電子工作入門者・初心者の集うスレ 39at DENKI
電子工作入門者・初心者の集うスレ 39 - 暇つぶし2ch100:774ワット発電中さん
12/01/23 11:03:11.30 CkpQ828s
TTはたぶん "Test Terminal" の略

101:774ワット発電中さん
12/01/23 11:06:51.37 CkpQ828s
おっとお手つきしちゃった。
型番に TT-xx と使ってるメーカーがいくつかあるようだ。
URLリンク(www.terminals.co.jp)
URLリンク(www.mibudenki.co.jp)

102:774ワット発電中さん
12/01/23 11:16:44.54 JnjZ4GuI
バインディングポストだな。板はショーティングバー

103:774ワット発電中さん
12/01/23 11:20:25.31 Rkkv0iTP
URLリンク(www006.upp.so-net.ne.jp)
菊型なんて最近見ないなー

104:774ワット発電中さん
12/01/23 11:39:00.54 69RTGt37
>>103
このサイトの写真を見る限りでは、「菊型ターミナル」が
最も形状として近いと思われます。ありがとうございます。

105:774ワット発電中さん
12/01/23 12:06:00.83 GE5+kpWW
>>104
念のために、
菊型ってたぶんバナナプラグの受けの穴が無いよ
というか、これが海式端子だと思ってたんだが…

106:774ワット発電中さん
12/01/23 13:24:09.91 6FMdGSPC
メーカー製PCで電源ランプのLEDしかないので、2色LEDやフルカラーLEDなどでHDDのアクセス
ランプを追加したいですが、参考になる回路が分からないので空想で書いてみました。
URLリンク(loda.jp)

ソリッドステイトリレーなど見てみましたが、マザーボードのLED端子の電力では動かないようです。
最適なパーツ、参考になる回路図を教えて下さい。
マザーボードのLED接続端子の電圧や電流の仕様ですが、メーカーのサイトには記載はありませんが
高輝度の青色LEDが接続されています。

107:774ワット発電中さん
12/01/23 13:40:56.65 8ebdrjFI
便乗してごめんなさい

>>98さんの写真に出てくる金属板(短絡目的?)は単体で売っていますか?
またそれの名称や購入できるお店を教えてください、お願いします。

108:774ワット発電中さん
12/01/23 13:43:21.07 8ebdrjFI
>>102
リロードすればよかった。orz
便乗ですが、ありがとございます。

ショーティングバー単体は売り物であるのでしょうか?

109:774ワット発電中さん
12/01/23 13:45:37.34 Rkkv0iTP
>>106
そういう回路を想定するのは、マザボから直接LEDにもっていくとプラスとマイナス、どっちがコモンかワカランからだと思うが、どうか。
リレーの代わりにフォトカプラでどうか。中身はLEDだし。

110:106
12/01/23 13:52:21.45 6FMdGSPC
一つ書き忘れていたことがありました、RAIDボードやSATAボードなど増設カードから出力される
HDDランプの信号も混ぜるのでリレーを挟みました(マザーボードと増設ボードのGNDが繋がって
いるか、電圧は同じなのか分からないので)。

111:774ワット発電中さん
12/01/23 14:00:48.92 BAmxH8v8
>>108
つ google "ショートバー"

112:774ワット発電中さん
12/01/23 14:31:21.20 JnjZ4GuI
>>108
POMONAの4115ならPOMONAを扱ってる店にあると思う。取り寄せかも。
デジキーなんかでも買える。

113:774ワット発電中さん
12/01/23 14:35:22.71 Rkkv0iTP
>>110
LED用に出てる出力が5Vじゃないことのほうが稀だと思うが。
GNDが共通じゃなくてもフォトカプラで問題ないな。

それより
「混ぜる」とは具体的にどういうことか。

114:774ワット発電中さん
12/01/23 14:57:23.51 8ebdrjFI
>>111
重ね重ねありがとうございました。
ポチポチっと

115:106
12/01/23 16:00:41.55 6FMdGSPC
>>109,113
回答ありがとうございます。
混ぜるというのは深い意味はありません。通常であればPower LampとHDD Lampは別にしますが、
LEDの取り付け場所がPower LED一箇所しかないので、そこの場所にある砲弾型5φ青色LEDを
2色もしくはフルカラーLEDを取り付け電源とHDDアクセスを1箇所で表示させたいという意味です。

フォトカプラで検索しましたが、秋月電子でフォトカプラのほかにフォトMOSリレーやフォトトライアック
カプラなど出てきましたが、どれが最適なのでしょうか。
URLリンク(akizukidenshi.com)

116:774ワット発電中さん
12/01/23 16:19:00.75 cF+VdEaG
TeaTime

117:774ワット発電中さん
12/01/23 16:22:08.48 cHU0TFxu
>>115
これでも使えばいいんじゃね。
URLリンク(akizukidenshi.com)

118:774ワット発電中さん
12/01/23 16:38:16.53 JnjZ4GuI
>>115
マザボとしてはLEDをつないで光りさえすればいいわけだから、どういう
回路なのかわからない。まずはテスターでそれを調べろ。
①マザボに通電しない状態で、電源ランプのピンとアクセスランプのピンの
片側同士間の抵抗値を測る たぶん片側は共通(0Ω)
②動作状態で電源ランプのピンのどちら側が+なのか調べる
共通側が+なら>>117のようなLEDのアノードコモン、-ならカソードコモンを
使えば外付け回路は不要。組み合わせを考えてLEDをつなぐだけ。

119:106
12/01/23 16:41:15.92 6FMdGSPC
>>117
回答ありがとうございます、LEDではなくフォトデバイスのカテゴリのほうです。

120:106
12/01/23 16:48:18.06 6FMdGSPC
>>118
回答ありがとうございます。
>どういう回路なのかわからない。まずはテスターでそれを調べろ。
そうなると、マザーボードを変更するたびに回路も変更しないとダメな場合があるという事でしょうか。
もしそういう事でしたら、回路の改造を避けられる方法(フォトカプラを使用する回路)をとればいいで
しょうか。

121:774ワット発電中さん
12/01/23 16:51:44.63 Rkkv0iTP
なあ。「マザボから直接LEDにもっていくとプラスとマイナス、どっちがコモンかワカランからだと思うが」と書いたが、そうなんかい?
そんでもって、>>120的にはどっちでもどんな機器でも(5Vなら)対応できるようにしたいと、そういうことかい?

やりたいことと、想定している状況を、全部出せ。

122:774ワット発電中さん
12/01/23 17:07:50.90 JnjZ4GuI
>>120
オレが知らないだけだよ。でもLED2個点けばいいんだから各社各製品が同じで
ある理由はどこにもない。
というかフォトカプラがLEDを利用してるのはわかるだろ? あとはどれを
使ったってLEDの点灯くらいできるんだよ。もしかしてLEDの点灯回路も
わからないの? 設計代行スレじゃないんだから、まずは自分で考えてから
それを晒せ。使えるかどうかくらいは見るから。

123:106
12/01/23 17:13:11.79 6FMdGSPC
>>121

・PC自作経験の浅い人でも取り付けられる(HDD増設など多少弄った事のある人)。
・無調整無改造の回路でいろんなマザーボードに対応したい。
・マザーボードをテスターで計らなくても取り付けられるものにしたい。
・HDDアクセスと電源ランプはLED1球にしたい。
・SATAボード追加でHDDアクセスランプが増える場合にも対応したい。
>>106では+5Vになっているけど+12Vでも構わない。
・コネクタ類(2550コネクタ、大4P)、ケーブルは手配済。

以上です。

124:106
12/01/23 17:18:18.14 6FMdGSPC
>設計代行スレじゃないんだから
そのスレッド、どこにあるのでしょうか。電電板内で検索してもそれらしいスレッドは見つかりませんでした。

125:774ワット発電中さん
12/01/23 17:28:27.01 U+58fvjQ
ちょっとひいた

126:774ワット発電中さん
12/01/23 17:32:07.28 Rkkv0iTP
>>123-124
なんつーか… まあいいや
>>106の回路図にあるリレーをフォトカプラに置き換えてGO。

127:106
12/01/23 17:42:13.34 6FMdGSPC
東芝 TLP626-4(F)がいいかどうか分かりませんが、4系統だったのでこれでやってみようと思います。
URLリンク(www.marutsu.co.jp)

128:774ワット発電中さん
12/01/23 18:40:38.93 BeM6+9gD
チップLED2つを5mmのLEDサイズに収めたほうがお手軽なんじゃ・・・

129:774ワット発電中さん
12/01/23 18:55:34.45 JnjZ4GuI
光軸ずれるからなあ
URLリンク(www.marutsu.co.jp)

130:774ワット発電中さん
12/01/23 19:40:31.93 mP6FEET8
別に光軸ずれても困らんだろう。この用途だと。

あとはこのへんなら独立素子で5mm相当くらいの大きさかね。
まぶしいようなら適当に和紙テープ切って貼るよろし。
URLリンク(akizukidenshi.com)

131:774ワット発電中さん
12/01/23 19:55:07.64 U+58fvjQ
質問者が置き去りになってる気が・・・
>>127 うまくやれば可能かと思いますよ。
ただ、自分でやるとしたら抵抗2本とニ色LEDだけで済ませちゃうかも。
ひょっとしたら抵抗すら不要かも(確認結果次第では)。

132:774ワット発電中さん
12/01/23 22:01:14.32 CMKqQgsn
質問させてください 完全に入門レベルです

LEDのライトをいじっていて疑問に思ったのですが、
光らせるのに4Vが必要なLEDバルブがあるとします。

このバルブを光らせる場合1.5V三本をセットして途中で抵抗をかけて4Vを供給、光らせるタイプが多いのですが、
電圧を入力電圧問わず4Vまで昇圧する装置を途中にもって、1.5V一本で光らせるというものもあるようです。


この二つを比較した場合電池の無駄の多いのはどちらになりますか?

133:774ワット発電中さん
12/01/23 22:48:36.72 tPFgNHRb
>>132
変換効率が100%としたとき、変換したほうが効率が良いのは自明

134:774ワット発電中さん
12/01/23 23:04:23.26 9q4nKVsJ
質問です。
現在、超音波を使った測定器を作ろうと思い、この画像を参考に受信側を作ってみました。
URLリンク(homepage3.nifty.com)

まずきちんと増幅されているか確認するためにファンクションジェネレーターを使い、
10mVの40KHzを流してみました。
最初の一個目のオペアンプには10mVの40KHzが入ってきたのですが
出力を見ると0.3V程度しか増幅されていませんでした。予想では10KΩと1MΩを使っているのでおよそ100倍はされると思ったのですが…。
何が原因でしょうか?ちなみに使っているICはLM358Nです。
URLリンク(www.ti.com)

135:774ワット発電中さん
12/01/23 23:12:27.97 9q4nKVsJ
ちょっと日本語がおかしくなったので…

まずきちんと増幅されているか確認するためにファンクションジェネレーターを使い、
10mVの40KHzを流してみました。
しかし一個目のオペアンプの出力を見ると0.3V程度しか増幅されていませんでした。
予想では10KΩと1MΩを使っているのでおよそ100倍はされると思ったのですが…。
何が原因でしょうか?ちなみに使っているICはLM358Nです。

136:774ワット発電中さん
12/01/23 23:28:23.51 JbSm8WV0
その引用したデータシートを見ると
40kHzでのオープンループゲインが30dB位しかないよ
ビデオ帯域のオペアンプ使うか、いっそ増幅あきらめて高速コンパレータにしてしまうと。

137:774ワット発電中さん
12/01/23 23:44:48.52 9q4nKVsJ
なるほど・・・そのせいでおよそ30倍までしか増幅されなかったんですね。
もうちょっと周波数特性のよいオペアンプを使います。ありがとうございます。

138:774ワット発電中さん
12/01/24 00:19:34.58 1pa2XDuv
>>132
1.5V乾電池×3本=4.5Vで4VのLEDバブルを光らせる設計だと電池容量ほとんど使えないんじゃねえかな?
電流が初期値の50%になったときの電圧を電池切れとすると

乾電池の本数、初期電圧(抵抗の損失)→電流が50%になる電圧(抵抗の損失)、そのときの乾電池1本あたりの電圧
3本、4.5V(11%)→4.25V(6%)、1.42V
4本、6V(33%)→5V(20%)、1.25V

LEDバブルに流す電流と、使う乾電池の放電曲線で最適値を設計するべきだけれど
4本使ったときの使える電池容量と抵抗損失を合わせて効率50%くらいな感じ


昇圧回路を使う場合には回路の効率を70%と見積もっても電池容量を終了電圧まで使い切れるので
総合的に見て有利だと思われ

139:774ワット発電中さん
12/01/24 00:24:10.32 DTcOW8Jj
>バブル

これなんかおかしくね?

140:774ワット発電中さん
12/01/24 00:49:05.08 PMRq8oxq
誤字は笑って終わらすとしても
勝手な仮定で勝手な結論出して「なるほど」と思える人はいるんだろうか。

141:774ワット発電中さん
12/01/24 06:56:28.98 +5ahzT03
質問側が大雑把の場合はある程度勝手な仮定の試算も必要では
でないとどちらが有利か説明は難しいと思われ

142:774ワット発電中さん
12/01/24 08:34:40.75 GVUqqq7w
いや、大丈夫です
おおよそ見当はつきましたありがとうございます>>133>>138

143:774ワット発電中さん
12/01/24 11:50:41.86 qx5HzE4W
arduino
pic
AVR
この3つの違いってなんですか?

144:774ワット発電中さん
12/01/24 11:57:07.26 uaTqvGGB
>>143
共通点:マイコン
相違点:aruduinoはプログラム書き込み用の装置が必要ない。他は必要

aruduinoのコアはAVRだけどな
他にも違いはあるが多すぎてあげきれん。

145:774ワット発電中さん
12/01/24 12:06:52.29 WJfMBaB1
質問させてください。初心者です。

これと同じ機能の基板を作りたいのですが、
URLリンク(loda.jp)
トランジスタとコンデンサの種類がわからないので教えていただきたいのです。

Q1は「L5」と掘られてて、Q2は「AHQ(O?)」右端に縦に「?E」と掘られていますがQ2はよく読めません。
R1は「103」R2は「102」です。

ラジコンのモーターをON/OFFする基板で、電池は6Vです。たぶんモーターも6V駆動だと思います。
送信機のボタンで単純にON/OFFだけする基板で、スティックの倒し具合で信号を伝えるタイプでは無いです。
   ↓6V
○○○
○○○
↑  ↑信号(詳細不明です)
GND
中央下段の半田は上記の通りで、残り3個の半田はどこにも繋がってません。

146:774ワット発電中さん
12/01/24 12:24:19.82 R8hQRGZ1
トランジスタのダーリントン接続で出力をon/offさせている回路だと思うけど
電池、モータ含めて、テスターと目視で回路図起こしてみたら?

トランジスタの仕様が不明でも回路図の接続とモータの仕様から
同等機能のトランジスタを選定することはできる

147:774ワット発電中さん
12/01/24 12:26:44.11 R8hQRGZ1
追記

コンデンサは6VとGNDに繋がっているのでパスコンだと思われ
0.1uFの積層セラミックで構わない

148:774ワット発電中さん
12/01/24 12:30:54.13 ALGsnyz/
質問です。
PCってタスクスイッチ押すと電源はいるけど、あれって電源ユニットの何番かのピンをショートさせると通電するようになってるんですよね?
そのピンをショートさせるロジックIC用の電源はどこからとってるの?
マザーボードに電池あるけどその電源つかってるのかな?
でもそれだと電池切れたら電源入れられなくなっちゃいそうだし違うか。




149:774ワット発電中さん
12/01/24 12:38:40.33 vHVGRJzt
>148 とりあえずATX電源でググれや

150:774ワット発電中さん
12/01/24 12:39:59.58 R8hQRGZ1
ATX以降はマザーボードの一部回路とキーボードは通電しっぱなしになったんじゃなかったっけ?

151:774ワット発電中さん
12/01/24 12:41:06.31 ALGsnyz/
ATXより前はどんな感じだったの?

152:774ワット発電中さん
12/01/24 12:43:47.24 R8hQRGZ1
ATって感じだった

153:774ワット発電中さん
12/01/24 12:51:02.13 K131fIE/
>>150
だねー。
キーボードってかUSBだねえ。 PS/2はさすがに切れてるんじゃなかろうか。

マザボ上にLEDがついてて光ってくれてると、パーツ交換時に切り忘れに気付くのでありがたい。

154:774ワット発電中さん
12/01/24 12:57:47.91 ALGsnyz/
エコじゃないんだな。


155:774ワット発電中さん
12/01/24 13:18:21.83 Nu7etEvi
電源自体にスイッチがついてるのが多いんだから
エコを気にするなら切っとけ

156:774ワット発電中さん
12/01/24 13:29:52.44 DavLN5Bi
>>145
まったくどうでもいい話だが、+-部の半田付けが悲しいよ

157:774ワット発電中さん
12/01/24 13:35:39.18 K131fIE/
made in china のゲームパッドとかバラすと、似たような半田付けが…

158:145
12/01/24 13:38:54.20 WJfMBaB1
>>146
早速のレスありがとうございます。
回路図を書いてみました。初めて回路図書くのでとんでもないアホ間違いしてたらスミマセン
URLリンク(loda.jp)

テスターが無く、モーターの詳細もわからないのですが、
代わりに6v500maのソレノイドを結線したところ駆動出来ました。

>>156
その程度の半田付けしか出来ない糞野郎超初心者なので優しくしてください。

159:774ワット発電中さん
12/01/24 13:41:43.49 PMRq8oxq
>>145
トランジスタはこっちで聞け
スレリンク(denki板)
コンデンサはセラミック、値は測るしか無い
誰かさんよりは役立つオレ

160:774ワット発電中さん
12/01/24 13:45:12.55 K131fIE/
>>158
6VがC1にしかいってないが、写真みるかぎりQ2にもいってないか?
面実装なトランジスタは、こう
URLリンク(kikuon.com)

161:145
12/01/24 14:28:05.18 WJfMBaB1
>>159
ありがとうございます、そっちでも聞いてみます。マルチ死ねとか言われたら泣く。

>>160
ご指摘の通り6VはC1とQ2のエミッタ並列に行ってました。ごめんなさい。

162:774ワット発電中さん
12/01/24 15:39:59.45 hJnRbrlZ
Q1 2SC1623 hFEランクL5
Q2 2SB1197K hFEランクQ

だな

163:145
12/01/24 16:08:31.70 WJfMBaB1
>>162
うおぉぉぁぁぁありがとうございます!助かりました!!

164:774ワット発電中さん
12/01/24 16:20:02.11 DavLN5Bi
>>158
物悲しさは哀愁を感じたんだよ!私も精進、お互いがんばろう

回路図起こしたのね、おつおつ
しかし…ダーリントンにしてはなぞっぽい?

165:774ワット発電中さん
12/01/24 16:21:04.40 DavLN5Bi
>>163
と、思ったら皆様のヒントで大幅に解明だね!やったね!!

166:774ワット発電中さん
12/01/24 17:22:13.61 1pa2XDuv
URLリンク(loda.jp)

167:774ワット発電中さん
12/01/24 17:39:54.83 DavLN5Bi
>>166
ん?Q1のベースにかかる信号で6Vのスイッチしているだけかや?

168:774ワット発電中さん
12/01/24 20:34:05.29 qx5HzE4W
URLリンク(jj1odm.qp.land.to)
DreamcastのSDLoaderを自作してるんですけど、カラスの足みたいな奴は
GNDということがわかりました。・・・が、どこに配線していいかわかりません
どこに配線すればいいですか?


169:774ワット発電中さん
12/01/24 20:37:14.86 PMRq8oxq
>>168
やめてしまえ

170:774ワット発電中さん
12/01/24 20:55:56.98 LqT1WBMx
>>168
そこまで初級だと、なんか入門書を先に1冊読破するほうが幸せだと思うぞ?

171:774ワット発電中さん
12/01/24 21:04:58.82 bMMfDK+W
URLリンク(www9.plala.or.jp)
グランドについては調べましが、回路図のGNDと実際のものではよくわからず・・・
どうすればいいですか?

172:774ワット発電中さん
12/01/24 21:06:58.06 9NxkUl1Y
半田ごてのワット数と温度について教えてください。
普段は20Wのコテを使っています。
あるとき、とある電気機器の確か電池のリード線が切れたので、
20Wのコテで付け直そうとしたところ、既に基板に乗っている半田は全然溶けませんでした。
しかたなく、その上に自分の半田を被せたのですが、あの半田は、もっと大きなワット数で解けるものだったのか?
半田には用途ごとにいくつかの違いがあるのだろうか?とか思いました。

詳しい方のレスをお願いいたします。

173:774ワット発電中さん
12/01/24 21:21:46.25 PMRq8oxq
>>171
GNDは全部つなげ。やめてしまわないならがんばれ。まずは>>170さんの言う通り、入門書を読むべし。

ついでに>>172
即熱スイッチ付きを買うか、一気に温度調整付きを買うか、財布と相談すべし。
基本、半田は同じ。逃げる熱を考慮して必要な熱を加える。温度調整付きなら考えなくてもできる。
(詳しくは半田は種類があるけど、そういうベレルじゃ無い)

174:774ワット発電中さん
12/01/24 21:22:01.31 3xF2J3uI
>>171
他の配線と同様に、同じ記号の端子同士をつないでおげばいいよ。

175:774ワット発電中さん
12/01/24 21:29:53.67 fBeWZEFg
>>174
ありがとうございます

176:774ワット発電中さん
12/01/24 22:35:12.54 ZbQbQNIX
データシートの翻訳って意外と大変…。
みんなこれを難なくこなしてるの…。

177:774ワット発電中さん
12/01/24 22:55:31.10 3xF2J3uI
「翻訳」は大変かも知れないけれど「読み取り」は比較的楽だよ。

178:774ワット発電中さん
12/01/24 22:59:01.66 MXiTo11H
何事も慣れ

179:774ワット発電中さん
12/01/24 23:54:49.56 1eh0rt0i
よろしくお願いします。
220μHのマイクロインダクタを2つ直列で使用すると
(ほぼ)470μHの代わりになるでしょうか?


180:774ワット発電中さん
12/01/25 00:06:35.65 +u8j+EXU
>>179
そうですよ

181:179
12/01/25 00:07:35.13 w5dKNPJY
>>180
ありがとうございました。

182:774ワット発電中さん
12/01/25 00:09:07.17 +u8j+EXU
>>172
ちょっとでも脳みそがついてりゃわかることなんだけどな。
詳しい方のレスを、ってのは、バカにしてんのか?

183:774ワット発電中さん
12/01/25 00:19:17.19 96k9hH/9
>>172
>その上に自分の半田を被せたのですが

それは正しい方法。
ただ古いはんだも一緒に溶けるまでコテを当て続けること。
一見ついたように見えてるけど衝撃で取れたりする、いわゆるイモはんだ状態になるから気をつけて。


184:774ワット発電中さん
12/01/25 00:30:15.66 ofD4ZJzl
まあ最初のはんだごては今なら千石Wellerに限る。平常時ならPREST+替えのこて先。
興味ある人はこてスレまで

185:774ワット発電中さん
12/01/25 02:41:18.40 Kh+3WxVD
>>172
>20Wのコテで付け直そうとしたところ、既に基板に乗っている半田は全然溶けませんでした。
残念だけど「溶けなかった」のではなくて、
君が「溶けるまでコテを当て続けなかった」または、
君が「その半田を、溶ける温度にまで上げなかった」のが原因。
20Wのハンダゴテは、発熱量が少ない。だから、相手をなかなか熱くできない。
熱が弱いながらも、当て続ければ それなりの温度には上昇するが、
空気中に熱が逃げてしまい、ある温度以上は上がらない。その温度が半田が溶ける温度より上ならいいけど、
溶ける温度より下だったら、一生溶けない。
ではどうするかというと、W数の大きい半田ゴテを使ってパワーで溶かすか、
冬場はあきらめて、気温の高い夏場に溶かせば、多少は温度も上がるでしょう。

半田付けに慣れていない人は、20Wという小さいハンダゴテはやめて、
40Wのものを使いましょう。
温度がたかいだけあって、ビックリするくらい良く溶けます。


186:774ワット発電中さん
12/01/25 04:39:06.69 1v7Z/Ldh
×半田が溶ける
○半田が融ける

187:774ワット発電中さん
12/01/25 04:54:53.45 96k9hH/9
            /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

188:774ワット発電中さん
12/01/25 12:08:41.75 iITtBlfh
電源基板のベタグランドなんかは、放熱も兼ねてたりして、乗ってるハンダを溶かすのが難しい場合がありますね。

189:774ワット発電中さん
12/01/25 12:55:18.11 1+jIv+JC
「その半田を、溶ける温度にまで上げなかった」 = 「溶けなかった」
合っている

190:774ワット発電中さん
12/01/25 13:18:37.10 +npsOwqc
昔~し、SWR計を作ったときに、
Nコネクタをベタ基板とケースに同時にハンダ付けする必要があった。
ガスコンロで加熱して行った。いとも簡単にハンダ付けできたけど、
冷めるまでその状態を維持しなければならないことは、
チェリーな高校生の僕には想定外だった。お陰で見事失敗。


191:774ワット発電中さん
12/01/25 19:56:25.24 R6Zrr0bI
市販の電子機器だと機械で半田付けとかしてて、もはや我々が使う普通の半田とは違うのではないのか?

192:774ワット発電中さん
12/01/25 20:01:24.10 TjaD9bvm
この中で電子回路を趣味としてやってる人と仕事としてやってる人はどのくらいいるんだろうか

193:774ワット発電中さん
12/01/25 22:16:45.36 +npsOwqc
仕事=趣味=仕事


194:774ワット発電中さん
12/01/25 22:21:59.93 sZctVFBC
>>192
俺は趣味
はじめは大学で学んだことの復習として回路作って測定してただけだけどいつのまにか趣味になった

195:774ワット発電中さん
12/01/25 23:58:16.42 4pFnM40s
電子工作を始めて日が浅い者ですが、ようやくハンダ付けのコツが掴めてきたようで綺麗な富士山型の
フィレットに仕上げられるようになってきました。
自分で考えて工作する回路はまだまだ単純な物なので、パーツの一杯乗る基板を飽きるほどハンダ付け
してみたいなあという衝動に苛まれています。
普通は目的があって使うための作品を制作する、という点では本末転倒かもしれませんが、こんな
ハンダ欲求を満たせるキット等をご存じかあるいはお勧めがありましたらお願いします。

196:774ワット発電中さん
12/01/26 00:11:16.22 M24Sm2Kn
>>195
ステマじゃないけど、こんなんどうよ?
URLリンク(akizukidenshi.com)

197:774ワット発電中さん
12/01/26 00:19:26.71 EQU/TkjO
山程の砲弾型LED使ったドットマトリクスボードあたりでもさがしてみたら?

198:774ワット発電中さん
12/01/26 00:26:16.94 Ovwfvih7
>>195
DACとかだと結構部品多いのもある。基板頒布ってやつ。
両面基板やSMDはマスター済み?

199:195
12/01/26 00:32:07.61 H97L8Exu
>196
AVRですか。PICしか触ったことないですけどやってみようかな…
>197
たしかにハンダ付けの数は多そうですね。
>198
SMDはチップ抵抗とチップトランジスタしか扱ったことがないので
足がいっぱいあるSOP?は難しいかも。
ググってみたらDACはオーディオ関係の配布があるのですね。こりゃ
たしかに凄いわ。

200:774ワット発電中さん
12/01/26 00:32:51.64 MQJypDfg
赤外線投光器キットのほうが半田箇所多いかと思ったけど、
そうでもなかった
URLリンク(akizukidenshi.com)

201:774ワット発電中さん
12/01/26 01:25:09.10 +GnYV/T7
質問があります。ne555で発振回路を作るさいに計算式が
URLリンク(www.geocities.jp)
このようになってます。
ここで、例えば20KHzの周波数がほしいけど
RaとRbとCと3つの変数がありどれから計算していいのかわかりません。
どうしたらいいんですか?
例えば適当に自分で変数2つの値を決めて最後に残った変数を計算で合わせてやる、みたいなやり方でもいいのでしょうか?

202:774ワット発電中さん
12/01/26 01:29:20.63 q53tBHAh
>>199
TTLでCPU作るのは物凄くボリュームがある。
URLリンク(www.alles.or.jp)

どのくらいの期間かかるのか見当も付かんw

203:774ワット発電中さん
12/01/26 01:45:56.46 Ovwfvih7
マンデルブロ描画ハード。オリジナルハードの総手配線。降参するしかない
URLリンク(www.chiaki.cc)

204:774ワット発電中さん
12/01/26 01:48:36.74 Ovwfvih7
>>201
他にやりようがないだろう。精度が欲しければそんなのは使わない

205:774ワット発電中さん
12/01/26 02:30:53.15 vDSuuIEt
>>201
デューティー50%モードでいいなら変数は2個だけだから計算は少し楽になるかもなw部品点数も少ないし

206:774ワット発電中さん
12/01/26 08:55:31.15 M24Sm2Kn
>>201
抵抗値は選択の自由度が高いが、キャパシタは選択の幅が狭いのでまずキャパシタを決める。
あとは目指すデューティー比でほぼきまる。

207:774ワット発電中さん
12/01/26 09:21:14.72 NEBywNFs
>>201 のサイトにはデューティ比のことが書いてないから
201 は気がついてないと思うよ。

208:195
12/01/26 10:59:03.90 H97L8Exu
>202
MYCPU80スゲェ…まさに心ゆくまでハンダ付けできますね。

>203
もはや芸術品ですね。回路をちゃんと理解(設計)できない人にはそもそも
無理でしょw 私には一生かかっても出来そうにないわ

いろいろありがとうございました。お財布と相談しながらまず何か一つ手応え
のありそうなものを作ってみたいと思います。
DACなら家のオーディオに使えるし面白そう。

209:774ワット発電中さん
12/01/26 11:17:22.64 XiqgWJVL
半田。
URLリンク(www.offshore-ww.com)

210:774ワット発電中さん
12/01/26 15:24:06.46 e1J8czfZ
l-----------l
l1l2l3l4l5l6l
l-----------l
l7l8l9lXlYlZl
l-----------l
こうゆう回路図的なのの意味分かる?

211:774ワット発電中さん
12/01/26 15:33:04.69 XiqgWJVL
等幅フォントでなにをいっている
回路図にはみえないが「的」ってなにをさしている
なぜそんなに情報量がすくない
なぜまるでクイズかのような問いかけをしている

212:774ワット発電中さん
12/01/26 15:36:47.07 izYMAN1A
>>211
文句があるならスルーしろよ

213:774ワット発電中さん
12/01/26 16:39:36.56 QIjdCGBc
―VVV― AAで電気・電子回路図を描くスレ ―||―

復活しないかなぁ。

214:774ワット発電中さん
12/01/26 21:13:41.08 rkftAgN1
ラダーチャートのことだったりして。
分からんけど。

215:774ワット発電中さん
12/01/26 22:02:04.37 vKyMQa+B
> 等幅フォントでなにをいっている
見る方は等幅じゃないから、とても見づらいんだ。
> 回路図にはみえないが「的」ってなにをさしている
考えに考えたけど、「的」じゃ思いつかないよ。
> なぜそんなに情報量がすくない
頼むから、ひとつでも多くの情報を書いてくれよ。
> なぜまるでクイズかのような問いかけをしている
答えたいのに答えてあげられない、このつらさが分かるか?


という心の叫びを感じられない>>212は、きっと荒んでいる。

216:774ワット発電中さん
12/01/26 22:45:14.05 yBvW/fzE
>>210
シミュレータの内部での端子配置では?

217:774ワット発電中さん
12/01/27 09:16:37.47 RTPXXRYb
大学のレポートでしょ。
しくだい(←なぜか変換できない)は自分でやれ

218:774ワット発電中さん
12/01/27 09:27:55.97 4RRhAE60
レポートを書こうかっていう大学生の文章なのかアレ

219:774ワット発電中さん
12/01/27 10:33:29.93 0G/8Sasc
大学じゃなくて高専だろ

220:774ワット発電中さん
12/01/27 11:41:04.39 RZX92+xp
死苦die

221:774ワット発電中さん
12/01/27 15:27:04.37 iAAwMFjk
高専でも、そこまでじゃなかろう。

222:774ワット発電中さん
12/01/27 16:51:48.02 RTPXXRYb
今の学生なんてこんなもんです
エロいひとにしかわからんのです

223:774ワット発電中さん
12/01/27 21:14:10.11 l10mUn8A
URLリンク(akizukidenshi.com)
ってwalkmanやipodで使えますか?

224:774ワット発電中さん
12/01/27 21:24:23.25 k/cMwiRX
ヘッドホン出力の代わりにこいつから出力、ということなら超ムリ

225:774ワット発電中さん
12/01/27 21:38:13.43 fgOy7yL8
>>223
秋月からDACキットが出てたなんて!
ドライバが必要だから無理

226:774ワット発電中さん
12/01/27 22:03:26.91 kdvWkkSJ
無理。
普通のUSBは親機と子機があるんだ。
パソコンが親機(ホスト)でWalkmanやiPodは子機(デバイス)だ。

親機1台に対して子機がぶら下がる。
子機に複数の親機を接続することは出来ないし
子機同士、親機同士を接続することも出来ない。
(改善されてる規格もあるけど、ここでは例に挙げない)

そしてUSB-DACキットは子機(デバイス)。
WalkmanやiPod、DACはどちらも子機なので接続できない。

# 長くなったけど、このくらい噛み砕けば理解できるでしょう。

227:774ワット発電中さん
12/01/27 22:09:12.63 k/cMwiRX
>>225
DACじゃないって。出力専用のUSBサウンドデバイス。

228:774ワット発電中さん
12/01/27 22:11:40.95 fgOy7yL8
>>227
それをDACと言うのでは?

229:774ワット発電中さん
12/01/27 22:17:51.08 ucAJOPOC
「A」がAnalogなのかAudioなのかってことじゃないかね

230:774ワット発電中さん
12/01/27 22:18:11.50 k/cMwiRX
USB DACならかまわんけど。USBでしか入力できないのにUSBを略すのは変。

231:774ワット発電中さん
12/01/27 22:20:36.73 5qL1CN/H
言葉尻だけのことです

232:774ワット発電中さん
12/01/27 23:02:15.75 P04NW2Nv
>>223
iphoneやipadならUSBオーディオインターフェースを使えるから
動くかも

233:774ワット発電中さん
12/01/27 23:22:20.06 k/cMwiRX
ありゃ。そうなんだ
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

234:774ワット発電中さん
12/01/28 04:29:14.32 /QcmhoA7
自作でゲームパッドコンバーター というか 出力先の形を変えたいんですが、
(GCの端っこをUSBにしたい) USBのコードとゲームキューブのコントローラーのコードを
ちょんぎってくつけたら いけますか? なんとかして GCコントローラーの先をUSBにしてPCで
使いたいんですが・・・

235:774ワット発電中さん
12/01/28 05:54:32.82 xb5xzR7K
あなたにはむりです

236:774ワット発電中さん
12/01/28 06:08:18.13 sNLRaYIp
>>232
>>233
URLリンク(www.ytsuboi.org)

 なんかICが2個くらいは載ってそうだな
 Android Accessoryと同じく、このアダプタがUSBホストになってるのかもな。

237:774ワット発電中さん
12/01/28 10:28:41.91 ApzW06yJ
>>234
Arduinoとか使えばあるいは。

238:774ワット発電中さん
12/01/28 12:08:24.14 cgMzF1Sz
コンデンサの質問です。80年代のカセットデッキに使われてる
コンデンサで、透明な樹脂の中に金属板が入っているタイプなんですが、
このコンデンサは何というタイプでしょうか?容量は100PFや270PFで、
モーター基板、録音回路に使われています。
よろしくお願いします。

239:774ワット発電中さん
12/01/28 12:20:09.62 HdERxCbz
スチコン…かな?

240:774ワット発電中さん
12/01/28 12:22:23.17 4GNxFL+k
>>238
写真upしなよ。板じゃなくて箔巻じゃね?フィルムコンだと思うけどね。

241:774ワット発電中さん
12/01/28 12:39:49.38 w6af0M6c
フィルムコンと一口に言っても種類はいくつもあるけど、
容量から見ればスチコン(スチロールコンデンサ)だろうね。
ただし、スチコンは今はもう作られていない。

242:774ワット発電中さん
12/01/28 12:49:44.80 cgMzF1Sz
>>239-241
ありがとうございます。お察しの通り箔巻きです。説明不足で
すみませんでした。ところで互換するコンデンサは
何を使えば良いのでしょうか。状況はスチコンの劣化で、
モータートルクが落ちて、テープが巻き取れ無い状態です。

243:774ワット発電中さん
12/01/28 12:57:04.05 Y6DOKO4t
pF単位のコンデンサが劣化してモータートルクに影響することは無いように思うけど。

244:774ワット発電中さん
12/01/28 13:00:20.64 aCIqw0AZ
URLリンク(www.san-ei-denpa.com)
スチコンの置き換えだったらニッセイ電機のAPSでいいんじゃね。
ただ・・・本当にその部品の劣化なのか?


245:774ワット発電中さん
12/01/28 13:16:12.21 cgMzF1Sz
>>243-244
メインのモーター制御基板のケミコン、抵抗、トランジスタは
一通りチェックして、ケミコンは容量抜けしていたので交換しました。
あとチェックしていないのはDDモーター基板の抵抗とメインの基板の
制御IC、セラミックコンデンサです。DDモーターの不具合は
初めての経験なので修理の手順が良く判りませんが、
30年前のデッキなのでコンデンサから疑った次第です。

246:774ワット発電中さん
12/01/28 13:32:43.67 HdERxCbz
真っ先に疑うのはモータ自体の方じゃねぇのか?

247:774ワット発電中さん
12/01/28 13:33:38.69 MGRBajzF
スチコンは劣化しますよ。
古い機器の完全オーバーホールの場合要交換対象になる場合もあります。

248:774ワット発電中さん
12/01/28 13:36:01.62 MGRBajzF
付け加えになりますが
古い機器の場合 一番トラブルの原因になるのがハンダの劣化なので
まともに見えても出来れば全てハンダをやり直す方が確実です。

249:774ワット発電中さん
12/01/28 14:03:08.78 Y6DOKO4t
こういうのを闇雲修理と言うんだが、だいたい二次故障作って迷宮入りになる。

250:774ワット発電中さん
12/01/28 14:33:42.92 ApzW06yJ
>>238
フィルムコンデンサです。
耐圧とか気にしなくていいの?

251:774ワット発電中さん
12/01/28 14:53:51.69 lZXtR1sx
>>245
古いカセットデッキでまず見るのは駆動ベルト
次にモーター、そしてコンデンサ。
これらで9割直る。

252:774ワット発電中さん
12/01/28 15:18:48.72 cgMzF1Sz
皆さんありがとうございます。
>>246
モーターは無負荷状態ではよく回りますが、トルクがないに等しいです。
>>247-248
とりあえずスチコンを普通のフィルムコンデンサに換えてみて、
半田を一通りやり直してみます。
>>249
余りいじくり回さないように注意します。
>>250
整流後の電圧は11Vなので大丈夫そうです。
>>251
デッキはギアを使ったダイレクトドライブです。書き忘れてましたが、
機種はトリオのKX880SRで、祖父が長年使っていなかったのを
譲り受けたもので、半固定抵抗とヘッドは一度交換しているようです。

長文すみませんでした。

253:774ワット発電中さん
12/01/28 18:41:33.43 aF6JZ4dO
質問させてください。

スタンドのデザインは気に入っているのですが、コンセントを抜き差しても点灯した状態を保ちたく、静電容量方式と思われるスタンドライトをバラしたところです。
コンセントの抜き差しでON、OFFしたいと思っております。
スイッチの回路を無視して、インバーター部分だけを使用する形で繋げばいいと思ったのですが、全然分かりません。

画像アップロードしましたので、簡単にできそうであれば教えて頂いたいです。
よろしくお願い致します。

URLリンク(ux.getuploader.com)

254:774ワット発電中さん
12/01/28 18:46:21.10 KSGy3l7+
URLリンク(dl10.getuploader.com)

255:774ワット発電中さん
12/01/28 19:25:10.47 Y6DOKO4t
丸投げですね

256:774ワット発電中さん
12/01/28 20:29:31.45 4GNxFL+k
>>253
静電容量方式のライトについて解説を望む

257:774ワット発電中さん
12/01/28 20:50:11.62 YVbDaUdq
>>254
右の白2本がAC入力だろ
青赤?が蛍光灯へ 黒がタッチセンサか
R13を通ったあとIC1の11番に入ってるじゃん
10番に付いてるTO-92の石も怪しいがICの型番が読めないので何とも

ここまで判れば抵抗でプルアップしたりすれば
なんとかなるんじゃねw 自己責任で

258:774ワット発電中さん
12/01/28 20:52:09.68 cbO4zRV0
>>253
スレ違いじゃね?

259:774ワット発電中さん
12/01/28 21:35:07.29 aF6JZ4dO
あまり知識がないので、別でインバーターを用意して入れ替えようとも思ったのですが、恐縮ながら質問させて頂きました。
スレ違いでしたでしょうか?

>>257
有難うございます。
CD4013BEというICのようです。
そうです、青赤が蛍光灯へ黒がタッチセンサーです。

赤の線をどこか別の場所へ繋げば、センサーの回路を回避できそうな感じがするのですが、調べる方法はありますでしょうか?
テスターはあります。

軽く自己解決?ですが…
静電容量変化のノイズを感知しているのであれば、黒のセンサーの線に電圧をかけっぱなしにすれば常時ONになるかと思いまして、黒の線を青と繋いでみました。
それによってコンセントの抜き差しでON、OFF可能にはなったのですが、危険でしょうか?
この方法の場合、取るのに適した場所はありますでしょうか?

質問ばかりですみません。

260:774ワット発電中さん
12/01/28 21:42:43.50 YVbDaUdq
>>259
直結は良くないんじゃね
0.01μ程度のコンデンサ通したほうが

261:774ワット発電中さん
12/01/28 21:58:37.37 cbO4zRV0
ICの型番でググるくらいすりゃいいのに

そいつはフリップフロップで、静電変化をクロックとして入力して
センサに触れるたびにON/OFFを反転させている
フリップフロップのセット端子もしくはリセット端子をVDDに繋げば出力は固定される

あとは自分で考えてみよう

262:774ワット発電中さん
12/01/28 22:10:27.97 aF6JZ4dO
>>260
有難うございます。
そうですよね…直結はよくないだろうと思いました。

>>261
有難うございます。
今更ですが…ググってはいますが本当に多少の知識しかないのでON、OFFを制御しているICである事くらいで、理解不能でした。
ICの回路図?も見つけたので、試してみます。

263:774ワット発電中さん
12/01/28 22:46:11.50 aF6JZ4dO
>>261
6番 SET1 と 14番 VDD を電線と半田で繋いだところ常時点灯させる事ができました。
ほぼ答えに近い回答、本当に有難うございました。

余談ですが、アクアリウムに使う照明で電気スタンドを使いたいと思い、探したのですが
最近はこの方式のスタンドばかりで、改造前提で仕方なく購入しバラしてみたものの困ってしまった形でした。
常時点灯させたかったのは、コンセント側のタイマーで点灯、消灯させる際に通電時消灯状態になってしまう為でした。

ご助言頂きました皆様、有難うございました。

264:774ワット発電中さん
12/01/28 23:24:37.83 UMtfLmAY
6ピンはGNDにつながってるような…
まぁ動いたんなら深くは追求しないでおこう。

265:774ワット発電中さん
12/01/29 00:44:33.89 5UWyjSpH
ちゃんとパターンカットしたんじゃね?
たぶんw

266:774ワット発電中さん
12/01/29 00:51:09.03 XVy7hXcK
万一の火災時は自己責任ということになってしまった。

267:774ワット発電中さん
12/01/29 01:15:14.96 5UWyjSpH
このタッチスイッチの入力はCMOS入力のクランプダイオード利用してるようだけど
コストダウンが激しいなw

ちなみにR14とC11の値はいくつなんだろ?

268:252
12/01/29 11:36:05.73 xaks6KRH
カセットデッキが一応、修理完了しました。原因はDDモーター
基板のスチコン、ケミコンの容量抜けと、スピード調整用の
半固定抵抗に直列に繋がっている1000PFのコンデンサのショートでした。
録音時にレフト側がボボボと異常な状態ですが、再生専用機として、
暫く使用したいと思います。
ご教授して頂き、ありがとう御座いました。

269:774ワット発電中さん
12/01/29 11:48:21.59 wO6Mw+OU
おはようございます。
すみません、寝てました。

>>264
>>265
GNDだと問題があるのでしょうか?
VDDは電源ですよね…
実際は3か所程度常時点灯できる箇所がありました。

パターンカットはしていませんorz
朝、あまり熱は持っていなかったようですが、適当だと火災危険でしょうか?

>>267
安物なので、コストダウンは相当されてると思います。
両方抵抗ですよね?

R14 1/4W 5% 10kΩ
C11 1/4W 5% 1MΩ

カラーコードの見方が合ってれば上記だと思います。

270:774ワット発電中さん
12/01/29 11:53:37.61 wO6Mw+OU
ごめんなさい。
C11 は黄色いコンデンサですかね。
22と書いてあります。

271:774ワット発電中さん
12/01/29 12:05:50.88 pI6cvjxg
ぐぬぬ…ここまで初心者だと説明が難しい…。

ICってのは電源がないと動かないってのは分かる?
電源はGNDとの間の電圧があって、初めて供給されるんだ。

電源(VDD)とGND(VSS)を電線で接続しちゃうと
電源回路は設定した電圧に調整しようと大電流を流すんだ。

大電流が流れると、
・電線に許容電流よりも大きな電流が流れて電線が発熱する⇒発火
・電源回路に許容量以上の電流が流れて発熱⇒煙が出て素子が壊れる
なんて事態もある。

電源回路に保護回路が入ってる場合が多いけど、
安物の基板だと保護回路ですら削ってる場合もあるんでちょっと怖い。

272:774ワット発電中さん
12/01/29 14:52:14.00 wO6Mw+OU
>>271
丁寧なご説明有難うございます。

VDDがプラスでVSSがマイナスに接続されていて直接繋ぐとその間の電圧が足りなくなり
VDDからの入力される電流が大きくなるという事でしょうか?

その場に居ない間に点灯させている事が多いゆえ、発火は怖いです…

確かに6と7は基盤を見る限りで一緒になっています。

ちなみに6でなくても、3,6,7,8,10,13でも常時点灯するのですが
6,7,8は一緒、3,8,13も間に抵抗がありますが一緒に見えます。

パターンカットについてはピッチが狭い場所に関しては元に戻せる自身がないので試せないでいます。
仮に14と13をつないだ場合でも同じことが言えるのでしょうか?

URLリンク(dl6.getuploader.com)

273:774ワット発電中さん
12/01/29 15:13:28.33 yAPT3vft
知識もないまま適当にショートさせてるわけだから
もうとっくに壊していて元に戻せない可能性は高いけどなw

274:774ワット発電中さん
12/01/29 15:52:22.02 wO6Mw+OU
データシート眺めながら色々調べました。
これはD型ってやつで、CKの電位が変わると、Dの入力がQとして保持されるんですね。
触ったか触ってないかはCKから入ってきて、Dの値によって反転してQとして保持される?

しかし何故2つ内臓されてるんだろ…
分けわからない質問してそうな感じがしてきましたので、もうちょっと勉強してから来ます。

>>273
そうですね…いつかバチンとか言って壊れるかと思いながらやってます。
壊れたら笑ってやってください。

275:774ワット発電中さん
12/01/29 16:11:56.99 znrF2ewu
素直にパターンカットするか6ピンの足抜くか切って取り除いてそこに繋げばいいんじゃね?

276:774ワット発電中さん
12/01/29 17:54:58.17 RileZWSV
どうせ火事になった所で困るのは本人だからそのままでOK

277:774ワット発電中さん
12/01/29 17:58:15.49 8bC++FMf
ピンボケの画像と情報小出しなクソ野郎なのにみんな親切だなぁ

278:774ワット発電中さん
12/01/29 18:48:24.28 yAPT3vft
タッチスイッチからの信号がCLOCK2に接続されている
D2はVDDに接続されているので一瞬でもCLOCK2に信号が与えられると
Q2がHighになる
RESET2はR16を通してQ2に接続されていて
かつC8を通してVSSに接続されている
Q2がHighになった信号はR16とQ2により遅延されてRESET2に伝わり
数瞬後にQ2はLowへ戻る

Q2はCLOCK1に接続されている
タッチセンサからの信号が数瞬のあいだのHighの信号として伝わってくる
D1はちるだ ̄Q1(2番ピン)に接続されているので
タッチセンサにさわるたびに ̄Q1は反転する

 ̄Q1は4.7Kオームを通してトランジスタのベースへ接続されている
このトランジスタのエミッタはVSSへ接続されており
ベースへ信号が与えられるとコレクタがLowになるようになっている

おそらくこのトランジスタのONになったときに
スタンドが点灯もしくは消灯のどちらかの状態になる

まずはこの動作を理解しよう
理解できたら次のステップ
このトランジスタのベースをVSSもしくはVDDに繋げば
点灯/消灯の状態を固定できるものと思われる

279:774ワット発電中さん
12/01/29 19:54:22.49 YZ5Ey++Z
ベースにVDD繋いでTrあぼーんに100ペリカ

280:774ワット発電中さん
12/01/29 21:14:37.17 w6U8Vd/o
ベースには制限抵抗をいれましょうNE☆

281:774ワット発電中さん
12/01/29 22:17:41.24 pI6cvjxg
要は ̄Q1が固定出力されているように見せかけるんだ。

 ̄Q1(2ピン)に接続されているパターンをカットして
その先の抵抗をVDDもしくはVSSに接続すれば良さそうだね。
もしくは抵抗の足を浮かせるか。

パターンカットのほうが楽なんだけど、
どちらを選ぶかは質問者次第かな。

282:774ワット発電中さん
12/01/29 23:05:04.83 gz0iSgPn
>>277
みんな、有り余る親切心の捌け口にこまってんだ。
久々の宿題じゃないネタを簡単には手放すもんか。
宿題丸投げには厳しく接するけれども!

283:774ワット発電中さん
12/01/29 23:26:17.13 wO6Mw+OU
>>278
本当に丁寧な解説有難うございました。
どこから湧いてきたか分からないような私に時間を割いて初心者でも分かるような親切な内容大変嬉しく思っております。
大変勉強になりました。

最終的にはトランジスタのベースへ電流を流す事によってエミッタ、コレクタ間に電流が流れONとなる。
という認識で合っていますでしょうか。

279、280の方々も有難うございます。

HighというのはVDDからの入力がそのまま流れているという認識で、
14番のVDDから5番のD1の先の抵抗の足に接続してみました。
これでは成功しませんでした。

>>281
何度も有難うございます。

2番の ̄Q1と5番D1の間をカットすればいいのか、5番D1と4.7k抵抗の間をカットすればいいのか悩んだ挙句、
(後者でいいのかと自分は思っているのですが)
とりあえずハンダ吸取線で2番の ̄Q1を基盤から外したところで、試にコンセントを刺してみました。
点灯した状態で固定されました。

Dの状態は初期の状態ではHighであるから?
278様に解説して頂いた通りの流れで考えるとD1も ̄Q1もタッチするまではHighはならないような感じはするのですが…

ネットで他のCD4013BEを利用した回路、D-FFの仕組みも見てみましたが2番と5番は繋がっている場合が多くそれは、Dの状態で ̄Q1が決まる為だと理解しています。

2番の ̄Q1を基盤から外したところで、やろうとしている事は達成できてはいるのですが、パターンカットしてVDDと抵抗を繋ぐ方が良いのでしょうか?

必死で理解しようとしてはいるのですが、分からない事だらけですorz

284:774ワット発電中さん
12/01/29 23:35:30.78 J9E/fD2i
調子に乗って長文書くと嫌われるかもしれない

285:774ワット発電中さん
12/01/29 23:43:01.01 wO6Mw+OU
>>284
確かに、「もうちょっと勉強してから来ます。」 とか言って調子こいてますね…

余談ですが、自分はWeb系のSE、PGです。
主にLinux系OS、php、C、Javaを扱っています。
C、Javaは多少の知識ですが、組み込み系はやった事がなく、
電子工作的なものはPCの電源から確認用に抵抗繋いでLED光らとかスイッチ追加する等程度しかやった事がありません。

PGについては10年くらいやっていますが、昔、質問して叩かれながら必死になっていた頃を思い出します。
2chについては久しぶりの書き込みですが、こんなに親切にして頂けるとは思いませんでした。

あと板の空気読めていません…

286:774ワット発電中さん
12/01/30 00:51:44.65 wBB8ehfh
>>283
>ハンダ吸取線で2番の ̄Q1を基盤から外した

 ̄Q1=Low出力で点灯だったみたいね。
まぁ電源・GNDショート状態で点灯だから、そんな所じゃないかとは薄々感じてたけど。

トランジスタのベースがオープン状態だけど壊れることはないでしょう。
この状態なら大電流流すこともないし安全にやりたい事を実現できてると思う。

287:774ワット発電中さん
12/01/30 01:15:56.74 tvVS4l7g
4013って非同期SET/RESET端子があるんだから/Q→LにしたいならSET→Hでいいんじゃないの

と経緯を読まずに書いてみた

288:774ワット発電中さん
12/01/30 01:38:42.56 Xqs0WPXY
>>286
有難うございます。
 ̄Q1=LowということはD1もLowでエミッタ、コレクタ間に電流が流れてない状態で点灯だったんですね。

>安全にやりたい事を実現できてると思う。
安心しました。

本当の理想形は100V通電した時点で点灯で、タッチセンサーで消灯、点灯で。
勉強して自分で何とかなるようになったらまた来ます。

>>287
SETがHighであれば↑のような事が実現できるような気がしています。
他の回路がどうなっているのかイマイチ理解に乏しいのでやめておきますが…

初頭にスレチの指摘もありまして、後から気づきましたが、初心者初質問スレに投稿すべきであった内容だったと反省しています。
回答いただきました皆様本当に有難うございました。
そして、長文すみませんでした。

289:774ワット発電中さん
12/01/30 07:39:42.07 veIhmcmJ
なら~Q1のかわりにQ1を使えば実現可能なんじゃね?
ちょうど~Q1うかせた所だし。

290:774ワット発電中さん
12/01/30 09:05:00.64 2mxIpI3r
>>289
おれが書こうと思ったのに先にイッチャウなんて…

291:774ワット発電中さん
12/01/30 10:14:26.33 Uucl8OUW
入門者や初心者の集うスレということなんで
お勉強会みたいな雰囲気であればスレ違いではないんじゃねーかな

292:774ワット発電中さん
12/01/30 10:22:52.27 NHUcqo67
いい感じの流れだね。
回路図を見ながら読めると、初心者の俺にも勉強になる。

ギブミー回路図


293:774ワット発電中さん
12/01/30 11:08:21.20 Uucl8OUW
>>288
SETがHighでは消灯固定になってしまう

通電時にRESET1がHighになって遅延してLowになるようになってるはず
RESET1端子を切断、SET1端子もVSSから切断
RESET1端子に入っていた信号をSET1端子に入るようにすれば通電時点灯にできる

他の部分を元通りにしておけばタッチセンサーで消灯・点灯もできると思う
いろいろ無茶して壊れてなければねw

294:774ワット発電中さん
12/01/30 17:47:13.12 NUJUd7vh
復活するかな?

295:774ワット発電中さん
12/01/30 18:35:21.76 vRKLFNzX
 

296:774ワット発電中さん
12/01/31 01:23:17.84 zpYremkj
書ける?

297:774ワット発電中さん
12/01/31 02:06:11.62 vlZw6zdm
かけますよ!

298:774ワット発電中さん
12/01/31 13:35:13.68 O7LH5IZz
ホントに書ける? 賭けるか

299:774ワット発電中さん
12/01/31 15:08:10.00 fzhY+W35
昨日は鯖落ちてましたね。
このスレから離れられなくなってます。

>>289
>>290
自分も言われて確かにそうだなと思いましたがダメでした。

>>291
>>292
有難うございます。
回路図書いてみようかな…

>>293
なるほど。278の方に書いて頂いた内容も参考に考えてみました。
>RESET1がHighになって遅延してLow
VDDからコンデンサを通してRESET1に入り、抵抗を通して遅延が生じてSET1に入っているのでLowになる。
これをRESET1とSET1を逆転させるということですよね。

VDDからコンデンサ通してSET1へ入り、抵抗を通してRESET1へ。
SET1がそうだったように、RESET1はVSSに繋いでしまって構いませんよね。
繋ぐ方法考えてみます。

300:774ワット発電中さん
12/01/31 22:58:32.16 HsAjmkx/
URLリンク(homepage2.nifty.com)
URLリンク(homepage2.nifty.com)
この基板どこで売ってるんですか?

301:774ワット発電中さん
12/01/31 23:00:09.75 tWozxihz
>>300
銅箔面にメーカーと型番あるだろ。ググれよ

302:774ワット発電中さん
12/01/31 23:36:35.02 nmrOWXDC
ジョイスティックのコネクタなんて
久しぶりに見たよ。

303:774ワット発電中さん
12/01/31 23:50:31.35 FQxzRHN3
ジョイスティックのコネクタ… そういやなんでシールド無いんだろうかね。あっても差はないだろうに…コスト?

304:774ワット発電中さん
12/02/01 02:19:10.18 wiGfOX+K
>>300
たしかパーツ屋さんの店頭か通販のwebページで見たよ。
どこかは忘れた。
自分の力で調べてみてね。

305:774ワット発電中さん
12/02/01 09:20:27.19 ECEiMF4F
4126! 4126!

306:774ワット発電中さん
12/02/01 10:42:39.09 cdCDn7qj
上げときます

307:774ワット発電中さん
12/02/01 11:28:29.55 lKEjcr2K
>>305
 それはサンハヤ…じゃなかった、サンハトヤだ

308:774ワット発電中さん
12/02/01 11:45:46.34 wiGfOX+K
メーカー名も型番も出ているのに、探せないってどういうことかしら。

探せないんじゃなくて、探さない。
探す気がない
誰かに教えてもらえばいいじゃん
何で俺が?
ココで聞けば、好き者が得意満面で教えてくれるんだよ。自分で探すなんてバカのすることだよ。

ということだろうか。


309:774ワット発電中さん
12/02/01 11:58:26.61 6chWVCNe
『立ってるものは親でも使え』というからな...
そりゃスレが立ってれば使うだろう。

310:774ワット発電中さん
12/02/01 12:01:03.30 IPDAsmYu
朝、無駄に立っているコレ、使われる日は来るのだろうか・・・

311:774ワット発電中さん
12/02/01 12:19:47.46 JUQfo7DG
セルフ機能テストだろ?

312:774ワット発電中さん
12/02/01 13:24:23.77 OW6IPzeF
>>300
ICB-93-CK2 になったようだな

313:774ワット発電中さん
12/02/01 14:08:16.95 XjNGdyfv
>312
ヤな変更をしてくるねぇ。DCジャック部分が M04-730A0専用かよ。


314:774ワット発電中さん
12/02/01 14:11:27.21 lKEjcr2K
よくあるφ2.1じゃなくてEIAJ極性統一になったのか…微妙なところだな

315:774ワット発電中さん
12/02/01 15:20:46.30 wiGfOX+K
こんな基板まで売っている。何か悲しいな。
URLリンク(blog.siliconhouse.jp)

316:774ワット発電中さん
12/02/01 17:15:21.40 ECEiMF4F
URLリンク(www.ne.jp)
PICライター自作しょうと思ったんですけど、どうして、RCDライタ、JDMライタ
など複数の呼び名があるんですか?


317:774ワット発電中さん
12/02/01 17:19:16.97 MZVT7LQh
>>316
別物だから。
書き込みの原理自体は同じだが使ってるパーツや回路が違う。

自作ライタはシリアルポートでしか使えない&新しいPICに対応してないのが多いから素直にpickit買ったほうが良いと思う。

318:774ワット発電中さん
12/02/01 17:23:34.35 n3gggncd
>>316
スレリンク(denki板:727-729番)
ということで。

319:774ワット発電中さん
12/02/01 17:30:57.05 ECEiMF4F
>>317
>>318
ありがとうございますw

320:774ワット発電中さん
12/02/01 18:06:09.30 r3wpr6s9
てす

321:774ワット発電中さん
12/02/01 18:58:03.27 R4r7I8lh
気になったのでテス

322:774ワット発電中さん
12/02/01 21:07:17.70 CNbyNNEZ
なにが気になったのか kwsk

323:774ワット発電中さん
12/02/01 21:13:45.08 dyK+u3BS
この木なんの木

324:774ワット発電中さん
12/02/01 21:38:54.87 JUQfo7DG
気にするな!

325:774ワット発電中さん
12/02/01 23:28:45.08 W6YA9kP8
Arduinoに繋いで簡単な文字列(英数字)や
グラフとか出してみたいのです

そこで、誰か知ってたら教えてほしいんだけど、
レシートみたいな紙に印刷する、プリンタ部分のみの部品って売ってますか?
個人で一個でも通販できるお店があれば教えてください

326:774ワット発電中さん
12/02/01 23:33:31.64 4MTibOja
>>325
サーマルプリンタ
自分はヤフオクで4kで手に入れた

327:774ワット発電中さん
12/02/02 08:18:20.71 u54euZ57
>>322
>>305 はオレだけど、同じidになってる人がいたから。
日本通信(イオンsim)だからip少ないのかも。
一旦idが変わってから戻ったこともあった。

328:774ワット発電中さん
12/02/02 10:00:12.91 +QBN5Eck
>レシートみたいな紙に印刷する、プリンタ部分のみの部品って売ってますか?
なんだか30年前にタイムスリップしたみたいだな。
放電プリンタなんていうのもあったりしたっけ。
URLリンク(kakaku.com)
こんなの売ってるけど、どんなもんかね

329:774ワット発電中さん
12/02/02 12:05:19.46 Fo1hE2Ni
>>325

URLリンク(www.sanei-elec.co.jp)
ここはウェブに見積りフォームもあって、各サンプルも用意されてるんで
個人も相手してくれそう

330:774ワット発電中さん
12/02/02 20:21:41.27 aftsk/sy
凄くタイムリーな記事があったけど>>325が書いたブログかな?
このプリンタをArduinoに接続したって記事なんだけど。
URLリンク(www.adafruit.com)

331:774ワット発電中さん
12/02/02 22:07:01.20 GSeBHGlu
プリンタの件、色々ありがとうございます
三栄電機凄いですね、まさにこんな感じのを想像してました

それと、adafruitってSparkfunとは違った面白い物扱ってるんですね
ありがとうございました

332:774ワット発電中さん
12/02/03 01:05:35.20 rG28xA5c
>>327
只の知ったかだろ
半角数字とか学生の分際で早くも理系気取りかよ

333:774ワット発電中さん
12/02/03 06:42:57.74 Xi0ZuMQG
>>332

4126!4126!
これでよろしかったでしょうか?

っていうか、何言ってるの?
確かにハトヤに泊まったことはないよ?

334:774ワット発電中さん
12/02/03 23:45:32.61 anaTlE0T
前と違って 検索サイトも全角英数字対応してますし、それほど拘りませんがね。

335:774ワット発電中さん
12/02/04 15:03:53.37 wBmsnAPV
333は馬鹿?

336:774ワット発電中さん
12/02/04 15:31:59.63 toZahqy5
なあ、4126って>>307のいうとおりのネタだよな? なんでこんなことに…

337:774ワット発電中さん
12/02/05 03:18:16.20 QFo33vkx
だれかがどっかで勘違いして食い違ってるんでは?
そんなことより、Linuxで使えるEagleのようなソフト(プリント基板のパターン作成がしたい)のおすすめあったら教えて欲しいです


338:774ワット発電中さん
12/02/05 03:19:46.57 QFo33vkx
言ってから気づいたけどあれクロスプラットフォームなのね。調べる前に聞いて悪かったよ、
でも話がぐっちゃになってたから話題出したかっただけなんだ許してくれ

339:774ワット発電中さん
12/02/05 10:44:20.54 8figPfFO
うん。
どうみてもGUIがLinuxっぽいもんな。

340:774ワット発電中さん
12/02/05 10:59:08.17 D4gIflDw
あれでもだいぶWindowsにひよったんだ。
おかげでファイル名のソートが大文字/小文字を
窓によって無視したりしなかったりとえらい中途半端になっちゃって。


341:774ワット発電中さん
12/02/05 11:21:31.73 iQtZX7do
>>338
初心者の頃ってどうしても不安になって
誰かに話聞いてもらいたくなるよね
話してるうちに一人で納得したりするのは
順調に前進してるってことさw

342:774ワット発電中さん
12/02/05 22:17:39.28 67fZhrPO
ステッピングモーターの制御について聞きたいんですけども
1A,1B,1C,1D
と4種類のモーターに対しPCからの命令で4種類の動作をさせようとしています。
これに加えて、1Aと同じ制御をさせる2A,3A,4A,,,,10A
1Bと同じ制御をさせる2B,3B,4B,,,,10B
1Cと同じ制御をさせる2C,3C,4C,,,,10C
1Dと同じ制御をさせる2D,3D,4D,,,,10D
というモーターを用意しようと考えています。
この構成をできるだけ安くできるCPUボードとドライバはどのような構成が考えられるでしょうか?
CPUボードからの出力を増幅させて10個並列に並べるというのを4セット組むというのが考えられるんですが、
やっていいものなのでしょうか?
それとももっと効率的な方法があるのでしょうか?

343:774ワット発電中さん
12/02/05 22:26:22.05 yK+8f9Zh
>>342
安く作ると手間と保守が面倒。
それでもざっくりモーター40個の単純駆動(制御じゃないよ)で200万から見積もりスタート
モーター負荷が違うと、脱腸してズレるからうまくいかないと思うけどね。

344:774ワット発電中さん
12/02/05 23:05:51.04 Z+VhrWww
増幅っていうか、1/0 だからドライバだけ並べればよくね?
安くって言うのも、ジャンクから部品をとるとか、
たまたま部品を安く売ってたとか、いろいろあるよな。
知り合いが部品をくれるかもしれないし。
製品なのか、アートっぽいものかによっても
作り方も変わるし・・・

まあ、脱肛しないようにがんがれ。

345:774ワット発電中さん
12/02/05 23:09:50.47 67fZhrPO
>>343
返信ありがとうございます。
その上で質問なのですが、その価格だと一つ一つのモーターごとに
独自に駆動回路をつけて動作をかけてやっているということなのでしょうか?
まとめて増幅かけると何が問題になってくるのでしょうか?
それとも増幅にコストがかかっているということなのですか?

コストの内訳も大雑把に教えていただけたら幸いです。

また、回転数は一時間に数回転程度と遅いのですが、それでも脱調の問題は生じるのでしょうか?

346:774ワット発電中さん
12/02/05 23:25:33.48 gUlk7tHv
>>345
キタキタ後だし。
自分が何をしたいのか具体的に説明してから、方法を聞かないと失礼だぞ。

347:774ワット発電中さん
12/02/05 23:37:14.99 67fZhrPO
>>344
そうですか。わかりました。ドライバだけ並べる方向でやってみます。

>>346
申し訳ありません。具体的な内容はちょっと言えないのですが、
いくつか並んだ物体の姿勢制御をしたいと思っています。
時間をかけてゆっくりその姿勢が変化していくものを作りたいのです。
その動作は並べたもの全部同じです。

348:774ワット発電中さん
12/02/05 23:47:08.78 gUlk7tHv
>>347
謝る必要はないよ。
あなたが勝手に削ぎ落とした必須情報なしには、
適切な解答が出てこないだけのことだから。

349:774ワット発電中さん
12/02/05 23:49:55.06 yK+8f9Zh
>>345
負荷が違うと脱腸するってんだろ

350:774ワット発電中さん
12/02/05 23:52:59.99 6Q93QLfg
原点はどうやって出すつもりなんだろうな

351:774ワット発電中さん
12/02/06 00:17:24.64 dzN3Ve7Q
まず、1個だけでも回してみたら良いでしょうに
やった事ないみたいだしね

352:774ワット発電中さん
12/02/06 00:20:38.66 Tfjk17Q7
>>349
わかりました。物体の形状はどれも同じなのでおそらく大丈夫だと思います。
ありがとうございます。

>>350
時折ソフトウエア上で原点への移動を指示してやって、手動で調整できるようにしようと思います。
原始的ですが、一つ一つのモーターに独自に駆動回路をつけるのは予算的に難しいので、、、。


353:774ワット発電中さん
12/02/06 00:26:49.03 Tfjk17Q7
>>351
恥ずかしながらそうです。もし機種を限定すれば目的のことができるのであればそれを買うつもりでした。
CPUボードとドライバが別であるもの、ドライバを別途入手できそうなものを見繕って買おうと思います。
ありがとうございます。

354:774ワット発電中さん
12/02/06 00:51:58.63 dzN3Ve7Q
>>353
何を対象か解らないが、オリエンタルとかで有れば間違いないはず
(ちなみにメーカの人間じゃ有りません)
それと、ステッピングモーターとコントローラは対で揃えるがベスト
決して安くわないがそれなりに動くはず
因みに、コントローラとの遣り取りだけでも、めんどくさいとおもうので
まぁがんばってよ

355:774ワット発電中さん
12/02/06 01:08:32.07 SgZXjT21
CPUボードの出力を増幅するとか書いてる時点でゆんゆん感が溢れてくるよな

356:774ワット発電中さん
12/02/06 04:08:19.28 Y67Hdoif
お金と知識と技術はないが、そこは(他人の)経験でなんとかしよってんだろ?
しかもあらゆる情報を隠したままで。
何をしたいのかもよくわからないが、親切な人が教えてくれるといいですね。

357:774ワット発電中さん
12/02/06 07:05:11.18 jn8mkkwo
なんか情報小出しにすると怒るやついるけどなんなの?
与えられた情報だけでこたえりゃいいだろうに。
情報少なすぎて答えられないのなら答えなきゃいいのに。


358:774ワット発電中さん
12/02/06 07:46:43.75 S/wId0P/
電気やってると無駄を嫌うもんだろ普通。

359:774ワット発電中さん
12/02/06 08:04:17.31 db6Z3X62
相手に聞いてる立場である以上出せる限りの情報を出すべき。
そうでなければ答える側が色々なケースを想定して答えねばならないし、
状況を絞り込むために質問し返さないといけないという手間がかかる。
嫌なら答えんなとかいう問題以前に、質問者が聞いた相手に対しするべき礼儀だろう。

360:774ワット発電中さん
12/02/06 08:14:01.38 uwD2XBiC
そうは言っても入門者、初心者対象の質問スレだから、
質問の仕方が拙いことがあるのは致し方がないことだと思う。
状況を絞り込むためのやりとりを手間がかかるからと
切り捨てるのならこのスレの回答者には向かないと思う。

361:774ワット発電中さん
12/02/06 08:37:06.76 eraKbmUP
そもそも仕事なのか趣味なのかわからないと答えられないぞ。
予算が厳しいってのも、中学生のお小遣いなのか、
大企業の研究開発なのかでも違ってくるし。
まあ、仕事の質問をすると嫌われるけどね。

そもそもステッピングモータである必要あるのか?

ところで、誰かデジットのSTH-35D204のピン配置知らないか?

362:774ワット発電中さん
12/02/06 08:57:00.70 lCWXoUo2
>>360
質問が拙いのは仕方ないよ?
でも、小出し君は思わせぶりに隠すだろ?
しかも、問題を解く鍵はそこにあったりする。


363:774ワット発電中さん
12/02/06 09:07:02.66 wsKQsmia
>具体的な内容はちょっと言えないのですが、
この時点で仕事だろ。
他人の知恵を無料で頂いて銭を稼ごうってか?


364:774ワット発電中さん
12/02/06 10:07:10.67 SgZXjT21
商品展示のディスプレイ台かなぁ
小瓶のせてくるくる回してめっさ明るくしておばちゃん騙して売りつける奴な

365:774ワット発電中さん
12/02/06 10:39:43.28 6DslLE4N
質問回答者は、
相手の状況までも聞き出すのも技術だと、>>1に書いてある。


366:774ワット発電中さん
12/02/06 11:09:16.42 DblxFp8s
後出ししそうなヤツの文章ってだいたい判るから答えないし、
そんなこと判らないヤツが答えてもロクな回答じゃないし、逆に質問攻めに遭ったり。
で、後出ししたら怒られる。

判断材料をたっぷり入れて質問すればいい答えが返ってくる。

「どっちがいい?」ってこと。

367:774ワット発電中さん
12/02/06 14:08:00.09 eTvx+HOs
>判断材料をたっぷり入れて質問すれば
そこまでわかってて、バカなの? とか言うやついるよな。




368:774ワット発電中さん
12/02/06 14:21:39.64 SgZXjT21
>>367
発注仕様書とか言って、ぺら紙二枚出してくる開発部門でも、まだマシな方である現状を鑑みるに、ここはまだ見込みがあるのかもしれんね。

369:774ワット発電中さん
12/02/06 14:21:52.70 4EDc2hDq
変なループにはまって、判断材料を加味できなくなってるとかはあるんでなかろうか。
質問のために書き出してたら「あ」って気付くこともあるだろう。気付かないこともあるだろう。

370:774ワット発電中さん
12/02/06 15:10:33.21 kBkwyFv8
仕事なら会社名くらい出して欲しいなw

371:774ワット発電中さん
12/02/06 17:23:50.47 FPT5vveJ
この部分とURLリンク(loda.jp)

URLリンク(loda.jp)
上の写真の先に黒いメス端子が付いているケーブルの名前を教えてください

またどこで売っているか教えてください

372:774ワット発電中さん
12/02/06 17:31:11.49 uwD2XBiC
>>371
やぁ、ようこそ。
まずはこれに目を通してくれ

初心者初質問スレ その82
スレリンク(denki板:1番)

話はそれからだ。

373:774ワット発電中さん
12/02/06 17:35:27.82 Kd27zSg+
そういえば、電車の発注仕様書がすごかったなぁ・・

374:371
12/02/06 17:48:41.57 FPT5vveJ
>>372
すいません私の質問は電子工作以前でした
失礼しました

375:774ワット発電中さん
12/02/06 18:01:59.40 Lz2AzmsQ

日本にとって最高のニュース

もし国歌を作り直すならこの人に任せれば良いのでは?

URLリンク(akiba.geocities.jp)

日本史上最大の天才 話題

376:774ワット発電中さん
12/02/06 18:32:38.06 3m9SCcfG
初歩的な質問ですいませんが、8ピンPICのPIC16F1822を使いたいのですが、最大消費(許容?)電力がわかりません。
I/Oピンをフルで使う予定はないので、合計70mA程度に耐えられればいいのですが、
どなたかご存じの方いらっしゃいませんか?

377:774ワット発電中さん
12/02/06 18:35:01.13 4EDc2hDq
スレリンク(denki板:716番)
スレリンク(denki板:930番)
スレリンク(denki板:376番)

378:774ワット発電中さん
12/02/06 19:12:41.61 Kd27zSg+
>最大消費(許容?)電力がわかりません。
データシート読め

379:774ワット発電中さん
12/02/06 21:02:04.55 eTvx+HOs
>>378
答えてやろうかと、
今データシートダウンロードして見てみたけど、
空白になっていて、値が書かれていないわ。

380:774ワット発電中さん
12/02/06 21:04:31.87 eTvx+HOs
ごめん、書いてあったわ。失礼

381:774ワット発電中さん
12/02/06 21:16:59.98 S/wId0P/
型番からして間違ってんな

382:774ワット発電中さん
12/02/07 14:14:28.16 yj6oByE5
URLリンク(www.hackinglab.org)
URLリンク(www.hackinglab.org)
画像の左上にある回路は、なんていう名前ですか?

383:774ワット発電中さん
12/02/07 14:28:02.28 tG9W0xfd
>>382
回路図の左上にあるのは発信回路ですよ

384:774ワット発電中さん
12/02/07 14:43:16.01 C/zmC3rk
×発信
◯発振

385:774ワット発電中さん
12/02/07 14:43:24.16 0I+FDe/a
画像って回路図のことか?
左上は空白だから部品番号で示せ
X1C1C2は水晶発振回路の水晶発振子と負荷

386:774ワット発電中さん
12/02/07 15:44:54.93 EYFw/pW7
URLリンク(www.hackinglab.org)
回路図ではなく画像のほうで白いやつですw
部品番号はわかりません

387:774ワット発電中さん
12/02/07 15:53:28.79 NzATiG6Z
ネジのようなのが2つあるやつ?
○で囲むとかしてよ・・・
端子台でしょ、こういうの
URLリンク(www.satoparts.co.jp)

388:774ワット発電中さん
12/02/07 15:56:40.17 UkiH36Kb
自分で「画像の左上にある『回路』」といっている件
つぎに白いヤツときたし
訂正に芝はやすとかどうなん

389:774ワット発電中さん
12/02/07 16:03:03.70 0I+FDe/a
矢印で指すとか○で囲むとかしろ低能
B1だから実装不要

390:774ワット発電中さん
12/02/07 16:03:04.52 nTUq2EAq
>>387
ありがとうございますw
>>388
すいません。電子工作、2ちゃんねる初心者です・・・

391:774ワット発電中さん
12/02/07 16:56:02.62 c5sdDsjl
>>390
ていうか、回路が根本的に間違ってる。
これから作るなら、先輩に相談した方がいい
USBコネから、君の気にしてる白い部品の間に最初の問題がある。

392:774ワット発電中さん
12/02/07 16:58:01.49 eYoICnW2
>>390
初心者とか 関係ないからね。
相手に情報を誤解なく伝えるような心遣いをしなきゃダメだよ。
どの部品か解っているのは>>390だけって、おかしいでしょ?
部品の名前が解らなければ、
「写真の左上に見える、白くて丸が2つあって、その丸の中に横筋のある部品」
「写真の左上に見える、金属の缶の上、緑色の部品の左側にある部品」
とか、それなりの状況を伝えられるはずでしょう?


393:774ワット発電中さん
12/02/07 17:07:10.75 DUjFFJDk
>>391
まちがい探しも勉強のうち

394:774ワット発電中さん
12/02/07 17:08:11.61 A9az34dS
>>391
 ホントだw

395:774ワット発電中さん
12/02/07 17:28:02.18 /ftp67Ma
発熱するんだよねー

396:774ワット発電中さん
12/02/07 18:12:17.05 QTKk6qvq
いかに最短の文章で最大限の回答を引き出せるか
ってことだけはプロ級だよな初心者ってのは

397:774ワット発電中さん
12/02/07 18:52:50.94 DUjFFJDk
全く共感できる部分が無いのはなぜだろう

398:774ワット発電中さん
12/02/07 21:04:58.21 ps2pLf2Y
流れぶった切ってスマソm(_ _)m

今ソースメータが異常に欲しい。。
keithley2400とか最高だけど、ちと高い(涙

いろんなI-V特性描いて( ´Д`;)ハァハァしたい………

低レベルな悩みですまん。いいの知ってたら教えろ下さい

399:774ワット発電中さん
12/02/07 21:34:19.54 eYoICnW2
ソースメーターって、あまり聞かない名前だけど、何それ?

400:774ワット発電中さん
12/02/07 21:36:03.22 UbuDUlz8
ソース機能付きDMMのこと言ってるんだと思う
実験でよく使ってたケースレーのやつ

401:774ワット発電中さん
12/02/07 22:36:25.10 4yLCE+Xa
2001しか使ったことない

402:774ワット発電中さん
12/02/08 00:07:07.52 1pF3HjwW
質問者に質問するとは・・・

403:774ワット発電中さん
12/02/08 03:35:15.34 gKmLcr7q
そりゃ聞くでしょ。
質問者の説明している物が、何なのかわからないんだもの。


404:774ワット発電中さん
12/02/08 09:03:36.94 DakVJLDN
シヨーユメータとかマヨネーズメータもあるよ。

405:774ワット発電中さん
12/02/08 09:17:15.24 d9lW1d5I
捨て仮名の打てないんか

406:774ワット発電中さん
12/02/08 10:25:04.12 ORyBkzwJ
やっばり、味噌メーターが一番だわね。



407:774ワット発電中さん
12/02/08 10:56:54.65 EnNTw8kH
車のイルミネーションをスイッチオンオフでじわっと点灯消灯させたいんだけどイルミネーションの負荷と並列に大きめのコンデンサと逆流防止にダイオードつけるだけでいけるでしょうか?

408:774ワット発電中さん
12/02/08 11:54:49.72 d9lW1d5I
パッと点いてパッと消えるLEDを電球みたいにしたいということかね

409:774ワット発電中さん
12/02/08 12:09:20.22 7TAUdCZH
>>407
超巨大なコイルでも無理かな。
エーモンでそんなコントローラ売ってたね。
ウチに基板の在庫あるんで、俺の知り合いだったら分けてあげる。

410:774ワット発電中さん
12/02/08 12:27:50.35 3gAs61oO
「じわっと」の具体的な時間を書かないとか、どうなん。

411:774ワット発電中さん
12/02/08 13:35:05.00 EnNTw8kH
>>408
そうです、0.5秒から1秒程度でいいのでふわっと点灯消灯させたいんです。説明足らずですみません。

>>409
コンデンサだけででやろうとすると無理がありますか?扱いたい照明は20mA程度のものなんですが、、



412:774ワット発電中さん
12/02/08 13:37:24.81 3gAs61oO
時間を1秒とおいて、負荷で消費されるまでの時間を計算しようとするに
イルミネーションがナニモノなのか、どれだけ電気を食うのかが判らない。

413:774ワット発電中さん
12/02/08 13:38:50.94 3gAs61oO
自分でかいておいてあれだがなんかおかしい
「負荷で消費され終わるまでの時間が1秒になる容量を計算しようとするに」かな

414:774ワット発電中さん
12/02/08 13:39:45.90 YeV7ll29
思ったようにやってみるといいです。そうするとよくわかるから。

415:774ワット発電中さん
12/02/08 13:46:15.37 fRIcR2PX
こういうサイトでも覧て判断したらいいんじゃないの
URLリンク(www.ravco.jp)


416:774ワット発電中さん
12/02/08 13:51:49.99 ozJ+IqYV
I-V特性は非線形なんだから単純にローパスフィルタでじわっとって具合にはいかんのでないかな?

417:774ワット発電中さん
12/02/08 13:56:16.86 EnNTw8kH
>>412
車の電装なので14Vとしても0.3W程度のものです
>>414
基本から勉強するべきですね。しっかり読んでみます。

418:774ワット発電中さん
12/02/08 14:09:08.11 d9lW1d5I
20mAだけじゃなあ。フラッシャー回路のスイッチ素子の種類、イルミが
LEDそのものか12V用製品なのかで話が変わる

419:774ワット発電中さん
12/02/08 14:14:02.91 EnNTw8kH
重ね重ね説明足らずですみません。
自分がおもっていたほど簡単な事ではないようですね。
LEDランプは直流12V用の製品で、赤の3chipSMDの直列5連です。
電流の制限は抵抗で行っているとメーカーに確認をとりました。

420:774ワット発電中さん
12/02/08 14:48:38.64 1Y4EyFy4
鯖の再起動?

421:774ワット発電中さん
12/02/08 15:11:33.72 T0nOpNeq
>>419
まぁ、とりあえず25V/4700μFくらいのコンデンサでもつけて実験してみれば?

422:774ワット発電中さん
12/02/08 16:01:38.83 ypy12e8B
>>419
あと直列抵抗を300~600Ωくらいで

423:774ワット発電中さん
12/02/08 16:10:07.80 pviY/S1u
25V/4700μFからですね。やってみます。まずは部品を揃えなきゃですが…
直列抵抗というのは、+12Vー整流ダイオードー分岐ー(LEDのユニット)と(直列抵抗とコンデンサ)の並列ー分岐まとめーGND
でよいですか?
このこの直列抵抗はどんな仕事をするんでしょうか?


424:774ワット発電中さん
12/02/08 16:11:24.52 pviY/S1u
このこの
じゃ、ないです、、
この
です、、

425:774ワット発電中さん
12/02/08 16:18:22.84 J5szCx5l
>>423
そこが問題。直列抵抗がないとコンデンサは瞬間的に充電される。
そうなると徐々に点灯にはならない。ところが消え方に見合う点き方を
やろうとすると、LEDにかかる電圧が下がりすぎて点灯しないか暗くなる。
何か電流増幅回路を入れないと難しいんじゃないかね。

426:774ワット発電中さん
12/02/08 16:21:21.72 J5szCx5l
ん? いや>>422の言う直列抵抗は整流ダイオードのすぐ後だと思うが

427:774ワット発電中さん
12/02/08 16:24:47.78 ypy12e8B
その照明用の器具がバラせるのかわからないけど、
直接LEDの部品の足にアクセスできるのなら、LEDの足に並列でコンデンサつければ簡単。
直列抵抗は既にどこかに入ってるはずだから。

428:774ワット発電中さん
12/02/08 16:48:33.87 pviY/S1u
コンデンサに流す電流も制限しないとコンデンサの抵抗値がすぐに上がってしまうということですか?
結果LEDもスパッと点灯してしまうわけですね、、
LEDに流れる電流を制限する抵抗からマイナス側にコンデンサをつけることが出来れば簡単ということですか?



429:774ワット発電中さん
12/02/08 17:40:03.97 J5szCx5l
シミュってみたが>>423風に書くと
+12Vー整流ダイオードー100Ω・1/2Wー分岐ー(LEDのユニット)と(470uF・25V)の並列ー分岐まとめーGND
って感じか。あからさまに暗くなるが点き方はいけんじゃね
ダイオードはSBDで

430:774ワット発電中さん
12/02/08 18:50:49.14 UPfJkIKI
アンプのコンデンサ置き換えしたいんですが、残電圧?抜くのに12V用既製品のLED繋いでみました。しばらくして9Vくらいまでは落ちました。
コンデンサの合計の容量は25000μFです。
この状態で作業しても大丈夫でしょうか。


431:774ワット発電中さん
12/02/08 19:03:50.92 J5szCx5l
ショートすればいいじゃん。電解コンは再はんだ不可で捨てるんだし

432:430
12/02/08 19:35:17.61 UPfJkIKI
レスありがとうございます。
説明不足ですみません汗
交換予定なのがカップリングコンデンサなどの小さいもので、平滑用のデカイ容量のものは手をつけない予定です。
なので、そこらの物が蓄電された状態に不安があります。
短絡?させるにもどの程度の抵抗入れたら良いでしょうか。


433:774ワット発電中さん
12/02/08 20:04:15.74 owp0WPRG
LEDはVf以下では無負荷同然になるからそういう用途には向いていない
単純な抵抗とか12V用電球とかのほうが向いている

抵抗Rでの消費電力はV*V/R
12V*12V/R=1/4W
R=12*12*4=576Ω
1/4Wの抵抗を使うとすれば576Ω以上ならokということになる
放電完了時間はコンデンサの容量によるがそんなにかからないと思うよ

434:774ワット発電中さん
12/02/08 20:04:49.77 DfEftxDP
>蓄電された状態に不安があります。
その理由は何?
感電するとイヤだから。
作業中に、その電荷が他の部品を壊すとイヤだから。
その他

>短絡?させるにもどの程度の抵抗入れたら良いでしょうか。
おかしいぞ、その表現。
短絡=ゼロΩのことだから。抵抗をつなぐなら「放電」という。

1kぐらいの抵抗で放電させれば、25秒後に5.688Vに落ちる速度で電圧が下がっていく。


435:774ワット発電中さん
12/02/08 20:23:38.06 J5szCx5l
どんなアンプか知らんが、電源コンの電荷抜かないと意味ない

436:430
12/02/08 20:54:36.23 UPfJkIKI
>>433
レスありがとうございます。
公式と答えまでピンポイントに出して頂きありがとうございます!
とりあえずここら辺を買ってみます。
URLリンク(akizukidenshi.com)

>>434
レスありがとうございます。
覚えたての言葉を使って恥をかきましたw
短絡ではなく放電ですよね。。。
質問の理由は、オペアンプのソケット化した時に基盤を筐体に戻す場面の話しです。
3本足のレギュレータ?トランジスタ?が並んで筐体にクリップ固定で放熱させる仕組みのアンプだったのですが、そのクリップ戻し時に誤って3本足部品のアタマとアタマが鉄のクリップで橋渡し状態にしてしまい火花バチバチしちゃいました(涙)
テスターで3本足部品のアタマをDCV計ったら60Vありました。
幸い壊れてませんでした。無知の素人工作は我ながら危険だと思いました汗

437:774ワット発電中さん
12/02/08 22:08:00.26 DfEftxDP
>>436
なるほど。説明がうまいね。状況が良くわかったよ、いいね。

60Vパチンでは部品にも人間にも良くないね。
答えは、>>435の言うように、電源回路の電解コンデンサを放電することだね。
電源回路の電解コンデンサ、たぶん一番太くて長くて、大きなコンデンサ。
この両端を、1Wくらい1kくらいの抵抗で放電してやれば、よほど大丈夫だと思うよ。

テレビの高圧回路などは、一晩放置しなさいとか、先輩が言ってた。その昔ね。

438:774ワット発電中さん
12/02/08 22:13:58.92 PJ97zUHz
>>437
溜まってるのはブラウン管の中ね。基板じゃなく。アノードキャップさえ外せば基板側はすぐ大丈夫。

439:430
12/02/08 22:47:42.20 UPfJkIKI
>>437
恐縮です汗
その時は火花が目前に立ち昇ってテンパりましたw
なるほど!電源用のコンデンサを放電させてしまえば万全ですね。覚えておきます。

レス下さった方々ありがとうございました。週末チャレンジしてみます。

440:774ワット発電中さん
12/02/09 03:00:28.05 xkjaMeB2
回答者の人たちって、スゴイね。なんか経験豊富って感じ。
プロの人でしょうか?
なんでもできそうで、うらやましい。
いつからそんなに良く知っているのか聞いてみたい。


441:774ワット発電中さん
12/02/09 06:40:06.99 9nEi+U6j
昨日のやつ
URLリンク(loda.jp)

442:774ワット発電中さん
12/02/09 11:25:05.92 kugb05yh
みんな回答のプロだから、何でもできそうだし、何でも作れそうに思えるだろ。

443:774ワット発電中さん
12/02/09 12:37:53.68 tFlIADbF
みんなクイズを解くがごとくワクワクして待ってるんだよ。
そこに必要情報を無意味に隠した不完全質問するといらいらされるが、
ちゃんと情報を提供すれば大喜びで回答してくれる。タダで。
普通なら高額を払わなきゃいけないような知識を駆使してね。

444:774ワット発電中さん
12/02/09 14:35:12.18 wPPmTMJN
電子工作って誰でもできますか?
数学とかできないんだけど大丈夫ですか?
本読んで始めてみたいと思ってます
オススメの本もあったら教えて下さい

445:774ワット発電中さん
12/02/09 14:49:41.38 gsIA6Ny8
>>444
「本書は電子回路の設計に必要な実践的な技術を身につけたい方に向けて、独習書として構成されています。」
URLリンク(www.amazon.co.jp)

446:774ワット発電中さん
12/02/09 15:14:22.48 wPPmTMJN
>>445
いかにも難しそうなんですが
専門に学ぶ人向けじゃないですか?これは・・・

447:774ワット発電中さん
12/02/09 15:45:08.78 gsIA6Ny8
>>446
URLリンク(www.amazon.com)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

448:774ワット発電中さん
12/02/09 15:54:57.38 wPPmTMJN
>>447
ありがとうございます
買ってみます

449:774ワット発電中さん
12/02/09 18:20:34.23 GjGsnJXY
URLリンク(jj1odm.qp.land.to)
回路図にあるFBってなんですか?ググったらコイルとあるのですが
何を買ったらいいかわかりません

あと、コンデンサ20pとありますが、秋月電子で探したら見当たりませんでした
どうすればいいですか?

450:774ワット発電中さん
12/02/09 18:21:49.54 J5XmGLgu
見てないけどフェライトビーズ
見てないけど22pFで代用

451:774ワット発電中さん
12/02/09 19:10:02.56 d+UWpz8F
>>450
ありがとうございますw

あと、FBはフェライトビーズではないようです。
いろいろググったのですが、FBというのがよくわかりません
どうすればいいですか?


452:774ワット発電中さん
12/02/09 19:14:44.68 JoNl9D7U
FBはフェライトビーズだろ
じゃー何なんだよ?


453:774ワット発電中さん
12/02/09 19:16:44.50 SU5nxm5U
フェライトビーズで合ってる
ENC28J60のデータシート見てきなよ

454:774ワット発電中さん
12/02/09 19:22:30.22 EwxKJ8YA
フェライトビーズなのでちゃんとぐぐりましょう

455:774ワット発電中さん
12/02/09 19:23:47.51 EwxKJ8YA
> FBはフェライトビーズではないようです。

ムカツクwww根拠なに

456:774ワット発電中さん
12/02/09 19:33:53.20 8pHR/D6t
>>452
フル勃起

457:774ワット発電中さん
12/02/09 19:40:23.83 f5o9Zr3c
おかしな人はスルーです

458:774ワット発電中さん
12/02/09 19:42:09.83 jsINFCKG
草w

459:774ワット発電中さん
12/02/09 19:43:46.67 GjGsnJXY
秋月電子でフェライトビーズと検索し、いっぱい出てきたんですけど
どれを買えばいいんですか?

460:774ワット発電中さん
12/02/09 19:45:47.59 JoNl9D7U
まず謝れ


461:774ワット発電中さん
12/02/09 19:51:12.85 lzT2xvLL
皆さん、お騒がせしてすいませんw

462:774ワット発電中さん
12/02/09 19:59:57.88 BweJHqKJ
>>459
その回路を理解すれば、自分で選定できるようになりますよ。
まずはgoogleとかで「フェライトビーズ」を検索することから始めてはどうでしょうか?

463:774ワット発電中さん
12/02/09 20:13:11.32 0XkCBTva
いつからここは面白スレになったんだ

464:774ワット発電中さん
12/02/09 20:22:08.61 f5o9Zr3c
数時間前から

465:774ワット発電中さん
12/02/09 20:25:36.16 C180EJ38
これがゆとり世代か・・・?

466:774ワット発電中さん
12/02/09 20:40:23.85 f5o9Zr3c
いえいえ新人類です

467:774ワット発電中さん
12/02/09 20:43:20.12 qe7c/bGz
>>459
店にいる客に聞けばいい
店頭の二割くらいは回路図書ける人だし、四割は回路図読める人
ナンパと同じで、駄目元で当たれば一人くらい親切な人がいる

468:774ワット発電中さん
12/02/09 20:53:47.71 BweJHqKJ
女の子に聞かれたら教えちゃうかもw

469:774ワット発電中さん
12/02/09 21:54:28.80 fZAWUkBq
>>466
なつかしいw

470:774ワット発電中さん
12/02/09 22:00:27.43 H9JIBpSO
>>468
女の子ならフェライトビーズで
ネックレスとか作りそうだよな。

471:774ワット発電中さん
12/02/09 22:59:12.84 Du8nu47q
女の子「あの…フェライトビーズで分からない事があるんですが」
俺「なに?よく聞こえなかった」
女の子「フェライトビーズです…」
俺「ん?なにイトビーズ?」
女の子「フェ、フェラです…」
俺「よく聞こえない。もっと大きな声で」

472:774ワット発電中さん
12/02/09 23:04:20.35 ofcN0PsM
(;´Д`)ハァハァ

473:774ワット発電中さん
12/02/09 23:05:47.66 f5o9Zr3c
>>463

474:774ワット発電中さん
12/02/09 23:37:41.45 gU0KG0LM
>>471
>女の子「あの…フェライトビーズで分からない事があるんですが」
この質問が来る可能性は如何に。。

475:774ワット発電中さん
12/02/09 23:53:42.38 f5o9Zr3c
あるんじゃない?
「材質が書いてないけどこれは43材なんでしょうか?」とか。

476:774ワット発電中さん
12/02/10 09:05:37.99 IbQUTQAz
女の子 なら無条件に萌えられる理系男

477:774ワット発電中さん
12/02/10 09:29:07.88 x72yCBRe
”女の子”には無条件に萌えられるかもしれんが、例え年頃だとしてもヒトのメスなら萌えられるというわけじゃないぞ

478:774ワット発電中さん
12/02/10 14:24:44.04 V/MQDNTJ
細いのとグラマラス。どっち?

479:774ワット発電中さん
12/02/10 14:57:41.44 1Pdy3M2W
トランジスタ美人

480:774ワット発電中さん
12/02/10 16:10:18.88 RzeYcFiA
2.7Ωの抵抗を買おうと思うんですけど、4.7Ωで代用可能でしょうか?
あと、プラマイどれくらいまで大丈夫ですか?

481:774ワット発電中さん
12/02/10 16:29:05.54 23dYDePr
159 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 22:31:26.63 ID:L33cdZLX
>>158
レスどうも。でもちゃんと確かめたし壊れてもいない感じなんだ

とりあえずお金が全然無いから安いフェライトコアってやつを買った
試して駄目ならノイズフィルタ買うよ

160 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 22:34:53.99 ID:09C5KddJ
フェラ イトコ ア

482:774ワット発電中さん
12/02/10 16:59:23.04 INXIu/Yb
>>480
>2.7Ωの抵抗を買おうと思うんですけど、4.7Ωで代用可能でしょうか?
>あと、プラマイどれくらいまで大丈夫ですか?

   それは、あなたが決めることです。 (ミタ)

483:774ワット発電中さん
12/02/10 17:04:52.24 TnXGAOjh
>>480
この回路のここの抵抗、とわかるようなものを示せ

484:774ワット発電中さん
12/02/10 17:05:34.68 Zdqk468L
>>480
3.3Ω と 15Ω を並列つなぎとか

485:774ワット発電中さん
12/02/10 17:11:34.15 chqUDBt0
>>480
買おうと思ったんだw
思うことは自由なんで代用可能なんじゃねw

486:774ワット発電中さん
12/02/10 18:52:15.45 YAQ0poMm
復帰

487:774ワット発電中さん
12/02/10 19:18:26.85 cZMsxbmo
明治の「R-1ヨーグルト」は、
なかなか見つかりませんね。


488:774ワット発電中さん
12/02/11 01:03:13.73 5/RWgfYz
>>480
大は小を兼ねると思ったのか?

489:774ワット発電中さん
12/02/11 01:03:50.18 d6/EvRY6
>>480
用途による

490:774ワット発電中さん
12/02/11 17:47:39.97 ofnPWE4y
100均で買った、音が鳴るクリスマスカードがまだあるんだけど、
テーブルをなでて静電気を溜めて、テーブルの足に触るとパチっと放電させると、
全然関係ないところにあるカードが鳴り始める

491:774ワット発電中さん
12/02/11 19:06:47.93 d6/EvRY6
イミュニティなってねぇなそのカード

492:774ワット発電中さん
12/02/12 04:09:59.07 0vWl2ycM
イミュニティって、集会所のことですか?

493:774ワット発電中さん
12/02/12 04:10:59.32 Gcu+FJMB
>>492
ググれば出てくるよ。。。

494:774ワット発電中さん
12/02/12 10:06:19.53 AdTs4n9N
>>492
秘密結社だよな

495:774ワット発電中さん
12/02/12 10:18:23.23 tyGUEshT
それはイルミナティ

496:774ワット発電中さん
12/02/12 10:49:31.52 DyFWmMA4
>>492
それは、コミュニティーセンター

497:774ワット発電中さん
12/02/12 13:36:06.49 xcuTSQOQ
コンパチビリティ

498:774ワット発電中さん
12/02/12 13:38:11.04 T7fFzeI6
マタニティ

499:774ワット発電中さん
12/02/12 13:47:48.67 WZIao+U2
反則=ペナルティ


500:774ワット発電中さん
12/02/12 14:44:24.05 Z3eCoEhp
100均商品はそもそも評価すらしてない筈

501:774ワット発電中さん
12/02/12 19:28:48.51 aJe5jW4e
DRAMを使ったUSBメモリを作りたい

502:774ワット発電中さん
12/02/12 19:56:36.15 YYZlzsjt
てすてす


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