 00:22:00.38 Yf3uhasQ
>>25
おいっｗ
それ、なんか間違った事やってコントラスト回路いったんじゃないか？ｗ
28:774ワット発電中さん
12/01/20 00:24:59.94 aA3GW7sa
>>26さん
10年前の同じ型のLCDで試したのですが、
文字は表示されて、コントラストは濃いままでした。
>>27さん
あ、そうなんですかね。
少ない小遣いで部品調達しているので、故障はつらいです。
29:774ワット発電中さん
12/01/20 00:28:23.70 Yf3uhasQ
>>28
まず、回路的にVRをどんな角度にしても、煙が出るはずはありません
もう一度接続を確かめてください。
とくに、SC1602モジュール側のピン配のほうね
30:774ワット発電中さん
12/01/20 00:35:01.02 aA3GW7sa
>>29さん
PICから送信している文字は、表示されているので、
モジュール側は、ピン３を除いて、正しくつながっていると思うんですよね。
今まで部品焦がしたのは、抵抗なしでLEDをつないだとき以来です。
過電流なのでしょうか。
31:774ワット発電中さん
12/01/20 00:35:16.76 Yf3uhasQ
何か端っこと真ん中のピンをVCCとGNDにつないじゃってたり
してるんじゃない？少なくとも燃えたときは
そうなら、角度によっては、発煙するのもうなずける
32:774ワット発電中さん
12/01/20 00:36:59.07 Yf3uhasQ
ちなみに煙はどこから出たの？半固定抵抗？それとも他のところ？
33:774ワット発電中さん
12/01/20 00:43:41.56 tFDoGhhh
LCD交換してもう一回しっかり見直すが正解かと。
34:774ワット発電中さん
12/01/20 10:04:51.14 ZM6g/9xO
これから行く訓練校でLSIを習いますとか言われたけど
なにができるようになるんですか？
ラジコンつくれるようになります？
35:774ワット発電中さん
12/01/20 10:20:11.21 cx5eqk+h
>>34
なんというおおざっぱな質問だ。
LSIは集積回路全般で…それの何を習うんだ？
ラジコンを作るってのはどのレベルから作るんだ？送受信機やサーボコントローラを全部作る気か？
36:774ワット発電中さん
12/01/20 10:27:09.02 ZM6g/9xO
LSIの使い方を習うらしいです
それ覚えると送受信機とか作れるようになりますか？
37:774ワット発電中さん
12/01/20 10:32:56.24 y9p2lqon
LSIと言いつつ、採り上げるのは74シリーズや4000シリーズだけの予感
38:774ワット発電中さん
12/01/20 10:33:53.00 cx5eqk+h
>>36
言い方が悪かったな。
無数にあるLSIの中のドレを習うんだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこまで習うんだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
習ったら習った通りのものが作れるはずだから、まずソレが判ってないんじゃないかね？
39:774ワット発電中さん
12/01/20 10:42:44.61 ZM6g/9xO
||||||
＝■■＝ ←こんなの使って電球でオセロゲーム作ったのをみただけでした
＝■■＝ どこまで習うかはわからないです
||||||
40:774ワット発電中さん
12/01/20 11:07:07.17 6Z6CqxiS
トヨタ車電子制御、再び「シロ」 米アカデミー調査結果
【ニューヨーク共同】０９～１０年のトヨタ自動車の大規模リコール（無料の回収・修理）に発展した急加速問題について調査していた
米科学アカデミーは１８日、トヨタの電子制御システムに問題はなかったとの調査結果を発表。
昨年２月に米運輸省も欠陥はないとの見解を示しており、今回の発表で、トヨタの電子制御をめぐる調査は終了したことになる。
アカデミーはトヨタの問題について、欠陥がないとした米道路交通安全局の調査は「正当化される」とし、
電子系統の欠陥を一貫して否定していたトヨタの主張を認めた。
アカデミーは運輸省からの依頼を受け調査委を設置。１５カ月間調査を行った。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
False complaints against Toyota / Falsas quejas contra de Toyota (TODO UNA FARSA) False Beschwerden
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカで問題になっていた大規模リコール問題。だが、それは巧妙に仕組まれた罠であることが判明した。
米国トヨタへの苦情の多くが韓国人によるものだったという。ある米国人がこれを告発しＹｏｕＴｕｂｅにアップされている。
これで明らかになったのは正義は必ず勝つということ。
米国トヨタへの苦情の多くが 「韓国人」 によるものだったという。
米国トヨタへの苦情の多くが 「韓国人」 によるものだったという。
米国トヨタへの苦情の多くが 「韓国人」 によるものだったという。
41:774ワット発電中さん
12/01/20 11:58:02.30 QH10Jwfu
>>39
どんな難しいものでも知識と設備と予算があれば作製可能。つまり、あなたの条件が曖昧だからわからん。
すくなくともラジコン送受信機がどういう仕組で動いてるかわからんようでは無理。
42:774ワット発電中さん
12/01/20 16:15:57.61 AxI9z8hA
>>40
どんどん拡散してくれ
43:774ワット発電中さん
12/01/20 18:59:35.40 2nwF27eZ
>>42
でも、そのT○Y○TAも、好きになれないんだ。
70点の車で、生産台数命だし。
44:774ワット発電中さん
12/01/20 20:30:31.39 6ZYZJY3Z
出て行け、カス
45:774ワット発電中さん
12/01/20 23:00:40.14 UN+10/X6
ここできいていいのかわかんないけど
エアコンのリモコンが無反応になっちゃって、分解したらON/OFFのゴムの
スイッチがセロファンの回路におしあてるだけなんだけどどうなってんのこれ？
分解後に組みなおすとON/OFFできるようになるんだけどしばらくすると
無反応になっちゃう
直し方教えてください
46:774ワット発電中さん
12/01/20 23:07:12.14 awA0Tiym
無水エタノールをティッシュにたらして汚れがつかなくなるまで拭け
47:774ワット発電中さん
12/01/21 00:10:13.64 4sNLq+R1
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
PICライターを自作しょうとググったらこのサイトが出てきたんですけど、
僕もこの2号機を作りたいと思ったんですが、どうもわかりづらく困っています・・・
どうすればいいですか？
ちなみに連絡取れないみたいです・・・乙
48:774ワット発電中さん
12/01/21 00:19:28.59 +3/dXeVt
>>47
頑張って読み解くしかないんじゃないですか？ 配線図引くのが面倒、って話しですか？
ＰＩＫＫＩＴ買った方がいいんじゃないですかね、色々と。
49:774ワット発電中さん
12/01/21 00:23:39.90 +3/dXeVt
＞e電子工房さん（URLﾘﾝｸ(einstlab.web.fc2.com)）のPICライタ(PICerFT, USB版)に決めました。
ああ、PICerFTなら俺も作ったわｗ
秋月のＵＳＢ－シリアルのピン配置、長手を反転で書いてしまったけどｗ
FT232Cの設定も面倒だし （１回やればいいんですけどね）
材料費と手間隙考えたら尚更、ＩＤＥから直書できるＰＩＫＫＩＴの方がお勧めかなｗ
50:774ワット発電中さん
12/01/21 00:35:32.59 A+x4xdIp
まあマルチなのであんまし。
51:774ワット発電中さん
12/01/21 01:19:49.18 wAk7Kv0e
２週間ほどかけて作ったＤＣＡＣインバータ
バッテリーにつなげて・・・バチッ
52:774ワット発電中さん
12/01/21 01:43:20.63 kxyWTaee
>>46
拭いたらなおりました
53:774ワット発電中さん
12/01/21 02:53:41.47 07hUjCxc
>>8
コンストラクトｗ確かに組み立ては順調じゃないかもなｗ
54:774ワット発電中さん
12/01/21 04:34:06.92 /cZE+Tub
えらいロングパス受けたな。
55:774ワット発電中さん
12/01/21 09:53:15.25 HCBKG608
>>53
ナイスタッチダウンw
56:774ワット発電中さん
12/01/21 12:00:32.22 3Ur0PvKG
>>52
すぐ悪くなるさ
57:774ワット発電中さん
12/01/21 12:38:10.34 mjsbr2AX
やっぱり、>>22はウソだったな
自分では絶対間違ってないと思ってた部分が、今まで散々指摘
されてた通りの内容で間違ってたことに気づいてフェードアウト
する人か
今後来ないでほしいねそういう人は
58:774ワット発電中さん
12/01/21 12:39:59.57 mjsbr2AX
>>57
×>>22
○>>24
59:774ワット発電中さん
12/01/21 13:08:00.86 LFotgc0y
間違ったアドバイス垂れ流してフェードアウトするよりマシ
60:774ワット発電中さん
12/01/21 13:46:49.71 HCBKG608
質問です。
以下の写真のようにトグルスイッチがナットで固定されているのですが、
普通の六角のナットではなく、レンチで外すことが出来ません
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
・これはどのような名称のナットでしょうか？
・専用工具が必要でしょうか？
・工具も含め、通販で変えるお店はどこでしょうか？
以上、ご存知の方が居りましたらよろしくお願いします。
61:774ワット発電中さん
12/01/21 14:00:02.13 LFotgc0y
曲ってもいいハサミやピンセットでどう？
62:774ワット発電中さん
12/01/21 14:04:54.52 MemJ/xsu
その手のナットの本来の締め方は知らんが、いつもラジオペンチで締めてる
63:774ワット発電中さん
12/01/21 14:08:03.28 M/IN87Gu
スタンガンの仕組みについて教えてください。
９Vの電池二個で200kvまで上げられる（実際はもっと上位機種もある）ようですが、
反面もたらされる電流量は0.0n Aとかのレベルまで下がっているそうです。
このような電圧電流変換を行うためには通常何という装置が使われますか？
64:774ワット発電中さん
12/01/21 23:51:44.46 j4Gbuv29
>>63
コイル
65:774ワット発電中さん
12/01/22 00:19:21.33 dRw+8Ew+
トランジスタやFETを使った回路の動きを理解する時に、電流の流れで理解するのと、
キャリアの流れで理解するのと、どっちが良いですか？
あるいは、それ以外に良い方法が有りますか？
66:774ワット発電中さん
12/01/22 00:25:44.34 0IfFJ6RP
非線形な素子そのものの挙動ではなくて、回路内でって話なら電流や電圧で考えていいんじゃﾈｰﾉ
67:774ワット発電中さん
12/01/22 00:30:26.11 aDZbfCAv
>>60
組み立てではパイプをグラインダで加工して爪を立てた工具を用意して使う。
この場合はスパナを削ってそういう工具をでっち上げるとよい。
68:774ワット発電中さん
12/01/22 00:41:53.37 +qQUzbfM
>>60
カニ目レンチ（カメラ修理道具としてポピュラー）があれば楽だが、
わざわざ買う気にはならない価格だったりする。
幾つか画像を見て、同じような機能の治具を作るんだ！
69:774ワット発電中さん
12/01/22 03:37:56.48 DGfhkEUF
大変だぞ！
民主党のやつらが明治以前の日本人の戸籍を破棄してるそうだ。
今ものすごい勢いで日本の生活護と国籍目当てで昨年だけで中国人韓国人が
10万人日本に移住してきたぞ。
朝鮮人の為の党 民主党はそいつら特亜の連中と日本人をごちゃまぜにして
一緒にしてしまうつもりだ！ 冗談ではない！中国韓国人は凶暴で異常性格者が大半で
特に韓国人は、今でも糞を喰う獣である。〔これについては自分で調べろ・エイの糞漬け】
同じ人間ではない。これ以上民主を政権に据えておけば、日本人は凶暴なシナチョンの奴らに
虐殺される。大げさではない！目前だ！チベットのようになりたくなければ
１民主党の悪事を家族親戚に伝える事。２マスコミも朝鮮人に支配されているので信じないこと
３抗議の電話を各省庁にかけ抗議すること（昨年末5兆円の融資を韓国にした事でも人権擁護法案反対デモ
何でもいい）４マスコミの罠にひっかかって何でも捨てないこと。（日本人の証を残せ、特に古いものは大切に）
５ハッキリと民主党 社民党 みんなの党 共産党は 在日朝鮮人で構成された日本人の敵であると認識すること。
６日本人同士で団結して家族を守るという決心を持つこと。
これは全部本当の事です。信頼できるマスコミは産経新聞のみです。
日本人は今気づいてすぐ行動しなければ間違いなくこの地上から消されてしまいます。
アメリカのオバマは韓国の味方です。日本人を助けはしない。日本人、目を醒ませ！すぐに！
70:774ワット発電中さん
12/01/22 11:46:23.54 chNR0XzY
LEDの明るさ調節したいのですが、数百kΩ程度ではLEDがわずかに光ってしまいます。
10kΩ程度の可変抵抗を用いてLEDの電流量を0-100%に動かせる回路はどのようにしたらいいですか？
アナログ回路でできるだけ単純なのがいいです。
使うパーツはトランジスタ、コンデンサ、抵抗くらいのやつで
71:774ワット発電中さん
12/01/22 12:32:37.54 6fpotL/a
スイッチングACアダプタから電圧と電流を自由に操作できる
回路を作りたいのですが、
スイッチングレギュレータを使って作ればいいんでしょうか。
まったくの素人なので見当違いのことを言ってましたらすみません
72:774ワット発電中さん
12/01/22 12:57:55.34 S6f693Ho
>>71
LM338Tとか使えば？
73:774ワット発電中さん
12/01/22 13:07:52.37 aDZbfCAv
>>70
その手の部品だけでは無理。
0から変化させることはできても100%で終わるってのがが無理。
74:774ワット発電中さん
12/01/22 13:17:06.98 nPHElRTM
>>70
Tr1個でベースに可変抵抗つないでコレクタにLEDを繋げば
0ｖ～可変
>>71
可変定電圧回路＋可変定電流回路でおｋ
レギュレータのデータシートに回路がのってます
75:774ワット発電中さん
12/01/22 13:34:37.57 kgEu4opD
>>70
完全に消したいというだけの意味なら、VFの電圧がかかったときに
0.5～1mA程度の電流が流れる価の抵抗をLEDと並列に入れればいいよ。
電流制限抵抗の価が大きくなれば完全に消灯できる。
76:774ワット発電中さん
12/01/22 13:39:17.83 jB7Zx48M
>>73
いやできるから。
>>70
固定抵抗を追加すればおｋ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
77:71
12/01/22 13:50:40.81 6fpotL/a
>>72
>>74
考えるきっかけをいただきありがとうございます。
できれば３端子レギュレータよりも発熱ロスのなさそうな
スイッチングレギュレータでがんばってみようと思います。
78:774ワット発電中さん
12/01/22 13:51:05.71 aDZbfCAv
> 10kΩ程度
摺動子にどんだけ電流流すの？
79:774ワット発電中さん
12/01/22 13:52:13.29 aDZbfCAv
>>76ね
80:774ワット発電中さん
12/01/22 16:18:39.58 3R0yL9bA
>>70
こんなんで、どう?
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
81:774ワット発電中さん
12/01/22 16:23:55.84 SVLfKBxH
>>76
ありがとうございます。やってみます。
>>74
ありがとうございます。
トランジスタのベース電流を10kΩ可変抵抗で変化させた時、コレクタ電流も直線的に変化しますか？
>>75
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
こちらと同じですかね？
82:774ワット発電中さん
12/01/22 16:29:41.38 SVLfKBxH
>>80
ありがとうございます。
すいません、そのエミッタの後ろの抵抗はなんのために必要なのですか？
83:774ワット発電中さん
12/01/22 16:31:27.30 HfQdPPcA
電気をある素子に並列に流せば
強制的に電流は分割されるの？
84:774ワット発電中さん
12/01/22 17:34:54.31 jHwmVXNd
エミッタの「後ろ」って何？
85:774ワット発電中さん
12/01/22 18:02:01.41 SVLfKBxH
>>84
Rって書いてある抵抗のことです。
86:774ワット発電中さん
12/01/22 18:21:31.16 lmNjdrBx
>>85
トランジスタのベースエミッタ間の電圧VbeはおよそV1-IRになるのはわかるよな？
んでもって、もしVbeが大きくなればIも大きくなるから、逆にVbeは小さくなる方へ動く。
つまり、Vbeはどこかある電圧で安定することになる。トランジスタはVbeが0.6V程度を超えると
急にコレクタ電流が増えるから、結局Vbeは0.6V付近のどこかで安定することになる。
だから結局V1-IR=0.6(V)を満たすようなIを流すように動作する。
さて、Rを抜いたら（R→0）どうなるか自分で考えてみ。
87:774ワット発電中さん
12/01/22 19:12:09.02 sMf2MQMD
ってか、コレクタの抵抗が不要って指摘するヤツがいないのは不思議。レベル低くくない？
88:774ワット発電中さん
12/01/22 19:25:39.34 3f8yT4ah
そもそもLEDは決められた電流で光るようにできてる。
LEDのVfはその時の電圧だがかなり個体差がある。
だからリニアで可変させることが難しいんだよ。
0ｖから変化させるとある電圧で急に点いてすぐフル点灯したりする。
使いたいLEDの特性でリニア動作しない可能性もある。
だから最近流行のパワーLED用ドライバは殆どが定電流回路。
LEDを正確に0～100%制御するならPWM制御がよい。
89:774ワット発電中さん
12/01/22 19:31:41.76 sMf2MQMD
>>88
トランジスタが電流素子だってこと忘れてない？
90:774ワット発電中さん
12/01/22 20:16:30.05 SVLfKBxH
>>86
V1=0.6になって制御難しくなりますかね。電源電圧大きかったらトランジスタ壊れますよね。
91:774ワット発電中さん
12/01/22 21:36:43.98 6chk9Mml
すみません。187のファストン端子の圧着が上手くできません。なんとか出来ますがなんかこう、今一です。
圧着工具のどのサイズの穴に入れてもしっくり来ません。
やっぱ、ファストン端子専用工具を使うべきでしょうか？
92:774ワット発電中さん
12/01/22 22:20:14.47 JVlAoaRt
>>77
PWMやPFMでやりたいって話？
555タイマー使えばちょー簡単。
マイコン使っても簡単。
専用ICでも簡単。
トランジスタとRCだけでできるかは不明。
93:774ワット発電中さん
12/01/22 22:24:53.22 JVlAoaRt
>>88
89が指摘してるが、話が飛んでる。
電流制御すればLEDはいともたやすく調光できる。
94:774ワット発電中さん
12/01/23 03:15:37.06 O6jNt0YX
>>87
なぜ不要なのか教えてください。
>>82
>>84も指摘しているけど、エミッタの後ろって言葉、なんで後ろなの?
こういう場合は、単にエミッタ抵抗って言うんだよ。
後ろとか前とかは、変。
95:774ワット発電中さん
12/01/23 03:54:58.38 iZlayykQ
>>94
電気の流れ的に下流なので後ろのイメージでした。エミッタ抵抗覚えておきます。
96:774ワット発電中さん
12/01/23 09:47:21.47 WdcBbCwn
下流というのは、良い表現だね。
「一本の経路の最後の方」ということで、よく使われるよ。
97:774ワット発電中さん
12/01/23 10:00:06.95 69RTGt37
どこで聞いたらよいか分からなくてここに辿り着きました。よろしくお願いします。
TT端子と呼ばれる物の正式名称が知りたいのです。
二本のつまみ状の端子になっていて、間隔が3ｃｍ程開いています。
その間隔に金属の板を端子のつまみで挟み込むように接続する。取り外すことで
物理的に端子間を遮断すると言う物なのです。
TT端子としか聞いていないので、検索でもひっかかりませんでした。
写真があればよかったのでしょうが、残念ながらありません。
どうかよろしくお願いします。
98:774ワット発電中さん
12/01/23 10:20:01.78 GE5+kpWW
>>97
こんなのかな？
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
端子は陸式端子、ショートしてるのは短絡板かな
あ、ジョンソン端子も似た格好をしてる。
99:774ワット発電中さん
12/01/23 10:56:35.82 69RTGt37
>>98
早速の回答ありがとうございます。正に探している部品です。
私の聞いた端子名（TT端子）とまったく違う名称なのですね・・・
ちなみに、私の見た端子では頭の部分に差込が無い物でしたので
ひょっとすれば専用品なのかも知れないですね。
すごく助かりました。重ねて御礼申し上げます。
100:774ワット発電中さん
12/01/23 11:03:11.30 CkpQ828s
TTはたぶん "Test Terminal" の略
101:774ワット発電中さん
12/01/23 11:06:51.37 CkpQ828s
おっとお手つきしちゃった。
型番に TT-xx と使ってるメーカーがいくつかあるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.terminals.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mibudenki.co.jp)
102:774ワット発電中さん
12/01/23 11:16:44.54 JnjZ4GuI
バインディングポストだな。板はショーティングバー
103:774ワット発電中さん
12/01/23 11:20:25.31 Rkkv0iTP
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
菊型なんて最近見ないなー
104:774ワット発電中さん
12/01/23 11:39:00.54 69RTGt37
>>103
このサイトの写真を見る限りでは、「菊型ターミナル」が
最も形状として近いと思われます。ありがとうございます。
105:774ワット発電中さん
12/01/23 12:06:00.83 GE5+kpWW
>>104
念のために、
菊型ってたぶんバナナプラグの受けの穴が無いよ
というか、これが海式端子だと思ってたんだが…
106:774ワット発電中さん
12/01/23 13:24:09.91 6FMdGSPC
メーカー製PCで電源ランプのLEDしかないので、2色LEDやフルカラーLEDなどでHDDのアクセス
ランプを追加したいですが、参考になる回路が分からないので空想で書いてみました。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ソリッドステイトリレーなど見てみましたが、マザーボードのLED端子の電力では動かないようです。
最適なパーツ、参考になる回路図を教えて下さい。
マザーボードのLED接続端子の電圧や電流の仕様ですが、メーカーのサイトには記載はありませんが
高輝度の青色LEDが接続されています。
107:774ワット発電中さん
12/01/23 13:40:56.65 8ebdrjFI
便乗してごめんなさい
>>98さんの写真に出てくる金属板(短絡目的？)は単体で売っていますか？
またそれの名称や購入できるお店を教えてください、お願いします。
108:774ワット発電中さん
12/01/23 13:43:21.07 8ebdrjFI
>>102
リロードすればよかった。orz
便乗ですが、ありがとございます。
ショーティングバー単体は売り物であるのでしょうか？
109:774ワット発電中さん
12/01/23 13:45:37.34 Rkkv0iTP
>>106
そういう回路を想定するのは、マザボから直接ＬＥＤにもっていくとプラスとマイナス、どっちがコモンかワカランからだと思うが、どうか。
リレーの代わりにフォトカプラでどうか。中身はＬＥＤだし。
110:106
12/01/23 13:52:21.45 6FMdGSPC
一つ書き忘れていたことがありました、RAIDボードやSATAボードなど増設カードから出力される
HDDランプの信号も混ぜるのでリレーを挟みました(マザーボードと増設ボードのGNDが繋がって
いるか、電圧は同じなのか分からないので)。
111:774ワット発電中さん
12/01/23 14:00:48.92 BAmxH8v8
>>108
つ google "ショートバー"
112:774ワット発電中さん
12/01/23 14:31:21.20 JnjZ4GuI
>>108
POMONAの4115ならPOMONAを扱ってる店にあると思う。取り寄せかも。
デジキーなんかでも買える。
113:774ワット発電中さん
12/01/23 14:35:22.71 Rkkv0iTP
>>110
LED用に出てる出力が5Vじゃないことのほうが稀だと思うが。
GNDが共通じゃなくてもフォトカプラで問題ないな。
それより
「混ぜる」とは具体的にどういうことか。
114:774ワット発電中さん
12/01/23 14:57:23.51 8ebdrjFI
>>111
重ね重ねありがとうございました。
ポチポチっと
115:106
12/01/23 16:00:41.55 6FMdGSPC
>>109,113
回答ありがとうございます。
混ぜるというのは深い意味はありません。通常であればPower LampとHDD Lampは別にしますが、
LEDの取り付け場所がPower LED一箇所しかないので、そこの場所にある砲弾型5φ青色LEDを
2色もしくはフルカラーLEDを取り付け電源とHDDアクセスを1箇所で表示させたいという意味です。
フォトカプラで検索しましたが、秋月電子でフォトカプラのほかにフォトMOSリレーやフォトトライアック
カプラなど出てきましたが、どれが最適なのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
116:774ワット発電中さん
12/01/23 16:19:00.75 cF+VdEaG
TeaTime
117:774ワット発電中さん
12/01/23 16:22:08.48 cHU0TFxu
>>115
これでも使えばいいんじゃね。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
118:774ワット発電中さん
12/01/23 16:38:16.53 JnjZ4GuI
>>115
マザボとしてはLEDをつないで光りさえすればいいわけだから、どういう
回路なのかわからない。まずはテスターでそれを調べろ。
①マザボに通電しない状態で、電源ランプのピンとアクセスランプのピンの
片側同士間の抵抗値を測る たぶん片側は共通(0Ω)
②動作状態で電源ランプのピンのどちら側が＋なのか調べる
共通側が＋なら>>117のようなLEDのアノードコモン、－ならカソードコモンを
使えば外付け回路は不要。組み合わせを考えてLEDをつなぐだけ。
119:106
12/01/23 16:41:15.92 6FMdGSPC
>>117
回答ありがとうございます、LEDではなくフォトデバイスのカテゴリのほうです。
120:106
12/01/23 16:48:18.06 6FMdGSPC
>>118
回答ありがとうございます。
＞どういう回路なのかわからない。まずはテスターでそれを調べろ。
そうなると、マザーボードを変更するたびに回路も変更しないとダメな場合があるという事でしょうか。
もしそういう事でしたら、回路の改造を避けられる方法(フォトカプラを使用する回路)をとればいいで
しょうか。
121:774ワット発電中さん
12/01/23 16:51:44.63 Rkkv0iTP
なあ。「マザボから直接ＬＥＤにもっていくとプラスとマイナス、どっちがコモンかワカランからだと思うが」と書いたが、そうなんかい？
そんでもって、>>120的にはどっちでもどんな機器でも(5Vなら)対応できるようにしたいと、そういうことかい？
やりたいことと、想定している状況を、全部出せ。
122:774ワット発電中さん
12/01/23 17:07:50.90 JnjZ4GuI
>>120
オレが知らないだけだよ。でもLED2個点けばいいんだから各社各製品が同じで
ある理由はどこにもない。
というかフォトカプラがLEDを利用してるのはわかるだろ？ あとはどれを
使ったってLEDの点灯くらいできるんだよ。もしかしてLEDの点灯回路も
わからないの？ 設計代行スレじゃないんだから、まずは自分で考えてから
それを晒せ。使えるかどうかくらいは見るから。
123:106
12/01/23 17:13:11.79 6FMdGSPC
>>121
・PC自作経験の浅い人でも取り付けられる(HDD増設など多少弄った事のある人)。
・無調整無改造の回路でいろんなマザーボードに対応したい。
・マザーボードをテスターで計らなくても取り付けられるものにしたい。
・HDDアクセスと電源ランプはLED1球にしたい。
・SATAボード追加でHDDアクセスランプが増える場合にも対応したい。
・>>106では+5Vになっているけど+12Vでも構わない。
・コネクタ類(2550コネクタ、大4P)、ケーブルは手配済。
以上です。
124:106
12/01/23 17:18:18.14 6FMdGSPC
＞設計代行スレじゃないんだから
そのスレッド、どこにあるのでしょうか。電電板内で検索してもそれらしいスレッドは見つかりませんでした。
125:774ワット発電中さん
12/01/23 17:28:27.01 U+58fvjQ
ちょっとひいた
126:774ワット発電中さん
12/01/23 17:32:07.28 Rkkv0iTP
>>123-124
なんつーか… まあいいや
>>106の回路図にあるリレーをフォトカプラに置き換えてＧＯ。
127:106
12/01/23 17:42:13.34 6FMdGSPC
東芝 TLP626-4(F)がいいかどうか分かりませんが、4系統だったのでこれでやってみようと思います。
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
128:774ワット発電中さん
12/01/23 18:40:38.93 BeM6+9gD
チップLED２つを5mmのLEDサイズに収めたほうがお手軽なんじゃ・・・
129:774ワット発電中さん
12/01/23 18:55:34.45 JnjZ4GuI
光軸ずれるからなあ
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
130:774ワット発電中さん
12/01/23 19:40:31.93 mP6FEET8
別に光軸ずれても困らんだろう。この用途だと。
あとはこのへんなら独立素子で5mm相当くらいの大きさかね。
まぶしいようなら適当に和紙テープ切って貼るよろし。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
131:774ワット発電中さん
12/01/23 19:55:07.64 U+58fvjQ
質問者が置き去りになってる気が・・・
>>127 うまくやれば可能かと思いますよ。
ただ、自分でやるとしたら抵抗2本とニ色LEDだけで済ませちゃうかも。
ひょっとしたら抵抗すら不要かも（確認結果次第では）。
132:774ワット発電中さん
12/01/23 22:01:14.32 CMKqQgsn
質問させてください 完全に入門レベルです
LEDのライトをいじっていて疑問に思ったのですが、
光らせるのに4Vが必要なLEDバルブがあるとします。
このバルブを光らせる場合１．５V三本をセットして途中で抵抗をかけて４Vを供給、光らせるタイプが多いのですが、
電圧を入力電圧問わず４Vまで昇圧する装置を途中にもって、１．５V一本で光らせるというものもあるようです。
この二つを比較した場合電池の無駄の多いのはどちらになりますか？
133:774ワット発電中さん
12/01/23 22:48:36.72 tPFgNHRb
>>132
変換効率が100%としたとき、変換したほうが効率が良いのは自明
134:774ワット発電中さん
12/01/23 23:04:23.26 9q4nKVsJ
質問です。
現在、超音波を使った測定器を作ろうと思い、この画像を参考に受信側を作ってみました。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
まずきちんと増幅されているか確認するためにファンクションジェネレーターを使い、
10mVの40ＫＨｚを流してみました。
最初の一個目のオペアンプには10mVの40KHzが入ってきたのですが
出力を見ると0.3Ｖ程度しか増幅されていませんでした。予想では10ＫΩと1ＭΩを使っているのでおよそ100倍はされると思ったのですが…。
何が原因でしょうか？ちなみに使っているＩＣはLM358Nです。
URLﾘﾝｸ(www.ti.com)
135:774ワット発電中さん
12/01/23 23:12:27.97 9q4nKVsJ
ちょっと日本語がおかしくなったので…
まずきちんと増幅されているか確認するためにファンクションジェネレーターを使い、
10mVの40ＫＨｚを流してみました。
しかし一個目のオペアンプの出力を見ると0.3Ｖ程度しか増幅されていませんでした。
予想では10ＫΩと1ＭΩを使っているのでおよそ100倍はされると思ったのですが…。
何が原因でしょうか？ちなみに使っているＩＣはLM358Nです。
136:774ワット発電中さん
12/01/23 23:28:23.51 JbSm8WV0
その引用したデータシートを見ると
40kHzでのオープンループゲインが30dB位しかないよ
ビデオ帯域のオペアンプ使うか、いっそ増幅あきらめて高速コンパレータにしてしまうと。
137:774ワット発電中さん
12/01/23 23:44:48.52 9q4nKVsJ
なるほど・・・そのせいでおよそ30倍までしか増幅されなかったんですね。
もうちょっと周波数特性のよいオペアンプを使います。ありがとうございます。
138:774ワット発電中さん
12/01/24 00:19:34.58 1pa2XDuv
>>132
1.5V乾電池×3本=4.5Vで4VのLEDバブルを光らせる設計だと電池容量ほとんど使えないんじゃねえかな？
電流が初期値の50%になったときの電圧を電池切れとすると
乾電池の本数、初期電圧(抵抗の損失)→電流が50%になる電圧(抵抗の損失)、そのときの乾電池1本あたりの電圧
3本、4.5V(11%)→4.25V(6%)、1.42V
4本、6V(33%)→5V(20%)、1.25V
LEDバブルに流す電流と、使う乾電池の放電曲線で最適値を設計するべきだけれど
4本使ったときの使える電池容量と抵抗損失を合わせて効率50%くらいな感じ
昇圧回路を使う場合には回路の効率を70%と見積もっても電池容量を終了電圧まで使い切れるので
総合的に見て有利だと思われ
139:774ワット発電中さん
12/01/24 00:24:10.32 DTcOW8Jj
>バブル
これなんかおかしくね？
140:774ワット発電中さん
12/01/24 00:49:05.08 PMRq8oxq
誤字は笑って終わらすとしても
勝手な仮定で勝手な結論出して「なるほど」と思える人はいるんだろうか。
141:774ワット発電中さん
12/01/24 06:56:28.98 +5ahzT03
質問側が大雑把の場合はある程度勝手な仮定の試算も必要では
でないとどちらが有利か説明は難しいと思われ
142:774ワット発電中さん
12/01/24 08:34:40.75 GVUqqq7w
いや、大丈夫です
おおよそ見当はつきましたありがとうございます>>133>>138
143:774ワット発電中さん
12/01/24 11:50:41.86 qx5HzE4W
arduino
ｐｉc
AVR
この3つの違いってなんですか？
144:774ワット発電中さん
12/01/24 11:57:07.26 uaTqvGGB
>>143
共通点：マイコン
相違点：aruduinoはプログラム書き込み用の装置が必要ない。他は必要
aruduinoのコアはAVRだけどな
他にも違いはあるが多すぎてあげきれん。
145:774ワット発電中さん
12/01/24 12:06:52.29 WJfMBaB1
質問させてください。初心者です。
これと同じ機能の基板を作りたいのですが、
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
トランジスタとコンデンサの種類がわからないので教えていただきたいのです。
Ｑ１は「Ｌ５」と掘られてて、Ｑ２は「ＡＨＱ（Ｏ？）」右端に縦に「？E」と掘られていますがＱ２はよく読めません。
Ｒ１は「１０３」Ｒ２は「１０２」です。
ラジコンのモーターをON/OFFする基板で、電池は６Ｖです。たぶんモーターも６Ｖ駆動だと思います。
送信機のボタンで単純にON/OFFだけする基板で、スティックの倒し具合で信号を伝えるタイプでは無いです。
↓６Ｖ
○○○
○○○
↑ ↑信号（詳細不明です）
GND
中央下段の半田は上記の通りで、残り３個の半田はどこにも繋がってません。
146:774ワット発電中さん
12/01/24 12:24:19.82 R8hQRGZ1
トランジスタのダーリントン接続で出力をon/offさせている回路だと思うけど
電池、モータ含めて、テスターと目視で回路図起こしてみたら？
トランジスタの仕様が不明でも回路図の接続とモータの仕様から
同等機能のトランジスタを選定することはできる
147:774ワット発電中さん
12/01/24 12:26:44.11 R8hQRGZ1
追記
コンデンサは6VとGNDに繋がっているのでパスコンだと思われ
0.1uFの積層セラミックで構わない
148:774ワット発電中さん
12/01/24 12:30:54.13 ALGsnyz/
質問です。
PCってタスクスイッチ押すと電源はいるけど、あれって電源ユニットの何番かのピンをショートさせると通電するようになってるんですよね？
そのピンをショートさせるロジックIC用の電源はどこからとってるの？
マザーボードに電池あるけどその電源つかってるのかな？
でもそれだと電池切れたら電源入れられなくなっちゃいそうだし違うか。
149:774ワット発電中さん
12/01/24 12:38:40.33 vHVGRJzt
>148 とりあえずATX電源でググれや
150:774ワット発電中さん
12/01/24 12:39:59.58 R8hQRGZ1
ATX以降はマザーボードの一部回路とキーボードは通電しっぱなしになったんじゃなかったっけ？
151:774ワット発電中さん
12/01/24 12:41:06.31 ALGsnyz/
ATXより前はどんな感じだったの？
152:774ワット発電中さん
12/01/24 12:43:47.24 R8hQRGZ1
ATって感じだった
153:774ワット発電中さん
12/01/24 12:51:02.13 K131fIE/
>>150
だねー。
キーボードってかUSBだねえ。 PS/2はさすがに切れてるんじゃなかろうか。
マザボ上にLEDがついてて光ってくれてると、パーツ交換時に切り忘れに気付くのでありがたい。
154:774ワット発電中さん
12/01/24 12:57:47.91 ALGsnyz/
エコじゃないんだな。
155:774ワット発電中さん
12/01/24 13:18:21.83 Nu7etEvi
電源自体にスイッチがついてるのが多いんだから
エコを気にするなら切っとけ
156:774ワット発電中さん
12/01/24 13:29:52.44 DavLN5Bi
>>145
まったくどうでもいい話だが、＋－部の半田付けが悲しいよ
157:774ワット発電中さん
12/01/24 13:35:39.18 K131fIE/
made in china のゲームパッドとかバラすと、似たような半田付けが…
158:１４５
12/01/24 13:38:54.20 WJfMBaB1
>>146
早速のレスありがとうございます。
回路図を書いてみました。初めて回路図書くのでとんでもないアホ間違いしてたらスミマセン
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
テスターが無く、モーターの詳細もわからないのですが、
代わりに6v500maのソレノイドを結線したところ駆動出来ました。
>>156
その程度の半田付けしか出来ない糞野郎超初心者なので優しくしてください。
159:774ワット発電中さん
12/01/24 13:41:43.49 PMRq8oxq
>>145
トランジスタはこっちで聞け
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
コンデンサはセラミック、値は測るしか無い
誰かさんよりは役立つオレ
160:774ワット発電中さん
12/01/24 13:45:12.55 K131fIE/
>>158
6VがC1にしかいってないが、写真みるかぎりQ2にもいってないか？
面実装なトランジスタは、こう
URLﾘﾝｸ(kikuon.com)
161:１４５
12/01/24 14:28:05.18 WJfMBaB1
>>159
ありがとうございます、そっちでも聞いてみます。マルチ死ねとか言われたら泣く。
>>160
ご指摘の通り6VはC1とQ2のエミッタ並列に行ってました。ごめんなさい。
162:774ワット発電中さん
12/01/24 15:39:59.45 hJnRbrlZ
Q1 2SC1623 hFEランクL5
Q2 2SB1197K hFEランクQ
だな
163:１４５
12/01/24 16:08:31.70 WJfMBaB1
>>162
うおぉぉぁぁぁありがとうございます！助かりました！！
164:774ワット発電中さん
12/01/24 16:20:02.11 DavLN5Bi
>>158
物悲しさは哀愁を感じたんだよ！私も精進、お互いがんばろう
回路図起こしたのね、おつおつ
しかし…ダーリントンにしてはなぞっぽい？
165:774ワット発電中さん
12/01/24 16:21:04.40 DavLN5Bi
>>163
と、思ったら皆様のヒントで大幅に解明だね！やったね!!
166:774ワット発電中さん
12/01/24 17:22:13.61 1pa2XDuv
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
167:774ワット発電中さん
12/01/24 17:39:54.83 DavLN5Bi
>>166
ん？Ｑ１のベースにかかる信号で6Vのスイッチしているだけかや？
168:774ワット発電中さん
12/01/24 20:34:05.29 qx5HzE4W
URLﾘﾝｸ(jj1odm.qp.land.to)
DreamcastのSDLoaderを自作してるんですけど、カラスの足みたいな奴は
GNDということがわかりました。・・・が、どこに配線していいかわかりません
どこに配線すればいいですか？
169:774ワット発電中さん
12/01/24 20:37:14.86 PMRq8oxq
>>168
やめてしまえ
170:774ワット発電中さん
12/01/24 20:55:56.98 LqT1WBMx
>>168
そこまで初級だと、なんか入門書を先に１冊読破するほうが幸せだと思うぞ？
171:774ワット発電中さん
12/01/24 21:04:58.82 bMMfDK+W
URLﾘﾝｸ(www9.plala.or.jp)
グランドについては調べましが、回路図のGNDと実際のものではよくわからず・・・
どうすればいいですか？
172:774ワット発電中さん
12/01/24 21:06:58.06 9NxkUl1Y
半田ごてのワット数と温度について教えてください。
普段は20Wのコテを使っています。
あるとき、とある電気機器の確か電池のリード線が切れたので、
20Wのコテで付け直そうとしたところ、既に基板に乗っている半田は全然溶けませんでした。
しかたなく、その上に自分の半田を被せたのですが、あの半田は、もっと大きなワット数で解けるものだったのか？
半田には用途ごとにいくつかの違いがあるのだろうか？とか思いました。
詳しい方のレスをお願いいたします。
173:774ワット発電中さん
12/01/24 21:21:46.25 PMRq8oxq
>>171
GNDは全部つなげ。やめてしまわないならがんばれ。まずは>>170さんの言う通り、入門書を読むべし。
ついでに>>172
即熱スイッチ付きを買うか、一気に温度調整付きを買うか、財布と相談すべし。
基本、半田は同じ。逃げる熱を考慮して必要な熱を加える。温度調整付きなら考えなくてもできる。
（詳しくは半田は種類があるけど、そういうベレルじゃ無い）
174:774ワット発電中さん
12/01/24 21:22:01.31 3xF2J3uI
>>171
他の配線と同様に、同じ記号の端子同士をつないでおげばいいよ。
175:774ワット発電中さん
12/01/24 21:29:53.67 fBeWZEFg
>>174
ありがとうございます
176:774ワット発電中さん
12/01/24 22:35:12.54 ZbQbQNIX
データシートの翻訳って意外と大変…。
みんなこれを難なくこなしてるの…。
177:774ワット発電中さん
12/01/24 22:55:31.10 3xF2J3uI
「翻訳」は大変かも知れないけれど「読み取り」は比較的楽だよ。
178:774ワット発電中さん
12/01/24 22:59:01.66 MXiTo11H
何事も慣れ
179:774ワット発電中さん
12/01/24 23:54:49.56 1eh0rt0i
よろしくお願いします。
220μＨのマイクロインダクタを２つ直列で使用すると
（ほぼ）470μＨの代わりになるでしょうか？
180:774ワット発電中さん
12/01/25 00:06:35.65 +u8j+EXU
>>179
そうですよ
181:179
12/01/25 00:07:35.13 w5dKNPJY
>>180
ありがとうございました。
182:774ワット発電中さん
12/01/25 00:09:07.17 +u8j+EXU
>>172
ちょっとでも脳みそがついてりゃわかることなんだけどな。
詳しい方のレスを、ってのは、バカにしてんのか？
183:774ワット発電中さん
12/01/25 00:19:17.19 96k9hH/9
>>172
>その上に自分の半田を被せたのですが
それは正しい方法。
ただ古いはんだも一緒に溶けるまでコテを当て続けること。
一見ついたように見えてるけど衝撃で取れたりする、いわゆるイモはんだ状態になるから気をつけて。
184:774ワット発電中さん
12/01/25 00:30:15.66 ofD4ZJzl
まあ最初のはんだごては今なら千石Wellerに限る。平常時ならPREST+替えのこて先。
興味ある人はこてスレまで
185:774ワット発電中さん
12/01/25 02:41:18.40 Kh+3WxVD
>>172
>20Wのコテで付け直そうとしたところ、既に基板に乗っている半田は全然溶けませんでした。
残念だけど「溶けなかった」のではなくて、
君が「溶けるまでコテを当て続けなかった」または、
君が「その半田を、溶ける温度にまで上げなかった」のが原因。
20Wのハンダゴテは、発熱量が少ない。だから、相手をなかなか熱くできない。
熱が弱いながらも、当て続ければ それなりの温度には上昇するが、
空気中に熱が逃げてしまい、ある温度以上は上がらない。その温度が半田が溶ける温度より上ならいいけど、
溶ける温度より下だったら、一生溶けない。
ではどうするかというと、W数の大きい半田ゴテを使ってパワーで溶かすか、
冬場はあきらめて、気温の高い夏場に溶かせば、多少は温度も上がるでしょう。
半田付けに慣れていない人は、20Wという小さいハンダゴテはやめて、
40Wのものを使いましょう。
温度がたかいだけあって、ビックリするくらい良く溶けます。
186:774ワット発電中さん
12/01/25 04:39:06.69 1v7Z/Ldh
×半田が溶ける
○半田が融ける
187:774ワット発電中さん
12/01/25 04:54:53.45 96k9hH/9
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
188:774ワット発電中さん
12/01/25 12:08:41.75 iITtBlfh
電源基板のベタグランドなんかは、放熱も兼ねてたりして、乗ってるハンダを溶かすのが難しい場合がありますね。
189:774ワット発電中さん
12/01/25 12:55:18.11 1+jIv+JC
「その半田を、溶ける温度にまで上げなかった」 ＝ 「溶けなかった」
合っている
190:774ワット発電中さん
12/01/25 13:18:37.10 +npsOwqc
昔～し、SWR計を作ったときに、
Nコネクタをベタ基板とケースに同時にハンダ付けする必要があった。
ガスコンロで加熱して行った。いとも簡単にハンダ付けできたけど、
冷めるまでその状態を維持しなければならないことは、
チェリーな高校生の僕には想定外だった。お陰で見事失敗。
191:774ワット発電中さん
12/01/25 19:56:25.24 R6Zrr0bI
市販の電子機器だと機械で半田付けとかしてて、もはや我々が使う普通の半田とは違うのではないのか？
192:774ワット発電中さん
12/01/25 20:01:24.10 TjaD9bvm
この中で電子回路を趣味としてやってる人と仕事としてやってる人はどのくらいいるんだろうか
193:774ワット発電中さん
12/01/25 22:16:45.36 +npsOwqc
仕事=趣味=仕事
194:774ワット発電中さん
12/01/25 22:21:59.93 sZctVFBC
>>192
俺は趣味
はじめは大学で学んだことの復習として回路作って測定してただけだけどいつのまにか趣味になった
195:774ワット発電中さん
12/01/25 23:58:16.42 4pFnM40s
電子工作を始めて日が浅い者ですが、ようやくハンダ付けのコツが掴めてきたようで綺麗な富士山型の
フィレットに仕上げられるようになってきました。
自分で考えて工作する回路はまだまだ単純な物なので、パーツの一杯乗る基板を飽きるほどハンダ付け
してみたいなあという衝動に苛まれています。
普通は目的があって使うための作品を制作する、という点では本末転倒かもしれませんが、こんな
ハンダ欲求を満たせるキット等をご存じかあるいはお勧めがありましたらお願いします。
196:774ワット発電中さん
12/01/26 00:11:16.22 M24Sm2Kn
>>195
ステマじゃないけど、こんなんどうよ？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
197:774ワット発電中さん
12/01/26 00:19:26.71 EQU/TkjO
山程の砲弾型LED使ったドットマトリクスボードあたりでもさがしてみたら?
198:774ワット発電中さん
12/01/26 00:26:16.94 Ovwfvih7
>>195
DACとかだと結構部品多いのもある。基板頒布ってやつ。
両面基板やSMDはマスター済み？
199:195
12/01/26 00:32:07.61 H97L8Exu
>196
AVRですか。PICしか触ったことないですけどやってみようかな…
>197
たしかにハンダ付けの数は多そうですね。
>198
SMDはチップ抵抗とチップトランジスタしか扱ったことがないので
足がいっぱいあるSOP？は難しいかも。
ググってみたらDACはオーディオ関係の配布があるのですね。こりゃ
たしかに凄いわ。
200:774ワット発電中さん
12/01/26 00:32:51.64 MQJypDfg
赤外線投光器キットのほうが半田箇所多いかと思ったけど、
そうでもなかった
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
201:774ワット発電中さん
12/01/26 01:25:09.10 +GnYV/T7
質問があります。ne555で発振回路を作るさいに計算式が
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このようになってます。
ここで、例えば20ＫＨｚの周波数がほしいけど
RaとRbとCと3つの変数がありどれから計算していいのかわかりません。
どうしたらいいんですか？
例えば適当に自分で変数2つの値を決めて最後に残った変数を計算で合わせてやる、みたいなやり方でもいいのでしょうか？
202:774ワット発電中さん
12/01/26 01:29:20.63 q53tBHAh
>>199
TTLでCPU作るのは物凄くボリュームがある。
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
どのくらいの期間かかるのか見当も付かんｗ
203:774ワット発電中さん
12/01/26 01:45:56.46 Ovwfvih7
マンデルブロ描画ハード。オリジナルハードの総手配線。降参するしかない
URLﾘﾝｸ(www.chiaki.cc)
204:774ワット発電中さん
12/01/26 01:48:36.74 Ovwfvih7
>>201
他にやりようがないだろう。精度が欲しければそんなのは使わない
205:774ワット発電中さん
12/01/26 02:30:53.15 vDSuuIEt
>>201
デューティー50%モードでいいなら変数は2個だけだから計算は少し楽になるかもなw部品点数も少ないし
206:774ワット発電中さん
12/01/26 08:55:31.15 M24Sm2Kn
>>201
抵抗値は選択の自由度が高いが、キャパシタは選択の幅が狭いのでまずキャパシタを決める。
あとは目指すデューティー比でほぼきまる。
207:774ワット発電中さん
12/01/26 09:21:14.72 NEBywNFs
>>201 のサイトにはデューティ比のことが書いてないから
201 は気がついてないと思うよ。
208:195
12/01/26 10:59:03.90 H97L8Exu
>202
MYCPU80スゲェ…まさに心ゆくまでハンダ付けできますね。
>203
もはや芸術品ですね。回路をちゃんと理解（設計）できない人にはそもそも
無理でしょｗ 私には一生かかっても出来そうにないわ
いろいろありがとうございました。お財布と相談しながらまず何か一つ手応え
のありそうなものを作ってみたいと思います。
DACなら家のオーディオに使えるし面白そう。
209:774ワット発電中さん
12/01/26 11:17:22.64 XiqgWJVL
半田。
URLﾘﾝｸ(www.offshore-ww.com)
210:774ワット発電中さん
12/01/26 15:24:06.46 e1J8czfZ
l-----------l
l1l2l3l4l5l6l
l-----------l
l7l8l9lXlYlZl
l-----------l
こうゆう回路図的なのの意味分かる？
211:774ワット発電中さん
12/01/26 15:33:04.69 XiqgWJVL
等幅フォントでなにをいっている
回路図にはみえないが「的」ってなにをさしている
なぜそんなに情報量がすくない
なぜまるでクイズかのような問いかけをしている
212:774ワット発電中さん
12/01/26 15:36:47.07 izYMAN1A
>>211
文句があるならスルーしろよ
213:774ワット発電中さん
12/01/26 16:39:36.56 QIjdCGBc
―VVV― AAで電気・電子回路図を描くスレ ―||―
復活しないかなぁ。
214:774ワット発電中さん
12/01/26 21:13:41.08 rkftAgN1
ラダーチャートのことだったりして。
分からんけど。
215:774ワット発電中さん
12/01/26 22:02:04.37 vKyMQa+B
> 等幅フォントでなにをいっている
見る方は等幅じゃないから、とても見づらいんだ。
> 回路図にはみえないが「的」ってなにをさしている
考えに考えたけど、「的」じゃ思いつかないよ。
> なぜそんなに情報量がすくない
頼むから、ひとつでも多くの情報を書いてくれよ。
> なぜまるでクイズかのような問いかけをしている
答えたいのに答えてあげられない、このつらさが分かるか？
という心の叫びを感じられない>>212は、きっと荒んでいる。
216:774ワット発電中さん
12/01/26 22:45:14.05 yBvW/fzE
>>210
シミュレータの内部での端子配置では？
217:774ワット発電中さん
12/01/27 09:16:37.47 RTPXXRYb
大学のレポートでしょ。
しくだい（←なぜか変換できない）は自分でやれ
218:774ワット発電中さん
12/01/27 09:27:55.97 4RRhAE60
レポートを書こうかっていう大学生の文章なのかアレ
219:774ワット発電中さん
12/01/27 10:33:29.93 0G/8Sasc
大学じゃなくて高専だろ
220:774ワット発電中さん
12/01/27 11:41:04.39 RZX92+xp
死苦die
221:774ワット発電中さん
12/01/27 15:27:04.37 iAAwMFjk
高専でも、そこまでじゃなかろう。
222:774ワット発電中さん
12/01/27 16:51:48.02 RTPXXRYb
今の学生なんてこんなもんです
エロいひとにしかわからんのです
223:774ワット発電中さん
12/01/27 21:14:10.11 l10mUn8A
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ってwalkmanやipodで使えますか？
224:774ワット発電中さん
12/01/27 21:24:23.25 k/cMwiRX
ヘッドホン出力の代わりにこいつから出力、ということなら超ムリ
225:774ワット発電中さん
12/01/27 21:38:13.43 fgOy7yL8
>>223
秋月からDACキットが出てたなんて！
ドライバが必要だから無理
226:774ワット発電中さん
12/01/27 22:03:26.91 kdvWkkSJ
無理。
普通のUSBは親機と子機があるんだ。
パソコンが親機(ホスト)でWalkmanやiPodは子機(デバイス)だ。
親機1台に対して子機がぶら下がる。
子機に複数の親機を接続することは出来ないし
子機同士、親機同士を接続することも出来ない。
（改善されてる規格もあるけど、ここでは例に挙げない）
そしてUSB-DACキットは子機（デバイス）。
WalkmanやiPod、DACはどちらも子機なので接続できない。
# 長くなったけど、このくらい噛み砕けば理解できるでしょう。
227:774ワット発電中さん
12/01/27 22:09:12.63 k/cMwiRX
>>225
DACじゃないって。出力専用のUSBサウンドデバイス。
228:774ワット発電中さん
12/01/27 22:11:40.95 fgOy7yL8
>>227
それをDACと言うのでは？
229:774ワット発電中さん
12/01/27 22:17:51.08 ucAJOPOC
「A」がAnalogなのかAudioなのかってことじゃないかね
230:774ワット発電中さん
12/01/27 22:18:11.50 k/cMwiRX
USB DACならかまわんけど。USBでしか入力できないのにUSBを略すのは変。
231:774ワット発電中さん
12/01/27 22:20:36.73 5qL1CN/H
言葉尻だけのことです
232:774ワット発電中さん
12/01/27 23:02:15.75 P04NW2Nv
>>223
iphoneやipadならUSBオーディオインターフェースを使えるから
動くかも
233:774ワット発電中さん
12/01/27 23:22:20.06 k/cMwiRX
ありゃ。そうなんだ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
234:774ワット発電中さん
12/01/28 04:29:14.32 /QcmhoA7
自作でゲームパッドコンバーター というか 出力先の形を変えたいんですが、
（GCの端っこをUSBにしたい） USBのコードとゲームキューブのコントローラーのコードを
ちょんぎってくつけたら いけますか？ なんとかして GCコントローラーの先をUSBにしてPCで
使いたいんですが・・・
235:774ワット発電中さん
12/01/28 05:54:32.82 xb5xzR7K
あなたにはむりです
236:774ワット発電中さん
12/01/28 06:08:18.13 sNLRaYIp
>>232
>>233
URLﾘﾝｸ(www.ytsuboi.org)
なんかICが2個くらいは載ってそうだな
Android Accessoryと同じく、このアダプタがUSBホストになってるのかもな。
237:774ワット発電中さん
12/01/28 10:28:41.91 ApzW06yJ
>>234
Arduinoとか使えばあるいは。
238:774ワット発電中さん
12/01/28 12:08:24.14 cgMzF1Sz
コンデンサの質問です。80年代のカセットデッキに使われてる
コンデンサで、透明な樹脂の中に金属板が入っているタイプなんですが、
このコンデンサは何というタイプでしょうか?容量は100PFや270PFで、
モーター基板、録音回路に使われています。
よろしくお願いします。
239:774ワット発電中さん
12/01/28 12:20:09.62 HdERxCbz
スチコン…かな?
240:774ワット発電中さん
12/01/28 12:22:23.17 4GNxFL+k
>>238
写真upしなよ。板じゃなくて箔巻じゃね？フィルムコンだと思うけどね。
241:774ワット発電中さん
12/01/28 12:39:49.38 w6af0M6c
フィルムコンと一口に言っても種類はいくつもあるけど、
容量から見ればスチコン（スチロールコンデンサ）だろうね。
ただし、スチコンは今はもう作られていない。
242:774ワット発電中さん
12/01/28 12:49:44.80 cgMzF1Sz
>>239-241
ありがとうございます。お察しの通り箔巻きです。説明不足で
すみませんでした。ところで互換するコンデンサは
何を使えば良いのでしょうか。状況はスチコンの劣化で、
モータートルクが落ちて、テープが巻き取れ無い状態です。
243:774ワット発電中さん
12/01/28 12:57:04.05 Y6DOKO4t
ｐF単位のコンデンサが劣化してモータートルクに影響することは無いように思うけど。
244:774ワット発電中さん
12/01/28 13:00:20.64 aCIqw0AZ
URLﾘﾝｸ(www.san-ei-denpa.com)
スチコンの置き換えだったらニッセイ電機のAPSでいいんじゃね。
ただ・・・本当にその部品の劣化なのか？
245:774ワット発電中さん
12/01/28 13:16:12.21 cgMzF1Sz
>>243-244
メインのモーター制御基板のケミコン、抵抗、トランジスタは
一通りチェックして、ケミコンは容量抜けしていたので交換しました。
あとチェックしていないのはDDモーター基板の抵抗とメインの基板の
制御IC、セラミックコンデンサです。DDモーターの不具合は
初めての経験なので修理の手順が良く判りませんが、
30年前のデッキなのでコンデンサから疑った次第です。
246:774ワット発電中さん
12/01/28 13:32:43.67 HdERxCbz
真っ先に疑うのはモータ自体の方じゃねぇのか?
247:774ワット発電中さん
12/01/28 13:33:38.69 MGRBajzF
スチコンは劣化しますよ。
古い機器の完全オーバーホールの場合要交換対象になる場合もあります。
248:774ワット発電中さん
12/01/28 13:36:01.62 MGRBajzF
付け加えになりますが
古い機器の場合 一番トラブルの原因になるのがハンダの劣化なので
まともに見えても出来れば全てハンダをやり直す方が確実です。
249:774ワット発電中さん
12/01/28 14:03:08.78 Y6DOKO4t
こういうのを闇雲修理と言うんだが、だいたい二次故障作って迷宮入りになる。
250:774ワット発電中さん
12/01/28 14:33:42.92 ApzW06yJ
>>238
フィルムコンデンサです。
耐圧とか気にしなくていいの？
251:774ワット発電中さん
12/01/28 14:53:51.69 lZXtR1sx
>>245
古いカセットデッキでまず見るのは駆動ベルト
次にモーター、そしてコンデンサ。
これらで9割直る。
252:774ワット発電中さん
12/01/28 15:18:48.72 cgMzF1Sz
皆さんありがとうございます。
>>246
モーターは無負荷状態ではよく回りますが、トルクがないに等しいです。
>>247-248
とりあえずスチコンを普通のフィルムコンデンサに換えてみて、
半田を一通りやり直してみます。
>>249
余りいじくり回さないように注意します。
>>250
整流後の電圧は11Vなので大丈夫そうです。
>>251
デッキはギアを使ったダイレクトドライブです。書き忘れてましたが、
機種はトリオのKX880SRで、祖父が長年使っていなかったのを
譲り受けたもので、半固定抵抗とヘッドは一度交換しているようです。
長文すみませんでした。
253:774ワット発電中さん
12/01/28 18:41:33.43 aF6JZ4dO
質問させてください。
スタンドのデザインは気に入っているのですが、コンセントを抜き差しても点灯した状態を保ちたく、静電容量方式と思われるスタンドライトをバラしたところです。
コンセントの抜き差しでON、OFFしたいと思っております。
スイッチの回路を無視して、インバーター部分だけを使用する形で繋げばいいと思ったのですが、全然分かりません。
画像アップロードしましたので、簡単にできそうであれば教えて頂いたいです。
よろしくお願い致します。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
254:774ワット発電中さん
12/01/28 18:46:21.10 KSGy3l7+
URLﾘﾝｸ(dl10.getuploader.com)
255:774ワット発電中さん
12/01/28 19:25:10.47 Y6DOKO4t
丸投げですね
256:774ワット発電中さん
12/01/28 20:29:31.45 4GNxFL+k
>>253
静電容量方式のライトについて解説を望む
257:774ワット発電中さん
12/01/28 20:50:11.62 YVbDaUdq
>>254
右の白2本がAC入力だろ
青赤？が蛍光灯へ 黒がタッチセンサか
R13を通ったあとIC1の11番に入ってるじゃん
10番に付いてるTO-92の石も怪しいがICの型番が読めないので何とも
ここまで判れば抵抗でプルアップしたりすれば
なんとかなるんじゃねｗ 自己責任で
258:774ワット発電中さん
12/01/28 20:52:09.68 cbO4zRV0
>>253
スレ違いじゃね？
259:774ワット発電中さん
12/01/28 21:35:07.29 aF6JZ4dO
あまり知識がないので、別でインバーターを用意して入れ替えようとも思ったのですが、恐縮ながら質問させて頂きました。
スレ違いでしたでしょうか？
>>257
有難うございます。
CD4013BEというICのようです。
そうです、青赤が蛍光灯へ黒がタッチセンサーです。
赤の線をどこか別の場所へ繋げば、センサーの回路を回避できそうな感じがするのですが、調べる方法はありますでしょうか？
テスターはあります。
軽く自己解決？ですが…
静電容量変化のノイズを感知しているのであれば、黒のセンサーの線に電圧をかけっぱなしにすれば常時ONになるかと思いまして、黒の線を青と繋いでみました。
それによってコンセントの抜き差しでON、OFF可能にはなったのですが、危険でしょうか？
この方法の場合、取るのに適した場所はありますでしょうか？
質問ばかりですみません。
260:774ワット発電中さん
12/01/28 21:42:43.50 YVbDaUdq
>>259
直結は良くないんじゃね
0.01μ程度のコンデンサ通したほうが
261:774ワット発電中さん
12/01/28 21:58:37.37 cbO4zRV0
ICの型番でググるくらいすりゃいいのに
そいつはフリップフロップで、静電変化をクロックとして入力して
センサに触れるたびにON/OFFを反転させている
フリップフロップのセット端子もしくはリセット端子をVDDに繋げば出力は固定される
あとは自分で考えてみよう
262:774ワット発電中さん
12/01/28 22:10:27.97 aF6JZ4dO
>>260
有難うございます。
そうですよね…直結はよくないだろうと思いました。
>>261
有難うございます。
今更ですが…ググってはいますが本当に多少の知識しかないのでON、OFFを制御しているICである事くらいで、理解不能でした。
ICの回路図？も見つけたので、試してみます。
263:774ワット発電中さん
12/01/28 22:46:11.50 aF6JZ4dO
>>261
6番 SET1 と 14番 VDD を電線と半田で繋いだところ常時点灯させる事ができました。
ほぼ答えに近い回答、本当に有難うございました。
余談ですが、アクアリウムに使う照明で電気スタンドを使いたいと思い、探したのですが
最近はこの方式のスタンドばかりで、改造前提で仕方なく購入しバラしてみたものの困ってしまった形でした。
常時点灯させたかったのは、コンセント側のタイマーで点灯、消灯させる際に通電時消灯状態になってしまう為でした。
ご助言頂きました皆様、有難うございました。
264:774ワット発電中さん
12/01/28 23:24:37.83 UMtfLmAY
6ピンはGNDにつながってるような…
まぁ動いたんなら深くは追求しないでおこう。
265:774ワット発電中さん
12/01/29 00:44:33.89 5UWyjSpH
ちゃんとパターンカットしたんじゃね？
たぶんｗ
266:774ワット発電中さん
12/01/29 00:51:09.03 XVy7hXcK
万一の火災時は自己責任ということになってしまった。
267:774ワット発電中さん
12/01/29 01:15:14.96 5UWyjSpH
このタッチスイッチの入力はCMOS入力のクランプダイオード利用してるようだけど
コストダウンが激しいなｗ
ちなみにR14とC11の値はいくつなんだろ？
268:252
12/01/29 11:36:05.73 xaks6KRH
カセットデッキが一応、修理完了しました。原因はDDモーター
基板のスチコン、ケミコンの容量抜けと、スピード調整用の
半固定抵抗に直列に繋がっている1000PFのコンデンサのショートでした。
録音時にレフト側がボボボと異常な状態ですが、再生専用機として、
暫く使用したいと思います。
ご教授して頂き、ありがとう御座いました。
269:774ワット発電中さん
12/01/29 11:48:21.59 wO6Mw+OU
おはようございます。
すみません、寝てました。
>>264
>>265
GNDだと問題があるのでしょうか？
VDDは電源ですよね…
実際は3か所程度常時点灯できる箇所がありました。
パターンカットはしていませんorz
朝、あまり熱は持っていなかったようですが、適当だと火災危険でしょうか？
>>267
安物なので、コストダウンは相当されてると思います。
両方抵抗ですよね？
R14 1/4W 5% 10kΩ
C11 1/4W 5% 1MΩ
カラーコードの見方が合ってれば上記だと思います。
270:774ワット発電中さん
12/01/29 11:53:37.61 wO6Mw+OU
ごめんなさい。
C11 は黄色いコンデンサですかね。
22と書いてあります。
271:774ワット発電中さん
12/01/29 12:05:50.88 pI6cvjxg
ぐぬぬ…ここまで初心者だと説明が難しい…。
ICってのは電源がないと動かないってのは分かる？
電源はGNDとの間の電圧があって、初めて供給されるんだ。
電源(VDD)とGND(VSS)を電線で接続しちゃうと
電源回路は設定した電圧に調整しようと大電流を流すんだ。
大電流が流れると、
・電線に許容電流よりも大きな電流が流れて電線が発熱する⇒発火
・電源回路に許容量以上の電流が流れて発熱⇒煙が出て素子が壊れる
なんて事態もある。
電源回路に保護回路が入ってる場合が多いけど、
安物の基板だと保護回路ですら削ってる場合もあるんでちょっと怖い。
272:774ワット発電中さん
12/01/29 14:52:14.00 wO6Mw+OU
>>271
丁寧なご説明有難うございます。
VDDがプラスでVSSがマイナスに接続されていて直接繋ぐとその間の電圧が足りなくなり
VDDからの入力される電流が大きくなるという事でしょうか？
その場に居ない間に点灯させている事が多いゆえ、発火は怖いです…
確かに6と7は基盤を見る限りで一緒になっています。
ちなみに6でなくても、3,6,7,8,10,13でも常時点灯するのですが
6,7,8は一緒、3,8,13も間に抵抗がありますが一緒に見えます。
パターンカットについてはピッチが狭い場所に関しては元に戻せる自身がないので試せないでいます。
仮に14と13をつないだ場合でも同じことが言えるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(dl6.getuploader.com)
273:774ワット発電中さん
12/01/29 15:13:28.33 yAPT3vft
知識もないまま適当にショートさせてるわけだから
もうとっくに壊していて元に戻せない可能性は高いけどなｗ
274:774ワット発電中さん
12/01/29 15:52:22.02 wO6Mw+OU
データシート眺めながら色々調べました。
これはD型ってやつで、CKの電位が変わると、Dの入力がQとして保持されるんですね。
触ったか触ってないかはCKから入ってきて、Dの値によって反転してQとして保持される？
しかし何故２つ内臓されてるんだろ…
分けわからない質問してそうな感じがしてきましたので、もうちょっと勉強してから来ます。
>>273
そうですね…いつかバチンとか言って壊れるかと思いながらやってます。
壊れたら笑ってやってください。
275:774ワット発電中さん
12/01/29 16:11:56.99 znrF2ewu
素直にパターンカットするか6ピンの足抜くか切って取り除いてそこに繋げばいいんじゃね？
276:774ワット発電中さん
12/01/29 17:54:58.17 RileZWSV
どうせ火事になった所で困るのは本人だからそのままでOK
277:774ワット発電中さん
12/01/29 17:58:15.49 8bC++FMf
ピンボケの画像と情報小出しなクソ野郎なのにみんな親切だなぁ
278:774ワット発電中さん
12/01/29 18:48:24.28 yAPT3vft
タッチスイッチからの信号がCLOCK2に接続されている
D2はVDDに接続されているので一瞬でもCLOCK2に信号が与えられると
Q2がHighになる
RESET2はR16を通してQ2に接続されていて
かつC8を通してVSSに接続されている
Q2がHighになった信号はR16とQ2により遅延されてRESET2に伝わり
数瞬後にQ2はLowへ戻る
Q2はCLOCK1に接続されている
タッチセンサからの信号が数瞬のあいだのHighの信号として伝わってくる
D1はちるだ￣Q1(2番ピン)に接続されているので
タッチセンサにさわるたびに￣Q1は反転する
￣Q1は4.7Kオームを通してトランジスタのベースへ接続されている
このトランジスタのエミッタはVSSへ接続されており
ベースへ信号が与えられるとコレクタがLowになるようになっている
おそらくこのトランジスタのONになったときに
スタンドが点灯もしくは消灯のどちらかの状態になる
まずはこの動作を理解しよう
理解できたら次のステップ
このトランジスタのベースをVSSもしくはVDDに繋げば
点灯/消灯の状態を固定できるものと思われる
279:774ワット発電中さん
12/01/29 19:54:22.49 YZ5Ey++Z
ベースにVDD繋いでTrあぼーんに100ペリカ
280:774ワット発電中さん
12/01/29 21:14:37.17 w6U8Vd/o
ベースには制限抵抗をいれましょうNE☆
281:774ワット発電中さん
12/01/29 22:17:41.24 pI6cvjxg
要は￣Q1が固定出力されているように見せかけるんだ。
￣Q1（2ピン）に接続されているパターンをカットして
その先の抵抗をVDDもしくはVSSに接続すれば良さそうだね。
もしくは抵抗の足を浮かせるか。
パターンカットのほうが楽なんだけど、
どちらを選ぶかは質問者次第かな。
282:774ワット発電中さん
12/01/29 23:05:04.83 gz0iSgPn
>>277
みんな、有り余る親切心の捌け口にこまってんだ。
久々の宿題じゃないネタを簡単には手放すもんか。
宿題丸投げには厳しく接するけれども！
283:774ワット発電中さん
12/01/29 23:26:17.13 wO6Mw+OU
>>278
本当に丁寧な解説有難うございました。
どこから湧いてきたか分からないような私に時間を割いて初心者でも分かるような親切な内容大変嬉しく思っております。
大変勉強になりました。
最終的にはトランジスタのベースへ電流を流す事によってエミッタ、コレクタ間に電流が流れONとなる。
という認識で合っていますでしょうか。
279、280の方々も有難うございます。
HighというのはVDDからの入力がそのまま流れているという認識で、
14番のVDDから5番のD1の先の抵抗の足に接続してみました。
これでは成功しませんでした。
>>281
何度も有難うございます。
2番の￣Q1と5番D1の間をカットすればいいのか、5番D1と4.7k抵抗の間をカットすればいいのか悩んだ挙句、
(後者でいいのかと自分は思っているのですが)
とりあえずハンダ吸取線で2番の￣Q1を基盤から外したところで、試にコンセントを刺してみました。
点灯した状態で固定されました。
Dの状態は初期の状態ではHighであるから？
278様に解説して頂いた通りの流れで考えるとD1も￣Q1もタッチするまではHighはならないような感じはするのですが…
ネットで他のCD4013BEを利用した回路、D-FFの仕組みも見てみましたが2番と5番は繋がっている場合が多くそれは、Dの状態で￣Q1が決まる為だと理解しています。
2番の￣Q1を基盤から外したところで、やろうとしている事は達成できてはいるのですが、パターンカットしてVDDと抵抗を繋ぐ方が良いのでしょうか？
必死で理解しようとしてはいるのですが、分からない事だらけですorz
284:774ワット発電中さん
12/01/29 23:35:30.78 J9E/fD2i
調子に乗って長文書くと嫌われるかもしれない
285:774ワット発電中さん
12/01/29 23:43:01.01 wO6Mw+OU
>>284
確かに、「もうちょっと勉強してから来ます。」 とか言って調子こいてますね…
余談ですが、自分はWeb系のSE、PGです。
主にLinux系OS、php、C、Javaを扱っています。
C、Javaは多少の知識ですが、組み込み系はやった事がなく、
電子工作的なものはPCの電源から確認用に抵抗繋いでLED光らとかスイッチ追加する等程度しかやった事がありません。
PGについては10年くらいやっていますが、昔、質問して叩かれながら必死になっていた頃を思い出します。
2chについては久しぶりの書き込みですが、こんなに親切にして頂けるとは思いませんでした。
あと板の空気読めていません…
286:774ワット発電中さん
12/01/30 00:51:44.65 wBB8ehfh
>>283
＞ハンダ吸取線で2番の￣Q1を基盤から外した
￣Q1＝Low出力で点灯だったみたいね。
まぁ電源・GNDショート状態で点灯だから、そんな所じゃないかとは薄々感じてたけど。
トランジスタのベースがオープン状態だけど壊れることはないでしょう。
この状態なら大電流流すこともないし安全にやりたい事を実現できてると思う。
287:774ワット発電中さん
12/01/30 01:15:56.74 tvVS4l7g
4013って非同期SET/RESET端子があるんだから/Q→LにしたいならSET→Hでいいんじゃないの
と経緯を読まずに書いてみた
288:774ワット発電中さん
12/01/30 01:38:42.56 Xqs0WPXY
>>286
有難うございます。
￣Q1＝LowということはD1もLowでエミッタ、コレクタ間に電流が流れてない状態で点灯だったんですね。
＞安全にやりたい事を実現できてると思う。
安心しました。
本当の理想形は100V通電した時点で点灯で、タッチセンサーで消灯、点灯で。
勉強して自分で何とかなるようになったらまた来ます。
>>287
SETがHighであれば↑のような事が実現できるような気がしています。
他の回路がどうなっているのかイマイチ理解に乏しいのでやめておきますが…
初頭にスレチの指摘もありまして、後から気づきましたが、初心者初質問スレに投稿すべきであった内容だったと反省しています。
回答いただきました皆様本当に有難うございました。
そして、長文すみませんでした。
289:774ワット発電中さん
12/01/30 07:39:42.07 veIhmcmJ
なら~Q1のかわりにQ1を使えば実現可能なんじゃね？
ちょうど~Q1うかせた所だし。
290:774ワット発電中さん
12/01/30 09:05:00.64 2mxIpI3r
>>289
おれが書こうと思ったのに先にｲｯﾁｬｳなんて…
291:774ワット発電中さん
12/01/30 10:14:26.33 Uucl8OUW
入門者や初心者の集うスレということなんで
お勉強会みたいな雰囲気であればスレ違いではないんじゃねーかな
292:774ワット発電中さん
12/01/30 10:22:52.27 NHUcqo67
いい感じの流れだね。
回路図を見ながら読めると、初心者の俺にも勉強になる。
ギブミー回路図
293:774ワット発電中さん
12/01/30 11:08:21.20 Uucl8OUW
>>288
SETがHighでは消灯固定になってしまう
通電時にRESET1がHighになって遅延してLowになるようになってるはず
RESET1端子を切断、SET1端子もVSSから切断
RESET1端子に入っていた信号をSET1端子に入るようにすれば通電時点灯にできる
他の部分を元通りにしておけばタッチセンサーで消灯・点灯もできると思う
いろいろ無茶して壊れてなければねｗ
294:774ワット発電中さん
12/01/30 17:47:13.12 NUJUd7vh
復活するかな？
295:774ワット発電中さん
12/01/30 18:35:21.76 vRKLFNzX
296:774ワット発電中さん
12/01/31 01:23:17.84 zpYremkj
書ける？
297:774ワット発電中さん
12/01/31 02:06:11.62 vlZw6zdm
かけますよ！
298:774ワット発電中さん
12/01/31 13:35:13.68 O7LH5IZz
ホントに書ける? 賭けるか
299:774ワット発電中さん
12/01/31 15:08:10.00 fzhY+W35
昨日は鯖落ちてましたね。
このスレから離れられなくなってます。
>>289
>>290
自分も言われて確かにそうだなと思いましたがダメでした。
>>291
>>292
有難うございます。
回路図書いてみようかな…
>>293
なるほど。278の方に書いて頂いた内容も参考に考えてみました。
＞RESET1がHighになって遅延してLow
VDDからコンデンサを通してRESET1に入り、抵抗を通して遅延が生じてSET1に入っているのでLowになる。
これをRESET1とSET1を逆転させるということですよね。
VDDからコンデンサ通してSET1へ入り、抵抗を通してRESET1へ。
SET1がそうだったように、RESET1はVSSに繋いでしまって構いませんよね。
繋ぐ方法考えてみます。
300:774ワット発電中さん
12/01/31 22:58:32.16 HsAjmkx/
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
この基板どこで売ってるんですか？
301:774ワット発電中さん
12/01/31 23:00:09.75 tWozxihz
>>300
銅箔面にメーカーと型番あるだろ。ググれよ
302:774ワット発電中さん
12/01/31 23:36:35.02 nmrOWXDC
ジョイスティックのコネクタなんて
久しぶりに見たよ。
303:774ワット発電中さん
12/01/31 23:50:31.35 FQxzRHN3
ジョイスティックのコネクタ… そういやなんでシールド無いんだろうかね。あっても差はないだろうに…コスト？
304:774ワット発電中さん
12/02/01 02:19:10.18 wiGfOX+K
>>300
たしかパーツ屋さんの店頭か通販のwebページで見たよ。
どこかは忘れた。
自分の力で調べてみてね。
305:774ワット発電中さん
12/02/01 09:20:27.19 ECEiMF4F
4126! 4126!
306:774ワット発電中さん
12/02/01 10:42:39.09 cdCDn7qj
上げときます
307:774ワット発電中さん
12/02/01 11:28:29.55 lKEjcr2K
>>305
それはサンハヤ…じゃなかった、サンハトヤだ
308:774ワット発電中さん
12/02/01 11:45:46.34 wiGfOX+K
メーカー名も型番も出ているのに、探せないってどういうことかしら。
探せないんじゃなくて、探さない。
探す気がない
誰かに教えてもらえばいいじゃん
何で俺が?
ココで聞けば、好き者が得意満面で教えてくれるんだよ。自分で探すなんてバカのすることだよ。
ということだろうか。
309:774ワット発電中さん
12/02/01 11:58:26.61 6chWVCNe
『立ってるものは親でも使え』というからな...
そりゃスレが立ってれば使うだろう。
310:774ワット発電中さん
12/02/01 12:01:03.30 IPDAsmYu
朝、無駄に立っているコレ、使われる日は来るのだろうか・・・
311:774ワット発電中さん
12/02/01 12:19:47.46 JUQfo7DG
セルフ機能テストだろ？
312:774ワット発電中さん
12/02/01 13:24:23.77 OW6IPzeF
>>300
ICB-93-CK2 になったようだな
313:774ワット発電中さん
12/02/01 14:08:16.95 XjNGdyfv
>312
ヤな変更をしてくるねぇ。DCジャック部分が M04-730A0専用かよ。
314:774ワット発電中さん
12/02/01 14:11:27.21 lKEjcr2K
よくあるφ2.1じゃなくてEIAJ極性統一になったのか…微妙なところだな
315:774ワット発電中さん
12/02/01 15:20:46.30 wiGfOX+K
こんな基板まで売っている。何か悲しいな。
URLﾘﾝｸ(blog.siliconhouse.jp)
316:774ワット発電中さん
12/02/01 17:15:21.40 ECEiMF4F
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
PICライター自作しょうと思ったんですけど、どうして、RCDライタ、JDMライタ
など複数の呼び名があるんですか？
317:774ワット発電中さん
12/02/01 17:19:16.97 MZVT7LQh
>>316
別物だから。
書き込みの原理自体は同じだが使ってるパーツや回路が違う。
自作ライタはシリアルポートでしか使えない＆新しいPICに対応してないのが多いから素直にpickit買ったほうが良いと思う。
318:774ワット発電中さん
12/02/01 17:23:34.35 n3gggncd
>>316
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:727-729番)
ということで。
319:774ワット発電中さん
12/02/01 17:30:57.05 ECEiMF4F
>>317
>>318
ありがとうございますｗ
320:774ワット発電中さん
12/02/01 18:06:09.30 r3wpr6s9
てす
321:774ワット発電中さん
12/02/01 18:58:03.27 R4r7I8lh
気になったのでﾃｽ
322:774ワット発電中さん
12/02/01 21:07:17.70 CNbyNNEZ
なにが気になったのか kwsk
323:774ワット発電中さん
12/02/01 21:13:45.08 dyK+u3BS
この木なんの木
324:774ワット発電中さん
12/02/01 21:38:54.87 JUQfo7DG
気にするな！
325:774ワット発電中さん
12/02/01 23:28:45.08 W6YA9kP8
Arduinoに繋いで簡単な文字列（英数字）や
グラフとか出してみたいのです
そこで、誰か知ってたら教えてほしいんだけど、
レシートみたいな紙に印刷する、プリンタ部分のみの部品って売ってますか？
個人で一個でも通販できるお店があれば教えてください
326:774ワット発電中さん
12/02/01 23:33:31.64 4MTibOja
>>325
サーマルプリンタ
自分はヤフオクで4kで手に入れた
327:774ワット発電中さん
12/02/02 08:18:20.71 u54euZ57
>>322
>>305 はオレだけど、同じidになってる人がいたから。
日本通信(イオンsim)だからip少ないのかも。
一旦idが変わってから戻ったこともあった。
328:774ワット発電中さん
12/02/02 10:00:12.91 +QBN5Eck
＞レシートみたいな紙に印刷する、プリンタ部分のみの部品って売ってますか？
なんだか30年前にタイムスリップしたみたいだな。
放電プリンタなんていうのもあったりしたっけ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
こんなの売ってるけど、どんなもんかね
329:774ワット発電中さん
12/02/02 12:05:19.46 Fo1hE2Ni
>>325
URLﾘﾝｸ(www.sanei-elec.co.jp)
ここはウェブに見積りフォームもあって、各サンプルも用意されてるんで
個人も相手してくれそう
330:774ワット発電中さん
12/02/02 20:21:41.27 aftsk/sy
凄くタイムリーな記事があったけど>>325が書いたブログかな？
このプリンタをArduinoに接続したって記事なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.adafruit.com)
331:774ワット発電中さん
12/02/02 22:07:01.20 GSeBHGlu
プリンタの件、色々ありがとうございます
三栄電機凄いですね、まさにこんな感じのを想像してました
それと、adafruitってSparkfunとは違った面白い物扱ってるんですね
ありがとうございました
332:774ワット発電中さん
12/02/03 01:05:35.20 rG28xA5c
>>327
只の知ったかだろ
半角数字とか学生の分際で早くも理系気取りかよ
333:774ワット発電中さん
12/02/03 06:42:57.74 Xi0ZuMQG
>>332
４１２６！４１２６！
これでよろしかったでしょうか？
っていうか、何言ってるの？
確かにハトヤに泊まったことはないよ？
334:774ワット発電中さん
12/02/03 23:45:32.61 anaTlE0T
前と違って 検索サイトも全角英数字対応してますし、それほど拘りませんがね。
335:774ワット発電中さん
12/02/04 15:03:53.37 wBmsnAPV
333は馬鹿？
336:774ワット発電中さん
12/02/04 15:31:59.63 toZahqy5
なあ、4126って>>307のいうとおりのネタだよな？ なんでこんなことに…
337:774ワット発電中さん
12/02/05 03:18:16.20 QFo33vkx
だれかがどっかで勘違いして食い違ってるんでは？
そんなことより、Linuxで使えるEagleのようなソフト（プリント基板のパターン作成がしたい）のおすすめあったら教えて欲しいです
338:774ワット発電中さん
12/02/05 03:19:46.57 QFo33vkx
言ってから気づいたけどあれクロスプラットフォームなのね。調べる前に聞いて悪かったよ、
でも話がぐっちゃになってたから話題出したかっただけなんだ許してくれ
339:774ワット発電中さん
12/02/05 10:44:20.54 8figPfFO
うん。
どうみてもGUIがLinuxっぽいもんな。
340:774ワット発電中さん
12/02/05 10:59:08.17 D4gIflDw
あれでもだいぶWindowsにひよったんだ。
おかげでファイル名のソートが大文字/小文字を
窓によって無視したりしなかったりとえらい中途半端になっちゃって。
341:774ワット発電中さん
12/02/05 11:21:31.73 iQtZX7do
>>338
初心者の頃ってどうしても不安になって
誰かに話聞いてもらいたくなるよね
話してるうちに一人で納得したりするのは
順調に前進してるってことさw
342:774ワット発電中さん
12/02/05 22:17:39.28 67fZhrPO
ステッピングモーターの制御について聞きたいんですけども
1A,1B,1C,1D
と４種類のモーターに対しPCからの命令で４種類の動作をさせようとしています。
これに加えて、1Aと同じ制御をさせる2A,3A,4A,,,,10A
1Bと同じ制御をさせる2B,3B,4B,,,,10B
1Cと同じ制御をさせる2C,3C,4C,,,,10C
1Dと同じ制御をさせる2D,3D,4D,,,,10D
というモーターを用意しようと考えています。
この構成をできるだけ安くできるCPUボードとドライバはどのような構成が考えられるでしょうか？
CPUボードからの出力を増幅させて１０個並列に並べるというのを４セット組むというのが考えられるんですが、
やっていいものなのでしょうか？
それとももっと効率的な方法があるのでしょうか？
343:774ワット発電中さん
12/02/05 22:26:22.05 yK+8f9Zh
>>342
安く作ると手間と保守が面倒。
それでもざっくりモーター40個の単純駆動(制御じゃないよ)で200万から見積もりスタート
モーター負荷が違うと、脱腸してズレるからうまくいかないと思うけどね。
344:774ワット発電中さん
12/02/05 23:05:51.04 Z+VhrWww
増幅っていうか、1/0 だからドライバだけ並べればよくね？
安くって言うのも、ジャンクから部品をとるとか、
たまたま部品を安く売ってたとか、いろいろあるよな。
知り合いが部品をくれるかもしれないし。
製品なのか、アートっぽいものかによっても
作り方も変わるし・・・
まあ、脱肛しないようにがんがれ。
345:774ワット発電中さん
12/02/05 23:09:50.47 67fZhrPO
>>343
返信ありがとうございます。
その上で質問なのですが、その価格だと一つ一つのモーターごとに
独自に駆動回路をつけて動作をかけてやっているということなのでしょうか？
まとめて増幅かけると何が問題になってくるのでしょうか？
それとも増幅にコストがかかっているということなのですか？
コストの内訳も大雑把に教えていただけたら幸いです。
また、回転数は一時間に数回転程度と遅いのですが、それでも脱調の問題は生じるのでしょうか？
346:774ワット発電中さん
12/02/05 23:25:33.48 gUlk7tHv
>>345
キタキタ後だし。
自分が何をしたいのか具体的に説明してから、方法を聞かないと失礼だぞ。
347:774ワット発電中さん
12/02/05 23:37:14.99 67fZhrPO
>>344
そうですか。わかりました。ドライバだけ並べる方向でやってみます。
>>346
申し訳ありません。具体的な内容はちょっと言えないのですが、
いくつか並んだ物体の姿勢制御をしたいと思っています。
時間をかけてゆっくりその姿勢が変化していくものを作りたいのです。
その動作は並べたもの全部同じです。
348:774ワット発電中さん
12/02/05 23:47:08.78 gUlk7tHv
>>347
謝る必要はないよ。
あなたが勝手に削ぎ落とした必須情報なしには、
適切な解答が出てこないだけのことだから。
349:774ワット発電中さん
12/02/05 23:49:55.06 yK+8f9Zh
>>345
負荷が違うと脱腸するってんだろ
350:774ワット発電中さん
12/02/05 23:52:59.99 6Q93QLfg
原点はどうやって出すつもりなんだろうな
351:774ワット発電中さん
12/02/06 00:17:24.64 dzN3Ve7Q
まず、１個だけでも回してみたら良いでしょうに
やった事ないみたいだしね
352:774ワット発電中さん
12/02/06 00:20:38.66 Tfjk17Q7
>>349
わかりました。物体の形状はどれも同じなのでおそらく大丈夫だと思います。
ありがとうございます。
>>350
時折ソフトウエア上で原点への移動を指示してやって、手動で調整できるようにしようと思います。
原始的ですが、一つ一つのモーターに独自に駆動回路をつけるのは予算的に難しいので、、、。
353:774ワット発電中さん
12/02/06 00:26:49.03 Tfjk17Q7
>>351
恥ずかしながらそうです。もし機種を限定すれば目的のことができるのであればそれを買うつもりでした。
CPUボードとドライバが別であるもの、ドライバを別途入手できそうなものを見繕って買おうと思います。
ありがとうございます。
354:774ワット発電中さん
12/02/06 00:51:58.63 dzN3Ve7Q
>>353
何を対象か解らないが、オリエンタルとかで有れば間違いないはず
(ちなみにメーカの人間じゃ有りません)
それと、ステッピングモーターとコントローラは対で揃えるがベスト
決して安くわないがそれなりに動くはず
因みに、コントローラとの遣り取りだけでも、めんどくさいとおもうので
まぁがんばってよ
355:774ワット発電中さん
12/02/06 01:08:32.07 SgZXjT21
CPUボードの出力を増幅するとか書いてる時点でゆんゆん感が溢れてくるよな
356:774ワット発電中さん
12/02/06 04:08:19.28 Y67Hdoif
お金と知識と技術はないが、そこは（他人の）経験でなんとかしよってんだろ？
しかもあらゆる情報を隠したままで。
何をしたいのかもよくわからないが、親切な人が教えてくれるといいですね。
357:774ワット発電中さん
12/02/06 07:05:11.18 jn8mkkwo
なんか情報小出しにすると怒るやついるけどなんなの？
与えられた情報だけでこたえりゃいいだろうに。
情報少なすぎて答えられないのなら答えなきゃいいのに。
358:774ワット発電中さん
12/02/06 07:46:43.75 S/wId0P/
電気やってると無駄を嫌うもんだろ普通。
359:774ワット発電中さん
12/02/06 08:04:17.31 db6Z3X62
相手に聞いてる立場である以上出せる限りの情報を出すべき。
そうでなければ答える側が色々なケースを想定して答えねばならないし、
状況を絞り込むために質問し返さないといけないという手間がかかる。
嫌なら答えんなとかいう問題以前に、質問者が聞いた相手に対しするべき礼儀だろう。