11/12/27 17:05:17.52 vy2tfOWB
>>348
＞直流出力のUPSが
交流１００Ｖ近辺だよね？矩形波だろうか・・・
リサイクルで買うと１台４千から８千円以上
地域が気になるｗ 都内２３区内だったら・・・ｺﾞｸﾘ
351:774ワット発電中さん
11/12/27 19:22:49.88 yG9VUF5n
東京近辺あたりからなら高速で2:30-3:45位の信越地方
UPSの他にもお前らが喜びそうなジャンクがかなり溜まってる
＞交流１００Ｖ近辺だよね？矩形波だろうか・・
DC出力のもある。TeｘとかBSV、TMSとかのやつだけど
もちろん単相、3相のもある。
＞リサイクルで買うと・・
一般的にその辺に出回ってるような、居間に置いても違和感の少ない筐体デザインは想像しないほうが良いｗ
352:774ワット発電中さん
11/12/27 19:37:08.14 vy2tfOWB
>>351
よだれながら質問（なんてね）。
現在の積雪高さ聞いたりして。東京人は積雪にめちゃくちゃ弱いｗ
353:774ワット発電中さん
11/12/27 19:55:50.03 ZQx5AOAv
> 矩形波だろうか・・・
頭おかしい
354:774ワット発電中さん
11/12/27 20:04:04.89 CvYLWLUt
安いDC-ACは、矩形波は言い過ぎだけど、ほぼ矩形波な疑似正弦波もあるからなぁ
355:774ワット発電中さん
11/12/27 20:15:21.24 p624j2ii
NANDってのは出力にoがついてますよね？
入力側にoがついてるのは何て言うんですか？
こんなの。
↓
----□o------o□
これは
----□-----□と等価ですよね？
入力にoがついてるICって売ってるんでしょうか？そもそも。
356:774ワット発電中さん
11/12/27 20:21:23.63 yG9VUF5n
>>353
＞> 矩形波だろうか・・・頭おかしい
正弦波のしかない。
持ってく時に周波数を確認しる。中には400-数kHzとかの有るから
>>352
＞現在の積雪高さ聞いたりして・・
10-20cm 所々良く滑る圧雪有り
スタッドレスは当り前だけど市街地チョイ外れなのでそんな積雪の心配はしなくて大丈夫（だと思うｗ）
ああ・・それから
来るんだったら昼間厳守で、保管場所は屋内だけど荷役設備ないので
運搬機材持参でゲートかクレーン付きの2-3ｔトラックで来る事をお勧めする
荷物搬送をあまり顧慮されてない車だと色々と難儀するかもしれん
357:774ワット発電中さん
11/12/27 20:25:18.75 GZszwxJ8
重量２００ｋｇくらい？
358:774ワット発電中さん
11/12/27 20:38:47.37 Qhcn0dMw
>355
Hi/Loの動作状態を表すので、普通に書く
一々タイミングチャートを書かなくても(考えるとき)見て解る
それに回路が間違っているとすぐ解る
だからAND/ORでもIn/Out双方に○を書くこともある
359:774ワット発電中さん
11/12/27 20:46:14.84 vy2tfOWB
>>355
等価だけど信号レベルでは同じじゃないと、つまり現物の信号はｏｋ？（分岐の予定とか）
入力側はxANDとかじゃなかったっけ？
現物では最初から入力に反転が付いているＩＣもある、
無ければLS7404とかの反転を付ける。
「汎用ロジック デバイス規格表」に一覧が出ている。
360:774ワット発電中さん
11/12/27 20:46:27.69 Sm/+Jctu
>355
シュミットつけたりしたら論理ひっくり返ったりするからなぁ
HCU04なんか特殊だし…
一概に同じとは言えないけど、論理図としては同等。
わざわざ入力にnot付けてるのは信号レベルが負論理だから。
361:774ワット発電中さん
11/12/27 20:59:15.57 nTpEzN3H
>>273
今更ながらだが、煮たようなのが秋葉某店2Fにあった。
多分いけるとは思うが、押し心地まで一緒かどうかは保証しかねる。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
362:774ワット発電中さん
11/12/27 21:07:10.54 ZQx5AOAv
>>355
○は論理反転で、ANDの出口に○ついてるのがNAND。そしてORの入力全部に
○がついてもNAND。単に表記の問題。必要なのがなければ作る。
363:774ワット発電中さん
11/12/27 21:15:02.33 p624j2ii
>>362
nandの次の行き先が、そのORの入力にoがついてるバージョンという
回路図があるんだが、こんなのAND→ORじゃだめなのかと思うが。
特にORにoがついてるIC何て私は見た事がない。
何故遠まわしにするのか。
364:774ワット発電中さん
11/12/27 21:24:32.35 GZszwxJ8
>>363
＞こんなのAND→ORじゃだめなのかと思うが。
08と32のICが２個いるから
＞nandの次の行き先が、そのORの入力にoがついてるバージョン
00のIC１個ですむから。
365:774ワット発電中さん
11/12/27 21:27:00.10 ZQx5AOAv
何キレてんのあんた。表記の違いだって言ってんだろ。
同じ機能を実現できるなら、どう描いても何使っても別にいいだろ。
oがついてるICて。ICの中が「NAND素子x4」とかだと思ってる？
366:774ワット発電中さん
11/12/27 21:29:11.63 CvYLWLUt
大人なんだからなかよくね～。
367:774ワット発電中さん
11/12/27 21:33:50.27 p624j2ii
>>364
なら絵としてのNANDだけでいいのではないか。
絵だけみてもORのあのジェットのような形の書かなくてもNAND書いとけばいいではないか。
368:774ワット発電中さん
11/12/27 21:37:55.59 GZszwxJ8
絡むなよ。善意で教えたのに。
お前、どっかの犯罪者の言い訳みたいだな。
俺は悪くない。世間がおかしいから自分は犯罪おかしたのはしょうがないみたいな。
369:774ワット発電中さん
11/12/27 21:41:08.71 ZQx5AOAv
しょーがねえから3ページ目の回路図見て、どれがoか？とか考えてろ。
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
370:774ワット発電中さん
11/12/27 21:42:08.71 p624j2ii
>>368
犯罪者はそなたであろう。
371:774ワット発電中さん
11/12/27 21:43:01.89 GZszwxJ8
>>370
ほう、どのよな犯罪を？
372:774ワット発電中さん
11/12/27 21:43:39.49 GZszwxJ8
まぁ、いいや NG設定しとくは。面倒だ。
373:774ワット発電中さん
11/12/27 21:56:56.08 Wu6kyzKh
NANDは入力二つともつなげればNOTになるねぇ、
でNANDにあまったゲートで作ったそのNOT付けその先にORつなげたのかもねぇ。
374:774ワット発電中さん
11/12/27 22:04:42.13 p624j2ii
NANDの先にNOTつける回路の意味は？
何故ANDじゃないのか
375:774ワット発電中さん
11/12/27 22:06:57.49 NNyJ2KcW
むしろNOTだから必ず～を使わなきゃいけないとかNANDだから必ず～を使わなきゃいけないみたいなモンじゃないんだから。
JISに対してより厳格な記述方式(ぶれの無い方式)で指示されているからそれで、ってんならともかく、結果は同じで一応通じるんなら問題ないんじゃないの？
>374
NANDの頭(出力にノット記号)ならANDの出力だけをNOTとしたのと同等だからそう書いてあるんじゃないの？
ANDの出力を負論理にしたらNANDでしょ？
376:774ワット発電中さん
11/12/27 22:08:35.57 Wu6kyzKh
ゲートが余ったからかもねぇ、
あまりのゲートはプルアップかプルダウンしなきゃならんし、
となると使ってしまえってことかもな。
377:774ワット発電中さん
11/12/27 22:13:12.21 p624j2ii
>>375
それは分かるが、別に論理回路の計算ドリルじゃないわけだし。
統一すべきでしょう。NAND+NOTの書き方に意味があるのではないかと思ってしまうだろう。
378:774ワット発電中さん
11/12/27 22:13:42.73 ZQx5AOAv
ANDやORがいくつあってもNOTにならんので積極的には使われない
今の時代にカンケーない話題はもうこのへんでいいだろ
379:774ワット発電中さん
11/12/27 22:19:58.10 NNyJ2KcW
>377
計算ドリルじゃないんだし、ここは省いておｋとなれば抜いちゃえばいいんだよ。
(当然それで動けばね)
そういうのがむりなのが今のロジックにこだわる面々の面子なんだし。
省けない人の昔話が聞きたくなきゃイヤでも素直に従うしかないわけでｗ
いまどきロジックなんてマイコンのI/O増設でしかないと思う俺はそう思う。
FFなんて買って数並べるくらいならCPLDで省スペースに組んじゃえばいいんだしな。
逆に統一することに意味があるとか言い出すんなら、(自分ルールでも社内ルールでも)完全に統一してしまえばいい。
別に誰も読むのに困らないんだし。(当然読めるはずだからね)
ただし、ロジックICとつなごうとしたら負論理正論理入り混じってしまったりするかもしれないが。
380:774ワット発電中さん
11/12/27 22:27:28.02 Qhcn0dMw
別に書き方なんてどうでもいい（程度の問題）
要は、正論理出力は正論理で受け、負論理は負論理で受ける。
ただそれだけのこと
たとえば、HC74のS,R,/Q,HC138のG2,G3(だっけか？),Y0-Y7などは、負論理のため
初めから○が付いている(他の石もかなりある)
これらに合わせるので見た目理解しやすいだけ
381:774ワット発電中さん
11/12/27 22:33:07.01 p624j2ii
じゃぁNOT回路を12個連続で繋げた回路はタダの導線と一緒？
382:774ワット発電中さん
11/12/27 22:37:24.04 A5kp1fe3
教えません
383:774ワット発電中さん
11/12/27 22:40:24.23 yG9VUF5n
なんだ？揉め事祭りかｗ
384:774ワット発電中さん
11/12/27 22:42:03.82 2mRI2Ua8
NOT回路をバッファ代わりに入れたりしないかい
385:774ワット発電中さん
11/12/27 22:51:31.24 p624j2ii
>>379
統一ではないな、自然な書き方をしないのは何故かといってるんだよ。
NAND+NOT何てドリル解く以外で、見るような回路じゃないんだし。
386:774ワット発電中さん
11/12/27 22:52:25.69 Sm/+Jctu
結局何が知りたいのかが分からん。
not１２回路並べた回路をみたことがあるってのかい？
387:774ワット発電中さん
11/12/27 22:57:24.90 CvYLWLUt
遅延の話をしてるんだと思うけど、さすがに12個直列はないよねw
インバータをバッファと使ってる例で、遅延を厳密に考えないと
いけない応用例としては例えばこんなのかなぁ？
光速の測定
URLﾘﾝｸ(sspp.phys.tohoku.ac.jp)
388:774ワット発電中さん
11/12/27 23:01:22.56 Wu6kyzKh
>>381
理論的にはそうだ、ただ電気的な特性についてはデータシートでも見てくれ。
389:774ワット発電中さん
11/12/27 23:01:27.79 p624j2ii
>>387
NG指定しといた、今そんな話していない。
12個は例だろう。
NAND+NOT回路は、いかにも論理回路としてAND以外の
意味がありげだからムカツクと言ってるんだ。
390:774ワット発電中さん
11/12/27 23:03:00.77 Sm/+Jctu
一応補足しておくと、nandは半導体プロセス的にもっとも構成しやすい素子。
そして、nandを組み合わせることで他の全ての素子を構成できる。
規制ちゅうなのでケータイからのカキコなんだけど、書きにくくてしょうがない…。
391:774ワット発電中さん
11/12/27 23:45:22.28 Wu6kyzKh
>>389
等価だ。
392:774ワット発電中さん
11/12/28 00:10:24.67 66SstQYR
余りゲート使って論理回路作ってるだけなんでないの？
ラッチやフリップフロップをゲートとして使うテクニックもあるし
393:774ワット発電中さん
11/12/28 00:10:47.39 zFAyqB23
>>356
352です。メアド貼っておきます。
fuukyouya@yahoo.co.jp
ちょっとWEBのレンタカー案内が大雑把すぎてまだ算段がついてません。
394:774ワット発電中さん
11/12/28 01:01:18.27 hdN00nh8
4027Bには世話になった
395:774ワット発電中さん
11/12/28 01:58:44.57 Yd0DWFl4
各種論理回路の詰め合わせ、みたいなCMOSロジックICあったよね。
あれってどんな目的で作られていたのだろう？
396:774ワット発電中さん
11/12/28 02:11:09.27 2kWBZknQ
ねーよ
397:774ワット発電中さん
11/12/28 02:22:09.76 hdN00nh8
型名忘れたが、いくつか代替できないゲートを混載した石があったな。
用途にめったにマッチするわけないから教材用じゃね？ いい話だ
398:774ワット発電中さん
11/12/28 04:55:19.02 Yd0DWFl4
あ、何か思い出してきた。
DRAMの駆動用だったか、遅延時間が規定されたゲートで使用箇所に合わせやすいようにと
バッファ、インバータ、アンド、オアのゲートが一つのパッケージに入っていたような、、、。
399:774ワット発電中さん
11/12/28 05:57:21.58 hdN00nh8
>>398
LS31だね。26LS31と間違えて発注して怒られてしまう魔のIC。
もう一種くらい入ったのあったと思ったけど気のせいかな。
400:774ワット発電中さん
11/12/28 07:13:19.60 vGl4rnDk
4000シリーズの4572だな
401:774ワット発電中さん
11/12/28 07:32:44.24 hdN00nh8
これか。UBだからアナログでも遊べるな
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
402:774ワット発電中さん
11/12/28 11:24:15.78 4QsfiJoY
電子工作全くの素人です．
なにか作りたいものがあるというよりも，
機械系の人間として電子工作も基本的なものはたしなんで
おきたいと思っているのですが
なにか入門者が始めるにあたって，王道というか
まずはこれから作ってみろというものはありますか？
403:774ワット発電中さん
11/12/28 11:28:43.76 lBAIpbJs
たしなみ程度なら共立や秋月のキットでも作ってれば
恰好はつくんじゃないの？
404:774ワット発電中さん
11/12/28 11:47:50.18 yB4oKeLL
>>402
手回し発電式ラジオ。これならメカと電子で両得だろ。
405:774ワット発電中さん
11/12/28 11:53:07.98 lBAIpbJs
予算がどれぐらいあるか知らんが、おれのおすすめはこれだ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
はんだ付けも体験出来るし、後々何を作るにも電源は要るし…。
406:774ワット発電中さん
11/12/28 11:55:02.92 ut1vVhST
>>405
これはいいかもしれん、実用的だし
で、レギュレーターが熱々になるのはなぜだろうから
入ればわりと勉強になる気がする
407:774ワット発電中さん
11/12/28 12:29:37.79 UFUgHGQt
ラジコンを動かしたときに地面をx-y軸として
どのくらい座標が移動したかがわかるモノを作りたいのですが
何かないでしょうか？
408:774ワット発電中さん
11/12/28 12:32:05.24 hdN00nh8
CVがなく1V以下も出ない電源なんかゴミ。実用性のかけらもない
409:774ワット発電中さん
11/12/28 12:34:28.52 ut1vVhST
いろいろ方法あると思う
加速度センサーの値の二階積分を求める
車輪にエンコーダーつけてパルス数から求める
410:774ワット発電中さん
11/12/28 12:36:12.03 ut1vVhST
じゃあこれでいいんでねぇの？
・0V～
・Sense端子付きCV（CCはないけど、current limitは調整できる）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
411:774ワット発電中さん
11/12/28 12:40:14.14 wLL4Xpq/
俺も真っ先に思いついたのは加速度センサの積分だけど
精度的にどうなんだろ。
あとはGPS使うとかレーザーマウス方式とかできるのかいな。
412:774ワット発電中さん
11/12/28 12:42:21.39 ut1vVhST
>>411
どのくらいの距離スケールでの座標が欲しいのかによる
絶対座標が欲しいならGPSも併用した方がいいけど、
相対座標（座標差分）なら加速度センサーで十分だとおもう
むしろ、数mスケールだとGPSの誤差で使い物にならない気がするなぁ
レーザーマウス方式は地面が平面ならよいかもね
413:774ワット発電中さん
11/12/28 13:04:58.77 hdN00nh8
>>410
あ、CVじゃなくCC。CVないって安定化電源ですらなくなる
そのキット知らなかったけど、機能的にはいけるね
ただ難易度高めだな。クソでかい放熱器いるし
414:774ワット発電中さん
11/12/28 13:07:09.09 UDgmQO0A
ArchLinux環境にLCDデバイスをつけてケータイのサブディスプレイ的に使いたい。
ポートはArch環境間での可搬性・電力供給・gcc開発の取り回し等を考えると何が
おすすめですか？
USBはかなりハードルが高いですか？
415:774ワット発電中さん
11/12/28 13:10:57.36 ut1vVhST
>>413
ああ、そういうことね
Sense端子がないから、内部インピーダンス分がキャンセルできない
CVは使いもんにならんと言っているのかと思った
機能的には結構よいよね、このキット
＞ただ難易度高めだな。クソでかい放熱器いるし
そうなんよ。だから、初心者と言う意味では、レギュレータIC使った
>>405もいいんじゃないかと思ってさ
12V ACアダプタなんかから5Vとか9Vとかちょっとした電圧を
作ってテストしたいなあというレベルでは実用になるのかなと
思ったくらいだよ
416:774ワット発電中さん
11/12/28 13:42:31.18 9bMwr/aM
USBの5Vから昇圧や降圧するのも実用的なのかな？と思ったり。
100均でも、乾電池だのシガーライタソケットから5V生成してUSB
コネクタで出してくれるものもあるしUSBコネクタで出すACアダプタ
も安く売ってるし。