12/03/31 13:22:03.15 rd1MFqw3
>>382
パート、アルバイト、派遣社員、契約社員は同一視。
社員、準社員も同一視。
と言う見方でＯＫ
384:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 15:22:11.39 o5YqaBVR
>>376
出来る。ポイント還元率は0.5％になるが。
マイ・ペイすリボと基本原理は同じ。1回払い以外は指定した支払い方法に従う。
385:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 15:23:08.57 Y6c4OnOf
カード使ってインターネットで予約している最中に
1.そのカードを解約する
2.カードを切り替え/更新して番号が変わる
場合、それぞれどうなるでしょうか
386:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 15:31:08.25 wKeuWUbw
予約だと発送段階で請求上げると思うけど
そのときに普通にエラー出てキャンセルになるだけ
387:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 16:02:07.28 kJJDW+rC
>>379
在確があった場合、本人がでれば同時に本人確認も済むので問題なし。
席をはずしてた場合は、本人確認は携帯にかかってきます。
その時出られなくても、>>381さんの言うとおりです。
388:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 16:45:40.88 nnAM9OXg
>>383
なるほどわかりました。
もし申し込もうとかって気になったらそれでやってみますｗｗｗｗ
389:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 16:54:26.98 X+qYtYdy
>>376
リボルビング以外の回数指定分割やボーナス一括は、店が三井住友カードと加盟店契約をしていないと出来ない。
たとえばUFJとだけ加盟していて、VISAは全てUFJ経由で売り上げ請求とかの店だとリボ以外はできない。
レジにVISAだけではなくて三井住友と書かれているシールが貼ってあればOK。
390:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 18:11:50.02 McR0LGCz
質問です
楽天カードの口座振替に楽天銀行を指定したいんですが、申し込み用紙には銀行印のスペースがあるんです
でも楽天銀行は口座開設時に判子は使わなかったんですがどうすればいいんですか？
適当な判子押しとけばいいんでしょうか？
391:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 19:00:00.57 L/+28VPV
夜まんこ
392:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 20:35:42.28 GJGcdFYA
>>391
最初、呆れてたけど・・
皮肉じゃなく、ここまで正確だとすごいネ！
393:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 20:47:20.46 3eRhsNYF
いいスレだな
394:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 20:49:51.24 WzW71tkI
ああ、そうだな
ルン♪ルン♪ルン♪
395:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 21:56:55.36 L/+28VPV
>>392
テヘペロ♪
396:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 22:47:25.33 gTN6568P
>>390
サインするの
397:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/03/31 23:59:59.84 L/+28VPV
深夜まんこ
398:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 00:30:51.99 FBlh20ip
>>390
樂天銀行では、印鑑不要で良いと書いてあったが、
なんか寂しいので、印鑑押しといたけど、問題なし。
まあ、印鑑押しても銀行には拒否されないから、100円の判子でも
押しとけば良いよ。クレカ3社やったったから信用してくれてよいよ。
399:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 07:00:01.27 xqoK2q7j
朝まんこ
400:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 09:13:55.57 JJl/ShBt
>>342です
うわぁぁレスしてくださった方々、呆れてしまった方々本当に申し訳ないです…
JCBとsuica両方？作ったんだけど説明書にクレジットは必ずリボ払いみたいなことが書いてあって
（読み返したんだけどその項目が現在見あたらず）リボ払いだと金利が発生するよな…とか
クレジット枠はつけていないはずなのに３５万とか書いてあったり謎すぎて…
ショッピングとクレジットってのは別物なんで…すよね？
ホントもっと初心者スレで聞いた方が良いですよね聞いてみます…スレ汚しすみませんでした
でもショッピング１回払いなら金利が発生しないみたいで安心しました
ポイント溜めたいと思っているので。
特にクレカ一回払いの場合はカードの方がメリットある（一部除き）、の一番欲しかった書き込みに安堵しました。
401:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 09:15:04.91 zI5HFfha
あ、でも読み返したら一部のリボカード除くの一文に不安が
ちょっと電話して聞いてみます
402:400
12/04/01 09:30:30.81 zI5HFfha
たびたびすみません、この一文が気になってしまったのです。
これだと毎回一回払いにしても強制リボ払いになってしまうのでしょうか？
＞初回手数料無料のショッピングリボ払い
＞JCB EITのショッピングご利用代金お支払い方法は、ショッピングリボ払いとなります。
URLﾘﾝｸ(www.jcb.co.jp)
403:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 09:40:30.93 YB0rVh56
>>402
普通のカード→強制リボにならない
普通のカード+リボ契約（支払い名人とか）→強制リボ
リボ払い専用カード→強制リボ
なんていう名前のカードなのかをさらせば、このスレの人なら答えてくれる。
リボ契約しているかどうかは申し込み契約書に書いてあるはず。
404:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 09:45:35.67 zI5HFfha
>>403
穴の開くほどMYJCBを確認したところ、たぶん毎月の支払設定額（任意）を超えなければ金利手数料は
発生しないみたいです！…たぶん
シュミレーションがあったので試してみたら金利高い！絶対リボりたくない…
40000だと300円ほど取られちゃう
カードはJCBEIT、契約は…どこに、どこに書いてあるんだ…
でも、支払い名人とかには契約してないとおもう。
リボ払い専用カードなんてあるんだ、KOEEE
やっぱり平日電話してみた方が良いかも…
405:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 11:01:12.39 GHQNYtaV
>>404
eitなら机にTELして全額コースに変更してもらえば無問題。
以下MYJCBのWEB画面コピペ
----------------------------
現在のご契約内容手数料の計算方式
Without方式
お支払いコース
全額コース
毎月のお支払い金額
－
ボーナス月のお支払い金額
設定なし
加算額
－
変更後のご契約内容
406:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 11:03:05.03 GHQNYtaV
>>404
連投スマン
＞リボ払い専用カードなんてあるんだ、KOEEE
まさしく貴方の所有しているカードがKOEEEカードですよｗ
407:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 12:00:01.63 xqoK2q7j
昼まんこ
408:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 13:02:42.66 mshKne7j
机に電話しなくてもMyJCB必須なんだから自分で全額コースにするなり、
支払額を割賦枠まで上げればいいだけ。
EITは支払い名人とはちょっと違うハズ(TypeSelectは全額コース設定できない)。
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 13:20:41.78 ItFJy4qL
UCSカードの中日ドラゴンズのドアラカードを１年ほど利用してます
今シーズンからチームのユニホームが変わりカードのドアラのユニホームも新しいのに変わったみたいなのですが自分は旧フェイスのままなので
新しいカードに変えたいのですが案内とかこないしフェイスが変わっても更新までは新しいのに変えてもらえないのですか？
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 15:17:34.84 YO9yiYdZ
同居家族にブラックが居ると、自分も審査に通らないのでしょうか？
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 16:52:15.96 k7gvkowD
>>410
カード会社による。またブラックの内容にもよる。
今は任意整理完済だと同居の人は調べても出てこないそうだ。
未払い踏み倒し中だと、調べれば同じ住所にブラックがいるとわかる。
それで落とすかどうかは、カード会社の判断。
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 16:56:12.98 YO9yiYdZ
>>411ありがとうございます
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 16:59:59.31 xqoK2q7j
夕方まんこ
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 18:05:59.68 zI5HFfha
>>405,408
ありｇとう！MYJCBでしてくる
>>406
ＫＯＥＥＥＥ！！！！
リボ払いの金利高いよ…！みんなこれで儲けてるんだね。
一応ほとんど使わない予定だから全額にしておいて様子見…ＫＯＥＥＥＥ！！
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 18:44:06.09 +YI7RBtw
>>413
気持ちポチるのが早いね
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 19:10:29.14 STw3Iyly
初めて海外旅行行くんだがお得なカードは無いか？
今持ってるのはEITのC0
念のためVMでC枠付けて作ろうと思ってる
因みにマイラーではない
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 19:34:19.30 YB0rVh56
>>414
リボ神様になって、カード会社のサービス向上に貢献してくれよ
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 20:13:15.56 9rylDaIO
>>413
残念だがやり直し！
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 20:32:52.61 zI5HFfha
>>417
疑問に思わなかったらリボ神様になるところだった…
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 23:29:11.42 W0j1rqr6
PPと空港宅配サービス、コンシェルジェデスク目当てで、カードを申し込みしようと考えています。
今のところ候補に挙がっているのは、鹿白AMEXと質鱒ワールド。
家族カード1枚付けても2万円前後で治まるのでいいかなと思っていますが、どちらがおすすめでしょうか？
あと、年収800万くらいの会社員でも取れるカードはどっちでしょうか？
今持ってるクレカは5枚で、金は1枚デルタJで、後は平カードです。
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 23:34:25.82 UiLnyn+S
>>420
楽天ゴールド
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 23:42:37.00 W0j1rqr6
>>421
楽天カードはコンシェルジェぽいサービスが無いようなので
考えてないです。ごめんなさい
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 23:50:11.37 GwjH/lT2
>>422
２万程度のカードに期待しすぎ
自分でググった方がまし
コンシェルジュに期待するなら階級か雨黒
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/01 23:56:24.88 W0j1rqr6
>>423
ネット接続環境が整っていないところに出かけることも、ままあるので
「有ってまあよかった」になるサービスで考えていました。
広告に書かれてる私設秘書とまでは期待してないんですが、使えない
レベルなら他カードで再考します。
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 00:38:48.01 x0brCZZn
急な出費で金に困ってて初めて消費者金融で３万ほど借りようと思ってるだけど
これってヒスに傷ついちゃうん？
来年秋に茄子申し込む予定なんだけど履歴に残ってしまうのかな？
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 00:48:13.33 fDecX3H3
>>422
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
黒鹿（貴殿の言う鹿白AMEX）の評判は悪くはない。
427:童貞だけど地銀ゲット
12/04/02 01:16:58.13 Pr2yceUi
キュービタスしんさならセゾン社内永久ブラックでも可能性ありますか？
428:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 03:00:41.87 qHJCz2qT
>>425
3万ごとき都合つけられない人間が、ダイナースなんて要らんだろ。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 04:01:44.29 OA4i/Jd5
TS3や三菱UFJﾆｺｽは引き落とし日早朝には毎回枠の見込み回復が
WEB上ではしてるけど本当に正常引き落としがされたかｸﾚｶ会社が入金確認
とれるのは､その日の夕方くらい？
430:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 06:47:52.15 1g+1biWy
>>425
茄子?
消費者金融で３万
アハハ！ 馬ー鹿
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |―|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 06:59:59.67 z3+J0vqs
朝まんこ
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 07:01:59.22 1g+1biWy
早漏は拒否！
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 07:07:08.82 z04b9HwQ
>>429
どうなんだろうなぁ。
JCBも引き落とし日の1時くらいにはショッピング枠は回復してるけど、
キャッシングに関しては4営業日以降の回復(実際に確認がとれてから)だから、
確認がとれるまで2～3日くらいかかる場合もあるのかも。
見込み回復をしてるクレカの場合は枠がいっぱいの状態で入金されてなくても、
「当日、翌日くらいはカードが使える」なんていうレスを見た事があったような気もするし。
434:童貞だけど地銀ゲット
12/04/02 07:32:07.59 Pr2yceUi
まんこさんおはようございます
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 09:38:14.15 udiMk1PK
枠ギリギリの天井張り付きなんてやめとけ
ロクなこたない
もう一枚カード作って分散したほうがマシ
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 10:37:47.14 NgIJdLTp
>>429
口座振替において、銀行から引き落とし結果が得られるのは基本的に3営業日後以降。
（カード会社によっては業務を委託してるので中間業者での処理で更に時間がかかる。）
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 11:21:36.95 INRu4CEu
増枠申請したらCICなどに記録が残ると思いますが、これは他のクレカの新規取得に影響がありますか？
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 11:41:01.61 GDkem8Bw
少なくてもオレは影響あったとは思えない。
とは言え、過去に増枠依頼したのは２社だけ
・セゾン：一時増枠しか知らなかったので何度もした。最終的に恒久増枠
・ビュー：ビックで大型液晶テレビ買えないからせめて倍にしろと言って増枠
後者は今使えない手だなｗ
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 13:14:54.18 Y8IyF7Vl
>>437
クレカ会社は増枠の審査はCICには載せられない。
そもそもCICの登録事項に増枠審査という項目が存在しない。
クレカ会社は途上与信で審査のためCICを照会するけど、途上与信は他社には見えない。
ただし、審査の結果増枠されると、新しい与信枠がCICに載り他社にも見られる。
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 18:00:09.56 EC14m5vn
このたびプラチナカードゲットしたんです。セゾンプラチナ
これで今後、海外旅行でホテルの予約する必要はないんですよね。だってこのカード見せれば、
満室の一流ホテルでも「ああっ、どうぞこちらへ！」って別室通されて、ウェルカムドリンクと
ロイヤルスイートルームが提供されるんでしょ？
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 18:01:27.56 v4xlRQKZ
良い質問ですね。その通りです。
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 18:01:55.42 w9CItdZQ
釣堀を間違えてる。
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 18:28:00.36 yT82h7bG
日付を1日間違えてる
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 18:38:46.41 EC14m5vn
えっ、だってプラチナ・カード見せるとホテルの店員がひれ伏して、勝手に部屋アップグレードしてくれるんでしょ？
台湾のホテルで、飛び込みで入ってきた女の人が、店員にゴールド・カード見せて部屋取ろうとしてたの見たことあるよ。
ゴールドでそれならプラチナなんて・・・ねえ
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 18:46:30.53 v4xlRQKZ
良い質問ですね。その通りです。
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 19:04:26.24 udiMk1PK
279 名前：231[] 投稿日：2012/03/30(金) 20:47:44.97 ID:PjG967+f
このたび、セゾンユナイテッド白をゲットしたんだけど。。。
このカード、海外でちゃんと、プラチナ・カードとしてのステータスを発揮してくれるのかな？
つまり海外旅行などのさい、満室の一流ホテルに予約なしで飛び込み、カードを見せると「ああっ！どうぞこちらへ！」と
別室に通され、ウェルカムドリンクとスイートが用意されるっていうやつ。そのために白取ったんだけど・・・。
質金の方が、ゴールドとはいえ世界的に名を轟かせるCitiを冠してるだけあって、威力は上だったのかしら。
限度枠も、セゾン白よりなぜか質金の方が上だし。もしかして、海外でのセゾンってステータス低い？
私は質金を切るべきではなかったんでしょうか。
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 19:13:44.85 7qXKbIRD
海外旅行で使うオススメクレジットカード教えろ
580 ：異邦人さん：2012/03/30(金) 20:55:40.31 ID:+OuS2JQw0
話ぶった切るけど、俺このたび、セゾンのプラチナカード手に入れた。プラチナカード
これで今後、海外旅行でホテルの予約する必要はないんだよな。だってこのカード見せれば、
満室の一流ホテルでも「ああっ、どうぞこちらへ！」って別室通されて、ウェルカムドリンクと
ロイヤルスイートルームが提供されるんだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:580番)
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 19:26:06.32 udiMk1PK
よっぽど嬉しかったんだな 年会費2万円のプラチナカードが
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 21:39:48.21 mc4j01eI
>>446-447
この二人の非道っぷりにワロタ
450:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 22:16:32.96 Y8IyF7Vl
セゾンの白で雨提携のカードと、雨の白では世界が違うw
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 23:09:47.64 WOuBlQJZ
クレジットカードについて検索してたらいろんなサイトの広告でアメックスゴールドとかダイナースが大量に出てくるんだけどなんなのこれ嫌がらせ？
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 23:21:45.18 GDkem8Bw
セゾンに取ってゴールドカード以上は「年会費取れる上に年間決済額も高くてウマー」
って意味しかないと思うんだが。
453:童貞だけど地銀ゲット
12/04/02 23:26:01.76 Pr2yceUi
3月にクレカを作り、最近後から頼んだETCカードが届きました。しかし有効期限3年しかありませんでした。
やはりCICなどの記載状況が良くないからでしょうか？
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 23:36:06.52 GDkem8Bw
初回に限り短いなんて普通にあることです。
最近の例で言えば(ゆうちょ)ニコス既存なのにTo-Meの初期期限二年でしたよ。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/02 23:52:29.65 dbkwhM0b
>>448
一応VPCCもついてるからな。
ここにもあったで。
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板:569番)
569 陽気な名無しさん 2012/03/30(金) 18:44:19.56 ID:jzbRMPxh0
話ぶった切るけど、あたしこのたび、セゾンのプラチナカード手に入れたの。プラチナカードよ
これで今後、海外旅行でホテルの予約する必要はないのよね。だってこのカード見せれば、
満室の一流ホテルでも「ああっ、どうぞこちらへ！」って別室通されて、ウェルカムドリンクと
ロイヤルスイートルームが提供されるんでしょ？
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 00:07:33.17 UhY2II+j
>>455
え？セゾンプラチナってアメックスじゃないの？
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 02:34:32.30 xR/0P//M
>>456
釣れましたよ
セゾンプラチナはあくまでクレディセゾンだろ。それ以下でもそれ以上でもない
日本の会社が発行したただのクレジットカードでしかない
サービスが受けたければクレディセゾンに言え
458:童貞だけど地銀ゲット
12/04/03 06:09:24.35 7KmlQdL8
>>454
そおいうものなんですか。安心しました。
ありがとうございます。
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 06:17:29.25 GG53WFFf
>>433
>>436
ありがとうございました
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 08:58:42.01 UhY2II+j
>>457
いや、そういう意味じゃなくて、なんでVPCCついてんの？って話なんだけど
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 10:05:21.38 zRF+mELd
C一括返済について質問です
住信SBIから振込で返済をする際、こちらの口座名義まで
本人のものである必要がありますでしょうか？
手数料無料枠の関係上、嫁の口座から依頼人名を私にして
振り込んでもよいのであれば、そうしたいなと思うのですが…
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 10:18:40.72 Wmnh1zCs
釣りなのかそれとも余程うれしかったのか。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 10:21:22.18 Wmnh1zCs
>>461
普通は本人名義だが、むこうに届く名義なんてネットバンキングなら
簡単に変えられるからそれで変えて送金すりゃいいんじゃね？
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 10:24:39.39 OfVlnKaG
>>460
VISAにVPCCついてても不思議はないだろ
あ、もしかしてセゾンプラチナって雨提携とVISAあるの知らないの？
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 10:25:41.13 zRF+mELd
>>463
ですよね
依頼人名変えられるので、そのようにします
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 10:56:35.68 UhY2II+j
>>464
いや、それを知らなかったんだよ ありがと
ひょっとしてコレか？
MileagePlusセゾンプラチナカード｜クレジットカードはセゾンカード
URLﾘﾝｸ(www.saisoncard.co.jp)
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 15:03:34.52 mxBlqEu3
あ、741だけどレスくれてどもね。
スレチだけど結局信用情報に記載されてるかされてないかの違いだけだから同じだから良いよね。
そっかﾀﾞｲﾅｽは無理か。まだ何の連絡も来ないけど枠５０以上欲しかったから選んだけどCITYも無理なか？
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 21:22:33.79 CaZyoPlF
カードご利用限度額ってのがよくわかりません
いま１５万になっています
ビックカメラビューSUICAカードです
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 21:36:59.20 3E168rBi
クレカ板は何で枠を気にする人が多いんですか？
みんながみんな毎月枠いっぱいまで使ってるとは到底思えないんですが
枠が増えると何か特別な脳内物質が分泌される生き物なんですか？
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 21:47:56.72 /Jo/2AFe
8月から会社で個人個人にJC
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 21:54:19.56 UhY2II+j
つか、普通は枠いっぱいまで使わんだろう
472:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/03 23:22:28.30 Og2GO01g
ちんぽー