12/09/27 13:40:43.94
９月30日イナイレ。カフェっつーか酒場？
URLﾘﾝｸ(inzmsakaba.web.fc2.com)
普通に「非公式 コスプレ カフェ」で検索すると色んなのがすげーひっかかるわｗ
「コスプレ コンセプトカフェ」とかでもいっぱいある
96:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 15:46:25.69
カフェって簡単にできて実入りが良いんだろうね（唖然
97:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 15:50:57.65
レイヤーの小遣い稼ぎか
どれも場所代も代金に入ってるんだろうね
98:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 15:57:25.48
>>97
だろうね。中にはオカンの料理かｗｗｗってレベルの料理で1000円超えとかあるし
検索したらあまりにもヒットしすぎて唖然とした
99:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 16:15:05.07
レイヤーなしのイベントが増えますように
ネットで写真アップして喜んでりゃいいよ
100:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 16:20:05.25
むしろなんで今まで誰も問題視しなかったのかが気になる
大丈夫なの？って意見があっても有耶無耶で流されちゃってたし…
101:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 17:06:08.00
レイヤーってネットで顔さらして恥ずかしくないのかな？
学校や会社でバレたら生きていけんと思うんだが
102:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 17:23:22.34
オフ会全般もちょっと前はサイトでの募集や
せいぜいmixiのコミュというある程度わかった人の集いだったのが
いまではツイッターの拡散と検索であっという間に広まるから恐い
103:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 17:30:26.62
正直素人が作るならオカンの料理でもまだましな方だよな
104:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 17:35:12.74
>>100
好きなサークルさん、絵師さん(が協力するとも限らんが)のグッズが
手に入れば別にどうだっていいじゃん
皆とワイワイ楽しめるんだから著作権とか関係ないし
こういう意見が多いよ。
ガタケット開催の危機の時にも「主催側の意見なんかどうでもいい
好きなサークルがくるかどうかだ」だったし。
こっちの意見はもちろん正しいが、違法カフェとか海賊版グッズだと
そうもいってられなくなる。
105:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 17:52:49.84
>>104
>>100じゃないけどマジかｗ
つまりコスカフェに行くやつらは交流がしたいってことか
ちょっと前まで手作りの海賊版グッズ野放しだったけど
タイバニの作中社名問題でロゴとかもアウトだって広まって最近じゃ見なくなったし
知らしめて行くしかないんじゃないかなあ
106:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:02:31.43
交流というかCP話で盛り上がったり、レイヤーに絡みポーズさせて盛り上がったりそんな感じだなわな。
107:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:08:58.64
それだけだったらコスイベでよくね？
なんで素人の作った飯に（ry
108:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:09:50.08
開催したorこれからするって人に
大丈夫なのか聞けばいいよね
主催は前例や公式のガイドライン調べてるはずだし
109:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:11:08.65
>>108
つか自分なら、そこまでしてカフェしたければ公式に
金払ってコラボにするけどな。
(つまり、そんなお金はないからしない)
コソコソとしかできないようなものをしたくない。
110:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:13:21.41
>>108 つ>>61
111:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:16:17.25
この手のカフェって、もちろん公式から許可取ってない類なんだよね？
112:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:19:03.23
>>111
そうだよ。
「非公式です」「公式とはなんの関係もありません」と書いてあったとしても
そんなの免罪符にも何もならない
公式が動いたら確実にやられる。
「ファン活動の一環だから、イメージを大事にして企業は動かないよね」なんて
甘い事考えてる奴は大体痛い目に遭う
113:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:20:55.37
>>110
まあ主催がどういうつもりかを尋ねるにはいいと思うよw
114:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 18:22:46.41
レンタルスペースの料金見てみたけど土日祝で6万前後
場所によったらもっと安いかも
90分制で席が３～４席あれば午前中だけで回収できるだろうしやっぱ利益出てるはず
即売会を開くより遥かに安いし準備も楽だわな
115:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 20:41:38.56
>>106
交流が目的なら場所借りて、ドミノのピザとって
レイヤ―参加者で割ればよいのにさ
116:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 21:04:46.53
あくまでキャスト（）って体裁でちやほやされないと自己顕示欲が満たされないんだろ
お店屋さんごっことお手軽な芸能人ごっこが同時にできる…レイヤーにとっては天国やなｗ
117:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 21:10:13.87
>>116
ちやほやと芸能人ごっこナルホドｗ
でもちやほやする側の気持ちがわからん
いくらキャラが好きでコスプレイヤーがある程度整った顔立ちしてても
全然別人じゃんｗ マジで何がいいの？
118:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 21:40:40.21
程度整った顔立ちをしてる保障はないぞ
タイバニのを見ると手がぽちゃっとしてる
デブの可能性高し
119:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 21:52:35.94
自分で書いておきながら同人誌も全然別人だから趣向の問題だったな・・・とか反省したのに
コスカフェスタッフは美人ですらないの？ｗｗ
同人誌で言ったらヘタレ絵のヤツが表紙隠して内容は●●で読んでいただいた人みんなに満足してもらえると思います～って
ボッタ価格で売りつけるようなもんじゃんｗｗｗ
120:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 22:05:01.37
そりゃあ美人レイヤーなら撒き餌になるから
顔うＰするよ
121:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 22:26:42.91
男装してれば似てなくてもいいんじゃないか
宝塚的な
122:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 22:34:25.27
なるほど写真が載ってるカフェと載ってないカフェがあるのはそういうことか
123:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 22:38:47.71
>>120
修正酷いから行ってみたらアレ？ってなるかもな
124:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 22:55:57.93
あまりにアレなら扉開けた途端に「チェンジ」って言って帰りたくなるんじゃないかと
125:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 23:07:37.17
まずは「キャラ名」「コス」で画像検索してみれば
現実が分かる……なんど後悔したことか
126:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 23:14:29.91
フォトショの普及と写真加工技術の向上
安価なコス用スタジオ
デジタル一眼レフエントリーモデル普及と撮影技術の向上
コス雑誌やネットによる化粧技術向上
これで騙される人多い
127:カタログ片手に名無しさん
12/09/27 23:18:54.21
まあ、個人で楽しむ分にはいいんじゃない
カフェとか開いてるやつらは色々言われても仕方ないけど、普通に趣味で楽しんでる人たちはそっとしといてやれ
128:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 01:39:00.45 +O9cjJG3
つURLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
129:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 02:02:19.24
一回スネークしに行ってみたいけど全く興味のないコスプレと
食べたくも無い料理のためにウン千円というのがなあ
コスカフェって宣伝とか結構回って来るけど開催後の感想とかあんまり聞かないよね
130:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 02:07:56.22 +O9cjJG3
つURLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
131:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 05:09:08.42
庭球で、焼肉王子やボーリング王子の再現オフもやってたり
海賊王で、船を貸しきってやってたとか前にコスプレ板で見たな。
132:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 07:01:46.98
それは目的を明確にした正しいコスオフじゃなかろうか
ここで問題なのは公式モドキな募集をする飲食系や
違法行為（DVD上映など）を企画する人たちだと思う
133:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 08:45:40.03
>>131みたいな内容のはおｋだよ
コスカフェってのはキャラの名前を使って手作りの料理を販売してるからヤバイんじゃないのっていう
134:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 09:33:12.58
まだゴミ付きが張り付いてんのか
135:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 09:47:20.76
オフ会でカフェやってるのはいいけど
キャラを使った無許可コラボカフェはまずいんじゃないのか
136:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:10:41.62
キャラで売る料理
アウト
137:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:13:23.36
なんと言うか
ファンアートやファンメイドの活動の範囲を越えちゃってると思う
138:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:21:09.66
貴方に質問してみた
↓
■内容
> 先日開催されましたTIGER&BUNNYオンリー同人誌即売会の
> 僕のヒーロー4にて出展された「ごはんフェスタ」なのですが
> こちらの商品は株式会社サンライズ様に許可をとった上でのタイアップ企画の商品だったのでしょうか？
>
> URLﾘﾝｸ(www.youyou.co.jp)
> バニーチャーハン
> おじさんのホットドッグ
> キングオブヒーローのロコモコ丼
> サマンサおばさんのパウンドケーキ
>
> 上記の商品名がありますが、個人的にはこのような催しには
> 大賛成なのですが、公式様よりお叱りを受けることはないのか非常に心配になりまして、
今回メールを送らせて頂きました。権利関係の有無や貴社単独のアイデアによる商品だったのか
お答えいただけるとありがたく思います。
回答
↓
お問い合わせありがとうございます。スタジオYOUのWEB担当です。
平素は弊社主催イベントをご愛顧いただきましてありがとうございます。
伊吹様がお尋ねの【僕のヒーロー4】にて出展いたしました「ごはんフェスタ」は弊社の独自企画であり、
関係各所へ許可を受けて行ったものではありません。
こちらにつきましては現在弊社へ関係各所からのご連絡などはいただいておりませんので、
特に問題になるものではなかったと考えております。
以上でご回答とさせていただきますが、また何かご不明な点がありましたらお問い合せください。
よろしくお願いいたします。
139:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:21:39.15
ファンだからやっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛな場合
自作のモチーフメニューの完成写真をアップするからね
そんな人はたくさん居るし売ったりしない
140:138
12/09/28 11:23:08.25
アハｗ 名前消し忘れたｗ
まあ、いいやｗ
141:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:24:56.97
youの件
メニューにされた公式各所にジャンル者が連絡しよう
内容は
スタジオyouがこのようなフードメニューをやってる
やっていいならガイドラインに書いてください
フードメニュー販売をyouのようにやってもいいですか
こんな具合で
142:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:29:42.66
でも、なんでもかんでも規制しろとなると、それはそれでツマラナイことにならない？
ガイドラインが欲しいよねとは思うね
143:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:40:28.29
おじさんとかハンサムとか固有名詞じゃないなら
イメージしましたって言えるんだけどね
あと色で表現しておくとかも回避に有効
144:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 11:53:14.52
>>138乙
そうなんだよ>>143が言うように「おじさん」とかならイメージ商品ってこっちも受け取るけど
キャラの名前付けたり、作品の中に出てくる固有名詞が付いてると無許可で商標使ってるって思ってモヤッとしちゃうんだよな
145:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:00:50.86
バニー、おじさん、キングオブヒーロー、サマンサだと
TBのキャラだとはっきり断定できない
上手くぼかしてるよね
BBJや鏑木虎徹、すかいはいの～と書いたら別なんだろう
146:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:01:22.25
あと>>138の貴様のはそんな優しい聞き方じゃダメだよな
同人の枠を超えてしまっている商売だから権利をきちんと取らないといけないのでは？って厳しく言った方がいい
自分も送ってみるわシクヒのドーナツの件とかを沿えて
147:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:04:00.54
>>145
バニー、キングオブヒーロー、サマンサはアウトじゃないか？タイバニのイベントでやってるわけだし
「うさぎ」とか「虎」とかならおｋだろうけど
148:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:04:33.82
でももろキャラ絵がついてるしね
149:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:06:19.16
アウト
URLﾘﾝｸ(www.youyou.co.jp)
150:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:07:39.27
ユウユウの件、サンライズに聞いてみるわ
文句言われなかったからOKって回答だったけどそもそも許可の
問い合わせ自体あったんですか？って。
151:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:17:26.81
>>138
公式から連絡来てないからおk！かよ・・・
日登はだめだろ
公式でカフェやってんのに・・・つーか公式でカフェやり出してからの真似だろ
152:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:25:10.94
ヘタリアと同列にやるんじゃないよ…もうちょっとぼかせ
153:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 12:59:04.01
ヘタリアは同人おｋって公式で言ってるから全く土俵が違うよね
貴様は言われなきゃやめないだろうからたくさん問い合わせするのは有効だと思う
154:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 13:00:24.04
ヘタリアは緩いからなー
155:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 13:50:38.92
ゆるいのは東方とヘタ
ガイドラインがルのはタイプムーンだっけ
156:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 13:51:20.98
東方でグッズ作り放題だった奴らが他ジャンルで怒られたりしてるけど
これも同じだよな
157:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 16:22:52.08
DVD上映会について
ツイッタ―で募集はアウトだね
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
158:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 16:39:26.20
>>157
どこにそんなことが書いてあるんだ……
文化庁著作権課の見解（と、これから先規制されるかもしれない案＝現在は規制されてない状況）でも読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
159:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 16:56:55.03
>>153
同人はOKだが企業がやるのはOKとは言ってない
ふゆーじょんぷろだくとというところが自社の雑誌でヘタリア
漫画(同人のを再録)してて名指しで警告受けてる。
同人はやってもいいが、利益目的で企業が二次やるのはアウト。
160:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 17:11:19.95
ツイッターで募集＝家族に準じるお友達とのごく身内的な上映じゃないってことでは？
大昔のアニメージュで「上映会のやり方」って紹介してたのを思い出すなあ
ビデオ普及前の8ミリ上映の話でしたが
161:153
12/09/28 17:13:06.94
>>159
うんもちろん知ってる
ただ最初から同人おｋのジャンルは、企業が取り締まられても同人ジャンル事態が潰れる危険が低いじゃん？
タイバニとか表面上二次創作禁止って公式が言ってるジャンルだと二次創作関係で企業がおおっぴらに取り締まられたら
ジャンル自体が自粛して縮小しなきゃいけなくなる可能性があるから土俵が違うよね、って言いたかった
162:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 17:18:26.81
>>161
>企業が取り締まられても同人ジャンル事態が潰れる危険が低いじゃん？
なるほどそういう意味ね
理解した。
163:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 17:47:19.71
>>160
そもそも著作権法の場合、「営利を目的としない上演等」の場合、
「公に上演し、演奏し、上映し、または口述する事ができる」（三十八条）だ。
これが家庭内に準じる事しか許可されていないなら、「公に」とつける事はないし
私的使用のための複製（三十条）のように「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において」
のような形で記載がある。
そもそも「公に」やっていい、という事になっているのに、なぜツイッターで募集したら
ダメなのかまったく理屈が合わん。
もちろん料金とか取ったり、営利目的の宣伝の客寄せにつかったりとかはだめだぞ。
でも、上映会を開くこと自体を否定するのは難しい。
だからこそ規制を強めたいって話も出てくるわけだけど。
164:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 17:54:45.85
こういうオフ会で上映会用に用意するソフトって家庭用なんじゃないの？
だったら料金とろうが取らなかろうが上映は禁止だよ
自作絵やコスの映像なら止める理由ない
165:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 18:04:26.70
>>164
てかレンタルしてきたものでも、家庭内での視聴に限るとされているから
それ上映に使ったらアウト。
どうしても上映会をやりたいのなら、公式に金払ってそれ専用のものを
借りるのが普通ですわ。
真面目な話、クズどもがどうして罪犯してまでカフェとか上映会やりたがるか
わからん。
上映会は親告罪だからってナメてんのかね
過去結構逮捕者いるんだが。
166:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 19:19:21.72
どうせなら人呼んて金取ろう？
167:161
12/09/28 19:20:28.99
ちょっとスレチかもだけど
ジャンル自体が自粛して縮小しなきゃいけなくなる可能性 これわかりやすく言うとポケモンジャンルね
ポケモンは例の事件のせいでジャンル者のマナーとして書店委託ＮＧ、企業開催オンリー即売会参加ＮＧ
（貴様の「なかまさがし」に出てるやつらはpgrされてる）
自ジャンルがこうなったらたまらないよ
コスカフェとか商標無視とかで問題おこして二次創作が取り締まられるのは絶対避けたい
168:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 20:10:31.48
この前、薄○鬼のオフで男性が動画アフレコやってたけど大丈夫なのかな？
あれもキャラにちなんだメニューやカクテルだしてたしな。
169:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 20:19:57.47
>>150
乙
レポ頼む
170:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 20:20:19.92
>>163
公に上映と言うのは
図書館の中のDVDを借りてそこで上映という形になるようですよ
171:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 20:21:29.65
>>159
ふゆーじょんぷろだくと懐かしいな
潰れたんじゃなかったっけ？
星矢やシュラトで同じことやってたな、ふゆーじょんぷろだくと昔
172:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 20:36:45.58
日昇は侍ト○―パーのアンソロは阻止させたと聞いたけど
173:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 21:38:04.19
荒稼ぎしてたしね
174:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 22:53:30.42
>>163 みたいな拡大解釈していけば違法動画うｐも合法ってなるよね
著作権法22条（上演権及び演奏権） で「著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを
目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。 」
著作者に許可もらっていない上映は無料でも著作者の権利侵害→違法だよ
図書館のソフトも業務用ソフトで業務使用契約をしている
175:カタログ片手に名無しさん
12/09/28 23:07:26.26
>>174
だから、その「権利」に対する「制限」、ただしここは権利行使できないよ、ってのが
>>163で語られている事なんだけどね。
176:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 00:17:48.61
ＪＶＡのＨＰでは
上映権とは、ＣＣＴＶ装置、モニター、ビデオプロジェクター等を使って公に映写する権利です。
自分が買ったビデオソフトだからといって、著作権者に無断で公に上映することは原則として上映権の侵害になります。
≪ 著作権者の許諾なしではできない主な行為の例≫
●ビデオソフトをコピーして配布すること
●ビデオソフトをコピーしてレンタル又は公の上映をすること
●ビデオソフトを用いて営利目的又は料金を取って上映会をすること
●他人の著作物をホームページへアップロードしたりファイル交換したりすること
●市販ビデオソフトを公衆にレンタルしたり、公の上映の目的でレンタルすること
●市販ビデオソフトを、企業・団体や図書館等公の上映を行う人に譲渡または貸与すること
●中古ビデオソフトを、企業・団体や図書館等公の上映を行う人に譲渡または貸与すること
●中古ビデオソフトを、レンタルするためにレンタル店に譲渡すること
業務用でない物を使っての上映会はアウトっぽい。
177:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 02:13:28.85 VenjuJiF
URLﾘﾝｸ(xxeronetxx.info)
178:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 02:33:37.05 VenjuJiF
お前はどれに該当するの？
マン臭レベル
１ 完全な無臭 完璧な無臭。心地良い風があなたを包む
２ 無臭 臭いではなく匂い。甘い香りがするという意見も。
３ 微臭 仄かに匂いが感じられる 微笑ましい香り
４ 臭 臭いを感じ取ることができる。一般的なマ●コの香り
５ 生ゴミ－ 臭いが感じられる。区分わけすると臭いレベル
６ 生ゴミ＋ 俗に言う激臭マ●コ。マニアによっては好む場合アリ
７ ザリガニ 腐敗臭。人を不快にさせる程に臭いマ●コ。
８ 強ザリガニ ク●ニした男のチ●コは７０％以上の確率で縮小
９ ドリアン－ ク●ニした男は気絶する。SEX後要風呂。3日間は臭いが回復しない。
１０ドリアン＋ サリン並みのレベル。傷害罪が適用される。
179:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 09:24:14.65
>>176
その書き方もものすごく「わかってて」書いてるよな、感心するわ。さすがプロ。
絶対に「公に上映してはいけない」ように誤解させるように書いている。いやすばらしい。
「家庭用のソフトは上映しちゃダメよ」って書くだけで、上映会を禁止できるような規定が
著作権法その他の法律にあるなら、>>158で語られてるような文化庁の審議会での議論は
存在する必要が無いんすよ。
著作権法には、「権利」と共に、「権利を行使できない状況」が規定されてて、
その「権利を行使できない状況」に当てはまる場合であれば、そのソフトの由来が
どういうものであるかに関わらず（所有権や『用途の規定』に関わらず）
権利を行使できない。そもそも著作者が定めた「用途の規定」、たとえば業務用だ家庭用だ、というのは、
何がその用途を定める事ができる理由になってるかってと、著作権法等の法律に基づいた権利なのであって、
その著作権法等の法律に基づいた権利こそが制限されている状況に当てはまる場合、
そもそもその権利を行使することができるはずもないのだから、その主張に意味は無い。
もちろん、そういった「法に規定されている『権利を行使できない状況』」でないケースでは、
当然に権利を行使できる。たとえば、金を取る（寄付金等も含む）とか。
180:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 12:19:57.97
>>171
今もやっててバリバリアンソロ出してるよ
雑誌本体自体はオリジナル漫画にシフトした
ただ、ヘタリアの件は幻冬舎が商業は許さないという
スタンスだったからね
集英社は商業アンソロはまあ同人の延長みたいな感じで
結構緩い(もちろん公式に認めたってわけじゃないよ)
テニスだけ一回ゆるっと「ちょ、お前ら出し過ぎ」っていうのが
来たとは聞くが。ふゆーじょんかは知らん。
181:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 15:10:52.10
何か難しい事書いてるけど、要は
「イベントとして成り立つ（何らかの料金や利益が発生する）無断上映会はアウト」
「セーフにしたけりゃそれなりの手続きを取るか完全無料にしろ。」
って事でいいんだろ？
違うのか？
182:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 15:24:06.49
>>181
それなりの手続きって上映できる業務用GETできるならOKだけど
公式が許可するかなあ？
企業並みの金を主催者が出すとは思えないし
完全無料でも家庭用ソフトを家庭外の公の場で上映するのは禁止
183:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 15:34:56.95
業務用ＤＶＤをレンタルしてくれるサービスがあるみたい。
184:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 15:36:36.57
金額は忘れたけど何万かで済んだような
185:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 17:23:25.34
>>182
「きちんと申請」するならば企業だって鬼じゃないよ
宣伝になるわけだし。
場合によっては限定グッズを少し放出してくれたりするとこもある。
お客さんでもあるってのは理解してるからね
そこのところを面倒がって「宣伝してあげるんだしwwww」みたいなノリで
無許可上映会するから、大変なことになるわけで。
本格的に企業が法的処置乗り出して来たら、民事だけで済めばいいけど
刑事まで行けば逮捕だし。
186:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 18:00:10.56
同人誌イベントは公式の商売とバッティングしないから許可なしでOK
カフェや上映会は許可取ってくれ、という流れでいいのかな
187:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 18:10:29.93
>>186
結局公式と勘違いされやすいものはやめろって感じじゃね？
同人イベでも海賊版グッズを売ったらアウトだろうけども。
188:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 18:12:37.01
参加費無料でも上映会をすると
本当はDVDを買ってくれたorレンタルしてくれたはずの人達が
買わないで済ませてしまうことになるから
製作側、販売側の被害額は大きいよね
189:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 18:23:33.79
>>186
公式アンソロは？
ってツッコミされるぞ
190:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 18:29:08.04
公式アンソロはそもそも同人作家や読者がいないと存在しようがないアイテムである
191:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 18:39:35.30
どうしても市販ソフトで無償の上映会をやるのをやめさせたいなら、
法律を買えるしか無い（現状は合法）。今権利者側は法律を変えようと
一生懸命ロビー活動をしているから、そっちを応援してあげたらいいんじゃないかな？
最近違法ダウンロードとかも改正されたし、権利者にとっては思ったような方向に変わってるだろうね。
一応現行の法律だと、業務用なのか家庭用なのかを決めるのは著作権者側の
意向によって設定できる（別に法律上で「業務用ソフト」「家庭用ソフト」っていう
区別があるわけじゃない）んだけど、その業務用なのか家庭用なのか、
そのソフトを使ってどういう事をしていいのか、っていう事を決める根拠っていうのは
著作権法なんだよね。
で、著作権法では「上映権」や「貸与権」「複製権」なんてのがあるわけだけど
家庭用のソフトで「公に上映を行ってはいけないよ」っていう事の根拠は、
その「上映権」なわけ。それで「家庭用のソフトと決めて販売したものは、
公の上映に使わないでね」っていう「決め」をしている。家庭用のソフトでは
上映に許諾を出しませんよ、って事だ。
だけど、今はそもそもその権利者側が根拠としている、「上映権」に対して「無償」の場合には
著作権を制限しましょうね、っていう法律になっている。無償にはもちろんいろいろ条件があるのは
当たり前（著作権法の第三十八条を読んでくれ）だけど。
根拠になってる部分が制限されてるんだから、著作権者側がその部分で差し止めをしようっても
そりゃ無理な話。これを著作権者側が差し止めさせないようにしよう、っていうのなら
著作権法を改正して、「無償の上映」を禁止するしかない。残念ながらね。
だから、今ここにいる意識の高い皆は、是非著作権者のロビー活動を応援してあげると
いいと思うよ。まあそうすると、そのうちCDからiPodに曲を入れるのも違法になるとは思うけれど。
192:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 19:48:47.12
>>191
>法律を買えるしか無い（現状は合法）
全然合法じゃないんですけどね
193:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:00:27.67
ちょっと興味持って見てるんだけど（オフでDVDとか皆で見たいと思ってるし）、
上映会が違法って主張してる側の根拠がいまいち弱いように思う。
違法だというのはいいけど、根拠って何だろう。
読んでる限り、合法だって方は一応、条文や文化庁の審議会なんかの公的なソースが示されてるように見えるけど
違法だって方は、版権者側のソースや注意書きしか示されてなくね？
版権者は、そりゃ合法だって事は言わないよなぁ。
194:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:02:09.77
だって違法だし
195:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:10:05.48
>>193
じゃあこれ
URLﾘﾝｸ(www.mmc-inc.jp)
196:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:12:28.46
>>193
金を取らなきゃ合法。
会場費折半とかでも金を取れば違法。
簡単な理屈だろ？
根拠は著作権（上映権等を含む）
権利を持っている者が訴える事が出来る。
つまり版権者が違法（認めてません）と言えば違法になる可能性が極めて高いって事。
197:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:13:12.67
おいちょっと待て、ここ同人イベ板だよな？
定型文とはいえ、版権者側が各パッケージで「禁止」って言ってることを
あえてやるのはファン活動なのか？
違法合法以前に、自分たちが楽しみたいがために版権者の意向を無視するって
そもそもファンとして間違ってないか？
198:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:17:50.76
結局、上映会は合法!といいたい奴は否定されたら困るから
屁理屈こね回してでも合法合法!だからアタシは上映会するのよ!
ってことなんだろ
199:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:19:07.66
>>196
金を取るならそりゃそうだろ。
無償の場合（完全に）の話だし。
200:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:20:00.69
>>197
おまいさんの言ってることは正しい
ただ上映会する連中はファンなんかじゃない。
金儲けのためにその作品を利用することしか考えてない連中だよ。
本当にファン活動の一環で「みんなに知ってもらいたくて」「ファンと交流
したい」と上映会するのなら、企業に許可とってすればいいだけ。
それを法律がどうの主張してまで正当化してるだけで、そこに「作品を好き」
という気持ちは微塵もない。
201:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:21:40.52
でも権利者がダメって言ってるからダメって話になると、同人即売会はいいよってのは
かなり矛盾した話になるように思うんだが、そこは矛盾してない話なの？
202:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:21:47.22
ファン活動どうこうは関係ないね
法律上違法でないものを「これは違法だろ」って
勝手に解釈して他人を糾弾するなってことだ
203:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:23:16.58
アホくせえ、結局どっちも「自分のやってる事はいいんだよ！」って言いたいだけじゃねえか
204:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:23:18.25
版権元が「二次創作禁止」って言ってるのに
ファン活動でお目こぼしされてるグレーだからと言い訳して
同人誌を売ったり買ったりしているくせに
著作権法上合法の行為を
版権元が禁止って書いてるんだから糾弾していいっていうのは
完全に矛盾しているし、自分勝手な理論だろ
205:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:24:01.79
>>204の補足
版権元が禁止しているのにってのは日登作品のことね
206:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:25:21.21
>>195
そりゃ上映会の業者だよ……
自分とこに金落としてもらわなきゃいけないんだから
合法の事例なんか書くわけないじゃないですかーいやだー
207:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:25:44.26
公式が「二次やっていいよ」って公言してるジャンル以外の奴らは全員同じことだよな
よくも自分のことは棚にあげて他人を正義ヅラで叩けるもんだｗｗｗ
208:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:26:27.28
生半可な知識と自分勝手な理屈で
他人の活動は叩きまくり
馬鹿の巣かよここは
209:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:28:26.27
【版権元の意向無視】ホモエロ同人誌即売会【アタシ達はファン活動だからいいの】
210:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:29:57.24
鼻息荒かった馬鹿どもがいま必死で
「上映会だけは違法、同人誌はOK」っていう事例を検索しているんだろうなｗｗｗ
211:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:30:03.91
同人誌即売会も本当は駄目なんだよ
言って見れば公式から出てるアンソロと内容も企画もバッティングして
公式の売り上げに影響が出る程だったら、ヤバいと思ってる
212:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:33:02.07
まぁカフェだの金とったオフだのでやる上映会はもちろんダメなんだけどね。
そこは何もブレてないから、このスレの本来の話題には何の問題もない。
だから、違法じゃないケースは認めちゃった方が話はスムーズになるんじゃない？
213:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:34:19.06
>>211
公式アンソロとネタがかぶらなくても売り上げがピコでも
違法は違法なんだよ
特に公式が二次禁止とかエロ禁止とか言っている場合は
214:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:35:08.90
>>193
これだけ読んでも理解できないならよっぽど頭悪いんだね
君の持ってる市販DVDの注意書き読めないの？
215:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:37:25.78
>>214
だから、わざわざ版権者側が上映会合法だよなんて事親切に書いてやる必要ないだろ……
どっちの理解力が無いんだよ……
いや、もしかして「全ての法律に関する説明は有利な事も不利な事も全部注意書きに書かなければならない」っていう
別の世界から来てる人なのだろうか……
216:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:40:15.43
公式の商品の売り上げに直接響く無断上映会は100%アウト
同人誌はそれを呼び水に原作に手を出す層があるので片目をつぶってもらってるのが現状
また作り手自体が原作商品の買い手だから叩いて逃げ出されては元も子もない
217:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:42:44.68
>>216
だからその「100%アウト」の法的根拠が無いって話でさ……
218:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:43:32.67
>207あたりは同人イベ板で何いってんの？
ここ「同人活動の一貫としての上映会の是非」を語るとこじゃないの？
上映会に「やめろよ」って言われて反論するためだけにこの板来てんの？
同人界隈の事情を考慮する気ないならこんなとこ無視して上映会（）やってればいいんじゃない？
219:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:44:45.53
違法だって嘘言うから変なのが寄ってくるんだよ
220:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:45:56.27
嘘を言わずに上映会の是非を語ればいいんじゃね？
公式の商品の売上を斟酌しよう、ってのは一理あるんだからさ。
221:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:48:54.54
どうしても上映会は全部違法にしないといけないのって、どういう立場の人間なんだろ。
業者？
222:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:49:17.26
違法じゃないもんやっていいもん！て儲けたい馬鹿が頑張っています
223:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:50:31.88
お金のかかる上映会でも公式にOK貰ってたら合法
無断でやったら違法
224:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:50:38.22
金とったら違法、宣伝に使ったら違法ってちゃんと言ってるのに
どうやったら「儲けたい」になるのかがわからん
225:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:51:23.91
サンライズが同人（二次創作）を禁止しているという言説に関する調査
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ネット上はともかく、日昇はオフの同人誌禁止なんて一言も言ったことありませんよってことかな
226:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:52:17.44
著作権法上の「著作権の制限」セクションは、要するに「著作者に無断でこれならやっていいよリスト」だってことが
理解できてないんじゃないかなぁ。
227:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:53:12.03
同人オフで上映会はお金が絡むし市販のソフトを使って勝手にやるとNG
公式にファンの集いで上映したいんですって言って
専用ソフトを買うなどすればOK貰えるかもね
228:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 20:54:44.92
すごいな
100%違法の根拠がないから上映会してもいいでしょ
て。
どこのクズだよ
ファンじゃねーよもはや
229:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:02:43.41
上映会しないとしんじゃう病にかかってると思われ
230:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:06:06.42
別に違法って言わなきゃいいだけなのに、大変ですね……
231:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:06:58.46
言ってることがむちゃくちゃだな
ファンならキャラ改編やホモエロやめろよ
公式は男同士で尻穴使ってああんいやあとか言うのを求めてなんかいないよ
232:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:07:54.80
違法だ違法だって言って、正義感（）発揮して
上映会やってる連中を叩きまくれると思っていたら
当てがはずれて悔しくて仕方ない馬鹿が
踊りまくっているだけだよ
233:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:08:05.43
違法って教えてやらなきゃ真っ当なジャンル者が迷惑するんだよね
234:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:08:40.65
ファン心理につけこんで儲けを企む金の亡者だね
TBは、出戻りや結構年齢層高いのが多いから、金回りも悪くなさそうだし
235:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:09:06.27
ホモエロは二次創作
上映会も手書き動画なら同じ土俵にあげていいかもね
236:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:09:08.21
上映会は違法ではない
それに対して、同人誌は完全に違法
ただし著作権者が訴えずに見過ごしてくれてる場合もあるだけ
ファンとしての気持ちがどうとかは関係ない話
237:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:09:53.67
タイバニは公式の搾取が凄過ぎてキモレイヤーの上映会()なんかに
金を払う余裕なんてないのよね
238:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:10:05.39
公式が咎めずにいてくれてるからって
公式を改悪してキャラ捏造して同人誌出してる連中なんてファンじゃないよね
239:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:10:27.71
>>236
どの上映会が合法なのか教えて
240:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:10:42.02
違法上映会叩くぜ！と意気込んでいたのに悔しいんだろうなあ
みっともないね
241:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:11:21.03
市販DVDで上映会したらそりゃ普通に訴えられて終わりですよ
242:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:11:51.79
ヘタみたいに作者が二次OKしている以外のジャンルでは
同人誌も同人活動も全部違法だよね
ファンなら、作品を愛しているなら、公式にだけお金を落として
違法な同人活動なんかに参加すべきじゃないよ
243:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:12:00.34
素敵な合法上映会のお知らせまだ～～？
244:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:12:24.95
公式の商品売り上げ盗んでる上映会は違法じゃないの？
245:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:12:34.73
【版権元の意向無視】ホモエロ同人誌即売会【アタシ達はファン活動だからいいの】
【版権元の意向無視】ホモエロ同人誌即売会【アタシ達はファン活動だからいいの】
【版権元の意向無視】ホモエロ同人誌即売会【アタシ達はファン活動だからいいの】
246:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:13:14.29
>>244
そういう情緒的な思い込みじゃなくて
法律上の根拠をあげなさいよ
247:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:13:23.52
>>241
まずその前提がわかってなくて合法合法言ってるアホがいるからな。
248:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:13:51.24
そこしか叩くところないんだよねｗ
ホモエロ＝上映会
249:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:13:52.28
>>244
売上が小さくても大きくても同人誌は違法だよね
違法な同人誌即売会に参加なんてしたことないよね？
250:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:14:30.56
ホモエロじゃなくても同人誌は違法
ホモエロは特に公式のキャラを汚らしく捏造して悪質
251:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:15:29.13
さっきから同人誌巻き込もうとしてるやつはいい加減にしろ
同人イベ板で何今更なこと言ってるんだ
同人活動のコンセンサスを理解してない輩が自己弁護のためだけに使うな
ここはコスカフェと上映会について語るスレだ
252:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:15:51.02
TBなんてホモグロツイッターで公式ダメージ与えてんのにブーメランまわりすぎ
253:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:15:53.10
所詮同人活動をやってる時点て違法、犯罪者なんだからさ
他人の活動について注意を喚起するなら
もう少し気をつけてやるべきだったね
鼻息荒くして、上映会やってる奴はファンじゃない、金の亡者なんて
大上段に構えて騒ぐから馬鹿にされるんだよ
254:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:17:25.79
>>251
同人活動のコンセンサスなんて曖昧なもので他人の活動を叩けると思う方がどうかしてる
このスレそのものがおかしいだろ、『違法上映』って決めつけてるんだから
255:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:18:36.74
同人誌が違法だから上映会に文句つけるなって言う馬鹿は消えて下さい
256:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:19:00.96
色んな届出や権利絡む面倒な事するより、誰かの家でコスプレして
好きな料理やお菓子持ち寄るなり作るなりしてDVDかブルーレイ見て
キャアキャア盛り上がってりゃ良いじゃない
それなら誰にも迷惑かけないんだし
なんでそれじゃイヤなわけ？
257:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:20:22.61
>>256
金ががっぽがっぽ入ってこないから
258:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:20:39.56
>>256
儲からないから
259:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:21:05.99
誰かの家で集まって下手くそな絵とか小説もどきを回し読みしてればいいじゃない
それなら誰にも迷惑かけないんだし
なんでそれじゃイヤなわけ？
260:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:22:19.60
コスや上映会やオフ会やるのが同人活動である人たちからみたら
同人誌即売会なんていう違法行為を大々的にやってる連中に
「アタシ達が同人誌規制されたら困るからお前らの活動はダメだ」
なんて勝手なこと言われて納得するわけないじゃん
261:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:22:54.02
>>259
たしかにその通りだなｗｗｗ
ブーメランすげぇ
262:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:23:56.37
とりあえず違法上映会募集情報集めようぜ
263:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:26:03.90
同人活動＝同人誌じゃないってことに気付かない馬鹿とBBAはどうしようもないな
264:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:26:58.36 t0AyhuqQ
>254
スレタイの問題点については同意
あれは「無断上映会」や「無許可上映会」とかに変えるべきだと思う
上映会についてはその可否を公式に明言されてるわけだからね
しかしグレーゾーンの親告罪を「違法、犯罪者」と断言してるやつらはコンセンサスどころか
同人活動の可否ついてまともに調べたことないやつだろう
265:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:26:59.19
つーか、あのJASRACですらこう書いてるんだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
＞■ 下記の(1)・(2)のいずれかに該当する催物は、申込書類のご提出は必要ありませんが、
＞念のため、各支部までご連絡いただけますようお願い申し上げます。
（中略）
＞(2) 著作権法第38条1項の規定に該当することにより自由利用が認められる場合※(以下の3つの要件をすべてみたす場合のみ)
＞・営利を目的としない
＞・聴衆または観衆から入場料(いずれの名義をもってするかを問わない)を受けない
＞・出演者に報酬(ギャラ)が支払われない
この場合の「申込書類の提出が必要ない」というのは、要するに「権利侵害ではないからJASRACとの契約は『行えない』」。
ただ、判断に困る場合があるから「念のため」連絡してもらったほうがいいっすよ、って事だ。
あのJASRACですらこう認めているというのに……
266:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:28:42.40
>>265
お前まさか「お店の飲食代は受け取ってOK」と思ってる？
267:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:32:27.45
>>266
厳密に解釈すれば危険だろうし、やめといたほうがいいんじゃないかな？
268:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:35:00.89
カスラックが言う事に何の意味があるんだよ
269:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:36:40.80
ああ、もしかして>14が共通認識じゃないのかこのスレ
だから違法じゃない、無許可でもOKって人が湧くのか
270:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:37:04.51
>>268
えっ
271:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:42:14.64
だから違法なものは違法なんだって
272:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:45:21.73
ソースJASRACが出てきちゃったのか・・・
273:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:50:58.29
ジャスラックが管理してるのは音楽の話なんで
>>265にも
＞映画・ドキュメンタリーなど音楽の含まれたビデオ・映画を上映する場合
とあって、その映像に含まれる音楽についての許可の話だよ
映像に関しては上映禁止って公式がパッケージや本編の前に書いてるじゃん
合法って人はなんで合法だと思うのか理解に苦しむレベル
274:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:52:03.78
”上映会”と一括りにするから誤解が生まれる。
まずは”有料（場所代・食事代含む）上映会”と”完全無料上映会”に分けて話ししないと混乱する。
どっちもＯＫもしくはどっちもアウトと思っている人は居るの？
275:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:54:01.27
>>273
法律上、38条には「上映」を含むので……
だからその「上映禁止」っていう公式の主張が著作権法を根拠としている以上、
著作権法上で権利を制限している部分についてまで、権利を主張することは当然にできないわけだが。
「上映」という文言が無いとか、「ただしパッケージのDVDについては除く」なんて文言が
38条にあるとかなら別だけど。
276:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:55:33.12
上映会やるファンとか昔からいたけど身内でこっそりやりましょうって認識かと思ってた
今はツイッターやmixiとかで堂々と不特定多数から金集めて募集するから勇気あるなと
277:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:58:24.46
有料（場所代・食事代含む）無許可上映会→どの見地からもアウト
完全無料上映会（金銭が一切動かない）→OK
だと思ってるけど、現状はどっちもアウト派とどっちもOK派が混ざっちゃってるんだよな
このスレで語るのは前者だとテンプレに入れないといけないね
278:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 21:59:35.58
>>274
まず>>64
んで>>82,>>85,>>164,>>165,>>174,>>176,>>182,>>192,>>198
あーもしかしてこのへん一人か？
279:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:00:49.26
じゃあ次スレのためにテンプレ改正考えようぜ
280:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:02:49.66
無料でも上映の許可取ってないと違法（というか違反）
でも現状では罰則はない（罰されたりすることはない）
ただツイッタ―で堂々とやるな
ということだと思ってるけど、どうなんだろう
281:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:03:56.02
３８条のWiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikibooks.org)
これ読むと対価をとらなければ無限に複製できるみたいに見えるけどそれだとネットで配る行為とかOKになっちゃうよね
そんなわけないし
まずパッケージに書いてることちゃんと読もうよ
282:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:05:18.20
>>280
少なくとも（無償である限り）違法ではない、というのは著作権法の条文も示されて
くどくどと解説していただいたので腹立たしいけどどうやらそういう事らしいですよ
283:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:07:52.28
有料だろうが無料だろうが「不特定多数」に公開することが
著作権の侵害だとわかってないバカもいるな
284:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:08:32.73
>>281
どこに「複製できる」なんて書いてあるんだよ……
まず法律に書いてあることちゃんと読もうよ。
ほら、Wikiじゃなくて総務省の法令データ検索システムに全文載っとるよ
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
なぜかパッケージを主張する人は、パッケージに書いたことが法律をオーバーライドできると
思ってるらしいのがどうしても不思議だ。日本は法治国家なんだが。
285:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:09:51.56
飲食会場費とかとるのはアウト
完全無料でやるならまあOKってことなのかな
つまり即売会やお店でのオフ会のように入場料や飲食費のかかるものはアウトで
公民館などで完全無料の上映会はOK？
286:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:10:22.89
公式が禁止を明言してるのに「著作権法では合法だと思います」って言い返すつもりでやってるの？
不特定相手に上映したい人は
287:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:10:33.41
>>283
だから著作権法上に、「著作権の侵害に当たらない事例」がリストアップされてて
その中に「公に」やっていい事例として「無償での上映」が書かれてるんですってばさ。
大丈夫？もしかして日本人じゃないですか？英語がいい？韓国語で説明したほうがいい？
ロシア語で考えて欲しい？
288:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:11:46.74
>>286
公式が禁止できる根拠が著作権法なんだから、その著作権法上で合法な事の場合
禁止できる根拠が失われるでしょうが。
289:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:13:22.86
オフ会で上映会やろうとしてる人は「非営利」を拡大解釈して
「自分が儲けてない、参加者がお店に代金払うだけ」だからＯＫと思ってるんだろう
290:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:13:35.19
不特定多数に上映会したかったら許可取って業務用のソフトを借りるんだよ
291:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:13:41.66
ん？上映会って自由にしていいの？
292:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:14:16.66
即売会をやるほどの人脈もお金もない、でも何か企画したい！目立ちたい！
って層にとっては死活問題なんじゃねーの
293:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:15:16.70
同人誌＝ホモエロだと思って吠えてる奴はすごい自己紹介だな
あと「100％違法」を否定してる人は「100％合法」と思ってるのかを知りたい
294:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:16:24.51
パッケージには「法律により禁じられています」と書いてある
３８条を元に禁止してるとは書いてないから
３８条以外にも色んな法律が元になってるんじゃない
とはいえ頭から全部アウトって言い続ける人は話が進まないから少し落ち着いてくれ
295:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:17:12.40
公式の決める禁止事項は全て法律の根拠によるものなの？
296:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:18:08.01
>>294
その根拠が一向に出てこないもんだから。
とはいえ、「上映」に関わる法律なんてそうそう多くはないんだけど。
297:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:19:36.46
>>291
基本市販ソフトは個人宅での利用を目的としている
不特定多数の人に見せたい場合権利者に相談すれば
上映用のソフトのご案内が来たりする
298:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:21:13.30
>>295
日本は法治国家だぞ？
法治国家ってのは、他人の自由を制限する（何かを禁止する）ためには法的な根拠が必要なんだよ。
そのくらいは小学校か中学校の社会で習わなかったですか？
299:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:21:43.25
まあ確かに公式も鬼じゃないし相談すればOK貰える場合もあります
だから無断上映すんなよ
まだＶＨＳの時代だけど日登公式とお仕事してる主催の即売会で
本編上映会やったのを見た記憶がある
もう20年近く前の話だけどね
300:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:21:56.79
>>297
何の意味もない解説ありがとう。
301:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:22:35.23
もうどっちもうぜぇよ、どっちでもいいだろもう
302:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:23:32.93
で、著作権法で上映は合法って思ってる人は家庭用ソフトの上映のことを言ってるの？
303:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:25:09.86
>295
スレタイに「違法上映」って入っちゃってるから法律の根拠は大事だろ
スレタイとテンプレの修正の話も出てるから少し様子見てよ
304:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:26:09.27
つまり>>1を改正して【違法上映】を【無断上映】にするのかな？
ここでいう無断上映会とはSNSやHP上で参加者を募り、自宅外の飲食店など
参加費用の発生する場所で市販ソフトを上映する行為の事です
でいい？
305:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:27:58.34
>>302
当然。
というか、「業務用である」「家庭用である」という区別に、
38条における上映を行う場合には全く意味が無い、というのが正しい。
業務用ソフトとか家庭用ソフトとかの区別は、
著作権法が根拠になって決められているんだから、
その著作権法上の権利行使の例外に定められている行為を行うのにあたって
区別自体が根拠を失う。
だからこそ>>158のリンク先でも語られているように、
文化庁に著作権者がロビー活動を行い、38条から上映を外そうとしている。
でも現在はそうなってない。「家庭用のソフトの38条による公の上映」を
違法とするには、38条を改正するしか無い。
逆にそうじゃないなら、わざわざ>>158のリンク先のような文化庁の審議会での
議題に上がるはずもない。
306:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:29:24.26
パッケージに上映禁止って書いてあってもDVD・BDの上映は著作権法で保護されてるから合法
っていうのがもし本当ならもっと知られるべきだね
307:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:29:34.19
>>304
「費用がかかる」あたりがきちんと書かれてるなら「違法上映会」でも何の問題もないんじゃないかな。
今話しがややこしくなってるのはそこだから。
308:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:29:46.65
どっちもどっちは敗北宣言
309:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:32:28.55
>>305
法律ドヤァして論破したいんだったらコテハンつけろよ
310:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:35:51.39
>>309
さすがにそれはないわー
311:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:36:37.67
法律なんてどうでもいいんだよ、パッケージに書いてあるんだから違法！違法なの！
312:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:37:38.22
>>307
は？
313:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:39:38.03
お金取るよ!って言えば合法なの？お前馬鹿？
314:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:40:30.99
>>312
３０７じゃないけど、無償である限り上映が著作権で保護されてるなら
対価を取るという前提があるなら違法でしょ
315:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:40:51.70
ファンならパッケージに書いてあることは守ろうぜ…とは思うけど
>309はちょっと頭冷やそうか
>307は金銭が動く上映会が議題の前提だからスレタイは「違法上映」でもいい、
っていいたいんだよね？
テンプレよりスレタイがまず目に入るんだからスレタイはやっぱ変えたほうがいいと思うよ
316:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:42:44.20
しかし金銭の授受がない上映会があるだろうかとは思うけどなｗ
会場費もダメだし
317:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:44:40.49
つまりここで注意喚起するのは「無断の有料上映会」って事でに絞って話しすればいいだけじゃないか。
それについては「違法」ってのは全員の統一見解なんだろ？
318:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:44:58.40
大丈夫なのは友人の家に集まってDVD鑑賞までだよ
319:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:46:45.08
お金のかかる上映会をしたい人は普通に公式に上映会に使いたいのでと告げて
専用のDVD代金払えばいいんじゃなかろうか
それなら誰はばかることなく上映できるよ
320:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:48:28.88
>>317
それでいいと思う
友人宅にいくら大人数で集まろうが悪いとは思えない
部屋借りて割り勘しだすとアウト
もちろんカフェメニュー販売はやばい
321:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:48:46.23
>318
だから話のレベルを戻すなっての
>317
そういうことでいいと思う
「同人コスカフェ＆無断有料上映オフ会」とか？
誰かすっきりまとめてくれないかな
322:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:55:05.57
「無断」で「有料」は駄目ということで一致はしてるよね
323:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 22:59:41.01
募集見かけたら公式に確認していけばいいだけじゃん
324:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:02:46.83
この問題がもっと浸透して公式から有料上映会に関する明確なアナウンスが出るようになればなー
325:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:02:59.59
オフ会で上映付きの募集みかけたらまず主催にこれ公式に許可取ってますかと聞いて
取ってなかったらダメだと説明していくしかないんだよね
326:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:10:49.98
【有料】同人コスカフェ＆上映会オフ会【無許可】
最近乱発している二次同人カフェと、オフ会での上映会についての問題をまとめて語るスレです
このスレで問題とされるのは以下のものです
327:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:15:33.15
上映会オフ会
オフ会内の一コンテンツとしての上映会、または上映会を目的としたオフ会
いずれも無許可、無断であり、金銭の授受があるもの
（場所代の割り勘、飲食物の提供、カンパなど、いかなる名目でも違法です）
328:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:18:57.79
二次同人カフェ
特に、公式が正式なコラボカフェを展開しているにも関わらず
レイヤーを中心に作品を連想する名前、商品名を使って
ツイッターなどで集客する「仲間内」の規模を外れたコスプレカフェ
329:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:22:09.29
規制巻き込まれ中だから思うように投下できないorz
とりあえずこんなところかなと思うんだけど、訂正・調整お願いします
衛生面や金儲け目的とか色んな問題点は誰かまとめてくれるとありがたい
330:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:32:56.69
違法は違法、ダメなものはダメ！
家庭用ソフト使っちゃダメ！違法！
331:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:40:05.08
>>330
>>305だってさ
分かって書いてるならやめなさい
332:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:42:26.74
ちょっと見ない間にすごい進んでるな
なんかあったのか？ｗ
333:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:44:24.26
>>332
対価を取る上映会は違法ってことにコンセンサスとれたよ
詳しくは>>317あたりから
334:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:46:57.65
レスありがとう！今日１日ですごい進んでて読む気失せてたｗ
317あたりから読んでくる！
335:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:54:57.27
違法なのに……騙されてるよ皆……
336:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:57:50.30
え、結局家庭用のソフトでもよかったの？
337:カタログ片手に名無しさん
12/09/29 23:59:40.50
>>326-328わかりやすい
上映会アリのオフ会はもちろんだけど
商売っ気の高いコスカフェの方早く周知されるといいなあ
338:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:00:29.92
もう何を信じていいのかわかんなくなっちゃった
339:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:04:00.89
版権元に確認とればいいってことじゃないん？
コスの人の給仕ってメイドカフェ的で風営法もかかわってよくわかんないから
340:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:14:22.27
読んでない部分戻って読んで来たけど
>>333の言うとおり>>317以降だけでよかったｗ
上映会についてちょっと気になったんだけど
たとえば上映会（カラオケボックスとか）に参加する人全員が「上映するＤＶＤを購入済み、所有」している場合もＮＧ？
341:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:16:38.31
キャラクターの服来てサーブするだけなら風営法の問題もないよ
それがほぼ全裸とかわざと下着見せてるとかなら別だろうけど普通に話題に上がる作品なら露出するとわざとしないとできないし
ただそのキャラの著作権どうなのかって点が問題ではあるけど
342:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:21:28.60
>>336
家庭用で権利者が上映を禁止してても著作権法的には「無償の上映」は禁じてないって
強硬に言い張る人がいるし特にそれに対して反証もないので
家庭用やレンタル品など上映許可のないソフトの有料の事例に限った話になった
権利者が禁止してるようなことならやめようよ…とは思うけどね
ただ今問題になってる事例がどれも有料のものなんで着地点は一緒だからこの路線で
いいんじゃないかと思う
343:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:34:22.34
>>340
みんな持ってるなら公式の利益は損ねてないだろうし
胸をはって公式に問い合わせてみたらいいんじゃないかな
OKかどうかは此処の住人には判定できないよ
344:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:34:23.79
>>340
「公に」であればNG。
ただ、カラオケボックス程度に入るくらいの人数で、
かつ全員が知り合いだと「公に」といえるかどうかが微妙。
著作権法上の「公衆」の定義については以下なんかが参考になるのではないか
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
昔はかなり厳しく捉えられてた（加戸説）けど、今は他の法律との整合性もあわせて
あんまり人数が多くなくて、かつ全員知り合い、程度でも「公衆ではない」ととらえられる傾向はある。
345:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 00:53:38.38
>>343、>>344レスあり
コスカフェ、上映会否定派なんだが
正直な話フォロワーとカラオケボックスでＤＶＤ鑑賞会はやったことがある。
ただ全員ＤＶＤもしくはＢＤ購入所有している人だったからこれをＮＧと言われたら厳しいなあと思ったんだ
公式に問い合わせるほどのもんかなあｗと思ってしまって；
>>344の感じだと、全員が所有していて、かつ知り合いであれば違法とは言い切れない、って感じかな？
「ＤＶＤ持ってる人前提で鑑賞会の募集（不特定多数が参加）」はＮＧってことであってる？
346:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 01:01:57.52
>>345
持ってる、持ってないは関係ない。そこは法律だけを考えるなら、
所持しているかどうかは何も記載がないから。
もちろん、「公式に問い合わせた」場合の心証には関係してくるだろうから、
許可を取ってやる場合にはいい影響があるかもしれない。
「金銭の授受が発生する形での鑑賞会の募集（特定多数、もしくは不特定が参加）」はまずい。
>>344のリンク先にもあるように、著作権法上の「公衆」とは「不特定の者又は多数の者のことをいう」ので。
この場合は少数でも鑑賞会の募集は難しいのではないか。
347:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 01:19:25.44
法律的には結局ＮＧってことか
個人的にはセーフかなー
「ＤＶＤ全員所有の知り合いだけの小規模鑑賞会」だったら叩かないでやってくれよと思ってしまう。
家には呼びたくないし行きたくないけどカラオケボックスとか個室なら行きたいっていう感情あるからね
でも法的にはダメだっつーのは理解したから今後はもっとよく考えるわ
348:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 01:52:33.22 MRq07XCG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
349:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 01:58:34.58 MRq07XCG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 02:01:31.98 MRq07XCG
URLﾘﾝｸ(theync.com)
351:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 02:04:31.34 MRq07XCG
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
352:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 02:07:29.52
>>348
>>349
>>350
>>351
蓮コラとかなどの閲覧注意なリンクな
まあ、個人的にはこれは嫌いじゃないのでご褒美だけどなｗ
353:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 02:07:47.02 MRq07XCG
/ ﾉｊ ｀ ´ i |
i { ｀ , ,-,、´ i |
{ i ）-？-'（ i |
ヽ i ⌒ } |＿,,,. -‐- ､
__)）, ,ﾉ人 、＿, ノ''"´ , ＼
／ ｀ ー--,. '´ . : :｀（ ゝ、
/ : : :: :´: . : :＼ , ' ´_ ヽ
/ r´: : : : : : ,. ' ´ ヽ>'´ ,'ヽ!
/ γ: : ノ _ ,, ､,, ,,__i ｡ ./ ; ,!
i ir' " ヽ ,,, ''' ´ ｀"７ :/
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"'''‐‐- ...,,,_| ヽ、ｰ／ ＿_ ＿/ /
｀'''-,,,て ´ ￣￣ / ,イ
｀''-､__／ / ｀ ／ ,! _,
｀''-,,_ ,..､_,,..イ´ i'´ ｀ゝ''"´
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ﾐ〉 !r'´
ヽ ﾐ/、 ／| i i }
？/...／ ヾ!、,| !´
;iｸノく !'ﾟﾉγ ｀''´
ヽ ヽy i' /
354:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 03:39:29.05
>>347
カラオケボックスで気心知れた友人同士だけなら個人的には黙ってやってろとネットで公開すんなで終了
でもわりと公式の上映許可って下りるものなんだよ
知ってる限りでSNSで同じ作品のファン募集、十数人で会議室を借りて古いとある作品の上映と
作品語りオフで参加費は会場代頭割り。食べ物飲み物は持込みの差しいれのみ
これは公式に問い合わせて場所代実費以上取らないでその人数ならOKと言われた
知人のジャンルで小さい映画館での上映許可取りつけてたのも見た事ある
カプ者だけで映画を楽しみたいってコンセプトのオフ会だった。これも少人数
主催は特に儲けを出してはいないけど、場所貸した映画館に多少の利益は出たはず
だけどちゃんと主催が公式と交渉して参加者人数と主旨を伝えて許可とってた
場合によっては筋を通して開催する手段があるのに金儲け優先して無許可開催は
ちゃんと許可を取ってる人達にも迷惑なんでやめてほしいわ
もちろん断られたらおとなしく諦めるのは大前提で
355:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 06:51:59.57
プロジェクターとかパソコン持ってきて上映オフをやってた三串のやつがあったな
テニ○ュの吹き替えだけど
356:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 06:59:22.24
>>354
許可下りるもんなんだ！
もちろん自分はネットで「オフ会しました～！みんなでＤＶＤ見ちゃった！」なんて書かないし
公式の利益を侵害するようなことはしたくないからＤＶＤ持ってないやつらでの上映会的なのには反対だけど、
公式には問い合わせしたらダメって言うしかないんじゃないかってちょっと思ってた。
同人誌と一緒で聞かない限りはスルーだけど聞いたら「認めていません」って言うしかないのかなって。
>>354の知人はみんなちゃんとしてるんだな。
自分がちょっと恥ずかしいわｗ
もし今度身内の鑑賞会に参加するようなことがあったらちゃんと問い合わせすることにする
開催例参考になった
357:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 10:07:56.88
身内だけで完結するなら自分達が騒がなければ大きな問題にならない。（良い悪いは別として）
ここで問題とすべきはネット等で広く参加者を募集して無断有料で行う上映会。
358:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 11:12:47.84
それよりカフェの話しようぜっつーか
なんで上映会まで含めちゃったんだよこのスレ……
359:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 11:35:53.81
そんじゃスレ分ける？
上映会とコスカフェ一緒にやる場合もあるけど
そんときは358が行き来頑張れ
360:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 12:09:40.65
スレわけると失速するよ
361:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 12:13:40.09
いっそのこと、このスレでは倫理的な話に絞って
法律問題は議論禁止ってのはどうだろう
362:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 12:49:44.47
スレ分け賛成だな。
上映会の話になるとどうしても個人的な小規模鑑賞会の話はどうなのかって話になっちゃうし。
コレに関しては>>347に書いた通りセーフだと思ってるから（法的にどうなのかは置いといて）
コスカフェは小規模だろうがなんだろうがダメだと思ってるからこっちの話のみになってくれれば意見しやすい
363:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 13:04:30.77
分ける必要性を感じない
カフェのみなら意見しやすいって…カフェのスレでもあるんだし、カフェの意見も出せばいいじゃん
上映会叩かれたくないだけみたいだ
364:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 13:13:52.57
コスカフェってどこからOKで何処までダメなんだろう。
たとえば、伝統的に同人では「お茶会」はOKだよね。
じゃあ、「お茶会」の形式で、だけどコスプレあり、とかは？
365:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:07:40.40
>>363
叩かれたくないってのはまったくないｗ 引きこもりだし人と会いたくないからめったに行かないし
ただ感情として>>347のような件だったら自分はセーフだと思ってるから、誰かがやっててそれＮＧだよねって話になっても
否定派にはなれないしその議論が長々続くと意見できないなってだけで
366:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:12:08.13
なんか無理やり問題を混ぜてコスカフェを有耶無耶にしたい人がいるみたいだけど
小規模な友人同士の鑑賞会は今のところ晒されてないだろ
みんなそれとは違うってわかってるからじゃん
晒したらその時住人が総スカンするよ
367:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:13:54.32
>>365
コスカフェってのはキャラの名前を冠した食品を販売してるやつのことを言うから
コスありのお茶会とは全く別じゃないかな
>>3、>>84、>>95あたりにコスカフェのサイトのURLあるけど
キャラの名前付けて付加価値出して商売っ気丸出しの価格設定じゃん？
368:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:16:45.86
>>366
あ、上映会否定に執着してるの沸いてるなーって思ってたけど
そういうことかｗ それはセーフだろと真剣に語ってしまったわｗ
カフェやってるレイヤーさんがいらっしゃってるのかな
369:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:26:59.32
コスcafeも上映会も同人誌じゃない回線やレイヤーが中心の企画ごとで
二次創作ですらない公式の土俵を荒らすアホ企画をどうにかできないか？って
感じだったんだと思うが
基本タイバニの海賊版グッズ販売業者のスレに>>3のカフェ企画と中止されたけど
市販ＤＶＤをかけるのを売りにしたコスオフ会（調理はお店の人だけどタイバニメニューあり）
をまぜてスレ荒らした人たちの退避場所なんだよねここ
370:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:28:04.02
ツイで『大規模オフ会』とか書いててツイだけ見てりゃ「へ～」だろうけど サイト見たら「これのどこがオフ会？」だもんなあ
やってる方はオフ会にしとかなきゃマズい と思ってわざとやってそうに思えるんだな むしろタチが悪い
フツーオフ会でわざわざ記念グッズ作っての売なんかしないだろ ダブッて持ってるキャラグッズの交換とかならよくあるだろうけどさ
371:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:37:36.86
・コスプレしてお茶会→ＯＫ
・普通の飲食物を普通の値段で販売･配布→取扱い許可があればＯＫ
・明らかに作品･キャラとわかる飲食物を販売･配布→ＮＧ
・飲食物を作品･キャラの付加価値ありと思われる値段で販売→ＮＧ
・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→？？
個人的意見
372:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:41:58.20
＞二次創作ですらない公式の土俵を荒らすアホ企画をどうにかできないか？
これ、この一行に自分の言いたかったこと詰まってるわ
コスカフェの話すると絶対同人誌のこと持ってくるやついるけど、
それとこれとは話が違うって思ってたんだけど上手く言えなくてさ
同人誌の件言ってくるやつは回線ですらないただのレイヤーだと思ってる
373:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:45:12.79
>>371
自分もほぼ同意見
最後の ・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→？？
はコスプレだけならまあ…。ダメなんだろうけど有料撮影会だと思えば叩くほどのものではないかなと思ってる
法的、著作権的にどうかというのはおいといて
374:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 15:06:43.30
コスが本当に売りになるのか男装コスは頑張れば頑張るほどキモイと思う自分にはわからない
女子キャラのコスする可愛い子が野郎をひきつける理屈はわかるんだけど
375:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 15:28:34.46
>>373
>>3のところだと料理以外は撮影禁止なので、有料撮影会ですらない。
料理は撮影してもいいってのが、プロの飲食店でもないのに何を考えているのやら･･･
そこまでカフェなりきりなのかとおもったらせめて許可とれよと。
376:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 15:43:02.99
>>375
>>3のは・明らかに作品･キャラとわかる飲食物を販売･配布→ＮＧ
・飲食物を作品･キャラの付加価値ありと思われる値段で販売→ＮＧ
だから明らかにＮＧ物件だよなｗ
・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→？？
これは「飲食販売がないという前提で
有名キャラのコスプレをする場に有料で参加する場合」という件って感じで受け取った
撮影可、不可に関わらずこれならコスプレイベント、撮影会みたいな感じならセーフかなと。
377:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 16:03:29.73
・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→
これほかにレイヤーいたら「○○あわせオフ」にカメコ参加ってポジションでいいのでは
378:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 18:00:21.92
>>371
自分もそんな認識だ
379:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 18:18:49.07
コスプレ板でも、海賊王や薄○鬼のコスプレオフ会が上がってたよ。
380:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 18:54:00.84
コスプレオフ会自体は何の問題もないと思うよ
そこに第三者に向けて金を搾り取る
カフェとか下手な属性つけなきゃいい
381:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:51:12.82
>>372
二次創作の方がましだと言い訳したいの？
公式に近づこうとしている活動と
公式を自分のホモエロ妄想で汚してしる同人誌活動
自分たちの活動はお目こぼしされて当然というその勘違いっぷりが
馬鹿の証明としか思えないよ
382:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:55:27.95
スルースキル試されてるなｗ
383:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:57:10.53
まあなんだ一言だけ言うと
>>381スレチ
ココでは同人誌のことは棚に上げてコスカフェについて意見するスレだ
384:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:59:30.01
同人誌のほうがホモエロで汚いｗとか言いたい人は独自にスレ立てて
周知活動すればいいんじゃないかな
385:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:22:16.18
著作権法上完全に違法、公式が二次創作禁止と宣言しても
グレーだから、同人が公式にお金を落としてるんだから
お目こぼしされているんだから
という勝手な理屈をこねて堂々と同人誌を売ったり買ったりしておいて
他の活動については
「たとえ違法じゃなくてもファンとして倫理的に許されないよね」
という自己中極まりない理屈をこねまわすキチガイが集まるスレ
386:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:36:07.70
また今日も来たのか御苦労様
387:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:40:54.50
金づるがなくなると困る人が必死ですね
スレチ発言するより公式に許可取ってカフェする方向にしてくださいよ
388:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:54:21.70
意見は人それぞれなんだからこのスレの趣旨と合わないなら自分でスレ立てろよｗ
ここは同人誌ＯＫコスカフェＮＧと思ってるやつが意見言う場なんだから
フルボッコにされるだけだぞｗｗ
389:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:58:04.17
相手してあげると喜んじゃうからスルーで
390:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:04:28.94
コスプレ撮影会とかでｷｬｯｷｬｳﾌﾌすればいいのに なんでわざわざツッコミ所満載なカフェなんかやりたがるんだかなあ
ツッツミ所の中でも 衛生的な問題がかかわってくるのがマズいんだよなあ
もともと店員の人がコスしてるんなら衛生的な問題はないとは思うけど その日のために集めた店員でもなんでもないレイヤーでしょ
文化祭で食中毒の件がニュースになってたから 一日限定カフェとかそれがチラついてやっぱ気になるよねえ
391:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:10:42.75
今は、近所の学校とかの文化祭でも食販するヤツは、保健所から検便義務付けられてなかったっけ？
万が一食中毒発生したら、その店やカフェの主催だけじゃなく、公式にもとばっちりいくんじゃないか？
その場合、最悪公式のカフェにも何らかの影響出そうな気がするんだが
392:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:12:20.84
とりあえず今まで出たコスカフェ一覧ね
タイバニ
URLﾘﾝｸ(tb-herocafe.com)
URLﾘﾝｸ(magichourcafe.web.fc2.com)
黒バス
URLﾘﾝｸ(kiseki-cafe.com)
イナイレ
URLﾘﾝｸ(inzmsakaba.web.fc2.com)
393:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:45:45.70
つかヒーローカフェの方は誰か主催に問い合わせた人いないのかな？
これ明らかにオフ会ではないよね？
記念グッツの販売ってもろ商売じゃん
394:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:50:58.12
主催に質問する手段が最近までなかったからな
ツイッターも〆切った途端に鍵かけてたし
395:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 22:01:35.80
あの鍵かけは正直海賊版主催の質問者ブロックと同レベルだと思った ありえんだろフツー
しかも質問フォームを受付締め切り後つけるって はっきり言って意味ないことやってるワケだし
396:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 22:19:39.14
開催終了後すぐサイト消すとこも多いよね
忘れ物とかする人いたら問い合わせどこにすりゃあいいんだよっていう
397:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 22:41:59.32
関連ワードでツイ検索してると、レイヤーがタイバニカフェの
リハーサル？風景をうｐってるのによく出くわすんだけど
これ後日写真集として売り出しそうだ。
398:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 23:25:08.98
でも今なら問い合わせフォームもあるし問い合わせできるよね？
いきなり公式にチクるでもいいし
399:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 23:58:49.96
ユダがいればいいんだけどな～
会場がわからないからﾁｸるのにもちょっと困る
400:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 04:06:46.24
まともな人は著作権の話を読んで自分たちが間違っていたことに気付いたから
いつまでも「同人誌は（犯罪だけど）OK、カフェは（違法じゃなくても）NG」なんて
自己中極まりないことは言えないんだよ
401:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 04:08:18.97
>>388
キチガイが集まるスレってこと？
402:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 04:36:03.49
結局違法じゃないものを違法だっていうから、
ブーメランが帰ってくるんだよ……
403:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 06:01:17.34
はいはい無罪無罪
404:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 06:27:08.82
ま、法律守らない同士が言い争ってても何も進まないってこった
405:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 06:31:00.12 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
406:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 07:18:12.16
カフェは著作権とかより衛生上の問題が起こった時が一番やばいのだよ
なんで普通のコスプレオフにしないのかね
407:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 07:21:58.85
とりあえずカフェについては、「保健所への届出を行なっているか？」というのを
各オフに確認するべきだな。
408:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 08:38:08.00
資格あるスタッフが常駐してますって書いてあるサイトとないサイトがあるもんなー
ちょっと調べてみたけどカフェやるには必ず保健所への届出必要かつ食品衛生責任者資格を持ってる人がいること。
イナイレカフェのURLﾘﾝｸ(inzmsakaba.web.fc2.com)このお店についての部分
届出は必要ないって言われたって書いてあるけど、これはレンタルスペース自体が届出を行っているのか
しなくていいって嘘ついてるのかどっちだろうな
衛星責任者のことについても触れてるし他のコスカフェよりはややまとも
あとこのＭＳＮ相談箱の質問、絶対コスカフェ開こうとしてるやつでワロタ
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
409:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 08:42:54.68
食品衛生責任者資格についてもちょっと調べてみたけど
これって一日受講だけすれば簡単に取れちゃうんだなｗ
410:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 09:34:53.50
カフェ・トリオンプじゃないか。
あそこは、カフェ自体が食品衛生責任者を当日にも出すからそこの点については問題ないよ。
そういう意味では、そういったいわゆるレンタルカフェを利用してそういいう催し物をやる場合
衛生問題とかそういうのに関しては、まぁ「アルバイトを使っている飲食店」程度の
問題にしかならんだろうなぁ。
そういう店でやる場合、正直店のレンタル代で儲けもすっ飛ぶだろうけどね。
411:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 09:39:30.45
即売会併設のカフェとかだと、模擬店として扱われるから保健所に届出出す必要があるし、
販売できる品目にも（地域によって違うけど）制限が出る。
ただ、模擬店の場合は大抵の地域で（恐らく全国で）食品衛生責任者は必要ない。
（そうしないと、地域の普通の祭事や学園祭にも食品衛生責任者資格が
必要になってしまい、模擬店という文化そのものが失われかねない）
神戸とかだと、調理者は検便しろとか出したメニューは一部をサンプルとして
しばらく保存しろとかは、模擬店でもあったと思ったのだが。
412:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 09:42:46.37
なんだお前ら、今度はずいぶん慎重だな。
413:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 10:55:18.88
コスカフェのダメなところは
・作品関連名+カフェという公式と勘違いされるような名称で集客
・お店を借りて飲食は店員が提供するオフ会と違い、調理も主催側の場合衛生管理の部分で危険
この二本立てだと思うんだよね
万が一食中毒を出した場合、作品名+カフェと報道されかねないので特に下部分を注視
イナイレは結局台風の中やったんか？帰れなかった人とかいただろうなあ
414:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 14:52:31.73
＞・作品関連名+カフェという公式と勘違いされるような名称で集客
じゃあ、「非公式」ってきちんと銘打てばよいって事？
＞・お店を借りて飲食は店員が提供するオフ会と違い、調理も主催側の場合衛生管理の部分で危険
イナイレが使った「トリオンプ」とかの場合は、店が管理指導を提供する
（当然食中毒などのリスクも店側が負う）けど、これはどうなの？
415:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 17:05:28.21
>>414
>店が管理指導を提供する
横からすまん。
管理・指導を提供するということは実際自分達が調理しないって
意味でしょ
となると保健所に届け出をしてない人間が調理をし、届出してる店が
それを管理、指導してるってことだから食品衛生法的にアウトだろ。
416:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 18:05:40.00
食中毒とか起こって公式に迷惑云々もそうなんだけど
非公式って書いてあっても普通に検索に出るようにしてほしくないんだよな
まあこれは同人誌にも当てはまるけど
ナマモノくらいの検索避けを徹底してこっそりやってほしいわ
即売会とかでコスカフェのチラシ撒かれるのもすごい嫌だ
撒くならコスイベで撒けよと
417:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 18:06:35.49
>>415
それは違う。
食品衛生管理者は、各施設に一人が専任し基本的に常駐して、衛星の監督管理をしていればよく
実際に調理する人間である必要はない。
食品衛生管理者が調理したものでなければならない、とするならば他の人間に調理させる事はできないとなり
調理のアルバイトというものは存在しない事になる。
418:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 18:16:09.81
あ、逆に言うと、レンタルカフェみたいな事やってる店で
不特定多数が出入りする事を前提としてるのに、
その店に食品衛生管理者が専任・常駐しない場合、法的にもヤバい。
419:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 21:11:07.72
TBのリニアブルーカフェ、公式のビームズとバッティングじゃん
420:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 21:11:20.41
>>416
そこまではやり過ぎな感じがする。
チラシに関してはそれぐらい我慢できるだろ。そんな事を言い出すとオンリーイベントのチラシはそのジャンル
の机にだけ撒け、とかってなってしまう。コスはしないが、その手のカフェに行ってみたい。と言う人も居ると思う。
421:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 22:17:05.69
>>419
さっさと公式に通報しろよ
ツイッターで尾崎Pにでも
422:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 22:44:19.65
カフェ擁護派はどっかいけよ
423:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:18:40.25 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.beams.co.jp)
424:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:20:13.48 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.y-cute.com)
425:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:22:29.52 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(costumecafe.jp)
426:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:23:25.85 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.voice-space.com)
427:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:24:45.23 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.voice-space.com)
428:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:29:15.57 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(toranscafe.blog46.fc2.com)
429:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:32:17.94 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.loungephi.com)
430:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:34:57.00
>>409
簡単にとれるよ。うちの地域なら月1で講座やってる。
イベントの仕事で試食販売とかやるから、持ってるw
431:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:37:41.40 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(sweettrip.biz)
432:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:44:23.64 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
433:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:45:25.82 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.cafe-athome.com)
434:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 00:34:26.68
このURL何？踏んでいいもの？
435:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 00:47:48.09
>>434
荒らしだから透明あぼーん推奨
シクヒとこっちと往復して荒らしてる
問題ないとは思うが万一アフィだとむかつくことになるし
436:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:10:13.61
タイバニの海賊版とコスカフェを追求してほしくない人か…
しっぽ出すぎだろ
もっとカムフラで色々なところに出没すればいいのに
437:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:11:01.20
>>434
公式と正式にコラボした会社の情報でしょ
>>423のビームスのバニーしまTは何か似合わないｗ
438:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:14:12.48
まあこういうのは踏む気にもならんわな
公式でコス衣装出てるからコスプレのなりきりでとどめておけばいいのに 食品関係までやるってなあ
文化祭の件もあるし 今までなんの問題もなく食べられてきたレバ刺しが今はああなっちやってたりもするし
ニュース沙汰になるような問題が起きる前に 無断上映みたいに素人コスカフェはNGとかガイドラインでもあればなと思うね
439:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:34:22.18
同人NGっていうガイドラインあっても平気でホモエロ同人誌出す奴が何言ってるんだかｗｗｗ
440:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 03:10:26.88
公式（アニメ本体）が好きで同人やってないけど
カフェの方がヤバいって思う
441:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 04:31:42.16
同人関係ない奴が口出すなよ
442:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 09:02:29.32
なんかトーンダウンしてきたね？
443:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 09:41:51.75
儲かる(>>3,>>43,>>67,>>68,>>70,>>114……)って意見が多いけど、
実際計画してみると（いや、未実行なんだけどね）手作りで出来るだけ
材料費とか下げても儲かんない事がわかって、儲け主義だと挫折するよ。
きちんとしたレンタルカフェでやってる場合だけどね。
即売会併設みたいなのは知らん。絶対そっちのが人来るし
（周辺に飯食える場所があるかどうかとかにもよるけど）
そもそも設備的・管理的にまともなレンタルカフェじゃなければ、
最低限模擬店としての届出を出す必要があるわけで、
そうすると検便や出したもののしばらくの期間の冷凍保管義務（まぁこれは地域にもよる）が
発生するわけだから、本来大変なはずなんだけど、
そこらはちゃんとクリアしてるんだろうかね、とは言いたい。
予め問い合わせてクリアしてるって返事がないなら、保健所にでも通報したらいいのじゃないかな。
444:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 10:12:41.13
難しい事はわかんないけどカフェは駄目だと思う
445:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 10:48:25.93
素人の手作りに1500円とかボッタクリもいいところです
儲ける気があるからそんなカフェやろうとするんだろ
446:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:11:11.50
事前にメニュー公表してるならぼったくりではないと思う。
447:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:14:13.20
×ボッタクリ
○ぼろ儲け
448:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:21:06.54
カフェのメニューだけならともかくやっぱ オフ会と銘打ってるのに記念グッズ作っちゃうところでしょ
しかもそれ出してきたの最初からじゃなくて 受付締め切った後だってのがヒドい
どんなグッズ作ってるのか知らんけど たとえばカフェにちなんだアイコン絵のコースターとかランチョンマットとかだとして
記念だってんなら無料でプレゼントにすればいいのに 海賊版主催はあのタオル自体はマズいけど サークルには無料配布してたんだよな
449:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:26:18.13
>>445
ボーカロイドのミクイメージメニューとかいうので、
ハンバーグに切ったネギが乗っかってるだけで1600円
ファン激怒ってのがあった。
先月やって大失敗したアニメイベント併設カフェのメニュー
他にもいろんなアニメのパクリメニューあった。
あれも公式無許可っぽい。
行政主催のクセに
450:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:34:48.80
>>449
検索できるようなキーワードくれよ
451:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:35:37.37
>>448
その記念グッズって奴は強制購入なの？
あと、同人グッズとどう違うの？
452:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:50:55.62
>>451
まだ詳細出てないからどんなグッズなのかわかんないけどねえ 記念てことはそこでしか買えない 通販とかはしないってことかな？
別に強制購入じゃないだろうけど たとえばコススタッフの手売りだったりしたら
コス店員目当てで申し込んでる人たちがほとんどっぽいし 買う人いたりするんじゃない？
当日来るのは完全予約制の客だけなんだから 販売するって儲ける気まんまんだよなと思う
453:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 12:01:42.82
>>449
とっとりアニカルまつり
454:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 12:26:22.36
>>453
元々そこそこの値段のレストラン
URLﾘﾝｸ(leport.org)
が、祭り協賛メニューで、しかもハンバーグじゃなくてステーキ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
じゃねえのか。
455:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 12:42:36.51
公式ならそれを認可した公式の責任だからどうでもいい
456:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 13:44:51.87
とりあえずレンタルカフェとか系はおいといて、
即売会に併設したような（しかもちゃんとした設備もない）カフェの事例を
まず問題視していくべき
食中毒とかは可能性がそっちのが明確に高いし
457:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 14:29:32.52
結局このスレも終わりだな
458:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:14:13.75
終わりにしたいのか？
459:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:52:18.58
壊滅したら終わるかもね
何がどうまずいのかサイトでも作ればいいのでは？
カフェは名称と衛生両方で
上映会は「完全無料」「個人宅」は不問だが飲食費発生のオフ会に
不特定多数を募集するとアウト って感じで
460:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:53:37.77
無料でも違法！なんて叫んでた馬鹿が大勢いるし
適当な法律知識でサイトなんか作ったら余計事態が混乱するだろ
461:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:54:19.69
名前って本当に違法なの？
462:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:55:57.84
サイト作る奴がちゃんと連絡取れるメアドや活動してるサイトを晒して
もし間違ったことを掲載した場合ちゃんと責任とるなら作ればいいと思う
法律上の話と自分たちの気持ちとごちゃごちゃにして語る奴もたくさんいたことだし
「これはアウトです」と断言するならそこまで責任もつべき
463:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:57:59.56
>>461
法的根拠は示されてないね
どこまでがはっきりアウトで、
どのあたりから権利者と話し合わないと決められなくて、
どのあたりがセーフなのか、
分かりもしないでアウトって決めつけるのもどうかと思う
464:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:58:34.55
つまりこのスレそのものが無意味ってこと？
465:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:59:14.16
はっきりしていること
同人誌は違法
これだけ
466:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:00:36.50
違法でないなら、何でもやっても良いということにならないんだよ
マナーの問題
467:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:15:41.77
またいつもの人が来てるのか
468:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:22:52.13
いつもの人以外に居るのかここ
どっちの立場にしろ
469:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:35:50.14
>>466
他人のマナー（）を叩く前に違法行為をやめろよｗｗｗ
470:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:58:13.39
OKかNGが判断できるのは版権元と保健所だから見つけた人が問い合わせればいいじゃん
ここで法律ねじ繰り回しても最終的に決めるのは公式なんだからさ
471:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 22:54:36.94 yomCwnwW
酒鬼薔薇聖斗ですら結婚して子供も居る
472:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 22:59:10.19 yomCwnwW
URLﾘﾝｸ(personalsite.liuhui-inter.net)
黒木瞳
473:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 23:05:38.20
>>470
通報したい人は通報しときゃいいんだよ。
通報する事を誰も止めてない。
ただマナーの問題というなら、違法と決め付けるのもまたマナー悪い行為だってのは
ちゃんと認識しといたほうがいいと思うし、もうちょっと建設的な事話した方が
いいと思うんだけどね。
そういう意味で、実はこのスレの流れは割と興味深く思っている。
少なくとも（渋々ながら？）法的な指摘は受け入れられているし、
カフェにしろ賛成・反対というか、急進的排斥派と、排斥慎重論の両面からの
意見が読める、曲がりなりにも一応の議論が成り立つ素地ができてきているのは
悪い傾向じゃないと思う。
474:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 23:58:41.15
グッズといえば絵や文章が上手い同人誌を作れる人の特権で
そこまでに至るまでには地道なイベント参加、本出しが必要だったものが
絵も文もかけない本も買わない仮装してるだけの人が
簡単にやってしまえてかつきゃあきゃあ言われてるというのに対して
同人に浸かってる者には心理的に許せない気がするのかもね