08/11/29 01:00:33
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
98:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 01:58:04
>>97
誤った認知が大半だとしても、IC搭載が普及すること自体は良いことだ。
一日も早くクレジットカードから磁気記録の消える日が来てほしいものだ。
99:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 01:59:30
IC付きは暗証番号変更手続の煩わしさがネックなんだよなぁ。
100:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 02:11:13
>>98
磁石で消せ
101:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 02:26:18
>>100
あえてマジレスするが、そういう意味ではない。
磁気情報によるクレジットカード取引がなくなる日という意味だ。
102:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 02:53:32
インプリンタが風化目前になったように、いずれ
磁気ストライプが廃止され、ICオンリーの時代になる。
(それでもトラブル対策でインプリンタは残るハズ)。
現在移行期間であり、セキュリティレベルが少し低下
している可能性は正直否定できないが、
磁気+サインレスに比べればマシかと思う。
IC回避してる香具師は、クレカのセキュリティ向上
中期計画に水を差している可能性がある。おｋ？
移行を促進するために、たとえば磁気決済の手数料を
上げる、なんて手も考えられなくもない。
国際ブランドは共通規格なのだから
規格を守らない加盟店は脱退して頂く(支払拒否)しかない。
ただ、D,AにICがない点についてはやや気になる。
V,M,Jの磁気が廃止になるまでにどうなるかが見物だ。
比較的高級とされるD,Aの方がセキュリティ低い
という状況はちょっと考えにくい。多分いずれ出てくるだろう。
個人的には、PIN (暗証番号)がなぜ たった4桁で
魔法数(数列の無連想記憶桁数上限の統計的ピーク、7)
より非常に短いのかが極めて疑問。この点はアンチIC派を支持する。
103:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 02:53:40
>>101
多分なくならない
IC決済も一定数以上は普及しないと思う
それよ先に非接触系の決済が普及する気がする
104:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 04:58:40
こういう話はさっぱり解らん
105:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:36:02
で、今から作るにはＩＣ付きとそうでないカードどちらのほうがいいの？
ライフカード欲しいんだけどＩＣ付きは年会費かかるんだよねぇ。
ＩＣ付きで年会費無料のカードありますか？
106:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:38:33
>>105
いっぱいある
107:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:44:36
>>106
年会費無料でＩＣ付きってp-one青くらいしか思い浮かばないけど
有名なところで他にあったら教えて。
108:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:47:01
>>105
カードから磁気ストライプが無くならない限りは
IC付きでもIC付きでなくてもセキュリティ的には実質同じと考えていい。
とくにICにこだわりがないなら無理してIC付きを選ぶことはないのでは。
109:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:47:07
思い浮かばないなら探せ、アホ
110:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:48:14
>>109
知ってるなら教えてくれてもいいじゃない。ケチ。
111:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:49:39
つ クラブドンペン（ＤＣ）
112:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:53:37
ＩＣ付きで年会費無料ってのはあんまり無いと思う。
年会費無料のところはＩＣ付いてないところが多い。
113:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:55:19
>>107
ＤＣＭＸ エポス ＪＣＢTypeSelect ニコスENEOS YAHOO!カード
まだあるだろ。
114:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 19:55:37
武富士のクレカとか、オリコのアプティとかついてる
115:113
08/11/29 20:18:32
>>110
態度が悪い。人にモノを聞くのにもっと気を使え。
116:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 20:19:05
うるせーバカ
117:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 20:45:01
>>116
なんだ、ただの低脳か･･･
118:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/11/29 21:08:42
しょせんＩＣ付きを作ろうとする奴は低能ということ。
119:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/02 00:23:55
勝手に言ってろ磁気厨。
ICないともう使えないとこ、
結構あるのよ世界には。
漏れは順次切り替えて、
ICなしはもう持ってない。
なお、ICがいやな香具師は
V/M/JでIC有無が異なるカードが
いくつかあるが、
更新でICつくことも今後増えるだろう。
それから、セキュリティが低下するから
非接触ICには当分ならない。
交通と物流は現場の事情による例外。
120:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/02 00:29:17
＞セキュリティが低下するから非接触ICには当分ならない。
セキュリティ面では非接触ICの方が遥かに安全なんだけど。
まさかカバンに入れてても知らないうちに読み取られるとか言い出すんじゃないだろうなw
121:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/02 00:58:55
>>119
IC無しじゃカード使えないような国・地域になんか行かなけりゃいい話だろｗ
122:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/02 12:33:46
国内から出ないから俺には関係ないな。
123:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/07 20:43:39
修学旅行以外で北海道から出たことがない道民はかなり多い。
124:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/08 03:03:32
icチップの暗証と指紋が一致しないと使えないようにすればいいじゃんか？
さらに高額の場合は網膜も一致しなくっちゃ駄目なの！
なんでそうしないのさ？
スゲー名案だと思うよ！
125:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/08 21:34:29
非接触ICの方はカバンに入れてても知らないうちに読み取られるから危険。
126:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/09 00:05:01
>>125
そんなことはありえないｗ
127:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 12:27:19
ICチップ自体の容量にかなり余裕があるのだから、PINの桁数を増やして欲しい
例えば、4桁～16桁
4桁なのか、6桁なのか、8桁なのかわからなければアタックもしにくい。
あまり使う人がいないとしても、最悪16桁あることが防波堤になる。
128:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 19:35:24
ICをどう改善しても磁気が併存しているかぎりセキュリティの改善にはならない。
129:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/15 21:02:09
まったくだ
130:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 00:06:27
3年以上前の話だが学生の頃バイトしてた店では
>>43にある方法でIC付きでもサインで認証する事が多々あった。
だいたいIC付きのカード利用者の1/3位だったと思う。
自分ではIC付きクレカの取得は避けてるんで判らんのだが
他の店だとIC付きだとサインは断るのが普通なのかねぇ？
131:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 00:43:28
>>130
仕様である以上断る理由が無いと思われ、私は断りません。
132:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/16 20:33:06
某所でクレカの暗証番号をド忘れした時、カウンターのおねいさんが流れるような手つきでMSで切り直してくれた。
そういう客が多いんだろうなーと思った。
133:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/17 20:55:49
ユニクロで３回間違えてカード会社から携帯に電話がかかってきた
134:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 00:15:16
>>133
よっぽと纏め買いしたのか？
気持ちは分かる。
135:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/18 06:27:46
１回目：打ちそこない
２回目：他カード暗証入力
３回目：焦って２回目を再入力
サインにしましょうか？と>132のような丁寧な店員だった
136:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 21:35:46
今はどこに監視カメラがついてるか分からないから
レジで暗証番号打つなんて怖くてできないよ
本当に監視社会になったからな。
それこそすべての店で生体認証でも導入しない限りＩＣなんていらないね。
137:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 21:43:13
ICは偽造防止のためという大義名分を掲げて
実はカード会社が損をしないために作られたと聞きました。
暗証番号で取引されたものに関しては保険が効かず、全額お客の自己責任になるからです。
カード会社も不正使用があっても、お客に責任をなすりつければいいので笑いが止まらないでしょう。
暗証番号での取引もすべて保険が効くようにならない限りは普及は無理だと思います。ハイ。
138:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/20 21:57:13
>>137
＞普及は無理だと思います
矛盾してるな。
カード会社が損をしないために普及させてるだろ。
139:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 12:43:03
暗証入力拒否してサイン取引にすればいいんだからIC・磁気相乗りカードで
何の問題もないだろ。
お前ら海外で英語話せないから嫌がってるとしか思えない。
あ、ゆとりかｗ
140:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/22 16:22:19
>>139
年寄り乙
141:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 00:19:18
英語話せる年寄り＞英語話せないゆとり世代
142:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 02:44:38
>>139
わざわざサインでって言うのがめんどい。
143:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/12/23 02:56:51
>>142
わざわざサインするのがめんどい。
144:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 14:14:00
潔癖症のオレは、端末に触れたくない。
145:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/04 21:40:26
>>144
自分のボールペンでサインですね。わかります。
146:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 02:52:30
独自POSレジを使ってる大手量販店が抵抗勢力になってくれてたので、日本は安泰だったが
銀聯のせいで暗証番号入力パッドが普及してしまったなぁ。
もちろん銀聯はIC非搭載。
このとばっちりで、スーパーの食品売場がサインレスじゃなくなったら
Suica、iD、nanaco、WAON、どれか持たなきゃなぁ。
147:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 20:41:42
QUICPayも入れてあげてください。
148:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/05 22:23:56
>>147
EdyとQUICPayはスーパーには弱い
Edyはチャージでポイント貰えるカードが激減したのでどうでもいいが
149:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/07 10:05:03
>>145
当たり前の事を書くな
150:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/01/12 00:29:03
>>149
わかります。
151:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/02/10 14:51:17 LH0A2DnB
ＩＣカードが普及しても、台湾や韓国は相変わらず署名取引。
韓国はＩＣ対応端末が全然普及してないし、台湾はかなりＩＣ対応端末だが
ＰＩＮパッドがついていないので署名取引以外不可。
152:本家
09/02/11 11:10:21 rF3tp4di
>>151
お前買春ツアーばっかだな。キモ
153:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 13:55:36 QV6II2T6
ICチップ付きクレカは低属性の証。
154:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 16:25:01 WrI0tJcC
確定2回押しはいいこと教えてもらった。
今、香港なんだが、うっかりIC付きのカード持ってきてしまったんだな。
で危険性に気がついて、PINの入力を拒んだら、それじゃあカード決済できないときた。
英語でコミュニケーションをしても駄目の一点張りで結局現金決済に･･･
確定2回押しが海外でも有効か、次回試してみる。
155:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 17:13:06 vLktpI7W
海外でICじゃないと使えない店があるって本当なの？
持ってるクレカがIC無し（ライフ・セゾン）だったので、
海外使用を考えてIC付きスルガVISAデビットを取った。
まあ、スルデビは銀行とVISAの暗証番号は別々だし、海外現金引出をいつでも0に設定できるので、害はないかな。
156:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 17:29:05 UMMMau7q
欧州はそういうところが多いみたいだね。
欧州の質はICついているよ
157:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 17:30:41 ct5uUMCW
IC梨でもまだ大丈夫だよ。
158:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 17:36:39 JiPoCjIp
パリの貸し自転車もIC付きクレカのみだよね
159:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/21 19:57:51 ny061nne
初めて覗いたけど、そうか、カード会社の責任逃れの裏目的もあったのか。
銀行のキャッシュカードと違って、ICクレカはICに暗証番号が入る仕様になってるから、
暗証番号を頻繁に変えることもできないという不便もあるんだよな。
ネットバンクのキャッシュカードみたいに、
クレカも普段は「使用不可」にしといて、
使用するときだけ「使用可」にできるような仕組みつくればいいのに。
リアルタイム承認が原則のはずのデビットカードですら、
リアルタイムチェックしない運用が平気で行なわれてるようじゃ無理か。
160:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 02:56:57 DpBq8ilF
>>157
大丈夫くない所もあるよ。
意地張って現金足りないと恥だよ。
それでもIC嫌だというなら止めないけど。
しかし、ICあるとはねられるCATってのも
実在するらしいが、納得しかねる。。
そういえば、みずほのIC対応ATMに、ICキャッシュカの
磁気側通したら、はねられて最初からやり直しになった。
挿しなおしたら続きからやってくれてもいいだろう？
>>158
使用可/不可の切り替えは出先じゃやりにくいので、
実質的にはあまり有効じゃないように思う。
しつこいが、まずは暗証番号を7桁に増やしてくれタノム
161:160
09/03/22 02:58:50 DpBq8ilF
スマソ、安価ミスった。↑の後半は >>159
162:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 08:38:23 cB9ej4O9
>>160
>使用可/不可の切り替えは出先じゃやりにくいので、
確かに面倒っちゃー面倒ですが、
国内限定になるものの携帯でちょいちょいとできますよ、イーバンクマネーカードとかは。
163:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 12:44:31 DpBq8ilF
だから、IC必要なのは海外(EU)だと何度行ったら(ry
イーデビはかなり有能だしIC付だから、例として良くない。
国内では、磁気でサインレスなのにIC付だとPIN押させる
本末転倒な店※もあるから、正直ICなしの方が便利かも知れない。
IC(PIN)必要なのはJR定期の自動販売機くらいじゃないかな。
この景気だから、磁気廃止までにはまだ当分時間が必要だろう。
だからといって、今後もセキュリティ上IC不要なんて言わないよ。
※のような店がおかしいだけだ。
164:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 14:29:57 cB9ej4O9
ん？
ICあろうと無かろうと、不正使用されるリスクを減らすために、
使用可・不可をオンオフできる機能を付けてくれよ、ということを言ってるわけですが。
使用不可にしといたときにもし不正使用されても（磁気だろうとICだろうとされ得る）、
自分に責がないことを証明しやすい。
ただし、ICの場合は暗証番号の管理については不備がないことを証明しないといけなそう。
磁気の場合でもしサインがあるなら、自分に責がないことを証明しやすい。
サインレスで、かつリアルタイム承認しない店だと、...店の責任になるのかな？
165:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 15:05:51 DpBq8ilF
国内はともかく、海外「どこでも」使用可/不可を
簡単に安全に切り替える手段は現状では提供しにくいってこと。
わかってもらえんのかなぁ。
よく考えたら、決済時点のセキュリティをあげれば、
普段ロックかける必要なんてないんだから、
事故の際の責任所在じゃなくて、予防が大事ってこと。
議論がそもそも本末転倒。
166:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 15:58:37 cB9ej4O9
で、あなたは暗証番号を7桁に増やせばOK、ってことすか？
ICに暗証番号入ってる以上、多少マシになる程度では？
というか、そもそも簡単にクレカの共通仕様って変えられるんですかね？
自分的には、何か一つじゃなくて、
運用も仕様も穴だらけな現状で一つずつつぶしてほしいわけですが。
・リアルタイム承認専用仕様の開発と適切な運用（できれば、非オンライン運用の完全廃止）
・ICカードへの暗証番号記録を廃止
・利用限度額とは別に、利用可能額の任意設定機能の実現（キャッシュカードの引出限度額みたいの）
・クレカ自体の利用可否の設定機能の実現
・エリアや国ごとの利用可否の設定機能の実現
：
等々。
キャッシュカードだと、ネット系銀行や一部の先進地銀等で進んだ取組みがいろいろあるのに、
クレカは全般的に遅れてる。
167:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/03/22 17:44:15 /pAyTmZ8
てか、
◎ショッピングとキャッシングの暗証番号を別々にする
だけでも、かなりマシになると思うが。
168:165
09/03/22 18:58:43 DpBq8ilF
>>166
OKなんて一言も言ってない。「とりあえず」の意味を考えてくれ。
4桁や7桁のPINだけでセキュリティが完璧な訳ないだろ。
同じ次元のソフト･ハードでも、暗号強度を上げてかつ
利用者側にあまり負担にならない手段がある、
という一案に過ぎない。7は科学的根拠のある数字。
キャッシュカードはセキュリティが進んだのは否定しないが、
当初は他行との差別化材料にするため業界規格統一を
無視して各行勝手に脚色した結果、
規格の分裂や乗り入れの不便を招いた。
今でも安全と乗り入れ利便性はトレードオフになっている。
クレカは世界規格だから、制定はどうしても時間がかかるし
勝手なマネは許されない。
>>167
混乱するから個人的にはやめて欲しい。
日本発行に限ると、C枠どんどん減らしてるから実害は減ると思われ。
169:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/05/06 23:27:30 MZqZEF7U
ICチップで偽造されないってきいたから
ネットで番号打ち込む勇気ができました
170:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/05/06 23:34:42 oVhZbbmu
>>1 お前、一度も使ったことないみたいだな！まぁ、数年後には遅れて使い始めるお前がいる
171:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/07/06 12:48:32 R9RZuY5D
IC無しｶｰﾄﾞ取得記念age
172:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/07/06 13:17:34 wMC0cVeG
>>43が最近出来ないところが増えてる。
173:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/07/14 04:17:59 lZq3QADW
age
174:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/08/12 07:53:36 5ydaQitp
そういや、
更新時に強制IC化、ってカード会社はあるの？
175:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/08/16 02:09:39 ajiuBvau
そりゃあるさ。
ICつけると会費が増えるとかいうカードは、皆無じゃないがごく少数。
カード会社が方針転換してICをつけると、その後更新したカードにICが付く。
IC付きに変更したからといってカード本体を交換という話は聞かない。
ここにいる一部の香具師みたいに、ICいらないからと主張して
ICなしにできるカードも聞かない。
もうこのスレも結論出てる (タイトルが間違ってる) んだから逝かせてやろうぜ...
176:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/12/01 23:48:36 YnuxYSZy
わざと暗証番号を間違えまくってチップを無効にすればサイン扱いになるのかな？
177:名無しさん＠ご利用は計画的に
09/12/02 04:13:12 KCzn9JgI
>>176 さぁ… 銀行のキャッシュカードのごとく利用停止されたりしてw
そんなことせんでも、ICチップなしカードも作ればよろし。既存なら甘いし。
既存プロパーにICチップ付きしかなくても、提携カードを探せばICチップなしもあるものさ。
178:名無し＠ご利用は計画的に
09/12/02 05:18:00 WBqexAFP
某社のICクレカは設定が特殊。
何せ俺が設定値決めたから。
PINの書き換えできないよ。
179:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/02/21 01:49:26 kHvUbzJP
前ICカードで決済しようとしたとき、暗証番号を2回ぐらい間違えたらサインでOKって言われたから、
サインで決済したよ。
ICカードでもサインで決済すれば大丈夫じゃね？
180:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/02/21 02:35:35 kHvUbzJP
最初の方に出てたね…orz
181:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/02/21 15:34:01 l77OhEOx
>>179
PIN何度か間違えたらカードが使用不能になると思う。
良くて有償再発行、悪くて強制解約・ブラックリスト入り。
今後クレカ使う気がないのなら止めないが。
182:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/04/09 15:09:38 mGptJVbL
せっかくIC化したのに電子マネーの非接触が普及したせいで中途半端な規格になっちゃったねｗ
183:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/04/09 20:02:13 WuobWyxL
>>178
普通だよ基本再発行
184:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/04/10 16:34:07 dLIdt/wD
しかも有料
185:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/04/10 16:55:20 zzP8Ykju
ICってフランスだかヨーロッパだかが発明して、金融カードはVMが中心になって規格したんだっけ？
結局、カードにIC付ければ付けるほど金が外に流れていくようになっているんだなぁ
186:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/04/19 18:15:07 Gde79TFM
>>182
非接触方式ICカードについても欧州メーカーが開発した「MIFARE」が事実上の標準なんだけどね
クレカではmastercardの「paypass」がそれに当たるけど
日本にはごく少数しか導入されていない
URLﾘﾝｸ(www.mastercard.com)
URLﾘﾝｸ(www.mastercard.com)
187:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/05/30 22:38:33 U/LloSZL
PayPass目当てでイクスピアリカード作った俺に謝れｗ
スマホ普及でFelica自体に赤信号かと思ってたが
Felica搭載スマホも出るんだな
188:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/09/18 21:56:05 kX1BIZyX
>>187
そのもの自体便利なのは確かなのだが、電子マネーのブランドが乱立し過ぎなんだよな。
あれで魅力削いでいる面はあると思う。
189:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/10/11 13:00:01 E6qTGFs0
age
190:名無しさん＠ご利用は計画的に
10/12/12 15:38:47 9WtJeGPz
なんかICが錆びてきた
191:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/19 20:02:02.22 AkmU65lf
age
192:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/28 16:08:27.26 Q9EtYjVo
入会特典に釣られてP-Oneカード作ったらICなしだった！
これからメインカードとして使わせてもらいますよー
193:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/10/28 17:49:18.03 jwwAr9if
三年ぐらい前、トルコ航空の機内販売でICチップがないカードを断られていたオッサンがいた。
今はどうだか知らないけど。
194:名無しさん＠ご利用は計画的に
11/11/19 07:41:41.81 94INE0Tc
ICチップと磁気ストライプが併用されている現状では、
磁気ストライプをスキミングされ偽造+盗み見等で抜いた暗証番号 で不正利用されるってのがあるのは確かだけど、
ICチップオンリーになれば少なくとも偽造による不正利用はなくなるわけだから、今よりより安全だと思う。
要は、今はICチップ利用への過渡期で、磁気ストライプの脆弱性と、ICチップの脆弱性（PINがあれば誰でも使える）が
混在してしまっているのが問題なわけで、だからといってICチップが不要ということにはならないと思う。
ICチップが偽造できないというのは事実なんだし。
195:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/01/25 21:47:35.09 ykedwGtg
age
196:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/29 19:10:09.51 fH9o/cMx
>>192
IC特典？
197:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/30 12:59:05.97 DEJ7ROgY
IC自体は全然かまわないんだけど、PIN入力機が丸見えの店はむかつく、ていうかバカだろ。
引っ張って周りから見えないように使用としたら色々倒れて
「機械が壊れるからひっぱらないでください」とかほざいた。
だったら設置方法を考え直せと思った。
198:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/30 13:53:01.09 LvkRbZ29
>>197
あなたがわるい
199:名無しさん＠ご利用は計画的に
12/04/30 18:55:13.89 OUfWr7FI
>>197
そこじゃないと隠しカメラに映らないからね