11/12/19 19:27:31.78 EAXaJlKA
そもそもマイコンがあるのに、わざわざ馬鹿でかいANDだのORだのの
ICチップが単品としてあるのは何故ですか？
172:774ワット発電中さん
11/12/19 19:44:30.67 zfjSuhjb
>>171
マイコンじゃできないから。
ANDだのORだのはFPGAとかの領分。
かといって数個のANDのためにFPGAとかアホだし。
昔はGALだのPALだのってあったが。
173:774ワット発電中さん
11/12/19 19:47:35.93 EAXaJlKA
>>172
だから総額どんくらいかかるか言えっつの。
174:774ワット発電中さん
11/12/19 19:55:51.32 kolMiBWP
えっ、
175:774ワット発電中さん
11/12/19 19:57:28.10 zfjSuhjb
ああ…
とりあえずH8とかSHのマイコンの開発キット一式で数万。好きなの選べ。
マイコンをキットで１個、数千円。
ＳＨ使えば周辺チップなんかはキットお仕着せでタダ。
LEDマトリクス表示器１０ｘ１０＠２００円で１００ｘ２００を作るとして４万円。
そいつらをドライブするためのゲートと電源で…万はいくか。
てきとーに足し算してね。
176:774ワット発電中さん
11/12/19 20:06:03.51 EAXaJlKA
>>175
えぇ...本当ですか？
かかりすぎでしょ？嘘でしょ。
何でそんなかかるの？
電子工作の部品はコンピュータの部品ではないわけ？
やたらでかいですけど・・
177:774ワット発電中さん
11/12/19 20:12:45.73 EAXaJlKA
いやーマジキチ値段ですな。
でも作りがいはありますよね。
178:774ワット発電中さん
11/12/19 20:20:02.38 Yn/1mgWf
そりゃー電子工作はヨット、乗馬と並ぶセレブの趣味ですから。
179:774ワット発電中さん
11/12/19 20:38:50.91 k5QpuU/a
154でのご指摘どおり
知り合いに相談してみます
あと、もっと勉強してから実行してみます
180:774ワット発電中さん
11/12/19 21:02:17.88 Lgy131ip
>>177
PICマイコン１個で頑張ってみようよ。表示はＰＣモニタで。
200円くらいでできるよ。
PCはあるでしょ、あとはオシロとロジアナとエミュレータがあれば大丈夫。
基板用のCADもあるといいね。OrCadがいいかな。
181:774ワット発電中さん
11/12/19 21:39:14.66 mtCi+idd
>>180
PICいっこでＰＣモニタにテトリスとか、いろいろセンス要るなあ。
そんで、やすぅく見積もっておいて、オシロ、ロジアナ、OrCADを勧めるとか鬼だな。
182:774ワット発電中さん
11/12/19 21:56:10.46 SnJh4B22
まｇ，ガキンチョは糞して寝ろってこった。
183:774ワット発電中さん
11/12/19 22:13:40.78 P0nhQ8fC
電子工作って、コンピュータ制御の飯事みたいなもんなんか？
作ってると余りにも馬鹿馬鹿しくなる。
184:774ワット発電中さん
11/12/19 22:44:47.93 vi5kPmSL
そのまま作れ。
URLﾘﾝｸ(rimanreview.blog137.fc2.com)
185:774ワット発電中さん
11/12/19 22:48:55.67 vi5kPmSL
てか、この記事見たヤツの釣りだよな。
186:774ワット発電中さん
11/12/19 22:51:56.52 mtCi+idd
>>184
うめぇ。
ミニテトリスとしてはいい感じだ。
187:774ワット発電中さん
11/12/19 23:24:28.99 P0nhQ8fC
電子工作はソフトウェア上で作れる事でも、実際の回路で作らないといけないから
やたら難しい。好きな奴は変態だわ。
188:774ワット発電中さん
11/12/19 23:30:26.14 MY7A8Ci6
LEDを自分でマトリクスに配線すると死ぬけど、出来合のを使えば安いし楽
制御もシリアルでピン少なくても楽勝
一番苦労するのはテトリスのゲーム部分だろうな
189:774ワット発電中さん
11/12/20 01:11:55.63 85Pcdi+v
テトリスって10x20のサイズのはずだから
10x10のマトリクスLEDを2個入手するのが一番困難かも
190:774ワット発電中さん
11/12/20 02:12:03.10 faU7KrLS
10×10マトリクスにこだわらなくてもこんなものを2枚でも桶。
ゲームエリアを10×20にとってあとはスコアなり装飾なりに使え。
それより2色LEDが色々工夫しがいがありそう。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
191:774ワット発電中さん
11/12/20 09:28:07.51 hKmAE95S
>>181
IARあたりのコンパイラとエミュレータも忘れずにね。
192:774ワット発電中さん
11/12/20 11:02:54.86 BXP3Vyzl
よろしくお願いいたします。
ホームセンターで、円形の磁石が販売されているのを見つけました。
これにラジオ等の電源コードを何回か巻きつけると、
コモンモードノイズ（詳しくは知りませんが）対策として
効果が期待できるのでしょうか？
それとも、ノイズ対策用の「フェライトコア」でないと
ダメでしょうか？
193:774ワット発電中さん
11/12/20 11:18:11.82 2XVHWX0E
>>192
磁化しちゃってるのはちっとなあ。
やってみて報告よろ。
194:774ワット発電中さん
11/12/20 13:44:46.86 0KuMNR2k
>>192
また結果を教えてね。
195:774ワット発電中さん
11/12/20 14:05:49.43 cY4yH3Rf
>192
まず、コモンモードノイズを知ることから始めないと対策は取れない
得てして、観測方法(機器)によっても発生するのでね
基本的には”経路をループさせない事”。
取り除くより発生させない方法を考えるのが大事である
196:774ワット発電中さん
11/12/20 14:09:17.01 imrjjd2G
保持力の高い硬磁性体をコアに使うと
コイルとしての性能は著しく落ちるんじゃねーか？
197:774ワット発電中さん
11/12/20 15:38:31.69 ohJUExBa
>>192
ヒステリシスカーブを考えると
B
┏┿┳━
─╂┼╂─H
━┻┿┛
永久磁石ってのはH=0
つまりB軸とヒステリシスカーブが交わる点にいるわけ。
だから電流を変化させても磁束密度は変化しない。
ということで、コイル/トランスのコアとしては使えない。
…と思ったんだが、
例えばスピーカー用のフェライト磁石なんかはアキシャル方向に磁化されてても
円周方向には磁化されて無いな。
周波数特性も悪そうだし、もしかしたらノイズ取りに使えるかも。
198:774ワット発電中さん
11/12/20 16:27:33.66 bFkMjVxp
>>197
末尾３行が理解できないorg
199:774ワット発電中さん
11/12/20 17:27:42.59 OwO5Y2a3
リング磁石の着磁方向
一般的 多極、外周、極異方性
未知用途 内周、鉛直
透磁率が低（インピーダンス）そうだからノイズフィルター用途としてはどうだろう？
200:774ワット発電中さん
11/12/20 17:41:35.64 bFkMjVxp
ヒステリシスの大きいのは、どっちかてと高調波発生器なんだがなぁ・・・
元の信号もエネルギー消費されるし。
201:192
11/12/20 18:39:32.69 BXP3Vyzl
効果の可能性低そうですね。
皆さんありがとうございました。
202:774ワット発電中さん
11/12/20 23:19:26.16 fm34w1yg
そういや100均に1cm位のネオジム磁石四個入り売ってたな
数組買って遊んでたらくっつく勢いがすごすぎてていくつか割れた・・・・
モーターにくっつけて遊んだりしたけど、
何か面白い使い道ないかな～、
203:774ワット発電中さん
11/12/21 02:27:03.84 BfXO+xYo
エレキバン
204:774ワット発電中さん
11/12/21 06:13:26.76 ds5UQ9CF
あれそんなに安いものなんだ
手品用の名目で通販してたのは10倍以上高かったような
205:774ワット発電中さん
11/12/21 08:03:04.22 pLwvuwns
特定用途用と称して小分けにすると
手間賃込みで高くなるのは世の常
206:774ワット発電中さん
11/12/21 12:04:28.30 HmbAL8Of
>>
207:774ワット発電中さん
11/12/21 13:44:24.27 ZY/a/hlc
ネオジムにも種類があるわけで
208:774ワット発電中さん
11/12/21 13:48:37.21 KFxee8Zs
５００円玉に穴あけるだけで、２０００円くらいになったんじゃ？
たばこが突き抜けるマジック用のやつ。
209:774ワット発電中さん
11/12/21 14:01:32.67 OSyOrpU8
防犯カメラのレコーダーが壊れたので修理出そうとケーブルを抜こうとしているんですが
なかなか抜けません。
ＢＮＣ端子のケーブルです。
URLﾘﾝｸ(www.oyaide.com)
これはどうやった脱着すればいいのでしょうか？
力まかせに引っこ抜く？
ネジのようにひねる？
お願いします。
また、修理から戻ってきたときにはＢＮＣケーブルは普通に差し込めばいいのでしょうか？
お願いします。
210:209
11/12/21 14:03:26.92 OSyOrpU8
今ググったんですけど
このような工具がないとダメですか？
URLﾘﾝｸ(www.jefcom.co.jp)
211:774ワット発電中さん
11/12/21 14:06:20.20 lqfrwKmi
左にひねれば外れるけど…固着したの？
212:774ワット発電中さん
11/12/21 14:08:54.56 KFxee8Zs
>>209
＞力まかせに引っこ抜く？ ×
＞ネジのようにひねる？ ○
＞このような工具がないとダメですか？ 指でつまめるなら不要
213:774ワット発電中さん
11/12/21 14:11:59.55 esW0JPh6
斜めに溝があるよね？ ネジ式じゃないよね？
同軸から遠い溝のあるほうのざらざらをつまんで、押して左に９０度ひねる
214:209
11/12/21 14:20:15.35 OSyOrpU8
ちょっと試してきます
ちょっと密集しているのでラジオペンチでやってみます
215:209
11/12/21 14:29:50.55 OSyOrpU8
皆さんありがとうございました
ラジオペンチを併用して外しました
左にひねって溝を合わせて抜きました
一時は工具を注文しそうになりましたがなんとか外せることができて助かりました
ありがとうございました
216:774ワット発電中さん
11/12/21 14:47:05.82 BfXO+xYo
たしかに固着したBNCは難儀だよな。
変形したレセプタクルに無理矢理ネジ込んだりしたやつとか、錆が出てしまったやつとか。
元々が手指での使用を前提にしているから工具が使いにくい。
ックリングは回せても周囲に傷を付けずに引き抜くのが難しい。
構造的にはワインのコルク抜きみたいな工具があれば、、、。
217:774ワット発電中さん
11/12/21 16:25:25.03 AfKozbkA
リングを着脱位置に戻せたらマイナスドライバーとかでこじれば？
それか5-56でも吹いて放置
218:774ワット発電中さん
11/12/21 16:39:04.43 3D4NTQWA
>>215
おめ！
219:774ワット発電中さん
11/12/21 16:42:05.82 3D4NTQWA
無線やってたのでBNCの着脱は良くしたものだけど、あれ結構感触が気持ちいいよね。最近は絶滅危惧種だが。
220:774ワット発電中さん
11/12/21 17:08:20.72 KMCmHHV+
>>219
うん。なんかSMAは味気ない。
221:774ワット発電中さん
11/12/21 17:52:38.67 AfKozbkA
普通のオシロじゃ当分現役だろ。
BNCといえばT分岐をいっぱいつなげて遊ぶと気持ちいい
222:774ワット発電中さん
11/12/21 19:01:23.80 crB4spDN
再生可能・自然エネルギー総合スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
223:774ワット発電中さん
11/12/21 21:31:03.78 HmbAL8Of
そういや前に朝出勤して実験室の自分のベンチに計測器の
電源を入れに行ったら、有りっ丈のT、L、I、その他変換プラグを
大量に使ってとぐろを巻くとか、ツマラン悪戯をされてた事があったなｗ
224:774ワット発電中さん
11/12/22 01:25:20.74 oTmscIV7
>>
ネオジウムでないの？
225:774ワット発電中さん
11/12/22 01:29:45.35 2x73Th9n
BNC アングルのオス-メスって、4個を輪っかにつなぐと、なかなか取れないよね
226:774ワット発電中さん
11/12/22 01:40:16.85 TTHsYwkl
４個を輪っかにつなぐときに固いから、なかなか取れないことは気づくよね。
227:774ワット発電中さん
11/12/22 02:40:15.42 iy2q2P7g
>>224
ネオジムまたは（それに-iumを付けた）ネオジミウム
「ネオジウム」は「モガベー」に似た誤り。
228:774ワット発電中さん
11/12/22 03:44:21.39 LLEQvWs+
ダイソーのネオジム磁石付きフックのパッケージ台紙にはネオジウムとあったよ。
アホだと思いつつかれこれ20個くらい買ってるな。
229:774ワット発電中さん
11/12/22 09:25:57.38 H1OCZ/8J
寒くなってきたらHDDレコーダーの内蔵時計の狂い方が半端ない
この前合わせたのにもう15秒もずれてる
230:774ワット発電中さん
11/12/22 21:53:24.81 /5xw99dk
入力100vで出力200vのトランスが欲しいのですが、売っているところを教えて下さい。
231:774ワット発電中さん
11/12/22 22:06:44.86 KuXAcMb7
普通にAmazonとか楽天にあるだろ。
んで、200Vって何に使うの？
220Vとか240V じゃないの？
232:774ワット発電中さん
11/12/22 22:06:56.57 NHn3TVf5
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どうかな
233:774ワット発電中さん
11/12/22 22:14:52.13 7SOeVMlk
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
こっちのが親切
234:230
11/12/22 22:14:53.83 /5xw99dk
この回路に用いるトランスを探しています。
URLﾘﾝｸ(fx.104ban.com)
235:774ワット発電中さん
11/12/22 22:59:54.11 WMhLS26M
どういう計算で出力の電圧になるのか理解できない。
誰か教えてくれ。
236:774ワット発電中さん
11/12/22 23:32:51.54 vUuVJdD7
整流回路にAC200V入れてDC105Vだすとかすごい不経済な回路だと思います
237:774ワット発電中さん
11/12/22 23:38:56.10 jrAmIuWk
あれ？最初の質問は入が100Vだったような？
238:230
11/12/22 23:46:42.33 /5xw99dk
>>237
日本のコンセントが100vなので、それを200vに変圧するトランスが必要なのかな、と思って質問しました。
239:774ワット発電中さん
11/12/23 00:03:58.26 zJr38Ubz
つまり何か
コンセントの100/110Vを200Vにしてくだんの回路につっこんでDC105Vをゲットしたい、と…
240:230
11/12/23 00:22:57.27 jVwpy3vi
>>239
そう言われると、変な回路ですね。
ヨーロッパの人が作った回路だからですかね？？
241:774ワット発電中さん
11/12/23 00:26:06.42 MBXr30H6
ヨーロッパでDC100Vが欲しい時の回路なのか?
それにしても100V出力のトランスを整流しない理由が判らんw
242:774ワット発電中さん
11/12/23 00:28:06.95 zthDCScC
もともとトランスレス回路で、負荷は電圧変動に強い回路なんじゃないの
243:774ワット発電中さん
11/12/23 00:52:54.45 Tr7TvgDv
DC144Vから20mA位引っ張ると電圧降下が５０V位になるのかな？
200:100Vトランスなんかねぇ。 100Vの絶縁トランスでも良さそうだけど、あんまり自信無いわｗ
244:774ワット発電中さん
11/12/23 01:14:25.88 Tr7TvgDv
>>235
オームの法則でいいのかな？ 回路抵抗を２８００Ωとして以下省略。
チョークコイルのスペックが50mAなので、回路電流はmax 50mAとすると、
AC200V(=DC282V)入力では、DC出力105Vと辻褄が合わないっぽいので、
ダイオードブリッヂの入力はAC100Vと見たが・・・算数苦手なので怪しいぜｗ＜俺
245:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
11/12/23 01:25:12.72 qthspLs0
１００Vをいきなり整流してもいけるという意見が多いし、俺もそう思うが、
いずれにしても絶縁トランスは必ず必要。でないと使い方によっては
漏電や感電してしまう。
ツーか、この電源回路のアプリケーション（使用目的）がすごく気になる
構成からするとリップルノイズをよほど嫌う物なのかなと思うが。
246:774ワット発電中さん
11/12/23 01:34:21.49 Tr7TvgDv
真空管アンプとかこんな感じの多いけど、電圧低いし、48V/4mAも何に使うのだか
俺も気になるな。。。ｗ
247:774ワット発電中さん
11/12/23 09:26:46.37 Jrzkjof7
ファントム電源的な何か？
248:230
11/12/23 10:02:35.58 jVwpy3vi
おはようございます。
みなさん色々と意見ありがとうございます。
この回路はファンタム電源です。
絶縁トランスは必ず必要とのことですが、100v→200vが見つかりません。
探し方が悪いのかもしれませんが、詳しい方がいましたら、教えて下さい。
249:774ワット発電中さん
11/12/23 10:13:27.33 dSu3m3X2
ノグチトランス辺りに聞いてみたら？
やる気満々で相談に乗ってくれると思うぞ
250:774ワット発電中さん
11/12/23 10:39:55.13 SFk/CR64
だから、Amazonにもあるって言ってるのに・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
251:774ワット発電中さん
11/12/23 12:31:22.55 Tr7TvgDv
容量無駄にでかいだろ。 業者なの？
252:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
11/12/23 12:45:44.76 epMjguud
>>248 ファンタムって、業務用マイクのアレか・・・・。
それならなおのこと絶縁しないと絶対駄目だね。
考えを変えて、２４ＶのＡＣアダプダーを２個直列にし、
ノイズ除去に電解コンデンサーとセラミツクコンデンサーをぶら下げてやればいいよ。
安定化するなら７８１２に１２Ｖチェナーで下駄履かせればいい。
253:774ワット発電中さん
11/12/23 14:00:18.17 SbNrugSu
東栄か春日に無いか？
254:774ワット発電中さん
11/12/23 14:19:49.15 3aTdMj/L
>>251
いわんとするところがよくわからない。
255:774ワット発電中さん
11/12/23 14:26:47.01 dSu3m3X2
DC-DCコンバータじゃ駄目なのか >>ファンタムって
256:774ワット発電中さん
11/12/23 14:30:57.23 R4WdQwsz
業者かはともかく、単巻トランスでは絶縁できない。
257:774ワット発電中さん
11/12/23 20:46:30.52 YyX+K6IG
似たような質問ですが回答お願いします
SD21-020A
というトランスを逆に使い、100V側に100Vを掛けました。
すると240Vのタップから200Vの交流が出ました。（逆に使ったせいだと思います。）
それをブリッジダイオードS4VB60をつかって整流し、出力電圧を測ったら直流180Vしか出ませんでした。
280Vぐらいでていいと思うのですが、なぜでしょうか？
258:774ワット発電中さん
11/12/23 20:49:09.28 QRRcIUl3
素直にファンタム電源が供給できる市販品を買うほうが幸せなレベルでしょ
259:774ワット発電中さん
11/12/23 20:59:52.58 2g75gykj
>>257
ブリッジの後電解コンとか付いてる？
ついててもリプルがあるから280Vもでないけど
無負荷だと280V近辺はでるかな
そもそも240Vのタップで200Vは低い気がする・・・
260:257
11/12/23 21:01:00.33 YyX+K6IG
なにもつけてない状態です
261:774ワット発電中さん
11/12/23 21:45:41.67 BAJRMEux
出力電圧を交流レンジで測定したから、1.4分の１になって表示されたとかな。
262:774ワット発電中さん
11/12/24 01:11:55.42 RzgbMIlK
>>257
なぜ一次側100Vタップ(端子)に100V入力して、二次側240Vタップが200Vなのかはワカランが、
（入力タップは１００Ｖであってる？）
交流電圧ってのは時間的に変化するから、
・実効値
・平均値
・最大値
って表し方があるんだよ。
その２００Ｖとか１００Ｖってのは実効値。
・実効値の√２倍が最大値
・最大値の２／π倍が平均値
全波整流したあと平滑しないでＤＣレンジで測定すると平均値で現れるので、
平均値＝200*√2*2/π＝~180V になるんだよ
263:262
11/12/24 01:43:26.82 RzgbMIlK
>257
トランスはこれだね
URLﾘﾝｸ(www.toyoden-net.co.jp)
100V側：115V-0Vタップに入力、200V側：240V-0Vが出力とすると、
巻数比a=115/240=~0.479
100Vを115Vタップに入力したときの240Vタップ電圧は、
100/a=100/0.479=208.6V
あと電圧歪みやダイオード順方向電圧降下やらで200V近くになるかも
264:774ワット発電中さん
11/12/24 09:06:25.58 4CVJX4Oo
>230
デジットにあるよ。
265:230
11/12/24 12:27:14.71 GJhKw633
みなさま、意見ありがとうございます。
私は初心者のため、まず回路図に忠実にやってみたいと思いますので、絶縁トランスを探します（デジットにありそうですね）。
ところで、下記画像の赤丸のところですが、680Rと380Rどちらかを選べという意味と思いますが、どちらを選んでも問題はないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(fx.104ban.com)
266:774ワット発電中さん
11/12/24 13:31:34.23 KfnpaLdi
面倒なリンクは見ない
267:774ワット発電中さん
11/12/24 13:39:03.95 VAP+S+KA
>>265
・どれがどの画像なのか、サッパリわからないから、見ない。
・回路図の作者に聞かないと、それはわからない
268:774ワット発電中さん
11/12/24 14:36:31.94 kmPbaTj5
デカイ部品で大面積使って性能が出ない
そんな古風なのに拘らんでさ
1次100-110、2次ｖ50数V～80ｖくらいの適当な絶縁トランスと
317で作った方が良いと思うがな
269:774ワット発電中さん
11/12/24 15:23:30.07 XFGMAipM
>>265
きれいな夕焼けの画像だけど？
270:230
11/12/24 16:09:03.21 GJhKw633
すみませんでした。
画像へのリンクはこちらになります。
URLﾘﾝｸ(fx.104ban.com)
271:774ワット発電中さん
11/12/24 18:06:03.69 VAP+S+KA
>>270
いいね、見やすくなったよ。
でも、どちらか選べという意味であのような回路図の書き方にしたのだろうか?
つなぎ忘れのようにも思える。
結局、設計者に聞くしかないよ。あるいは、3通りとも試して見るとか。
ファンタム電源でしょう?
トランス---整流---コンデンサ平滑---抵抗---48Vツェナ---コンデンサ ではだめなの?
105Vも出ているけど、48Vだけでいいならトランス2次側は50V位でいいし。
LM317+ツェナーで持ち上げる、という作戦もある。
ツェナー+OP AMP+トランジスタという作戦もある。
272:774ワット発電中さん
11/12/24 21:57:10.27 m3zduge7
国産のポータブルミキサーで、ファンタム電源は006Pのシリース接続と言うのがあったな
273:774ワット発電中さん
11/12/24 22:09:07.94 pgXOOgU8
質問です。パソコンモニタの電源スイッチの反応が良くないので別のスイッチに交換したいと思っているのですが、
自分は半田ごてさえ持っていない電子工作初心者なので、まずはこのスイッチが交換可能かどうかをお教えください。
よろしければスイッチの種類とか名前も教えてくれえると助かります。
このスイッチは押しボタン式で、押す度にオンとオフが切り替わる方式です。
↓問題のスイッチの画像です
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp) （スイッチ部分）
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp) （基板部分）
274:774ワット発電中さん
11/12/24 22:14:59.74 kmPbaTj5
４０４
275:774ワット発電中さん
11/12/24 22:15:45.01 pgXOOgU8
すいません、画像をアップしなおします。
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp)
276:774ワット発電中さん
11/12/24 22:26:19.70 HriZsi4W
この辺？
URLﾘﾝｸ(www.alps.com)
277:774ワット発電中さん
11/12/24 22:28:11.92 KZjoGmiM
サーマルになってないからちょっと付け外ししにくそうだなぁ
278:774ワット発電中さん
11/12/24 22:28:40.74 aLoIwpjd
ステムが長いからこっちかな？
URLﾘﾝｸ(www.alps.com)
279:774ワット発電中さん
11/12/24 22:38:26.57 r5b+2piJ
操作部が灰色っぽいからこっちかな。
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
280:774ワット発電中さん
11/12/24 22:39:31.28 HX7q9yRD
>>273
正確に型の合うスイッチを見つけるのは至難。
281:774ワット発電中さん
11/12/24 22:41:06.67 pgXOOgU8
>>278
おぉっ！何だかそっくりなスイッチじゃないですか！
でもちょっと短いかな。でもでも、基板はそとに出してむき出しにしてもいいのでとにかく
適合するスイッチがあるとありがたいです。これ、いくらぐらいするのかな。
ていうかその前に半田ごて買わなきゃ(ﾟдﾟ)
282:774ワット発電中さん
11/12/24 22:43:30.78 U+6nbImA
>>273
接触不良ならひたすらしつこくオンオフを繰り返すと直る可能性もありますぜ。
283:774ワット発電中さん
11/12/24 22:43:38.91 pgXOOgU8
>>280
正確に型は合わなくてもいいです。基板を引きずり出したまま使えばいいので、
とにかくモニタの電源をオン・オフできればいいです。
むき出しにした基板のホコリ対策には、アルミホイルをはさんだサランラップで基板ごとくるむのを考えています。
284:774ワット発電中さん
11/12/24 22:45:09.01 pgXOOgU8
>>282
うーん、動作不良の原因がはっきりわからないんですよね。
ところで、スイッチそのものも分解できるものなのでしょうか？
家庭用の蛍光灯スイッチとかに付け替えられたら嬉しいのですが。
285:774ワット発電中さん
11/12/24 22:47:22.75 J39US5yC
スイッチを基板洗浄スプレーとか洗浄すると当分使えるように復帰すると思うよ。
286:774ワット発電中さん
11/12/24 22:54:44.10 U+6nbImA
>>284
それだったら
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp)
の問題のあるスイッチに試験的に別のスイッチを半田付してしまえば良いかと。
287:774ワット発電中さん
11/12/24 22:54:54.75 pgXOOgU8
>>285
基板洗浄スプレーって何ですか？
ググったけれど種類が多すぎてわけわかめ(´Д｀)なんですけど。
手元には消毒用アルコールとエアダスターならあります。
288:774ワット発電中さん
11/12/24 22:57:20.06 pgXOOgU8
>>286
でも、スイッチって普通途切れた回路の２つの端点を結んだり切ったりする所ですよね。
でも写真を見ると端点が4つ（！）もあるんですけど…(^_^;)
これ、はんだ付けする所間違えたら壊れますよね。
289:774ワット発電中さん
11/12/24 22:57:31.98 KfnpaLdi
免許を取る前に車を選んでるようなものです
290:774ワット発電中さん
11/12/24 22:58:19.87 ovgQq2yD
>>284
とりあえず切り分けが先じゃね。
スイッチの裏でショートさせて見て電源入るかどうかだな。
291:774ワット発電中さん
11/12/24 22:59:38.62 U+6nbImA
>>288
下の狭い方の二か所っす。
292:774ワット発電中さん
11/12/24 23:01:21.59 KZjoGmiM
>>288
4つあるうち2つ(下の写真上側)は基板にしっかり固定するためだけにある。
電気的に必要な下2つだけだとボタン押したときにぐらつくだろ?
293:774ワット発電中さん
11/12/24 23:09:31.42 kmPbaTj5
ステムの長さは？
何センチ角？
基板から本体頂、ステム頂までの長さは？
押した時の感触（音）は？硬質的なカチカチって感じ？柔らかめで角が少ないコトコト（ボコボコ）って感じ？
294:774ワット発電中さん
11/12/24 23:10:25.31 aLoIwpjd
このスイッチ自体は、押している間ON、離すとOFF
一度押すたびに本体側の回路で電源を入れたり切ったりしてくれる
アルプスのデータシートの図の①と②をドライバーなどでショートさせる
ショートさせる度にONとOFFが切り替わる
295:774ワット発電中さん
11/12/24 23:11:01.59 r5b+2piJ
多分スイッチ本体ではなく
基板と本体を接続してるケーブル側に
問題があるのではないかと予想。
296:774ワット発電中さん
11/12/24 23:13:10.29 pgXOOgU8
なるほど。
写真とみなさんの意見を総合すると、洗浄スプレーでスイッチを洗浄してみて、
それでもダメならスイッチの交換ですね。その場合、新しいスイッチは>>278さんあたりの
「タクトスイッチ」というスイッチを買えばいいのかな。あと、半田ごてとハンダも。
その前に半田ごての練習しなきゃですね。
スイッチ以外にもオーディオケーブルの自作もやってみたいと思っています。
・オーディオケーブルに任意の大きさの（可変）抵抗をかませる
・ストレートコネクタをL字コネクタに変換する
上記二点をはんだ付けでやってみたいです。難易度はどれくらいですかね？
297:774ワット発電中さん
11/12/24 23:20:10.50 pgXOOgU8
>>295
おぉっ！そこは盲点でした。
スイッチからの電流はこの部分で導線に流れこむようになっているようです。
↓
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp)
ここが接点不良になっている可能性があるってことでしょうか？
298:774ワット発電中さん
11/12/24 23:27:09.57 r5b+2piJ
>>297
まぁ、その可能性もあるってことで。
実際どっちが悪いのか分からないので
問題点を切り分けるために>>294のように
確認してみるのが良いかと。
299:774ワット発電中さん
11/12/24 23:27:18.66 pgXOOgU8
↓ちなみに>>297の裏側はこうなっています。
URLﾘﾝｸ(azaz.rulez.jp)
今気づいたんですが、ここにくっついているシールって剥がしたほうがいいのでしょうか？
基板の回路？みたいなのの上に直接貼ってますよね。
初めからついていたのでそのままにしてあるんですけど。
300:774ワット発電中さん
11/12/24 23:27:57.37 aLoIwpjd
半田付けはそんなに難しくないけど、半田除去は苦戦すると思う
301:774ワット発電中さん
11/12/24 23:30:51.34 oRPo8MOp
有機ELディスプレイどこに売ってます？
302:774ワット発電中さん
11/12/24 23:36:17.71 HX7q9yRD
>>301
うってない
303:774ワット発電中さん
11/12/24 23:39:48.71 cn75Bqgu
>>301
サイズによる
304:774ワット発電中さん
11/12/24 23:48:11.51 kmPbaTj5
中古携帯から毟り取る
305:774ワット発電中さん
11/12/24 23:51:14.09 cn75Bqgu
>>301
PCモニターサイズのこと言ってるのか、組み込みで使いたいのか
わからないけど、組み込み用なら下記
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.co.jp)
306:774ワット発電中さん
11/12/24 23:51:35.41 emX5qDJk
液晶のバックライトが全然光らなくなったけど、
交換部品なんかあるんだろうか
307:774ワット発電中さん
11/12/24 23:55:09.42 kmPbaTj5
もちあるよ
308:774ワット発電中さん
11/12/25 04:35:53.62 XKf2BNv4
DE0-nano欲しんですけど、下さい
Arduinoで電子工作はじめたんですけど、ニートです
コミュ障でも雇ってくれる所おしえてください
309:774ワット発電中さん
11/12/25 10:54:19.98 XTY49/RY
>>308
困った感も誠意も何も感じられないね
310:774ワット発電中さん
11/12/25 11:14:00.30 Y5+g/vGs
>>308
オレが人事担当だったとしても雇わないだろうな。
中途採用なのに新人と同程度の教育が必要って…
＞DE0-nano欲しんですけど
1～2日くらいバイトすれば買えるよ。
サンドイッチ工場ででも働けば？
311:774ワット発電中さん
11/12/25 11:21:22.82 A7swP//M
>>308
サンタさんが持ってきてくれるといいね。
仕事なら、ハローワークに行くといいらしいよ。
312:774ワット発電中さん
11/12/25 11:52:40.97 wRRLZfIP
ラインを流れるペットボトルを倒れた物だけ取り除く仕事ってなかったっけ？
あれならコミュ障にもできるんじゃね
313:774ワット発電中さん
11/12/25 16:35:02.51 LHyK09r3
放射線関連の業務やってる会社で仕事して放射線管理手帳を取得してから福島第一原発へ行け
314:774ワット発電中さん
11/12/25 17:13:26.53 XsW9MQVu
aitendoの無線受信モジュール（RF315-TX5ってやつ)使ったことある人います？
5Vかけて出力ピンをオシロであたるとワケワカメな出力してやがる。
ノイズ？なのかな…
315:774ワット発電中さん
11/12/25 17:19:18.54 wVcUeoKZ
送信モジュールって書いてあるぞ？
316:774ワット発電中さん
11/12/25 17:24:50.83 XsW9MQVu
間違えた
RF315-RXB12だった
317:774ワット発電中さん
11/12/25 17:29:16.35 LHyK09r3
プロトコル無しで単に２値信号の送受信をするだけでのモジュールではないのか？
変調信号の入力が無ければ受信機がデタラメ出すのは当たり前
318:774ワット発電中さん
11/12/25 17:31:10.34 LHyK09r3
送信機の２値出力を受信機はアナログ信号として受けてコンパレータで処理してると考えれば良い
319:774ワット発電中さん
11/12/25 17:43:32.65 XsW9MQVu
送信側はRF315-TX5ってやつを使っていて、
こいつに5VかけてdataにHI入れっぱなしで放置。
すると受信側のdataピンからHIが出力されると思ってたんだけど…
受信側のdataピンに何らかの変調信号を入れてあげないといけないってことかね
320:774ワット発電中さん
11/12/25 18:04:36.10 4mmx3O/8
これと型番間違えてるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.co.jp)
321:320
11/12/25 18:05:02.43 4mmx3O/8
ごめ、被ったね
322:774ワット発電中さん
11/12/25 23:27:55.37 qiUYRzFC
>>319
この手の無線モジュールは基本的にDCは伝えられない。
つまり>>319がやりたいことはそのままではムリ。
その手のモジュールは、例えば、送りたいデータでFSK変調した信号を
入力して使うとかする。
つまり、送信側では、送りたいデータがHの時は○○Hz、Lの時××Hzでトグルする信号を
送信モジュールに入力し、受信側では、受信モジュールの出力信号を周波数で弁別し、
送信データがHかLかを判定する。
ちなみに、端子のHLを伝えたい程度なら、別売りのエンコーダ、デコーダチップを使うのがお手軽。
しかし･･･通信距離:300？M(目安)ってそれ本当に微弱電波か？
323:774ワット発電中さん
11/12/26 00:03:48.95 6TbhDdlR
うわぁ、言ってることが滅茶苦茶だな。
ＴＴＬ入力って書いてるじゃん。
324:774ワット発電中さん
11/12/26 00:28:18.99 S8syoAgA
>>322
受信側を八木宇田アンテナとかで、距離稼ぐのはアリじゃないかな？
でも、送信が４～１６ｄＢｍなので、１６出ちゃうとちょっと微弱とは言い難いかも。
325:314
11/12/26 00:32:54.24 HiC/Gft6
結局、>314で書いたデタラメ出力の原因はわからず…
年末の時間を使って、入力信号の変調？について再検証してみるよ。
やりたいことはパソコンの起動ボタンを無線化して机上へ置き、PC本体は部屋の隅へって感じ。
326:774ワット発電中さん
11/12/26 01:55:26.26 cr9sevOa
TTL入力ってのは単に信号レベルのことだろ
327:774ワット発電中さん
11/12/26 02:27:40.07 6TbhDdlR
写真みると、送信側はＦＳＫでＤＣから周波数シフトしてくれそうだな。
受信は確かに、ボーレートの下限を定義するぐらいだから、Ｈ／Ｌ固定出力は無理そうだだな。
●データレート:0.058?12kbaud
328:774ワット発電中さん
11/12/26 05:31:03.34 z5qQ29s2
>>325
ウェイクアップオンLANじゃいかんの？
329:774ワット発電中さん
11/12/26 19:30:50.28 qKKfaddn
この XPort 使ってマジパケかゴミパケを対象に送りつけるﾖﾛｼ（｀∀´）
URLﾘﾝｸ(www.lantronix.jp)
330:774ワット発電中さん
11/12/27 14:59:56.95 vy2tfOWB
えーと、自作UPSから自作ＰＣ電源に至る過程で
ＰＣを複数台使用予定なので電流を多く消費します。
約２０Ｖから１５Ｖ程度に安定化させて
バッテリーに供給しつつ１２Ｖと５Ｖと３．３Ｖを
ＰＣに供給する予定です。
安定化電源回路
URLﾘﾝｸ(www.mizunaga.jp)
FETの安定化回路で
URLﾘﾝｸ(www.microsemi.com)
を使おうと思っています。
電圧は約２０Ｖから１５Ｖへ降下させます。
電流は約１００Ａです。
メーカー品番 APT75GN120LG
商品概要 IGBT 1200V 200A 833W TO264
足がTO-220型の様になっていますが、１００Ａ流せる接続方法は如何様にしたらいいでしょうか。
331:774ワット発電中さん
11/12/27 15:09:06.29 eF3tNSWT
20V x 100A ＝ 2000W
電圧降下分だけ考えても (20V - 5V) x 100A = 500W
残念ながら2chで質問しなければならない程度の実力なら自作を諦めるのが最良の選択
自分は好きなことやって死ねれば本望かもしれないが、同居人や隣家の住人が火事で
焼け死んだりしたらどうする？
停電時に100A供給出来る電池はトラブったら破裂・爆発することだってあるぞ
332:774ワット発電中さん
11/12/27 15:16:42.61 eF3tNSWT
ところでそのIGBTは本当にその安定化電源回路に使えるの？
333:774ワット発電中さん
11/12/27 15:20:41.80 CvYLWLUt
その電圧でIGBT使う理由がみあたらない
334:774ワット発電中さん
11/12/27 15:21:59.05 vy2tfOWB
>>331
純ロス３００Ｗの排熱実験はやっております。
バッテリーはコレの物を連続１１年ほど使いました。
URLﾘﾝｸ(www.lifelinebattery.jp)
ただし、この時は電流量は少なかったです。
技術的にロスの少ない接続方法を探っています。
335:774ワット発電中さん
11/12/27 15:28:19.06 vy2tfOWB
>>332>>333
計算上電流を優先したらIGBTになってしまいました。
最初は
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
のＦＥＴ（IGBT）を考えていましたが・・・
336:774ワット発電中さん
11/12/27 15:30:34.64 yG9VUF5n
その自作UPSはどんな仕様か知らんが
UPSを自作しようと思い立てるだけの技量があってなんでそんな「チョッと待て！」とか思わずには
いられない質問をするんだ？
337:774ワット発電中さん
11/12/27 15:38:45.25 gRhAJL/2
自作PC電源を改造して入力電圧範囲を20Vまで広げればいいんでは？
338:774ワット発電中さん
11/12/27 15:40:36.48 vy2tfOWB
>>336
今まで実験したり作ったりしてきたけど
雑誌の企画がお流れになってしまい、ちょっと自信が無くなったんだ。
なんかもっと効率のいい方法があって自分は取り残されているのかと。
339:774ワット発電中さん
11/12/27 15:45:52.96 eF3tNSWT
真面目に話をすると、ちゃちな延長コードに800W程度のオーブントースターや
電気ストーブを繋いで使うと、プラグやコードがさわって分かるほど発熱する
ことがある
配線抵抗が0.01Ωあったとすると、配線の発熱量は
(0.01Ω x 100A) x 100A = 1V x 100A = 100W
これは配線なんてものじゃなくて、接続に銅の角棒を使うレベルのパワー
エレクトロニクス
PCを数台まとめて繋ぐのは諦めて、一台ずつバラに制御するのがベターでは？
340:774ワット発電中さん
11/12/27 15:46:03.85 gRhAJL/2
動作すると常に500Wを熱として捨てるようなシステムはあまりエコではないような
単純に電気を使いすぎるということで世相に合わないと判断されたのでは？
341:774ワット発電中さん
11/12/27 15:53:33.09 vy2tfOWB
>>339
配線に銅の角棒を使っているのは見たことがある。
１台ずつバラも考えてみるよ。
>>340
企画はリチウムイオンバッテリでアマ無線をやる自作もの
342:774ワット発電中さん
11/12/27 15:54:41.37 5/DAyeqh
20V x 100A ＝ 2000W
電源の効率も考慮すると確実に20A超
30Aのコンセントでも用意するの？
343:774ワット発電中さん
11/12/27 15:59:41.81 eF3tNSWT
アマチュア無線やってるんだったら、ハイパワーのリニアはタンクコイルに
銀メッキした銅パイプ使うのも知ってるでしょ
エネルギーのデカイのは慎重にやったほうが良いと思うが
344:774ワット発電中さん
11/12/27 16:02:37.60 iXImR9DY
すごく初歩的な質問になるのですが、どなたか教えてください。
オームの法則を使って出てきた抵抗値は、実際に工作をする上で
どう捉えれば良いんでしょう？
たとえばUSB(2.0まで？)の規格で、ざっくり5V 500mAだとすると
抵抗が10Ωと出てくると思うのですが、
これは、回路上の部品を電気が通っていく上で10Ωの抵抗まではがんばれる、
これを超えたらその先には一切電気は流れんよ、
ということでいいんでしょうか？
345:774ワット発電中さん
11/12/27 16:13:08.02 A5kp1fe3
>>344
真似て書くと
10Ωの抵抗まではがんばれる。それ以上は知らん（保証しない）ということ。
346:774ワット発電中さん
11/12/27 16:17:51.04 vy2tfOWB
>>344
保障しない（知らん）ではマズイ場合は別途５Ｖの別電源から必要電流を供給する。
足りなくなるのが先にわかっている場合は追加電源を用意しておく。
347:774ワット発電中さん
11/12/27 16:22:21.25 iXImR9DY
>>345,346
おかげで次に進めます。ありがとうございました。
348:774ワット発電中さん
11/12/27 16:28:41.82 yG9VUF5n
>>346
今ちょうど設備の入替えの時期で大量の直流出力のUPSが廃棄されてるんだが、要るか？
取りに来る根性があったらタダでいいぞ。
金払って産廃屋に処分して貰うんだしさ、減った方が良いｗ
349:774ワット発電中さん
11/12/27 16:49:24.68 ic8WGgd1
>>348
地域はどの辺？
東京周辺なら、、、ｺﾞｸﾘ
350:774ワット発電中さん
11/12/27 17:05:17.52 vy2tfOWB
>>348
＞直流出力のUPSが
交流１００Ｖ近辺だよね？矩形波だろうか・・・
リサイクルで買うと１台４千から８千円以上
地域が気になるｗ 都内２３区内だったら・・・ｺﾞｸﾘ
351:774ワット発電中さん
11/12/27 19:22:49.88 yG9VUF5n
東京近辺あたりからなら高速で2:30-3:45位の信越地方
UPSの他にもお前らが喜びそうなジャンクがかなり溜まってる
＞交流１００Ｖ近辺だよね？矩形波だろうか・・
DC出力のもある。TeｘとかBSV、TMSとかのやつだけど
もちろん単相、3相のもある。
＞リサイクルで買うと・・
一般的にその辺に出回ってるような、居間に置いても違和感の少ない筐体デザインは想像しないほうが良いｗ
352:774ワット発電中さん
11/12/27 19:37:08.14 vy2tfOWB
>>351
よだれながら質問（なんてね）。
現在の積雪高さ聞いたりして。東京人は積雪にめちゃくちゃ弱いｗ
353:774ワット発電中さん
11/12/27 19:55:50.03 ZQx5AOAv
> 矩形波だろうか・・・
頭おかしい
354:774ワット発電中さん
11/12/27 20:04:04.89 CvYLWLUt
安いDC-ACは、矩形波は言い過ぎだけど、ほぼ矩形波な疑似正弦波もあるからなぁ
355:774ワット発電中さん
11/12/27 20:15:21.24 p624j2ii
NANDってのは出力にoがついてますよね？
入力側にoがついてるのは何て言うんですか？
こんなの。
↓
----□o------o□
これは
----□-----□と等価ですよね？
入力にoがついてるICって売ってるんでしょうか？そもそも。
356:774ワット発電中さん
11/12/27 20:21:23.63 yG9VUF5n
>>353
＞> 矩形波だろうか・・・頭おかしい
正弦波のしかない。
持ってく時に周波数を確認しる。中には400-数kHzとかの有るから
>>352
＞現在の積雪高さ聞いたりして・・
10-20cm 所々良く滑る圧雪有り
スタッドレスは当り前だけど市街地チョイ外れなのでそんな積雪の心配はしなくて大丈夫（だと思うｗ）
ああ・・それから
来るんだったら昼間厳守で、保管場所は屋内だけど荷役設備ないので
運搬機材持参でゲートかクレーン付きの2-3ｔトラックで来る事をお勧めする
荷物搬送をあまり顧慮されてない車だと色々と難儀するかもしれん
357:774ワット発電中さん
11/12/27 20:25:18.75 GZszwxJ8
重量２００ｋｇくらい？
358:774ワット発電中さん
11/12/27 20:38:47.37 Qhcn0dMw
>355
Hi/Loの動作状態を表すので、普通に書く
一々タイミングチャートを書かなくても(考えるとき)見て解る
それに回路が間違っているとすぐ解る
だからAND/ORでもIn/Out双方に○を書くこともある
359:774ワット発電中さん
11/12/27 20:46:14.84 vy2tfOWB
>>355
等価だけど信号レベルでは同じじゃないと、つまり現物の信号はｏｋ？（分岐の予定とか）
入力側はxANDとかじゃなかったっけ？
現物では最初から入力に反転が付いているＩＣもある、
無ければLS7404とかの反転を付ける。
「汎用ロジック デバイス規格表」に一覧が出ている。
360:774ワット発電中さん
11/12/27 20:46:27.69 Sm/+Jctu
>355
シュミットつけたりしたら論理ひっくり返ったりするからなぁ
HCU04なんか特殊だし…
一概に同じとは言えないけど、論理図としては同等。
わざわざ入力にnot付けてるのは信号レベルが負論理だから。
361:774ワット発電中さん
11/12/27 20:59:15.57 nTpEzN3H
>>273
今更ながらだが、煮たようなのが秋葉某店2Fにあった。
多分いけるとは思うが、押し心地まで一緒かどうかは保証しかねる。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
362:774ワット発電中さん
11/12/27 21:07:10.54 ZQx5AOAv
>>355
○は論理反転で、ANDの出口に○ついてるのがNAND。そしてORの入力全部に
○がついてもNAND。単に表記の問題。必要なのがなければ作る。
363:774ワット発電中さん
11/12/27 21:15:02.33 p624j2ii
>>362
nandの次の行き先が、そのORの入力にoがついてるバージョンという
回路図があるんだが、こんなのAND→ORじゃだめなのかと思うが。
特にORにoがついてるIC何て私は見た事がない。
何故遠まわしにするのか。
364:774ワット発電中さん
11/12/27 21:24:32.35 GZszwxJ8
>>363
＞こんなのAND→ORじゃだめなのかと思うが。
08と32のICが２個いるから
＞nandの次の行き先が、そのORの入力にoがついてるバージョン
00のIC１個ですむから。
365:774ワット発電中さん
11/12/27 21:27:00.10 ZQx5AOAv
何キレてんのあんた。表記の違いだって言ってんだろ。
同じ機能を実現できるなら、どう描いても何使っても別にいいだろ。
oがついてるICて。ICの中が「NAND素子x4」とかだと思ってる？
366:774ワット発電中さん
11/12/27 21:29:11.63 CvYLWLUt
大人なんだからなかよくね～。
367:774ワット発電中さん
11/12/27 21:33:50.27 p624j2ii
>>364
なら絵としてのNANDだけでいいのではないか。
絵だけみてもORのあのジェットのような形の書かなくてもNAND書いとけばいいではないか。
368:774ワット発電中さん
11/12/27 21:37:55.59 GZszwxJ8
絡むなよ。善意で教えたのに。
お前、どっかの犯罪者の言い訳みたいだな。
俺は悪くない。世間がおかしいから自分は犯罪おかしたのはしょうがないみたいな。
369:774ワット発電中さん
11/12/27 21:41:08.71 ZQx5AOAv
しょーがねえから3ページ目の回路図見て、どれがoか？とか考えてろ。
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
370:774ワット発電中さん
11/12/27 21:42:08.71 p624j2ii
>>368
犯罪者はそなたであろう。
371:774ワット発電中さん
11/12/27 21:43:01.89 GZszwxJ8
>>370
ほう、どのよな犯罪を？
372:774ワット発電中さん
11/12/27 21:43:39.49 GZszwxJ8
まぁ、いいや NG設定しとくは。面倒だ。
373:774ワット発電中さん
11/12/27 21:56:56.08 Wu6kyzKh
NANDは入力二つともつなげればNOTになるねぇ、
でNANDにあまったゲートで作ったそのNOT付けその先にORつなげたのかもねぇ。
374:774ワット発電中さん
11/12/27 22:04:42.13 p624j2ii
NANDの先にNOTつける回路の意味は？
何故ANDじゃないのか
375:774ワット発電中さん
11/12/27 22:06:57.49 NNyJ2KcW
むしろNOTだから必ず～を使わなきゃいけないとかNANDだから必ず～を使わなきゃいけないみたいなモンじゃないんだから。
JISに対してより厳格な記述方式(ぶれの無い方式)で指示されているからそれで、ってんならともかく、結果は同じで一応通じるんなら問題ないんじゃないの？
>374
NANDの頭(出力にノット記号)ならANDの出力だけをNOTとしたのと同等だからそう書いてあるんじゃないの？
ANDの出力を負論理にしたらNANDでしょ？
376:774ワット発電中さん
11/12/27 22:08:35.57 Wu6kyzKh
ゲートが余ったからかもねぇ、
あまりのゲートはプルアップかプルダウンしなきゃならんし、
となると使ってしまえってことかもな。
377:774ワット発電中さん
11/12/27 22:13:12.21 p624j2ii
>>375
それは分かるが、別に論理回路の計算ドリルじゃないわけだし。
統一すべきでしょう。NAND+NOTの書き方に意味があるのではないかと思ってしまうだろう。
378:774ワット発電中さん
11/12/27 22:13:42.73 ZQx5AOAv
ANDやORがいくつあってもNOTにならんので積極的には使われない
今の時代にカンケーない話題はもうこのへんでいいだろ
379:774ワット発電中さん
11/12/27 22:19:58.10 NNyJ2KcW
>377
計算ドリルじゃないんだし、ここは省いておｋとなれば抜いちゃえばいいんだよ。
(当然それで動けばね)
そういうのがむりなのが今のロジックにこだわる面々の面子なんだし。
省けない人の昔話が聞きたくなきゃイヤでも素直に従うしかないわけでｗ
いまどきロジックなんてマイコンのI/O増設でしかないと思う俺はそう思う。
FFなんて買って数並べるくらいならCPLDで省スペースに組んじゃえばいいんだしな。
逆に統一することに意味があるとか言い出すんなら、(自分ルールでも社内ルールでも)完全に統一してしまえばいい。
別に誰も読むのに困らないんだし。(当然読めるはずだからね)
ただし、ロジックICとつなごうとしたら負論理正論理入り混じってしまったりするかもしれないが。
380:774ワット発電中さん
11/12/27 22:27:28.02 Qhcn0dMw
別に書き方なんてどうでもいい（程度の問題）
要は、正論理出力は正論理で受け、負論理は負論理で受ける。
ただそれだけのこと
たとえば、HC74のS,R,/Q,HC138のG2,G3(だっけか？),Y0-Y7などは、負論理のため
初めから○が付いている(他の石もかなりある)
これらに合わせるので見た目理解しやすいだけ
381:774ワット発電中さん
11/12/27 22:33:07.01 p624j2ii
じゃぁNOT回路を12個連続で繋げた回路はタダの導線と一緒？
382:774ワット発電中さん
11/12/27 22:37:24.04 A5kp1fe3
教えません
383:774ワット発電中さん
11/12/27 22:40:24.23 yG9VUF5n
なんだ？揉め事祭りかｗ
384:774ワット発電中さん
11/12/27 22:42:03.82 2mRI2Ua8
NOT回路をバッファ代わりに入れたりしないかい
385:774ワット発電中さん
11/12/27 22:51:31.24 p624j2ii
>>379
統一ではないな、自然な書き方をしないのは何故かといってるんだよ。
NAND+NOT何てドリル解く以外で、見るような回路じゃないんだし。
386:774ワット発電中さん
11/12/27 22:52:25.69 Sm/+Jctu
結局何が知りたいのかが分からん。
not１２回路並べた回路をみたことがあるってのかい？
387:774ワット発電中さん
11/12/27 22:57:24.90 CvYLWLUt
遅延の話をしてるんだと思うけど、さすがに12個直列はないよねw
インバータをバッファと使ってる例で、遅延を厳密に考えないと
いけない応用例としては例えばこんなのかなぁ？
光速の測定
URLﾘﾝｸ(sspp.phys.tohoku.ac.jp)
388:774ワット発電中さん
11/12/27 23:01:22.56 Wu6kyzKh
>>381
理論的にはそうだ、ただ電気的な特性についてはデータシートでも見てくれ。
389:774ワット発電中さん
11/12/27 23:01:27.79 p624j2ii
>>387
NG指定しといた、今そんな話していない。
12個は例だろう。
NAND+NOT回路は、いかにも論理回路としてAND以外の
意味がありげだからムカツクと言ってるんだ。
390:774ワット発電中さん
11/12/27 23:03:00.77 Sm/+Jctu
一応補足しておくと、nandは半導体プロセス的にもっとも構成しやすい素子。
そして、nandを組み合わせることで他の全ての素子を構成できる。
規制ちゅうなのでケータイからのカキコなんだけど、書きにくくてしょうがない…。
391:774ワット発電中さん
11/12/27 23:45:22.28 Wu6kyzKh
>>389
等価だ。
392:774ワット発電中さん
11/12/28 00:10:24.67 66SstQYR
余りゲート使って論理回路作ってるだけなんでないの？
ラッチやフリップフロップをゲートとして使うテクニックもあるし
393:774ワット発電中さん
11/12/28 00:10:47.39 zFAyqB23
>>356
352です。メアド貼っておきます。
fuukyouya@yahoo.co.jp
ちょっとWEBのレンタカー案内が大雑把すぎてまだ算段がついてません。
394:774ワット発電中さん
11/12/28 01:01:18.27 hdN00nh8
4027Bには世話になった
395:774ワット発電中さん
11/12/28 01:58:44.57 Yd0DWFl4
各種論理回路の詰め合わせ、みたいなCMOSロジックICあったよね。
あれってどんな目的で作られていたのだろう？
396:774ワット発電中さん
11/12/28 02:11:09.27 2kWBZknQ
ねーよ
397:774ワット発電中さん
11/12/28 02:22:09.76 hdN00nh8
型名忘れたが、いくつか代替できないゲートを混載した石があったな。
用途にめったにマッチするわけないから教材用じゃね？ いい話だ
398:774ワット発電中さん
11/12/28 04:55:19.02 Yd0DWFl4
あ、何か思い出してきた。
DRAMの駆動用だったか、遅延時間が規定されたゲートで使用箇所に合わせやすいようにと
バッファ、インバータ、アンド、オアのゲートが一つのパッケージに入っていたような、、、。
399:774ワット発電中さん
11/12/28 05:57:21.58 hdN00nh8
>>398
LS31だね。26LS31と間違えて発注して怒られてしまう魔のIC。
もう一種くらい入ったのあったと思ったけど気のせいかな。
400:774ワット発電中さん
11/12/28 07:13:19.60 vGl4rnDk
4000シリーズの4572だな
401:774ワット発電中さん
11/12/28 07:32:44.24 hdN00nh8
これか。UBだからアナログでも遊べるな
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
402:774ワット発電中さん
11/12/28 11:24:15.78 4QsfiJoY
電子工作全くの素人です．
なにか作りたいものがあるというよりも，
機械系の人間として電子工作も基本的なものはたしなんで
おきたいと思っているのですが
なにか入門者が始めるにあたって，王道というか
まずはこれから作ってみろというものはありますか？
403:774ワット発電中さん
11/12/28 11:28:43.76 lBAIpbJs
たしなみ程度なら共立や秋月のキットでも作ってれば
恰好はつくんじゃないの？
404:774ワット発電中さん
11/12/28 11:47:50.18 yB4oKeLL
>>402
手回し発電式ラジオ。これならメカと電子で両得だろ。
405:774ワット発電中さん
11/12/28 11:53:07.98 lBAIpbJs
予算がどれぐらいあるか知らんが、おれのおすすめはこれだ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
はんだ付けも体験出来るし、後々何を作るにも電源は要るし…。
406:774ワット発電中さん
11/12/28 11:55:02.92 ut1vVhST
>>405
これはいいかもしれん、実用的だし
で、レギュレーターが熱々になるのはなぜだろうから
入ればわりと勉強になる気がする
407:774ワット発電中さん
11/12/28 12:29:37.79 UFUgHGQt
ラジコンを動かしたときに地面をx-y軸として
どのくらい座標が移動したかがわかるモノを作りたいのですが
何かないでしょうか？
408:774ワット発電中さん
11/12/28 12:32:05.24 hdN00nh8
CVがなく1V以下も出ない電源なんかゴミ。実用性のかけらもない
409:774ワット発電中さん
11/12/28 12:34:28.52 ut1vVhST
いろいろ方法あると思う
加速度センサーの値の二階積分を求める
車輪にエンコーダーつけてパルス数から求める
410:774ワット発電中さん
11/12/28 12:36:12.03 ut1vVhST
じゃあこれでいいんでねぇの？
・0V～
・Sense端子付きCV（CCはないけど、current limitは調整できる）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
411:774ワット発電中さん
11/12/28 12:40:14.14 wLL4Xpq/
俺も真っ先に思いついたのは加速度センサの積分だけど
精度的にどうなんだろ。
あとはGPS使うとかレーザーマウス方式とかできるのかいな。
412:774ワット発電中さん
11/12/28 12:42:21.39 ut1vVhST
>>411
どのくらいの距離スケールでの座標が欲しいのかによる
絶対座標が欲しいならGPSも併用した方がいいけど、
相対座標（座標差分）なら加速度センサーで十分だとおもう
むしろ、数mスケールだとGPSの誤差で使い物にならない気がするなぁ
レーザーマウス方式は地面が平面ならよいかもね
413:774ワット発電中さん
11/12/28 13:04:58.77 hdN00nh8
>>410
あ、CVじゃなくCC。CVないって安定化電源ですらなくなる
そのキット知らなかったけど、機能的にはいけるね
ただ難易度高めだな。クソでかい放熱器いるし
414:774ワット発電中さん
11/12/28 13:07:09.09 UDgmQO0A
ArchLinux環境にLCDデバイスをつけてケータイのサブディスプレイ的に使いたい。
ポートはArch環境間での可搬性・電力供給・gcc開発の取り回し等を考えると何が
おすすめですか？
USBはかなりハードルが高いですか？
415:774ワット発電中さん
11/12/28 13:10:57.36 ut1vVhST
>>413
ああ、そういうことね
Sense端子がないから、内部インピーダンス分がキャンセルできない
CVは使いもんにならんと言っているのかと思った
機能的には結構よいよね、このキット
＞ただ難易度高めだな。クソでかい放熱器いるし
そうなんよ。だから、初心者と言う意味では、レギュレータIC使った
>>405もいいんじゃないかと思ってさ
12V ACアダプタなんかから5Vとか9Vとかちょっとした電圧を
作ってテストしたいなあというレベルでは実用になるのかなと
思ったくらいだよ
416:774ワット発電中さん
11/12/28 13:42:31.18 9bMwr/aM
USBの5Vから昇圧や降圧するのも実用的なのかな？と思ったり。
100均でも、乾電池だのシガーライタソケットから5V生成してUSB
コネクタで出してくれるものもあるしUSBコネクタで出すACアダプタ
も安く売ってるし。