12/10/03 09:36:38.82
イナイレは駄目だけどタイバニはOKって事？なにそれ？
497:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:57:10.95
>>496
>>495程度の文章も理解できないなら
カフェは違法だの名前を使うのはダメだの適当な口をはさむなよ
498:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:00:54.30
タイバニカフェ、タイバニ上映会を叩くのが目的の人にとっては
法律の話はどうでもよくて、「とにかく許せないよね」としか思えないんだろう
だから著作権とか商標の話が出て来ても
「マナーとしてダメだよね」とか「二次創作じゃないもので儲けようなんて」とか
意味不明の供述を繰り返すしかできないんだよｗ
499:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:05:23.02
>>495に補足しておくと、さらに問題を複雑にする事になるが、
商標の場合「食料品そのもの」に対する役務範囲と、「飲食物の提供」に対する役務範囲は別で、
「イナズマイレブン」という商標は食料品そのものに対する役務範囲の届出はしているが、
飲食物の提供（＝カフェなど）に関する役務範囲の届出はしていなかったりする。
500:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:12:13.64
法律厨帰れよ
501:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:28:50.92
法律の話をしていいのは弁護士だけ
非弁行為とかしらないのかクズども
502:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:46:48.12
>>501
えっ
503:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:09:22.33
コスプレ撮影会しときゃいいのにね
オフ会ならともかくカフェとか公式と同じことすんな
504:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:18:24.69
>タイバニは商標が届出された役務に食品・カフェ関係を カバーしてない
タイバニはウエハースチョコ出したり、ナンジャでカフェやってなかった？
505:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:19:10.63
小難しいこと言って本題からずれきてない？
カフェと上映会はどんなジャンルであれ同人誌と違って
企画者の独創性が薄くて利益が出しやすいって意味で
海賊版に近いから無許可なのは駄目じゃね？って話じゃないの
各主催もそれを認識してるから1日だけのやり逃げが多いんだと思ってた
食中毒云々は二次的な話かと
506:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:29:45.38
正直、法律は知らないけど、無断上映は問題あると思うが、カフェはどうでもいい。
上映ってのはアニメとしての本業みたいなもんだし。
キャラ名どぅとか言うけど同人だって普通にキャラ名がタイトルの奴出てるし、そこまで煩く言わなくても…と思う。
保健所とかの届けしてないとかは論外だけど。
507:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:29:59.58
>>504
別に公式がその役務で商標を取ってなくても、公式が商品を販売する事は（当然）普通に可能だし
公式絵だのロゴだの使うならそれは普通に著作権にひっかかるし。
>>505
＞海賊版に近いから無許可なのは駄目じゃね？って話じゃないの
その根拠は何かって話ですよね。印象・感情ではなく。
508:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:36:36.24
法律とかどうでもいい、とにかくカフェも上映会も駄目なんだ
509:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:39:11.03
>>505
法律どうこう、で考えた場合”利益が出しやすい”って言うのはあまり関係ない。
利益の有る無しではなく、その行為が良いか悪いかで考える。
510:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:41:35.57
>>508
上映会は正規のルート使えはＯＫだろ。
511:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:05:42.62
ナンジャとかで公式が正式にコラボしてるカフェがあるからこそ
勝手に非公式でやる同人カフェで名前まんま使うってどうなの？って思うんだよな
無断上映や海賊版はともかく同人カフェに関する法的なことはよくわからんがね
スパーク同日のカフェはちょこちょこいじって結局無難なメニュー名に落ち着いたみたいだけど
受付締め切った後での後出しの「当日企画」はオフ会でもよく見かけるものでも
「グッズ販売」が出たことで「それはオフ会の範疇超えてフツーにイベントだろ なにオフ会オフ会強調してんだよ」って思う
会場の場所はわざと書いてないけど 一応会議室とかじゃなくて場所そのものはちゃんとしたカフェ借りたってツイあったっけ？
食品を扱う衛生的な許可に関して問題なくクリアしてるんなら ちゃんとその旨書けばいいのになんで書いてないんだろう
512:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:10:28.03
凸されたらやばいってわかってるからでしょ＞場所隠し
513:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:13:38.81
>>507=>>509のような低脳は著作権関係の違法行為が親告罪だという基本を理解してない
同人誌も同人グッズもコスカフェも無許可上映会も公式が「著作権侵害だ」と言って訴えた瞬間違法行為になるが
コスカフェや無断上映会や海賊版は従来の同人活動に比べて
公式が「こいつらはもう訴えるしかない」と判断する危険性が破格に高い、だから自重すべきじゃないかという話
既出のモラル問題や創作性の有無は「公式が著作権侵害という法的措置を決意する理由」の推測だから
それについて法的根拠を並べて勝ち誇るのはバカだ
公式が好意を失えば法的措置を取られるだろうという話をしてる最中に「好意を失う法的根拠がない」と言ってるんだから
514:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:18:31.96
>>513
だから「公式が訴えられる法的根拠があるの？」と聞いてるのだが。
515:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:23:52.66
>>513
そうそう。公式が本気で怒ったら「権利侵害」で根こそぎやられるんだから
公式を怒らせるような図々しい創作部分皆無の寄生虫活動はやめようよ、って話なのに
「公式がどう思おうと法的根拠がなければどんどんやろうぜ」って言ってるんだからアホ
516:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:28:00.59
>>514
無断で作品名を使うのがOKだと思ってるの？
517:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:30:00.52
>>516
無断で作品名を使うことに、違法性が存在しないケースがある、と言っている。
それに対して、今のところ法的根拠を伴った反論はない。
518:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:37:40.73
>>517
＞無断で作品名を使うことに、違法性が存在しないケースがある
・タイトルに著作権は発生しないので同タイトルの異なる創作には違法性がない
・著作権が完全消失してるのでタイトル含む創作物で利益を得ても違法性がない
ぱっと思いつくのはこのぐらいだが、コスカフェや無断上映の問題部分
「タイトルによって特定の作品を示唆させ、それによって利益を得る」事に
違法性のないケースって具体的にどれなんだよｗ
519:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:48:13.20
海外の無断上映には速攻対応してたよね そんな風にいつでもできるのが公式なんだし
例えば海賊版主催が去年の海賊版グッズに関して一切無視を決め込んでいたとしたり
有料でも「身内の企画です」を押し通して企画主が無断上映なのを理解しなかったり
スパーク同日のカフェが(c)表記を消さず非公式という文字も一切入れずにいたままだったとしたら
正直どうなっていたのかわかんないよねえ 少なくとも上記の件は外野の意見を聞いてなんらかの対処はしている
どこまでお目こぼし…というか様子見？してくれるのか 結局公式にしかわかんないことなんだしね
520:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:48:24.22
たとえ名前を借りることに違法性がなくても
それで非公式カフェをやったら
公式カフェの営業妨害だよ
521:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:53:04.32
ツイッターで銅鑼えもんカフェって言って
コスプレやキャラ名つけたメニュー並べて集客したらどうなると思う？
522:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:13:26.27
なんで著作権法だ商標法だってのが出てきて
不正競争防止法が出てこないのかが理解できん
523:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:19:48.74
同程度の違法行為をしているくせに
自分たちの違法行為（同人誌）が咎められるのが嫌だから
他人の行動だけ妨害しようという理屈がおかしい
524:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:24:28.66
同人誌とカフェを同列に扱う馬鹿はこの板から消えてください
525:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:38:05.08
同人誌だけが同人活動じゃないんだけどねｗ
526:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:38:14.67
不正競争防止法違反で一発だ＞無許可カフェ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
527:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:40:01.68
そもそも同人誌売り買いしている奴らが法律違反を根拠にモノ申すのがおかしい
自分たちだけの楽しみのために他の活動する奴らを追い出しましょうって話なんだから
528:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:42:25.43
コスや上映会やオフ会やるのが同人活動である人たちからみたら
同人誌即売会なんていう違法行為を大々的にやってる連中に
「アタシ達が同人誌規制されたら困るからお前らの活動はダメだ」
なんて勝手なこと言われて納得するわけないじゃん
529:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:43:07.81
>>527
とっくに説明されてるのに脳が消滅してんのかよｗ
同人誌もコスカフェも違法で訴えられたらアウトだが
コスカフェの方が営利性が高いから訴えられる確率が高いって話だろ
後、法律違反してる奴は別の違反に一切口を出すなというなら
まずお前が黙れよ。生まれてからただの一度も法に抵触してないわけじゃあるまい
530:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:44:06.76
そんなにカフェやりたいんだ
531:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:44:17.27
訴えられるのはやってる本人なんだから本来放っておけばいいこと
それをガタガタ言うのは、自分たちの違法行為を咎められたくないという
自分勝手な理屈だってことをそろそろ理解しろよ
脳ミソないから分からんのか？
532:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:44:59.64
>>528
「悪い事は悪い事だからやめよう」じゃなくて「あのオバサンがうるさいからやめなさい」かｗ
533:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:45:35.05
相変わらずカフェと上映会潰したいだけでしょﾑｷｰな人が来てるのか
534:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:45:56.33
アタシ達は法律違反の同人誌を出し続けたいの
だからそれ以外の公式に目をつけられやすい奴らは活動スンナ
535:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:07.27
普通のお店がメニューに使いたいとか言ったら
相談の上許可出る可能性もあるし、上映会でも
ちょっと古いとかマイナーな番組だと許可くれたり
する可能性がある
公式の許可取れるものはしたほうがいい
「二次創作」と「偽物作り」はまた別の世界だしね
536:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:12.33
【ヒーローカフェリニアブルー】
・「大規模オフ会」
・開催場所隠し(山手線圏内)
・メニューにキャラ名＆サイトに(c)マーク→注意され変更＆消去
・ツイッター非公開→予約締切前に唐突に復活
・質問メルフォは予約締切後に設置
・予約締切後に記念グッズの販売告知
1.後に改変したものの、そもそもキャラクター名を使って料理に付加価値をつけ客を集めた
2.客寄せの目玉としてコスプレイヤー=キャラクターを利用
3.大規模オフ会と銘打ちながら実態は時間制限まで設けた飲食＆販売業
キャラクターを使ったりモチーフにして食品やグッズを提供するために
企業は公式と正式に契約してタイアップ商品を世に送り出している中
あまつさえ同じ山手線圏内でタイバニ公式がナンジャカフェをやっている中でこれを強行するなら
利益の侵害かつ悪質な便乗商売
537:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:23.28
>>531
で、「作品のタイトルを勝手に使って金儲けしても法律違反じゃないケースがある（ｷﾘｯ」の具体例はまだ？
538:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:47.32
同人誌文化を守りたいよねっていうことに賛同してくれる人以外には
ここのスレの自己中な理屈は受け入れられないよ
539:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:56.27
>>528
それのどこが「同人活動」なんだろう
540:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:48:39.09
>>536
ああ、これは同人誌でいえば公式絵のコピー切り張りで作ってるようなもんだな
541:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:48:39.81
二次創作なんて言ってるけど単なる偽物作りじゃん
それも激しく劣化させたり、変態性欲発露のホモ本だったり
作品のタイトルを勝手に使って悪質な捏造本を作って金をもらってるくせに何を言ってるんだか
542:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:50:02.87
そもそも二次創作っていうのはホモエロ本を作ることじゃないよね
あんなののどこが創作活動なんだｗｗｗ
543:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:50:34.23
同人誌だって違法だが「ファンがウチの作品を好きなあまりやってるんだから
大目に見てやろう」という純粋な好意で見逃してもらってる状態
タイトルやキャラを勝手に使ったパチモンで金儲けして
「違法性が発生しない場合がある。止めろというなら法的根拠を述べよ（ｷﾘｯ）」
なんてふんぞり返ってるバカに公式が↑のような好意で接してくれると思うか？
544:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:51:55.39
>>541
だから早く「作品名やキャラを勝手に使って金儲けしても違法性が発生しないケースがある」
の具体例を出せよ
545:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:53:33.25
このスレの目的って何なわけ？
違法か合法かって決めることなんてこのスレじゃできないでしょ
そもそも法的根拠を出されて反論されても
「マナーの問題だよね。気持ちの問題よね」って無意味なことしか言えないんだし
あと、レイヤーやコスカフェは同人活動じゃないっていうのも勝手な理屈で
そういう活動をしている人には理解してもらえない
ただ単に、根拠もなく他人の活動を叩くためのスレなの？
546:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:55:44.16
>>543
純粋な好意？
馬鹿なんじゃないの？
自分の作りだしたキャラクターが勝手に性格改変されて
尻穴に突っ込まれてああんああんよがっているようなゲスなもの書かれて
創作者が喜んでるとでも思うの？
547:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:57:06.61
>>543
＞タイトルやキャラを勝手に使ったパチモン
同人誌ってまさにそのものなんだけど・・・
金儲けだって金額の多寡じゃないよ
同人誌タダで配って歩いてるわけじゃないでしょ
548:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:57:59.67
何を書いてもブーメランｗｗｗ
549:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:00:30.50
同人誌は良くも悪くもファンの妄想の具現化だが
少なからずヲタ同士での宣伝や活性に繋がる「利」があるから
見逃して貰ってる面があるわけだ
一方で公式も事業の一環とひてやってるカフェ商売を
ファンがやりはじめたら何になる？
公式に何の利がある？
それはやっちゃいけないよね、公式から制裁くらう前に辞めようよって話
550:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:02:10.71
>>545
どちらも違法で公式が訴えたら鉄板アウトだが
公式の「ファンが作品を愛して行ってる事だから大目にみてあげよう」という好意で訴えられてない
だから公式が好意を持てなくなる創作性のない活動や
公式の利益を脅かす（大目にみる事ができなくなる）ような名前を無断借用した金儲け活動は
お互いに注意しあっていこう、って事だろ
551:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:03:31.03
>>546-547
同人誌叩きで誤魔化すなよ
「タイトルを無断使用して営利を得ても違法じゃないケース」の具体例は？
552:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:06:56.96 SLEP/S+3
同人の売り買いに興味ない人が 同人売り買いしてる者が自分たちを追い出そうとしている !と思い込んでるのかな？
海賊版は二度と作らない 無断上映はやらない(どうしても有料でしたいならの許可必須)は同人関係なく当然のことだよね
なんで追い出そうとしてるなんて考えになるんだか
>>536がまとめてるように スパーク同日のカフェに関しては かなり気になるけどねえ
553:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:07:42.52
普通の同人者やレイヤーは「せっかくこの程度なら許してあげると思ってくれてるんだから
これ以上公式が迷惑する事はできるだけやめようね」という考えだが
>>545の連投バカは「公式がどう思おうと法の目を潜り抜ければ構わない」と考えてるから平行線だな
>>546-548
「連投自演バカが」どう思ってるかじゃなくて「公式が」どう思ってるかだって事も分からんのかねバカは
554:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:11:18.20
>>552
同人誌だって公式コミカライズやノベライズをコピーして頒布すれば問題だし
コスカフェだって二次創作絵を使って同人創作メニューとしてやるなら問題ないわな
よっぽど創作性のないコピー商品で楽して金儲けがしたい無能なんだろうな
555:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:17:04.36
あくまで同人誌やコスや同人カフェは
即売会のイベント（隔離されている）の中で
公式と紛らわしくない（競合しない）のでお目こぼしされてる状態
でも>>536のカフェはナンジャや渋谷の公式カフェと競合している
556:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:19:58.21
不正競争防止法っつーのは事業にしか適用されないんだよね。
多くのコスカフェが事業とされるかってと微妙。
反復・継続性がない（逆にここでは、それが理由で叩かれてもいたが）から。
もう一つ、アニメのタイトルがまさに営利目的での使用であるにも関わらず
不正競争防止法の適用されなかった判例があって、
まぁ知的高裁のマクロス事件なんだけど、それの場合は
「そもそも”著名”といえない」という判断になってた。マクロスですら。
557:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:22:41.55
上映会も切り貼り同人誌もOKだった昔の感覚引きずってる古い世代と
そういうのが自浄された経緯を知らない若い世代がひっかきまわしてるな
558:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:23:12.58
>>554
>同人誌だって公式コミカライズやノベライズをコピーして頒布すれば問題だし
そうそう 前もなんか「同人アンソロが公式アンソロの利益を侵害してる」みたいなこと書いてた人いたけど
上記のが海賊版コピー商品で直接利益侵害にあたるのであって 二次創作同人誌に関してはまた別の話になるよねえ
559:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:23:17.30
>>553
自分が連投自演してるから他人もそうだと思うんだろうねｗ
560:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:25:42.80
同人誌を出しつつ活動している人だけじゃないんだし
同人誌出せなくなるからやめてっていう目的なら
穏やかにお願いする姿勢じゃないと聞き入れてもらえないよ
公式の中の人の気持ちを勝手に忖度して
私たちは好意的に見られている
なんて主張しても意味のないことだし
561:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:26:25.20
上映だって自作の絵で動画作ったのを上映してるなら何の問題もないよ
実際そういうオフ会あったし素晴らしいと思った
二次創作が同じ土俵だっていうならそこまでしてから非難しなよ
562:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:26:40.98
「名前がー」「商標がー」
→商標で役務の登録されてませんでした
「名前の著作権がー」
→名称には著作権は適用されませんでした
「営業妨害がー」「不正競争防止法がー」
→反復継続しないと事業とはいえませんでした
さて次はなんだろ
563:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:27:49.03
>>558
同人アンソロも同人誌もプロと見紛う出来のものもあるよね
何千部と売り上げる大手もいる
そういうのは公式の利益を損なっていると言えるんじゃないの？
564:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:29:30.89
>>562
（もう言い返す手段がないので）
法の網をくぐってでも金儲けしたいの？
ｱﾃｸｼ達の同人誌は創造性があるけどこいつらにはないわ！
ｱﾃｸｼ達は公式に好意を持って見逃されている！
てなあたりでループでわめくんじゃないかな
565:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:31:06.54
「単発」「やり逃げ」を散々叩いてたから、反復継続してる！事業だ！
ってのはさすがに言えないだろうしなぁ……
566:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:33:43.40
>>560
＞同人誌出せなくなるからやめてっていう目的なら
なんか漸く腑に落ちた
皆が「我々は公式が好きでやってる、公式もそれを分かってくれている。
だから公式が『これはファン活動じゃなくて営利目的だ』と判断せざるを得ない事はやめよう」
と言ってるのに、こいつだけが「お前らの金儲けを邪魔されたくないんだろ」と
公式や他人の考えを勝手に妄想してるから全部ズレてるんだわｗ
自分が「ｱﾃｸｼが楽して儲かれば他はどうでもいい」と思ってるから他人もそうだと思ってんだな
567:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:35:36.36
>>566
あんたものすごく特徴あるよｗｗｗ
書いてる内容も情緒的感情的なことだけで
まったく反論になってないし
もういい加減にしといたら？
そんなに言うなら、自分のサイトやツイッターで
堂々と自分の主張すればいいじゃん
カフェも上映会も叩けばいいじゃん
法的根拠持ちだされても、「気持ちとして許せないもん！」って
わめいていればいいじゃん
568:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:37:18.20
>>566
>>560は一言も金儲けしたいなんて書いてないじゃん
「同人誌出せなくなるから＝金がもうからなくなるから」って思ってるのはあんたじゃないの？
569:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:38:03.76
>>564
いや実際、最初から「相手（公式）が厳密に法を駆使すれば全部違法の所を
情緒面（ファン活動だからお目こぼししてあげよう）でグレーゾーン維持になってるんだから
こっちも法を盾に開き直るんじゃなくてモラル方面でも考えようって言われてんだけど
君一人が他人の意見を無視して同じ事を繰り返すからこっちも繰り返しになるだけだよね
で、タイトルを勝手に使って営利を得ても合法になるケースとやらの具体例はまだ？
570:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:38:27.12
この板で同人誌作を否定してるレスは何なの？
なんで同人誌を叩くスレを立てないのか本気で理解できんから説明して欲しい
571:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:38:52.32
>>568
同じこと思った
普通考えて>>560の「同人誌出せなくなる」ってのは
公式の締め付けがきつくなってジャンルが崩壊するって意味だよね
金儲けに一番拘ってるのは誰なのかとｗｗｗ
572:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:39:20.95
>>567-568
自分の特徴だらけの自演はバレてないと思ってんのかよｗ
573:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:40:10.24
>>571
そりゃ自分自身だから思う事は同じだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:41:13.24
マクロスは映画のタイトルだろ
ゲームの事例は任天堂から訴えられて
「エンブレムサーガ」→「ティアリングサーガ」に修正してる
確かに著作権法は当てはまらなかったけど、不正競争防止法に引っかかった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>不正競争防止法に基づく損害賠償請求が一部認められ、
>被告ティルナノーグは原告任天堂に
>約7646万円を支払うようにとの判決がくだされました。
某赤神さんは「企業」だからばっちり当てはまる＞不正競争防止法
575:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:42:09.51
>>570
同人誌を叩くためじゃなくて、
同人誌を出したいために他人の活動をやめろと言ってるんだから
もうちょっと低姿勢で穏やかにやれないのかと言ってるだけ
違法だの公式の利益を損なってるだの言い出したら
ここですべて論破されたみたいに、同人誌にブーメランで刺さるだけなんだから
576:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:43:32.12
一人だけが自演で自分に反対しているっていう病気の人は
取りあえず回線切って病院いった方がいいと思うの
577:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:43:43.03
同人誌はほとんど儲けは出ないものだよ
一部の大手が儲かってて目立つだけ
だから明らかに経費がなく入ってくるお金がダイレクトに利益になるDL販売は自粛されている
（とはいっても一部は無視してるが）
そういう状態をわかって書いてるのか疑わしい発言がある
578:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:47:13.90
というか、「同人」は作家の個性が存在するのとイベント側の規制で企業活動にはなり得ないが
その個性が存在しない＆規制がないタイトル無断借用のカフェなんかは企業の参入を招きかねないから
今の内に自浄できるならした方がいいって事なんじゃね？
コスカフェが企業じゃなくて個人だっていっても、名前と代表だけ変えて何度も同じ事をやれば
結局闇金と同じ方法論なんだから問題化するだろうし
579:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:47:46.66
儲けが出なかったら違法行為をしてもいいの？
じゃカフェも上映会も実費だけで儲けがほとんど出なかったらいいんだね
580:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:02.24
面白いスレだなここ
581:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:08.03
>>563
プロと見紛う出来だろうと「公式」ではないわな それに公式の販売ルートと被って公式と同人が横に並んで売ってるってこともまあ無い
何千部と売るには何千部を刷る印刷代も必要なワケだし でも刷ったからって売れるかどうかは予約でもしてない限り確実じゃないよね
個人的には印刷代の一切かからないDL二次同人が今後どうなるのかな～とは思ってるけど
582:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:53.86
>>578
それはさすがに、実態として反復継続性があるとされるだろう。
583:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:57.59
同人誌も企業の参入を招いて公式ともめたジャンルあるよね
何を言ってもブーメランだからもうやめたらいいと思うよ
584:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:49:42.25
紙の同人誌を出しつつDL販売をしないという女性向け同人誌の不文律は
法律のどこにも記載がないから守るのは馬鹿らしいと思うんだろうか
585:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:50:34.22
どういう屁理屈をこねても
同人誌はOK、コスカフェや上映会は叩くっていう論拠にならないね
全部ブーメランで返ってきている
だから反論として「金儲けしたいの？」みたいなヒステリックなものに
ならざるを得ないんだろうけど見苦しいわ
586:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:52:16.99
>>584
同人誌自体が違法なんだから、それのDL販売も違法に決まってる
法律のどこにも記載がないなんてことはないよ
587:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:25.35
ktがいる
588:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:28.31
しかし紙の同人誌を出している奴に
「DL販売はやめろ」と言われても失笑するしかないｗ
589:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:30.60
同人誌は何法によって違法なの？
純粋に知りたいので教えて下さい
590:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:53.60
>>581
プロと見まがうレベルの同人誌を何百冊持ってたって
公式からキャラデザ担当作家の公式コミカライズが出ればファンは必ず買う
なぜならそのコミカライズは唯一無二で他の作家では代替がきかないから
一方、公式画像をそのままコピーした海賊版やタイトル無断借用のメニューカフェは
公式から後日それが販売されても購入しない可能性が高い
なぜなら海賊版はロゴの有無以外は同じ、メニューはタイトルの有無だけが付加価値だから
ここが理解できないみたいなんだよなーこいつは
591:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:54:20.99
馬鹿がいるな
まさか同人誌は合法だと思っているのかｗｗｗ
592:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:55:32.16
雑誌スキャンで神と呼ばれてる人と同じだよな
そりゃエロパロよりそっちのほうが公式に近いだろうけどｗ
593:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:55:50.24
いつの間にか公式画像をコピーした海賊版なんてものを持ち出してる馬鹿がいるけど
そんなものを認めてるレスなんてなかっただろ
594:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:55:57.42
>>589
著作権法違反、ただし親告罪なので訴えられない限りグレーのまま
逆にいうと訴えられたら何をどう頑張っても鉄板でアウト
595:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:56:30.91
自分の主張が通らないと、相手が書いてもいないことを持ち出して
それがあたかも相手の主張であるかのように非難しはじめる
ｷﾁのよくやる手法だｗ
596:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:56:48.74
>>593
公式画像をコピーした海賊版と同人誌が同じだと言って暴れてるバカはいるからね
597:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:57:09.55
>>594
コスカフェも著作権法違反で訴えられない限りグレーってことで？
598:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:57:23.83
>>596
どこに？レス番号指定してよ
599:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:59:12.85
そもそも「お前らは同人誌で違法行為をしてるんだからコスカフェも叩くな」ってのがおかしい
道端にゴミを捨ててる奴だって目の前で女学生に痴漢してる変態がいたら通報するだろ。どっちも違法行為を犯してるが
600:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:00:40.09
万引き犯同士で「お前は泥棒だ」って言いあっていても笑えるだけだよ
601:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:01:38.77
>>597
公式が同人同様ファン活動の一つだと認識すればそうなるだろうね
ただ>>590の理屈で、そうだと見做されない上に業務妨害だと取られる可能性の方が断然高い
602:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:01:44.43
>>599の主張
アタシは少額しか盗んでいないから
アタシより多くの盗みをしていそうなこいつらをやっつけろ
603:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:02:14.96
いや、不思議なのはさ。
「タイトル」や「キャラ名」を「無断借用」している事を以てカフェを糾弾してるケースで
同人誌は違う、って言ってることが多いわけだけど……
同人誌では、「タイトル」や「キャラ名」を「無断借用」してないのか？
ましてやオンリー即売会なんて、そのものじゃね？
オンリー即売会の主催って、カフェとどう違うの？
604:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:02:28.58
>>602
違うな
アタシが今後も少額の盗みを続けるために
目立つ窃盗はしないでちょうだい
がこいつの主張ｗｗｗ
605:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:03:31.41
>>603
黙認。
606:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:03:52.69
>>594
どちらもグレーだとするとどちらが公式から訴えられやすいかが争点になりそうだが…
同人誌はポケモンコナン事件があるから訴えられやすいととるか
カフェは公式がほぼ同じ活動をしてるから訴えられやすいととるか
ふむ
607:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:04:24.05
50レスほど前に
コスカフェなどを「タイトルやキャラを勝手に使ったパチモン」と主張した馬鹿が
直後に「同人誌だってそのものじゃん」と論破されている
608:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:04:25.75
>>598
コスカフェ（唯一の付加価値である作品タイトルを無断借用する）は
公式コミカライズをコピーして売る海賊版と同じって意味だろ
609:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:05:28.94
>>607
何がどう論破されてんだ？
610:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:06:01.62
>>607
同人誌＝タイトルやキャラを勝手に使ったパチモン、つまり海賊版だといってるわけだな
611:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:06:04.47
>>608
じゃあ同人グッズも駄目？
612:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:06:17.94
>>608
同じだと思ってるのはお前だけだろ
どこに、「公式コミカライズをコピーした海賊版と同人誌は同じ」なんて書いて
暴れている奴がいるんだよ
613:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:07:08.65
>>476の「創造的なところでお金を貰ってるわけじゃない」
っていうのは大きいと思う
好きが高じて絵や文が書けるから同人誌という形に、とか
好きが高じて服飾の技術がありそれを着たいからコスプレや写真集の形に、とかいうのは
ファン活動、二次創作って感じるんだけど
カフェはそれらと全然別な形なんだよね
この作品が好きでなんか企画してやってみたいって気持ちはあるのかもしれないけど
「公式もやってるけどごはんにキャラ名付けて人を集めて売ります」っていうのはまずいよね
だからやめようねっていう
614:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:07:35.92
>>612
>607
>610
615:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:07:50.09
>>607
同人誌だって作品のタイトルやキャラを勝手に使ったパチモンじゃん
何か違うっていうの？
616:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:08:40.22
連投ご苦労さまです
617:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:10:29.66
>>614
公式をコピーしただけの海賊版の本もカフェと同じで認めろなんて
誰も書いてないよ
話をどんどんねじまげて自分に都合のいいようにしようとしてるようだけど
破たんしまくっているからやめときな
618:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:11:54.88
>>613
それはあくまでも「やめた方がいいよね、やめようね」っていう申し合わせに賛同できる人だけでやるものだよね
他人の活動をここに晒して、上から目線で「違法」だの「金儲け」だの非難するべきじゃない
619:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:12:23.06
公式がカフェをやってるときにカフェをやるのは海賊版行為ととらえるか
独自性があるので創作と認めるか
620:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:13:01.99
シャネルをイメージした本を出したり
服やアクセサリーを作ること（自分専用の一点もの）と
シャネルの服やバッグのコピー商品を売ったり
シャネルの非公式・無許可カフェで飲食物を売ることを比較するとか
621:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:13:32.05
まあ同人誌が公式の価値に一切頼らないアートかというと絶対違うがｗ
一応「この同人作家だから買う」というオリジナリティも価値の中に入ってる訳よ
一方で公式コミカライズも「この漫画家だから買う」という事で両者の競合性はないと見ていい
同人誌と公式コミカライズで同一の絵とストーリーの作品は絶対にないから
対するに海賊版やコスカフェの場合「この海賊版だから絶対買う」も
「このレイヤー主催のタイトル食品だから絶対買う」もない（あるなら具体例を出してね）
購入理由は「好きなアニメのグッズ・アニメのタイトルが付いた食品だから買う」しかない
そして公式が同じグッズ・同じメニューを出した場合上記の理由により明確に競合性が発生する
つまり「コスカフェや海賊版はパチモン」は理屈として正しいです
622:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:14:47.67
とりあえずどっちもどっちだから、法律とかのことは一度置くよ。
そこは全然別に語ればいいと思う。
実際このスレにいる同人誌を擁護したい人たちがカフェの企画運営をまったく創造的だと思ってないという事は
よくわかった。そりゃまぁ、糾弾したくもなるんだろう。
たださぁ、あるテーマに沿ったカフェの企画運営って、書き散らした同人と同程度以上には
十分創造的なもので、メニューだけが企画運営だと思ったらほんと大間違いだと思うけどね。
私はカフェの運営とかやってなくて同人もやってるけど、あるテーマに沿った
お茶会の手伝いしただけでももんのすごく大変だったし、ここで挙げられたカフェの
多くがその辺にはものすごく気を使ってるなーってサイトとか見るだけでも思ったけどな。
労力も想像力も表現力もいらずにがっぽがっぽ、なんて大嘘だよ。
むしろ同人誌書いてた方がよっぽど楽だよ。
623:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:17:09.80
>>622が嘘だっていうなら、とりあえずここにあがってるレベルのカフェの
メニューを公式のタイトルやキャラ名なんかと結びつけて適当にひねりだしてみるといいよ。
624:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:18:07.33
DL販売も同人もそれなりの手続きや大変さはあるだろうから
労力がかかることはアドバンテージにならない
625:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:19:35.91
ああ、そうか。
カフェはとりあえず料理だけ出せばいいと思ってるんだ。
もちろんその時のコスとかもそうだけど、内装飾りつけとか
接客の雰囲気とかそういうのも含めて「表現」だ、って発想にはまったくならないんだ。
626:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:19:37.54
公式が出す出版物と同人誌
公式が出すカフェと非公式カフェ
これらの競合はどれくらいかなと
627:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:20:46.92
>>618
人の物を盗んだらまずいよねっていうのは賛同しない人ならやってもいいわけ？
それはまずいと思ったやつらが捕まえたり通報したりするのは当たり前だろ
つーかカフェ活動叩かれるのが嫌だからここで文句垂れてるの？
このスレは「カフェはまずいだろ」って人が集まるスレとして立てられたんだから
叩かれるのは当たり前だろ
非難するべきではないだなんてよく言えるな
賛同する仲間が欲しいなら別の板にでもスレ立てれば？
628:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:20:58.63
カフェやりたい人はやればいいじゃん
同人誌と比べてどうとかバカバカしいよ
自分達が正しいと思うなら外野が何言おうと関係ないでしょ
どっちも相手の言うことを受け入れるつもりないんだから
ここで頑張ってもただの嵐だよ
629:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:21:04.93
ちょっと話がズレるけど、同人の方も昔の
「本当にそのアニメや漫画が好きで嵩じて二次ストーリーの創作を始めた
描きたい人と読みたい人がいて、儲けはイベント後に打ち上げをやったら消える程度」
という幸せな時期が終わりかけてるんだよな
流行アニメを好きでもないのに儲け目的で出して内容は原作無視という同人も増えてきてる
コスカフェや海賊版の方が「儲かれば原作なんかどうでもいい」度が目立つってだけの話だ
630:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:21:16.53
同人だけ買って公式買わないなんてゴロゴロいるだろｗｗｗ
631:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:22:05.21
カフェ派は叩かれるの覚悟してなかったのかｗ
同人誌と同じ穴の狢だと思ってるくせに
632:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:23:12.54
>>625
表現以前に公式が商売としてやってる活動とおんなじことするのがアウト
633:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:23:29.15
>>630
それは同人作家に購入価値を認めたが公式作家には認めなかったという趣味の問題
「無許可カフェでタイバニドーナツを食べたからナンジャのタイバニドーナツはいらない」
とは根本的に違う
634:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:24:56.14
同人が公式を利用するパチモンの犯罪なら>>625だって立派なパチモンの犯罪ですな
635:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:25:14.31
だって「カフェは同人に比べて簡単にできてお金がっぽがっぽ」なんて叩きたい奴がいるみたいだからさあ。
636:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:25:22.71
【ヒーローカフェリニアブルー】
主催者・参加者の主張
>>546
>>542
637:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:28:08.54
どっちかってとここのカフェ叩きも
楽に金儲けしてるのが気に食わない奴からはじまったっぽいしなぁ……
その後の理屈は後付だよね。
公式とのバッティングっていうけど、どんだけいるのよ、ほんと。
同人誌だけ買って「公式は録画しました！」だけで済ますなんて
いくらでもいるけどさ。
638:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:29:45.19
>>637
>楽に金儲けしてるのが気に食わない
鏡に向かって話してますよ
639:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:29:53.61
>>635
同人誌だって「アタシ達は苦労して色々考えて描いてるんだからあああ！」を
コスカフェと別物だという理由にしてる奴がいるならバカだよ
違うのはオリジナリティ付加による競合性の有無であって「こんなに頑張ってるアタシ」じゃない
640:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:29:55.25
創造性のある素敵な「非公式」カフェってのもヤバいと思うよ
東京には住んでないけど、公式カフェより良さそうと思ったもん
でもそれは公式だけでなくて、
金出して提携してるナンジャやビーム図が損することになるから
2期が作られなくなる
非公式カフェ行くなら、公式グッズ買おうと思ったよ
641:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:31:07.16
コピー切り張り同人誌だってヤクザのブランドパチもんだって
「こんなに苦労してるのにい！」が言い訳になるなら苦労はしてるよなあｗ
642:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:31:30.67
>>633
同じだよ。
カフェだって、公式が提供したそういうものと
非公式のカフェを比べて、非公式のカフェに「購入価値を認めた」
その理由は雰囲気とかそういうものだろ。むしろナンジャのタイバニドーナツが
表現として気に食わないなんていくらでもあるだろ。
まぁ、同人にしろカフェにしろ、そもそも「比べて選んだ」なんて例が
そもそも非現実的なんだけどな。
643:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:32:13.01
>>629
175という言葉も産まれたしね
ただ単純に好きで妄想を形にしました
同じ妄想をしてる人と見せ合いたいですっていうだけじゃない人が増えたのだろうね
個人的にはカフェをする人は
何を目的として危ない橋渡ってまで企画するのか疑問
命名メニューが危険なのがわかってるなら
どっかのカフェ貸切にしてごはん作ってもらって
内装とテーブル装飾その他ちょっとやらせて貰って
会費集めてみんなで作品談義に話咲かせればいいのに
どうしてカフェごっことか企画とかそういう独自イベントめいた形にこだわるのかなーって
644:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:32:28.81
>>642
だから非公式のカフェに「このカフェだから絶対行く」という付加価値があるなら具体例を出してと言っている
645:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:32:49.44
コスカフェの人はワンフェスの版権がなんで面倒か知らないのかな
同人誌と同じものは公式ではでないから公式の利益を損なわないけど
（同人だけのファンは最初から公式の客ではない）
フィギュアは競合するし出来がいいものが出るほど利益を損なうんだよ
646:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:33:15.40
>>640
それこそそれだって同人誌も同じだろ。
アンソロより同人の方がいいって判断する奴が多ければ
アンソロ買わなくなるだろ。
647:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:34:55.93
傍から見てるとほんと面白いな、このスレ。
どっちがなんか主張しても確実にブーメランｗｗｗ
ブーメランの撃ちあいｗｗｗ
648:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:37:08.43
>>644
たとえばヒーローカフェならウエイターがキャラコスプレって点とかはナンジャにはないんじゃね？
他に考えるなら人にもよるけど
ナンジャみたいにモロにオタクが集まる場所ってかんじじゃないところがいいとか
メニューががっつりキャラものじゃないところが逆にいいとか
そこに集まる人にいわゆる一般人が絶対にいないとか
649:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:37:38.56
>>645
そりゃもともと業者が介入したからだろう＞立体物
ぶっちゃけゼネプロだよ。あそこのヒートプレスキット。
著作権は絡むわ、立体の複製技術の発達によりキットレベルなら
継続反復して損害を与えうるものを販売しちゃえるレベルになったから。
じゃあ、カフェはそうなの？
継続して損害を与え続けるような（1日だけとかじゃない）カフェとか、
同人でどっかやってんのか？と。
650:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:38:44.54
あくまで個人の意見なのでこれを免罪符には出来ないけど
少なくとも同人誌とフィギュア業界にはこういう経緯があると
知っておいてもいいんじゃないかな
同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
651:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:38:51.23
>>645とかの話になると実はガンダムカフェとかの商業ベースでやってる奴の方が
問題視されるかもね。
652:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:40:38.73
>>642
無許可コスカフェや海賊版が公式より価値があるのは「公式発売より早い」と
「公式販売より安い」しかないと思ってるので、それ以外の価値があるなら教えてほしい
公式より後発で公式より高く、それでも行きたいと思うようなコスカフェなら
まぁ限りなく同人誌に近いかもしれんね
（同人誌もオリジナルの後発で、しかも高いｗ）
653:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:44:40.98
>>652
「公式より近い」もありそう＞非公式カフェ
赤神は関西で海賊版タオル売ったり、非公式カフェやってた
654:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:44:57.30
えーと
カフェはボッタクリなの？ダンピングなの？
655:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:46:13.11
すっげー勝手な事を言えば
見たくもないコスプレ付きの見るからにヤバい作品タイトルつけただけのメニューの
変なカフェを同人誌即売会に寄生されてやられるより
コスカフェだけ独立して勝手にｱﾃｸｼ達のアートです！ってやってくれた方がいいわ
同人誌より訴えられる可能性高いと思うけどそこは勝手に犯罪者になれって感じで
訴えられた時「だって同人誌だって！」とヒス起こしてとばっちりがきそうなのが困るだけ
656:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:48:06.45
このカフェの同人要素ってどこにあるんだろう
657:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:49:06.05
なんで同人誌とカフェをいっしょにしたいんだこいつｗｗ
どっちかっていうと同人グッズの方じゃねえの？近いの
いつ公式と同じもん出すかわかったもんじゃないからってやつ
658:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:51:03.44
同人誌と一緒にしとけばお目こぼしされて当然だから
言わせんな
659:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:52:11.32
え、このスレの同人誌派は同人グッズは別物なんだね
660:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:52:59.34
カフェは駄目だけど同人グッズ駄目になるのは困る…
661:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:54:12.09
カフェ派は同人誌は同じ犯罪者なんだからこっち叩くな
同人誌派はカフェは海賊版グッズと同じって目で見てる
662:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:55:11.23
>>661
それだ
663:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:57:31.87
私部外者だけどどっちもどっちに見えるの
664:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:59:09.38
どっちもどっちだからどっちにもブーメランｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
665:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:59:30.55
コスで雰囲気凝ってるって言われても顔も体型も二次元とは違いすぎる
よくその顔で美形キャラの名乗ったなって思うけど隠れてやってるなら見えないからまーいいや
666:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:00:21.69
つーか同人誌は長年経ってるせいで「この程度までならお目こぼし」のガイドラインができてるが
コスカフェはガイドラインどころかファンアートとみなされるかどうかも疑問視されてるでしょ
667:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:03:26.59
どこで疑問視されてんだよ……
「ここで」とか言うなよ。客観的なソースだせよソース。
668:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:05:13.08
こういう話し合いでコスカフェもガイドラインが出来ていくといいね
669:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:05:40.53
>>667
じゃ「疑問視されてる」を「疑問」に言い換えるね
コスカフェはファン活動とみられるかどうかすら今んとこ疑問。これならいいだろ
670:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:06:27.91
>>667
揚げ足取りにしてもこれは酷い
671:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:09:17.99
ジャンルによってはガイドラインができてる所もあるから
そこはそれを守ってやれば良いと思う＞コスカフェ
672:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:09:18.74
いい風に考えると公式よりいいコスカフェがあれば公式がそれ参考にして
公式のサービスの質が上がるかもね
673:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:09:32.41
>>667
実際コスカフェのファン活動的要素ってコスプレ店員だけだしな
コスプレ店員にオリジナルな創作要素があるかどうかだね
個人的にはあまりないと思うがｗ
674:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:10:31.40
>>672
どんだけ思い上がってんのよレイヤーって
675:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:12:47.63
>>672
同人で「公式もｱﾃｸｼの本を参考にしてもっといい脚本を書くようになるかもね」
なんて言ったらジャンル内袋叩きになるがレイヤーって違うんだ？
676:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:14:32.38
今回のスパーク同日のカフェについて 叩くっていうより疑問に思うことが多いんだよな
>>536がうまくまとめてくれてるけど特に
・「大規模オフ会」←大規模オフ会と銘打ちながら実態は時間制限まで設けた飲食＆販売業
・開催場所隠し(山手線圏内) ←完全予約制なのになぜわざわざ隠す必要が？
・ツイッター非公開→予約締切前に唐突に復活 ←なぜ途中で鍵をかける必要があったのか
・質問メルフォは予約締切後に設置 ←なぜツイで聞かれた時点じゃなく締め切り後だったのか
・予約締切後に記念グッズの販売告知 ←なぜ募集の最初から告知じゃなく締め切った後になって告知？
677:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:15:16.26
ようするに
カフェという表現が出来ない描いた本は売れないってのが
自分の気に食わないカフェを
利益と溜飲下げるためにどっちもどっちで叩きたい
678:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:16:02.08
>>676
荒れたからじゃね
679:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:18:42.32
どう見てもこのタイバニはオフ会には見えない
立派な営業行為だな
680:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:19:15.38
どんな荒れそうな即売会でも開催場所隠しなんて普通やらない
>>676これだけやられると主催者どんだけ疚しいのとしか思えんｗ
681:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:20:05.25
>676
正直、ぼったくりバーだったらどうするんだろうと思ってしまう
682:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:20:10.16
>>678
荒れたら荒れた原因を改善するじゃなくて隠せばいいという発想に
まさにこのコスカフェのヤバさが現れているな
683:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:27:15.56
えーと、法律の話はもう終わり？
684:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:28:31.36
>>683
違法で決着がついた
685:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:28:40.32
>>683
もともと「法律でいうならどっちも訴えられたら違法」で最初から終わってた
686:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:31:17.08
えっ、違法って根拠がなくね？
687:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:33:29.78
違法と言えないからモラルの話が出る
688:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:33:38.12
情報を公開できない時点で、やましいところがあると言われても
反論できないだろ。＞主催者側
689:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:34:09.91
>>686
594あたりから読んで
690:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:35:50.05
コスカフェの方は違法グレーだけど
料金取る上映に関しては完全違法じゃね
そのカフェでやるのかは知らないけど
691:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:38:42.24
凄い過疎スレ
692:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:40:54.68
はいはい過疎スレ
693:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:43:01.36
なんだ過疎スレか
694:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:44:47.94
今度は過疎スレステマか
695:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:46:15.52
空折ってどうなったの？
696:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:48:35.80
>>695
こちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
697:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:49:45.46
過疎なら仕方ない
698:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:51:00.50
結局公式は動かないの？
699:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:00:27.81
>>698
今すぐの動きがないから「動かない」ってのは間違いかと。
もし水面下で裁判とか進めてるなら数か月後いきなりくる。
700:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:02:14.42
空折でもシクヒでも言われてたが前兆なんか全くない
ある日いきなり内容証明付き郵便が届くか
ある日いきなりドアを開けると「すみませんちょっとお話を伺いたいんですが」ｗ
701:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:08:35.78
>>700
裁判所からの場合は内容証明ではなく、書留だったかな。
まあどれが届くかお楽しみってね。
702:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:10:11.28
いや別に届いて欲しいわけじゃないんだが…そうなる前にコスカフェ業界でもガイドライン作って
自浄してくれたらいいのにと思う
よく知らないけどイナイレはガイドラインがあるの？
703:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:13:15.61
>>702
自浄なんかしないでしょ
今のようにこういったスレでワーギャー言ってて業界はグレーゾーンの
方が、縛りがなくて済むし儲け放題だしって意識がある限りね。
結局そのうち公式が動いて、取り締まられることになるだろうと
自分は勝手に思ってるけど。
704:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:19:35.24
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
どうでもいいが不正競争防止法って
目的が事業間の公正な競争の確保ってだけで
別に事業じゃなければこれに反しても無問題ってわけではないのでは？
705:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:34:00.66
>>686
コスカフェって>>625みたいなのが「表現」だと思ってる部分って
オリジナルと同じ格好で同じキャラ名を名乗るレイヤーがうろつきまわる所とか
オリジナルと同じデザインの内装をする所なんだろ？
完全に著作権法に引っかかって親告されたらアウト
要するに同人もグッズもコスもカフェも「違法とする根拠は何もない」じゃなくて
公式がその気になったら全部アウトなんだよ
だから法的にどうこうよりもいかに公式が許してくれる範囲を越えないかという
モラルと相手におもねったガイドラインの問題になってくる
逆に言えばコスカフェも公式が「これはファンが作品への愛情を表してる活動で
こちらの利益を損ねない」と判断する活動に留めておけばとりあえずはグレーでいられる
>>3みたいに、そこを逸脱してんじゃね？というのが多いから問題になってる
706:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:38:20.98
ﾀｲﾌﾟﾑｰﾝのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.typemoon.com)
707:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:49:27.92
>>706
6番に該当するね、カフェは。
これ書き方うまいな
営利目的じゃない！といっても金とってる時点で営利とみなされるからな。
(材料費のみです、原価価格です、は通用しない)
708:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:55:11.76
>>707
要するに公式側が「これは営利目的だと判断しました」って言えば全部だめなんだよな
同人だって創作の権利が認められてるだけでやり過ぎたら6番に引っかかる
だから皆公式が目こぼししてやろうと思える範囲内で踏み止まろうと試行錯誤してるのに
同人も同じだから黙ってろとかアホかと
709:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 18:43:31.94
>>708
同人ってずっとそのスタンスだよね。
公式がお目こぼししてくれているだけ
いつでも取り締まれる
だから皆で気を付けよう
↑
↓
カフェ
衛生上は問題ない
コスしてメニュー出すだけ
非公式って書いてるから大丈夫
なんかこれで「カフェも同人も同じ」っていうのが理解できない。
710:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:11:34.08
「海賊版カフェ」なんだよなー
非公式ってみんなに言ってるから大丈夫なんて通用しない
タイバニ海賊版wiki見るとピンズを企画した人は何人もいたけど
みんな海賊版になるから辞めたり回収したりしたわけで
711:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:27:03.82
同人でもピンズなどの危ない商品や公式の形式や絵に似せすぎたゲームなどが自浄されてきてるから
同人誌やってるひとは自分を棚に上げてカフェを非難してるっていう主張は通らないよ
今同様に自浄作用が働いてる状態
712:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:30:34.70
同人誌もコスカフェも一緒！って言う人は
その自浄作用が自分の方に向くと困る人だろうね
713:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:46:07.89
>701
>裁判所からの場合は内容証明ではなく、書留だったかな。
特別送達だね。見た事無いけど。
714:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:53:29.83
日昇は実際、同人ゲームに対して動いたことがあるから
「本物よりできが良いカフェや飲食物」はいつ目を付けられてもおかしくないよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
715:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 20:10:45.34
>>712
カフェ側が「コスカフェも公式の利益を損ねないように
ファン活動だと目を瞑ってくれる範囲内で楽しもうとしてるので
行き過ぎた活動の自浄やガイドライン作成に協力してほしい」って考えなら
とにかくコスカフェは消えろ！より、だったら同じお目こぼし同士
一緒にできるだけ迷惑がかからないやり方を考えていこうぜ、って人の方が多数だろうに
「同人だって犯罪だから口を挟むな。こっちは違法じゃない」だもんなー
716:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 20:23:37.36
>>715だよねえ
もともと鍵つき垢はフォローしませんっつってて公式まんまの名前使ってツイやってるんだから
とっく公式が知ってても不思議じゃないワケだし なにもやめろ中止しろとかなんてたいていの人は言ってないよねえ
なぜ「当日先着順」でもない完全予約制で混乱とかないハズなのに 店の場所や食品衛生的な許可に関することを書かないのかとか
非公式カフェを 公式の正式なカフェが開催してる最中の しかも場所も比較的近いっぽい場所でやるってどうなの？
時期ずらすとかなら被らないんだしどうなんだろうねえとか いろいろ疑問や意見言ってるんだよな
717:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 20:29:12.64
ここ数レスはコスカフェ否定派も売り言葉に買い言葉ぽいのが多かったが
そりゃ「ダメだというならどんな法律に抵触してるのか言ってみろ」って開き直られたらなぁ
今からでも「だったらコスカフェが同人と同じように公式に見て見ぬふりをしてもらうには
何に気をつけてやっていけばいいと思う？」って聞いてみればいいんじゃね
自分はレイヤーはファン活動だと思ってないんであれだが一緒に考えてくれる人はいるだろ
718:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 21:28:48.36
>>717
むしろそれがどうしてできないのかが不思議
自分らが上とでも思ってるのか知らないけどとかく
上から目線で「同人だって同じだろ」「カフェは違法じゃない」
と騒ぎ立ててるばっかだしね。
違法じゃないと主張する人はどんだけ指摘する人がソースとか
なんとか出してきても「カフェはあてはまらない」「それを言うなら同人も」
の堂々巡りばっかり。
719:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 21:33:06.98
>>713
余談だが、裁判所がらみだと「そんなもの知らん、来てない」「受け取ってない」
「知らない」ということが多々あるので、配達した、もしくは不在票を入れた時点で
「受け取った」とみなされるため、もし今回の一件で裁判所から特送が届いて
それしらばっくれてたら、訴えられたほうの負け。
あと郵便局もしつこいほど受け取りは確認してくる。ものすごく重要な書類だから
720:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 21:49:05.16
>>718
そしてそういう人がいない時はぱったりそういうレスが止まるんだよね
今みたいに
721:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 01:17:02.02
>>718
このスレの出発点から
「法的根拠なんて知らないけどカフェは違法、上映会は違法、叩こうぜ」
なんだから、理解が得られなくて当然
法律知識もない分際で出過ぎた言い草をし始めた自分たちを恥じるべき
最初から、「同人誌の私たちも法律違反の連中ですが、どうやったら
お互い公式に目をつけられないか話し合いできませんか」っていうスタンスだったら
まだ聞いてもらえただろうけど
722:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 01:24:29.97
>>718>>720
ほんとそうだよねえ
まさか公式相手にまで上から目線な考えしてる人もいるみたいだし
723:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 01:39:32.35
>>721訳
あんたたちだって違法なのになんでｱﾃｸｼだけ叩かれるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
そんなんじゃｱﾃｸｼ様が聞き入れてあげるわけないでしょ身の程を知りなさいﾌﾟﾝｽｺ!!
「私達も同じ悪事に身を染める身、良い方法を見つけあって行きましょう」
って言ってきたら考えてあげないこともなかったのに！
あ、そのへんの細かいとこはあんたたちが考えなさいよﾌﾟﾘﾌﾟﾘ!!
滅びろ
724:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:01:04.72
なんでやりすぎをたしなめられる側が
「丁寧に言ってきたら聞いてあげないこともないのに」
って上から言ってるんだよｗｗｗ
片腹痛いわｗｗｗｗ
725:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:05:53.65
>>721
同人誌がグレーゾーンで公式を伺いながらやってるって誰もが知ってたと思うんだぜ
だからやり口が大胆すぎてびっくりしたんだが
726:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:44:55.16
>>725
つまりその誰もが知ってる事を知らなかったんだろう
まあ要約すると
「同じグレーでも同人誌はこれ以上やるとまずいというガイドラインがある程度できているが
コスカフェは最近の事象故にそれが未熟で>>3のように暴走するケースがある。だから
過去に同じ道を通ってきた人間として忠告したい」ってのが同人者のスタンスだと思う
727:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:52:57.88
で、コスカフェリニアブルーの主催は誰なの？
728:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 03:05:01.93
忠告したいなんて嘘もいいところだｗｗｗ
何となく気に食わないから叩きたい
金もうけしてるのが許せないから叩きたい
ってのがこのスレの本音
729:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 03:06:04.67
あたし達がホモエロ同人誌出すのを邪魔されたくないから叩く（本音）
何が忠告なんだかねー
730:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 03:19:09.12 rtjXfETV
>>727
だれなんだろうねえ
最初あったサイトトップの(C)表記って 二十年くらい前の同人誌ではよく見かけたのを思い出したわ
サイトに非公式の表記も最初してなかったし もしかしたら同人出戻りの人か それともレイヤーの人なのかそういうのも曖昧だし
あとナンジャの公式見てきたら ボッタボッタ言ってる気持ちがわかったwおまけグッズもついててけっこう安い設定なんだね
731:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 04:23:27.45
誰も書いてないことを本音ということにしてそれ根拠で文句言って…
自分の幻影と戦ってるのですか？
732:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 06:42:35.94 cmvuc2rL
URLﾘﾝｸ(xxeronetxx.info)
733:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:01:02.29
自分達カフェ側が金目的だから同人もそうだと思ってしまうんだろう
734:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:03:42.45 cmvuc2rL
URLﾘﾝｸ(erozanmai.com)
735:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:10:25.54
「金目的」だ、って叩きだしたのはどっちかってとカフェ叩き側だわな。
736:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:11:19.48
実際のとこ、同人誌もカフェも儲かりなんてしないんだけどね……
737:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:55:07.28
アテクシ達のホモエロ同人誌を邪魔されたくないから叩く
何となく気に食わないから叩く
これを正当化するために金儲けしてるだの法律違反だのを出す
自分たちを棚上げて
738:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 09:08:46.16
同人誌やコスプレと違って海賊版カフェが自己表現にはならんよなあ
タイバニは場所や主催を明かさないあたりきな臭い
739:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 09:12:02.96
>>738
同人誌とかコスプレは自分の表現の範囲内という解釈が出来るからね。
(もちろん企業にとってはいつでも規制・取り締まれるという大前提ありきで)
カフェはもうそれを軽く超えるだろ。
そんなに飲食してキャッキャしたいなら、お茶会にすればいい。
カラオケルームで歌うたいながら盛り上がればいい。
キャラ名つけたメニュー作って、限定グッズ販売して、なんて必要性まったくないだろ。
本当にその作品が好きで仲間内で盛り上がりたい、というのならな。
740:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 09:58:55.66
(C)表記消したり非公式の文字を追加したりした時はよかったけど それ以降の対応がおかしいんだよなあ
そもそも「オフ会の規模じゃない」と思う人が多くて コスカフェやコスイベと表記を変えればいいのにかたくなにそれをしない
衛生的なことは開催場所を明確にしたり許可のことを書けば言われなくなるのにそれもしない
記念グッズを販売することを決めたのはいったいいつなのか？早くに決めていたならなぜそれをその時に発表しなかったのか
金額については申し込んだ人はそれで納得して申し込んでるし キャンセルはしたい人はできてたみたいだからいいけど
もっともアレなのは メルアドなんて一日もあれば新しいの作れるだろうに なんで質問フォーム設置しますと言っておいて
締切後まで設置しないままだったのかなんだよなあ
741:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 10:18:50.42
100人いたら多分99人が「これは公式のものと区別がつかない」と言いそうな海賊版作っているのに
本人だけが「これは同人グッズです」としばらく言い張ってた海賊版主催 ←海賊版は返金回収
ツイで不特定多数を募集してて「参加費を集めての無断上映はNG」だと言われてるのに
「身内の集まりです 場所代とか取りますがほぼ赤字なんです」としばらく言い張ってた名古屋オフ会 ←上映止めます
サイトを見たら「これはオフ会ではなくイベントだろう」と思える規模のものになってるのに
「大規模オフ会」だと表記し続けてる今回のカフェ主催
742:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:21:15.90
>>560
穏やかにお願いする姿勢？
聞き入れてもらえない？
盗人猛々しいなクソが
どろぼうが何を言ってるんだ？テメー頭おかしいだろ
743:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:27:32.54
泥棒って、キャラや世界観を勝手に捏造改悪して
金取って本を売ってる奴のこと？
744:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:29:16.32
自己表現なんて美名のもとに、単なる法律違反のパチモンの本を作って売りたいから
他人の活動にいちゃもんをつけてるのを誤魔化すために
違法だの金儲けだの醜い言いがかりをつけるキチガイのことだろｗｗｗ
745:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:33:08.12
何を言ってもブーメランにしかならないのに
違法なのも泥棒なのもパチモンなのも全部同人誌のことだからね
746:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:34:07.51
マクロスの件
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(animeanime.sakura.ne.jp)
>しかしながら、アニメのタイトルに使うことができるからといって、気を抜いていると、
>あっさり落とし穴にはまることになります。
>まず、法律上アニメ・マンガなどのタイトルとして名称が用いられる分には、
>「著作物のタイトル」であることを理由に、商標法・不正競争法上特段問題とされないに過ぎません。
>したがって、あくまでも著作物（アニメ・マンガ）のタイトルとして使用する範囲を越えると、すぐに権利侵害の可能性が出てきます。
>すなわち、そのアニメ・マンガの人気が出て、将来的に商品化を行う場合、その商品の名前に、著作物のタイトルをつけた場合、
>もはや著作物のタイトルとして使用されているわけではなく、商品の名前として、その名前が用いられているということになるわけです。
>たとえば、そのアニメ等のキャラクターを用いて、キーホルダーを作ったり、そのアニメをテレビゲーム化した場合などに、
>そのキーホルダーやテレビゲームのタイトルに、そのアニメのタイトルを用いたとすると、もはやそのタイトルは、単に著作物の内容を示すものではなく、
>その商品が誰のものかを示すものとして用いられる（つまり、「自他識別機能」を持つ）ことになるわけです。
>したがって、商品化した際に、その商品のタイトルとして著作物のタイトルを用いることは、商標権侵害であり、不正競争防止法違反となりうるわけです。
747:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:35:34.96
同人の中でもパチモン、つまりそのままのコピーに相当するものは駆除されてるよ
スレ内を読むことをおすすめする
748:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:42:17.55
>>743-745
どろぼうが釣れたｗｗｗ
自演してる暇があったらサイト消して土下座しろや
749:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:44:51.67
誰かもう、この違法タイバニカフェを公式に通報したかな？
タイバニ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.tigerandbunny.net)
サンライズ連絡先
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)
750:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 13:55:33.68
>>746続き
マクロスの件は元々「マクロス」の制作に関わっていた関連会社が
続編の映画「マクロス７」等を無断で作った事件
あくまで関連会社の中でのもめ事で、映画（著作物）のタイトルについて
「マクロス」と「マクロス７」は競合しないという話
著作権については別に訴訟をおこしてタツノコがマクロス全体のを持っている
（メカデザイン等はスタジオぬえ）
「タイバニドーナツ」「タイバニカフェ」は著作物でなくて商品だからかなりまずい状態
実際にゲーム（商品）では任天堂は訴訟に勝ってるし日昇は取り締まってる
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(artifact-jp.com)
751:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 14:28:44.15
結局ここって、カフェや上映会が違法かどうか話し合うスレじゃなくて
とにかくリニアブルーカフェを潰したいっていうスレなの？
752:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 14:37:56.08
>>751
料金を取る上映会は違法で話し合いは終わった
リニアブルーは危ないというのを今話し合ってる
反論があればどうぞ
753:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 15:44:33.20
>>721
法律知識もない分際で出過ぎた言い草をし始めた自分たちを恥じるべき
そんな知識や公式を尊重する気持ちが少しでもあったら
海賊版カフェで堂々と集客なんて行為、恥ずかしくて出来んと思うがな
754:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 15:53:11.49
通報されていつ摘発されるか分からない中ビクビクして一生を終えればいいさ
755:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 16:15:03.96
過疎スレ？
756:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 17:06:34.47
>>753
そんな知識も気持ちもなんもないから
同人は違法！カフェは違法じゃない！お前らの言い分は
全部ブーメランで帰ってくるんだからな！と馬鹿丸出しの
レスができるんじゃね？
757:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 17:39:12.68
やっぱり法律も忠告レスも理解してないんだねぇ
どっちも違法だから
人のこと言えないのにってことなのに
758:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 17:49:42.72
シクヒが当日欠席の嵐だったのは 海賊版の件に関して主催本人が一年も放置したり質問をブロックしたりした結果で自業自得
名古屋バーは無断上映の件以外には 特にツッコミされることもなかったよね バーの場所は明かしてたし「ああバーだな」で済んだ
今回のカフェに関しては潰そうとなんてはしてないから まだ公式に言う人がいないんじゃない？
最大の問題はここ数年ニュースでよく出てる「食中毒」の可能性があるからだよ
公式に許可取れとかじゃなくて 衛生的な問題はクリアしてるのかをちゃんとオープンにしてほしいだけで
飲食を提供するカフェをやるからには 当然クリアしてなきゃおかしいことを聞いてるんだけなんだけどなあ
これは二次創作の同人と非公式のカフェの 公式に対する両方とものグレーゾーンの話とはまったく別の話だよ
同人誌や同人グッズは 口に入れる飲食物ではないんだからね
759:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 19:08:55.14
>>757
どっちも違法だから人のこと言えない
中国が韓国に「お前間違ってる。竹島は日本のだぜ」って注意されて
「お前が言うな」ってブチ切れてるようなもんかw
すばらしきチョン理論
760:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 19:10:24.56
759>>韓国が中国に、の間違いだすまん
761:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 19:25:49.18
>>759
日本では殺人犯だって取調べ中に暴行を受けたら抗議する権利があるんだけどねｗ
762:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 19:27:48.04
>>758
それ、参加者が聞けばいいことだよね
もう申し込み締め切ってるんだし、関係ない部外者にいちいちそんなこと
答える義務はないんじゃないの？
763:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 19:29:22.01
>>761
なるほど、つまりホモエロ同人誌を出してる奴らは
公式に対して殺人犯も同然の犯罪者だと認めてるってことか
そんなに悪辣なことを平気でやってるとは人間のクズだね
764:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 19:57:31.49
今日も給食で80人以上が腹痛で搬送のニュースが出たね 食中毒かはわかんないけど
なんのやましいこともないならオープンにできる情報だよねえ？
シクヒ主催もカフェは専門の業者がやってくれてますとか ちゃんとサイトにそこは明示してた
ただきちんしたことをサイトに明示さえすれば 食中毒云々言う人がほとんど減るのがシクヒの件でも明らかなのに
明示をしない理由はなんなの？
765:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 20:07:55.80
場所明らかにしてくれたら保健所に問い合わせるのに
766:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 20:42:26.36
募集はオープンなのに場所はクローズ
やましいってわかってるから隠したいけど儲けは欲しい
そういうことだよね
767:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 20:53:59.19
そういや他のカフェのはどうなんだろうと試しについ最近の>>95のサイト行って見てみた(他のは見れんかった)
衛生面についてもリンクだけじゃなくて文章もきっちり書いてくれてる 安心感にあふれたサイトにほんわかしたわwww
768:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 20:58:38.97
>>766
そうそう
募集では「鍵つき垢はフォローしません」とオープンなことをはっきりしかも何度もツイしてたんだから
肝心の主催本人が情報を隠してるのはなんで？って言われるんだよねえ
769:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 21:22:48.70
ヒーローカフェ リニアブルー （タイバニ）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(tb-herocafe.com)
誰かもう、この違法タイバニカフェを公式に通報したかな？
タイバニ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.tigerandbunny.net)
サンライズ連絡先
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-inc.co.jp)
770:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 21:47:55.32
返事が来るかはわからんけど
ビジネスに関するお問い合わせでメール送信してみたよ
771:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:04:10.44
自分もだいぶ前に二通メールしたけど返事が来ない
772:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:11:41.90
音沙汰無いってことは公式的に結構許されてる感じ？
開催まであと三日しかないしこのまま済し崩し的に開催して終了しそうｗ
773:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:16:50.15
左遷してくれる日本企業は優しい、普通は出社したら机がないってメイロマがゆってた
774:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:19:53.64
日登はサイトにも書いてあるように個別に返事はしないよ
775:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:23:47.11
後三日 このまんまでなんにもしない 衛生面等をスルーしたまんまとかなら いったいどうなるんだろうね
たとえば前日にでもなんらかの警告がきたりするのか それとも結局なんにもなく過ぎるのか？
自分は公式関係じゃないから どうなるのかなんてわかんないけどねえ
776:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:28:52.44
開催場所を伏せてるし日登も手出しできないんだろう
つまりこれからは商標的、衛生的にヤバいイベントはギリギリまで開催場所を伏せる形になる
これならOK！
777:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:41:11.72
実行して民事で訴えられたほうがいいよね
778:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:47:52.05
捕まりたくなくて開催場所を伏せてるなら自分でクロだと認めたも同然
それならそれで裏に潜ってひっそりやればいいのに
調子にのって表にしゃしゃり出てくるから問題にされてるんだってそろそろ気付け
779:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:49:57.38
日昇はガンダムのカフェに「公式」「公認」とわざわざつけてる
非公式カフェを取り締まる時は一斉にやりそう
780:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 22:57:54.63
事前には逮捕できないから、やったあとで摘発かもね
現行犯逮捕とか
781:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:03:23.67
裏でひっそりなんて出来るわけない
目立ってなんぼのレイヤーだもの
782:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:07:00.81
自己顕示欲の塊って思えば
荒らし的な書き込みっぷりにも納得するね
783:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:10:48.69
公式の見解押しのけてでも目立ちたいもんかね
理解できん世界だ
784:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:20:31.88
衛生基準とかクリアしてる＆責任者の所在なんかがハッキリしてるならまだマシだけど
そもそも公式がやってる時期に、わざわざバッティングさせてカフェを行う理由がわからない
便乗商法でも狙ってるの？と言われてもしょうがないように思える
785:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:29:22.32
今なら映画やってるし公式イベントでジャンル者のテンションあがってるからって
わざわざバッティングさせたんじゃねーの？
じゃなきゃ普通は避けるだろ
786:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:37:19.86
>>784
衛生面に関しては非公式だからとかいう以前に カフェそのものをやる時の問題だもんねえ
(>>95の主催は主催本人が資格持ってるってスゲーなと思ったw)
スパークの後にどうぞみたいなツイしょっちゅーあったけど なんで完全予約制にしてるのにスパークの日が関係あるのかな？
同人的にイベント→乙女ロードだったり イベント→ナンジャとか イベント後についでにいろいろ行くのは定番だったりすると思うけど
完全予約制じゃなくて「イベント後に ナンジャの後にでもお立ち寄りください～」とかの
フリーなカフェにしてるんだったら スパーク同日は同人が多い日だからだってわかるんだけどなあ
787:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:43:15.51
自分が公式以上だと勘違いして舞い上がってるのかもな
普通の神経してたら海賊版で稼ごうなんて発想はまず浮かばない
788:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:44:40.20
あとフリーだったら確実に行きたい人が早く店前に来てしまう可能性があるから
店や近隣に迷惑をかけないために 開催場所をギリギリまで伏せるっつーのならわかる
けど完全予約制なら時間も人数も決まってるから 伏せる意味は特にないんだよなあ
789:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:58:43.97
しかしタイバニ者としてはこの1000～2500円あれば
公式のビームスカフェやナンジャに行きたいとか
何より映画に振り分けたいと思ってしまうんだが
790:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 23:59:58.14
鍵かけたからって、素性がわからなくなるのは赤の他人だけで
企業が法的に動いたらすぐ特定できるのにね
正直いろいろ公式イベントぶつけてきてるのが警告にしか見えないんだけど
やってる人にはそう見えないもんなのか
791:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:16:16.79
別に違法でもなんでもないから無事開催されるだろうね
そして「おかげさまで大盛況でした！」とか挨拶が出て
馬鹿なスレ民が顔真っ赤にして悔しがるんだろうなｗｗｗ
792:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:22:41.82
別に潰そうとしてるわけでもないし ニュース沙汰になるようなことがなく済めばそれが一番だよ
793:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:27:51.02
何度も言われてるけど開催されたら終わりってわけじゃないからね
１年後かもしれん
794:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:34:57.98
舞台挨拶争奪に行ってたらまた擁護()の人来てたのね
カフェ側を本当に擁護したいなら馬鹿の一つ覚えみたいに「違法じゃない！ざまぁｗ」とか書くの止めた方が良いんじゃないの
カフェ側への心証悪くなる一方だと思うんだけどね…
実は擁護にみせかけたカフェ叩き☆なのかな
795:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:36:54.87
無事開催されて悔しがるのがいるとしたらここにいる人間じゃなくて日登だろ
そうやって公式に唾吐いて喧嘩売って楽しいならファンじゃねえよ
796:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:38:11.34
カフェ叩きだろ じゃなかったらこんな頭悪い内容流石に書き込まんだろ
知人がこのカフェの関係者っぽいんだが 終わった後に面白い話が聞けそうで今からwktkしてる
797:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:39:53.87
正直公式が万が一
>別に違法でもなんでもないから
この文字を見た時の反応がスゲーこわいわ
798:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:42:10.67
負け犬の遠吠えだなｗｗｗ
違法違法と叫んでみたら全部論破されたんでよほど悔しかったらしい
799:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:54:29.97
>>796
やっぱカフェ叩きだったのか
て事はスレ最初からカフェ擁護()意見はほぼこんなノリだったし、実はカフェ擁護派なんかこのスレには居なかった！って事ですか
なるほど～
800:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 00:57:55.42
擁護にしちゃ頭悪すぎたよな確かに
801:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 01:55:18.85
公式の人がカフェに来ないといいね
802:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 06:47:19.16 Ch6YD/P6
URLﾘﾝｸ(www.sunrise-anime.jp)
803:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 06:50:59.46 Ch6YD/P6
URLﾘﾝｸ(www.namja.jp)
804:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 07:03:59.33
HPのメニュー見ると保健所の許可必要そうな内容なんだけど
ちゃんと許可とってるんだろうな？
805:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 07:43:56.71
食べないんだったら気にしなくていいんじゃない？
806:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 07:58:50.95
>>805
行く気はないからそんなことは気にしてない。
それより違法となるからまたオタ叩きネタにされないかを気にしてる。
807:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 08:04:31.47
火花のほうを気にしたらいいのに
808:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 10:35:41.96
「非公式 コスプレ カフェ」でぐぐってみたが すでに見られなかったり サイトは作ってるが立ち消えになったっぽい？のもあるな
黒子のやつのサイトはまずパスがわからんから もともとそれがわかる人のみが見られるというクローズな場所になってるし
見れる範囲のサイトにはたいていレンタルカフェの表示があったり アクセス方法もちゃんと載せていたりするね
それがないってことは……お察しってことか
809:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 12:48:53.96
>>808
てかまあ、普通に見られるとかアクセス方法があるからいいって
わけでもないんだけどねw
言いたいことはわかる
810:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 15:50:33.75
あまりにもクローズ過ぎるんだよねタイバニだけ
予約したけど思ったより公式の搾取や同人誌で予算使いはたして
当日無断キャンセル続出だと面白いのに
811:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 16:30:35.03
>>810
多分、突然中止して逃げても追跡されないようにしてるんだと思う
ここで祭り上げられた連中を見てそのあたり用心してんじゃないかな
そして平然とまた別のジャンルでやるんじゃないか
812:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 17:42:05.73
予約に際してわりと細かに情報記入させられるようになってたから
キャンセルするの勇気いるかもね
スクショも撮ってないし確証のない言い方で申し訳ないが
なんで自分らはメアドも晒せないくせにこんなに情報握られなあかんのっておもた
主催や責任者の名前を記載しない集団に
本名預けるのって気持ち悪い
813:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 17:46:42.45
つかそんなのに本名名乗る人いるのか…
814:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 17:47:44.04
本名とか携帯番号とか？
万が一流出したら警察にＧＯでいいんじゃないかしら
815:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 18:09:12.03
まっとうな企業の個人情報漏洩で会員だったから一度被害にあった事がある
出会い系とか変なとこから本名宛に毎日メール届いて相当気持ち悪かった
メアドもないこんな得体の知れん相手に個人情報渡すのとかほんとやめとけって
816:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 18:29:08.37
予約フォームは予約期間過ぎたからなくなってからどんなだったか忘れたが 質問フォームの方はツイ垢必須になってるな
名前や住所はテキトーに入力してても ツイ垢必須だったらわざわざ捨て垢取らずに本垢書いて予約した人多いんじゃない？
なんせ先着順じゃなく抽選だったワケだし
ツイ垢いろいろ見て調べてから 選んで抽選したんじゃないかとゲスパーw
最初から鍵垢はフォローしませんだったし
817:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 18:32:39.30
見れば見るほどこれファンの愛が行きすぎたオーバーランじゃなくて
最初からボロ儲け企んだ企画にしか見えないな…
818:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 18:47:06.75
>>817
そうだよねえ
イナイレカフェのはサイト自体から めちゃめちゃその作品が好きで みんなで楽しもうって雰囲気がジャンル者じゃなくてもわかるし
黒子の方は中まではわからなくても パス前のトップページにカフェをやるにあたって疑問に思われる衛生面についても書いてる
パスがわからない部外者が見ても このカフェはまずその点はちゃんとしてるのがわかるよね
819:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 18:58:14.15
>>818
いやその二つもちゃんとしてるからいい、じゃなくて金とってる時点で
同列だろ。
820:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 18:59:48.48
オフ会の巨大バージョンと最初から商売との違いだな
執事喫茶じゃないんだからなんだよこの予約制ｗとか
821:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 19:09:20.20
>>819
うん そうだよ
無断上映のように 参加者から金を取るなら許可必須という明確なものと同じように
飲食を提供するカフェでは衛生的な許可(届出とかその地域の自治体とかによっての違いはあるのかな？)必須ってあるよね
そこをクリアしてるというのがまず最低限で その後に同人カフェでのメニューの名前やら値段やらとかの話になると思うんだけどね
822:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 19:18:30.06
衛生問題はまず人に飲食物を提供する最低限のラインの問題
そこで安全をクリアできないのなら同人がどうのこうのじゃないんだよね
823:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 19:22:47.18
>>821
まあ、まずはそれだわな
突っ込まれた時にも、主催側が「保健所その他から許可は貰ってる、又は食品衛生管理の資
格持ってる」って、同人非同人問わず最低限カフェを開ける状態なのと「そんなの知らない。同
人なのに、何でそこまで厳しい事言われにゃならんの」と開き直るのとじゃ、結構違う
824:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 19:36:59.21
>「そんなの知らない。同人なのに、何でそこまで厳しい事言われにゃならんの」と開き直る
衛生面についてなにも表示しないスパーク同日カフェの主催は
こう考えてると思われてもしょうがないよねえ
レンタルカフェと書いてないのは やる場所が実はカフェじゃないとか
それとも自分の店か家族親戚のやってる店か 友達の店かといった身内の店だったりして
レンタルカフェのようにきちんとしたことはしていないんじゃないか？と思われるよ
これなら完全予約制なのに場所を隠す理由にもなってしまうし
825:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 19:42:14.59
いやそれなら逆に普通の飲食店を貸し切りにして
オリジナルメニュー出してもらいますなんだから
もっとはっきり言えそうなきがする
その場合は少なくとも衛生面はクリアしてるわけでしょう＞身内の店
826:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 19:48:58.12
>>825
ああ そうだよねえ
もともとの店員さんがコスしただけだったら普段やってることだし
それならあらためて許可取るような必要もないし 隠さなくてもフツーに書けることだよねえ
827:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 22:48:01.35 Ch6YD/P6
URLﾘﾝｸ(www.beams.co.jp)
828:カタログ片手に名無しさん
12/10/05 23:25:24.93
>>827
>“HERO ACADEMY’S CAFETERIA”＠TIME CAFE SHIBUYA
>期間：10月9日（火）～11月4日（日）
>★ 特製クリアファイルをプレゼント！
>★ スペシャルイベント“HERO ACADEMY’S symposium”を開催！
>第一弾ゲスト決定！
>10/12（金）19:00～
>ゲスト：平田広明（ワイルドタイガー＝鏑木・Ｔ・虎徹 役）、楠大典（ロックバイソン＝アントニオ・ロペス役）
>受講料：\1,000（w/1ドリンク）予約制イベント（40名様限定）
829:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 03:15:35.35
ひっそり衛生関係の件追加されてるね。＞リニアブルー
FAQの日付は修正し忘れですよね＾＾？
こういうごまかしみたいな対応がいちばん嫌われるんだが、この手の主催ってなんで学習しないの？
830:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 03:27:53.48
>>829
うわ～ホントだ まるで9/25に更新したかのように見えるぞ ツイでもブログに関してだけでQ&A更新しましたとは書いてないし
ああ やっぱりレンタルカフェではなかったんだねえ まあ会議室とかじゃなくて営業中のカフェなら
だれかは資格持ちがいて当然だから これで衛生面では他の同人カフェと同様にはなったかな
831:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 03:43:55.31
>カフェ及びイベント主催・調理担当者には資格保有者がおり、
>食品の取り扱いにつきましては、店舗の指導のもと行わせていただきます。
あいまいだな
いったい何の資格なのか（MOS試験とかｗｗｗ）
グッズとかイラストが全部公式のフィギュアのパクリだな
そっちからも著作権侵害で訴訟起こされそう
832:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 03:44:11.86
さんざんコスした人が調理的なことをするかのような写真を 主催自身が上げ続けていたからなあ
そのせいで「これって衛生面はどうなんだ」と思ったんだよな
それに予約した人ならもしかして「コスした人が調理してくれるんだ」という付加価値があったから予約したのかもしれないのにね
833:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 06:29:34.94
>>831
なんの資格を持ってるか普通書くもんだけどなんで書かないんだろ。
834:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 06:36:38.68
募集時には一切そういうこと書いてなかったよね
勘違いしてる人多そう
しかもこんな直前になって更新とかないわ～
835:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 06:45:09.17
ここの負け犬BBAがどんなに吠えても
無事に開催されて中ではキャッキャウフフで楽しく過ごすわけですがｗｗｗ
836:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 06:47:12.93
≫833
普通はそこまで書かない。
勘繰り過ぎ。
837:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 08:01:39.74
運転免許か
838:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 08:01:44.24
普通のとこなら開催場所ぐらい書くだろ
勘繰られて当然なのに何カッカしてんの
839:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 08:10:58.27
主催からの演出ありのオフ会って名目でしょ
オフ会で部外者に会場公開って滅多にないし、この名目通すなら会場非公開でも仕方ないと思う
むしろ一日カフェ営業オープンでいつでもお客様いらしてくださいって方がやばいわ
840:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 08:11:48.70
更新見てきた
記念グッズの絵師に$が居るｗｗｗ
これ販売って言ってた気がするんだけど
前から無配だった？あと日付も直してる？
何度見てもデフォルメバディ絵で
おじさんのアイパッチが青いのが気になってしかたない
841:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 09:22:32.42
>>839
オフ会をツイッターで宣伝とか
オフ会で参加費じゃなく金払って食い物注文とかも滅多にないけどなｗ
842:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 09:37:30.14
>>840
記念グッズ販売って 商売っけ丸出しじゃねーかwwwみたいなレスあったから 最初あの項目できた時は間違いなく販売って書いてたよな
あとQ&Aにも同じこと記載しましたとあるのに「写真はイメージです」みたいな内容は ブログの方にだけあってQ&Aの方にはないのはなんでかなあ？
843:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 12:56:28.94
記念グッズ販売決定告知のブログ記事消してるね
どんどん隠蔽してくからブログが
作成日からしばらくスカスカの状態に
申し込み時の入力内容についてはそ
9/14のツイッターで質問に返答してるところから伺えるね
そこから察するにメアド、ツイアド、電話番号、本名、誕生日(年齢確認を兼ねて=年数入力有り？)と思われる
844:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 13:15:02.87
>>843
本名入力させるのはなりすましと権利譲渡防止のためってツイにあるな……
まあ予約した人はそれで納得してたんだからいいんだろうけど
ちょこちょこサイトいじるんだったら「大規模オフ会」っつーのいい加減消してくれないかなあ
はっきりいってこの表示って「嘘 おおげさ 紛らわしい」としか思えんのだ
じゃろは企業に対するのなんだよな確か 別に個人に当てはめてじゃろに通報とかはしないけどさ
他の同人カフェに比べたら この主催の書き方が特に「おおげさ まぎらわしい」んだよな
845:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 13:20:14.63
>>844
たしかにJ×ROに電話されてもおかしくないレベルだなww＞「おおげさ・まぎらわしい」
846:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 13:24:22.84
>>845
だよねえ
嘘に関しては「バディが調理します」と先に宣言しておいて「やっぱり調理しません」だったら嘘になるけどそこは違うみたいだし
でも「おおげさ まぎらわしい」のは今回の記事と過去のツイを比べて見ても間違いないよな
847:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 14:10:04.24 syACdZPG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
848:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 14:16:26.13 syACdZPG
URLﾘﾝｸ(alchemi.jp)
849:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 14:17:35.42 syACdZPG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 14:20:14.69 syACdZPG
URLﾘﾝｸ(www.namja.jp)
851:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 15:40:10.22
タイバニカフェ、これ男性レイヤーさん参加するけどそう言ったこともクローズになっているの？
852:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 15:43:47.25
>>851
ん？レイヤーの人の性別ってどっかに書いてたっけ？
自分はフツーに男性レイヤーがやるんだと思ってたけど 女性なの？
853:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 17:30:45.29
カフェに問題があるかどうか話し合うスレじゃなくて
キチガイ粘着スレだね
>>851なんて、とにかくどんなことでもイチャモンつけようっていう感じ
854:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 18:52:56.46
ユダはいないの？
855:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 19:11:22.14
キセキカフェの方はどうなんだ
856:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 19:26:57.03
>>855
>>84ここ？
そもそもこのトップページでは日程がいつなのかもわかんないから これからなのか終わってるのかわかんないね
コスプレ イベントとかって書いてるから多分オフのイベントかなと思うけど もしかしたらweb上の企画の可能性もある？
ただ中見れる人にしかわかんないよね 見れる人＝ジャンル知ってる人 っていう身内企画で不特定多数に募集してるとは言えないかもしれない
でも あれ？前黒子のヤツで「レンタルカフェでやります」ってトップページにあるの見たんだけど ここと違ったのかな？
857:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 19:28:21.86
>>855
ここで散々叩かれてるグッズ販売はしてた。
レイヤーが厨房に立ったかは未確認だけど、してたっぽい？
こっちもユダ待ちだね。いるかな。
858:カタログ片手に名無しさん
12/10/06 19:35:46.87
>>857
>>855の言うカフェってもう終わってるんだ？
ここでグッズ販売が叩かれてたのは 予約を締め切った後の完全後出しで 予約者も知らなかったって事情と
「大規模オフ会」と銘打ってるのに後出しでグッズ販売出してくるのかよwwってのの両方があったからだよ
「場所は当選者のみに教えます」と言ってたみたいに 最初から記念グッズを告知してたらなにも言われていなかったんじゃない？
それともくろこの販売したグッズが 海賊版まがいだったり トレパクしたグッズだったの？