12/09/30 14:28:04.02
ツイで『大規模オフ会』とか書いててツイだけ見てりゃ「へ～」だろうけど サイト見たら「これのどこがオフ会？」だもんなあ
やってる方はオフ会にしとかなきゃマズい と思ってわざとやってそうに思えるんだな むしろタチが悪い
フツーオフ会でわざわざ記念グッズ作っての売なんかしないだろ ダブッて持ってるキャラグッズの交換とかならよくあるだろうけどさ
371:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:37:36.86
・コスプレしてお茶会→ＯＫ
・普通の飲食物を普通の値段で販売･配布→取扱い許可があればＯＫ
・明らかに作品･キャラとわかる飲食物を販売･配布→ＮＧ
・飲食物を作品･キャラの付加価値ありと思われる値段で販売→ＮＧ
・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→？？
個人的意見
372:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:41:58.20
＞二次創作ですらない公式の土俵を荒らすアホ企画をどうにかできないか？
これ、この一行に自分の言いたかったこと詰まってるわ
コスカフェの話すると絶対同人誌のこと持ってくるやついるけど、
それとこれとは話が違うって思ってたんだけど上手く言えなくてさ
同人誌の件言ってくるやつは回線ですらないただのレイヤーだと思ってる
373:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 14:45:12.79
>>371
自分もほぼ同意見
最後の ・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→？？
はコスプレだけならまあ…。ダメなんだろうけど有料撮影会だと思えば叩くほどのものではないかなと思ってる
法的、著作権的にどうかというのはおいといて
374:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 15:06:43.30
コスが本当に売りになるのか男装コスは頑張れば頑張るほどキモイと思う自分にはわからない
女子キャラのコスする可愛い子が野郎をひきつける理屈はわかるんだけど
375:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 15:28:34.46
>>373
>>3のところだと料理以外は撮影禁止なので、有料撮影会ですらない。
料理は撮影してもいいってのが、プロの飲食店でもないのに何を考えているのやら･･･
そこまでカフェなりきりなのかとおもったらせめて許可とれよと。
376:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 15:43:02.99
>>375
>>3のは・明らかに作品･キャラとわかる飲食物を販売･配布→ＮＧ
・飲食物を作品･キャラの付加価値ありと思われる値段で販売→ＮＧ
だから明らかにＮＧ物件だよなｗ
・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→？？
これは「飲食販売がないという前提で
有名キャラのコスプレをする場に有料で参加する場合」という件って感じで受け取った
撮影可、不可に関わらずこれならコスプレイベント、撮影会みたいな感じならセーフかなと。
377:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 16:03:29.73
・明らかに作品･キャラとわかるコスプレイヤーをウリにして集客し費用を取る→
これほかにレイヤーいたら「○○あわせオフ」にカメコ参加ってポジションでいいのでは
378:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 18:00:21.92
>>371
自分もそんな認識だ
379:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 18:18:49.07
コスプレ板でも、海賊王や薄○鬼のコスプレオフ会が上がってたよ。
380:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 18:54:00.84
コスプレオフ会自体は何の問題もないと思うよ
そこに第三者に向けて金を搾り取る
カフェとか下手な属性つけなきゃいい
381:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:51:12.82
>>372
二次創作の方がましだと言い訳したいの？
公式に近づこうとしている活動と
公式を自分のホモエロ妄想で汚してしる同人誌活動
自分たちの活動はお目こぼしされて当然というその勘違いっぷりが
馬鹿の証明としか思えないよ
382:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:55:27.95
スルースキル試されてるなｗ
383:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:57:10.53
まあなんだ一言だけ言うと
>>381スレチ
ココでは同人誌のことは棚に上げてコスカフェについて意見するスレだ
384:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 19:59:30.01
同人誌のほうがホモエロで汚いｗとか言いたい人は独自にスレ立てて
周知活動すればいいんじゃないかな
385:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:22:16.18
著作権法上完全に違法、公式が二次創作禁止と宣言しても
グレーだから、同人が公式にお金を落としてるんだから
お目こぼしされているんだから
という勝手な理屈をこねて堂々と同人誌を売ったり買ったりしておいて
他の活動については
「たとえ違法じゃなくてもファンとして倫理的に許されないよね」
という自己中極まりない理屈をこねまわすキチガイが集まるスレ
386:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:36:07.70
また今日も来たのか御苦労様
387:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:40:54.50
金づるがなくなると困る人が必死ですね
スレチ発言するより公式に許可取ってカフェする方向にしてくださいよ
388:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:54:21.70
意見は人それぞれなんだからこのスレの趣旨と合わないなら自分でスレ立てろよｗ
ここは同人誌ＯＫコスカフェＮＧと思ってるやつが意見言う場なんだから
フルボッコにされるだけだぞｗｗ
389:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 20:58:04.17
相手してあげると喜んじゃうからスルーで
390:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:04:28.94
コスプレ撮影会とかでｷｬｯｷｬｳﾌﾌすればいいのに なんでわざわざツッコミ所満載なカフェなんかやりたがるんだかなあ
ツッツミ所の中でも 衛生的な問題がかかわってくるのがマズいんだよなあ
もともと店員の人がコスしてるんなら衛生的な問題はないとは思うけど その日のために集めた店員でもなんでもないレイヤーでしょ
文化祭で食中毒の件がニュースになってたから 一日限定カフェとかそれがチラついてやっぱ気になるよねえ
391:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:10:42.75
今は、近所の学校とかの文化祭でも食販するヤツは、保健所から検便義務付けられてなかったっけ？
万が一食中毒発生したら、その店やカフェの主催だけじゃなく、公式にもとばっちりいくんじゃないか？
その場合、最悪公式のカフェにも何らかの影響出そうな気がするんだが
392:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:12:20.84
とりあえず今まで出たコスカフェ一覧ね
タイバニ
URLﾘﾝｸ(tb-herocafe.com)
URLﾘﾝｸ(magichourcafe.web.fc2.com)
黒バス
URLﾘﾝｸ(kiseki-cafe.com)
イナイレ
URLﾘﾝｸ(inzmsakaba.web.fc2.com)
393:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:45:45.70
つかヒーローカフェの方は誰か主催に問い合わせた人いないのかな？
これ明らかにオフ会ではないよね？
記念グッツの販売ってもろ商売じゃん
394:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 21:50:58.12
主催に質問する手段が最近までなかったからな
ツイッターも〆切った途端に鍵かけてたし
395:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 22:01:35.80
あの鍵かけは正直海賊版主催の質問者ブロックと同レベルだと思った ありえんだろフツー
しかも質問フォームを受付締め切り後つけるって はっきり言って意味ないことやってるワケだし
396:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 22:19:39.14
開催終了後すぐサイト消すとこも多いよね
忘れ物とかする人いたら問い合わせどこにすりゃあいいんだよっていう
397:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 22:41:59.32
関連ワードでツイ検索してると、レイヤーがタイバニカフェの
リハーサル？風景をうｐってるのによく出くわすんだけど
これ後日写真集として売り出しそうだ。
398:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 23:25:08.98
でも今なら問い合わせフォームもあるし問い合わせできるよね？
いきなり公式にチクるでもいいし
399:カタログ片手に名無しさん
12/09/30 23:58:49.96
ユダがいればいいんだけどな～
会場がわからないからﾁｸるのにもちょっと困る
400:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 04:06:46.24
まともな人は著作権の話を読んで自分たちが間違っていたことに気付いたから
いつまでも「同人誌は（犯罪だけど）OK、カフェは（違法じゃなくても）NG」なんて
自己中極まりないことは言えないんだよ
401:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 04:08:18.97
>>388
キチガイが集まるスレってこと？
402:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 04:36:03.49
結局違法じゃないものを違法だっていうから、
ブーメランが帰ってくるんだよ……
403:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 06:01:17.34
はいはい無罪無罪
404:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 06:27:08.82
ま、法律守らない同士が言い争ってても何も進まないってこった
405:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 06:31:00.12 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
406:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 07:18:12.16
カフェは著作権とかより衛生上の問題が起こった時が一番やばいのだよ
なんで普通のコスプレオフにしないのかね
407:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 07:21:58.85
とりあえずカフェについては、「保健所への届出を行なっているか？」というのを
各オフに確認するべきだな。
408:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 08:38:08.00
資格あるスタッフが常駐してますって書いてあるサイトとないサイトがあるもんなー
ちょっと調べてみたけどカフェやるには必ず保健所への届出必要かつ食品衛生責任者資格を持ってる人がいること。
イナイレカフェのURLﾘﾝｸ(inzmsakaba.web.fc2.com)このお店についての部分
届出は必要ないって言われたって書いてあるけど、これはレンタルスペース自体が届出を行っているのか
しなくていいって嘘ついてるのかどっちだろうな
衛星責任者のことについても触れてるし他のコスカフェよりはややまとも
あとこのＭＳＮ相談箱の質問、絶対コスカフェ開こうとしてるやつでワロタ
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
409:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 08:42:54.68
食品衛生責任者資格についてもちょっと調べてみたけど
これって一日受講だけすれば簡単に取れちゃうんだなｗ
410:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 09:34:53.50
カフェ・トリオンプじゃないか。
あそこは、カフェ自体が食品衛生責任者を当日にも出すからそこの点については問題ないよ。
そういう意味では、そういったいわゆるレンタルカフェを利用してそういいう催し物をやる場合
衛生問題とかそういうのに関しては、まぁ「アルバイトを使っている飲食店」程度の
問題にしかならんだろうなぁ。
そういう店でやる場合、正直店のレンタル代で儲けもすっ飛ぶだろうけどね。
411:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 09:39:30.45
即売会併設のカフェとかだと、模擬店として扱われるから保健所に届出出す必要があるし、
販売できる品目にも（地域によって違うけど）制限が出る。
ただ、模擬店の場合は大抵の地域で（恐らく全国で）食品衛生責任者は必要ない。
（そうしないと、地域の普通の祭事や学園祭にも食品衛生責任者資格が
必要になってしまい、模擬店という文化そのものが失われかねない）
神戸とかだと、調理者は検便しろとか出したメニューは一部をサンプルとして
しばらく保存しろとかは、模擬店でもあったと思ったのだが。
412:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 09:42:46.37
なんだお前ら、今度はずいぶん慎重だな。
413:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 10:55:18.88
コスカフェのダメなところは
・作品関連名+カフェという公式と勘違いされるような名称で集客
・お店を借りて飲食は店員が提供するオフ会と違い、調理も主催側の場合衛生管理の部分で危険
この二本立てだと思うんだよね
万が一食中毒を出した場合、作品名+カフェと報道されかねないので特に下部分を注視
イナイレは結局台風の中やったんか？帰れなかった人とかいただろうなあ
414:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 14:52:31.73
＞・作品関連名+カフェという公式と勘違いされるような名称で集客
じゃあ、「非公式」ってきちんと銘打てばよいって事？
＞・お店を借りて飲食は店員が提供するオフ会と違い、調理も主催側の場合衛生管理の部分で危険
イナイレが使った「トリオンプ」とかの場合は、店が管理指導を提供する
（当然食中毒などのリスクも店側が負う）けど、これはどうなの？
415:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 17:05:28.21
>>414
>店が管理指導を提供する
横からすまん。
管理・指導を提供するということは実際自分達が調理しないって
意味でしょ
となると保健所に届け出をしてない人間が調理をし、届出してる店が
それを管理、指導してるってことだから食品衛生法的にアウトだろ。
416:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 18:05:40.00
食中毒とか起こって公式に迷惑云々もそうなんだけど
非公式って書いてあっても普通に検索に出るようにしてほしくないんだよな
まあこれは同人誌にも当てはまるけど
ナマモノくらいの検索避けを徹底してこっそりやってほしいわ
即売会とかでコスカフェのチラシ撒かれるのもすごい嫌だ
撒くならコスイベで撒けよと
417:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 18:06:35.49
>>415
それは違う。
食品衛生管理者は、各施設に一人が専任し基本的に常駐して、衛星の監督管理をしていればよく
実際に調理する人間である必要はない。
食品衛生管理者が調理したものでなければならない、とするならば他の人間に調理させる事はできないとなり
調理のアルバイトというものは存在しない事になる。
418:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 18:16:09.81
あ、逆に言うと、レンタルカフェみたいな事やってる店で
不特定多数が出入りする事を前提としてるのに、
その店に食品衛生管理者が専任・常駐しない場合、法的にもヤバい。
419:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 21:11:07.72
TBのリニアブルーカフェ、公式のビームズとバッティングじゃん
420:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 21:11:20.41
>>416
そこまではやり過ぎな感じがする。
チラシに関してはそれぐらい我慢できるだろ。そんな事を言い出すとオンリーイベントのチラシはそのジャンル
の机にだけ撒け、とかってなってしまう。コスはしないが、その手のカフェに行ってみたい。と言う人も居ると思う。
421:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 22:17:05.69
>>419
さっさと公式に通報しろよ
ツイッターで尾崎Pにでも
422:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 22:44:19.65
カフェ擁護派はどっかいけよ
423:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:18:40.25 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.beams.co.jp)
424:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:20:13.48 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.y-cute.com)
425:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:22:29.52 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(costumecafe.jp)
426:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:23:25.85 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.voice-space.com)
427:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:24:45.23 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.voice-space.com)
428:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:29:15.57 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(toranscafe.blog46.fc2.com)
429:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:32:17.94 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.loungephi.com)
430:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:34:57.00
>>409
簡単にとれるよ。うちの地域なら月1で講座やってる。
イベントの仕事で試食販売とかやるから、持ってるw
431:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:37:41.40 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(sweettrip.biz)
432:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:44:23.64 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
433:カタログ片手に名無しさん
12/10/01 23:45:25.82 zbOtQEI2
URLﾘﾝｸ(www.cafe-athome.com)
434:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 00:34:26.68
このURL何？踏んでいいもの？
435:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 00:47:48.09
>>434
荒らしだから透明あぼーん推奨
シクヒとこっちと往復して荒らしてる
問題ないとは思うが万一アフィだとむかつくことになるし
436:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:10:13.61
タイバニの海賊版とコスカフェを追求してほしくない人か…
しっぽ出すぎだろ
もっとカムフラで色々なところに出没すればいいのに
437:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:11:01.20
>>434
公式と正式にコラボした会社の情報でしょ
>>423のビームスのバニーしまTは何か似合わないｗ
438:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:14:12.48
まあこういうのは踏む気にもならんわな
公式でコス衣装出てるからコスプレのなりきりでとどめておけばいいのに 食品関係までやるってなあ
文化祭の件もあるし 今までなんの問題もなく食べられてきたレバ刺しが今はああなっちやってたりもするし
ニュース沙汰になるような問題が起きる前に 無断上映みたいに素人コスカフェはNGとかガイドラインでもあればなと思うね
439:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 01:34:22.18
同人NGっていうガイドラインあっても平気でホモエロ同人誌出す奴が何言ってるんだかｗｗｗ
440:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 03:10:26.88
公式（アニメ本体）が好きで同人やってないけど
カフェの方がヤバいって思う
441:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 04:31:42.16
同人関係ない奴が口出すなよ
442:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 09:02:29.32
なんかトーンダウンしてきたね？
443:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 09:41:51.75
儲かる(>>3,>>43,>>67,>>68,>>70,>>114……)って意見が多いけど、
実際計画してみると（いや、未実行なんだけどね）手作りで出来るだけ
材料費とか下げても儲かんない事がわかって、儲け主義だと挫折するよ。
きちんとしたレンタルカフェでやってる場合だけどね。
即売会併設みたいなのは知らん。絶対そっちのが人来るし
（周辺に飯食える場所があるかどうかとかにもよるけど）
そもそも設備的・管理的にまともなレンタルカフェじゃなければ、
最低限模擬店としての届出を出す必要があるわけで、
そうすると検便や出したもののしばらくの期間の冷凍保管義務（まぁこれは地域にもよる）が
発生するわけだから、本来大変なはずなんだけど、
そこらはちゃんとクリアしてるんだろうかね、とは言いたい。
予め問い合わせてクリアしてるって返事がないなら、保健所にでも通報したらいいのじゃないかな。
444:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 10:12:41.13
難しい事はわかんないけどカフェは駄目だと思う
445:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 10:48:25.93
素人の手作りに1500円とかボッタクリもいいところです
儲ける気があるからそんなカフェやろうとするんだろ
446:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:11:11.50
事前にメニュー公表してるならぼったくりではないと思う。
447:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:14:13.20
×ボッタクリ
○ぼろ儲け
448:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:21:06.54
カフェのメニューだけならともかくやっぱ オフ会と銘打ってるのに記念グッズ作っちゃうところでしょ
しかもそれ出してきたの最初からじゃなくて 受付締め切った後だってのがヒドい
どんなグッズ作ってるのか知らんけど たとえばカフェにちなんだアイコン絵のコースターとかランチョンマットとかだとして
記念だってんなら無料でプレゼントにすればいいのに 海賊版主催はあのタオル自体はマズいけど サークルには無料配布してたんだよな
449:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:26:18.13
>>445
ボーカロイドのミクイメージメニューとかいうので、
ハンバーグに切ったネギが乗っかってるだけで1600円
ファン激怒ってのがあった。
先月やって大失敗したアニメイベント併設カフェのメニュー
他にもいろんなアニメのパクリメニューあった。
あれも公式無許可っぽい。
行政主催のクセに
450:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:34:48.80
>>449
検索できるようなキーワードくれよ
451:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:35:37.37
>>448
その記念グッズって奴は強制購入なの？
あと、同人グッズとどう違うの？
452:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 11:50:55.62
>>451
まだ詳細出てないからどんなグッズなのかわかんないけどねえ 記念てことはそこでしか買えない 通販とかはしないってことかな？
別に強制購入じゃないだろうけど たとえばコススタッフの手売りだったりしたら
コス店員目当てで申し込んでる人たちがほとんどっぽいし 買う人いたりするんじゃない？
当日来るのは完全予約制の客だけなんだから 販売するって儲ける気まんまんだよなと思う
453:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 12:01:42.82
>>449
とっとりアニカルまつり
454:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 12:26:22.36
>>453
元々そこそこの値段のレストラン
URLﾘﾝｸ(leport.org)
が、祭り協賛メニューで、しかもハンバーグじゃなくてステーキ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
じゃねえのか。
455:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 12:42:36.51
公式ならそれを認可した公式の責任だからどうでもいい
456:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 13:44:51.87
とりあえずレンタルカフェとか系はおいといて、
即売会に併設したような（しかもちゃんとした設備もない）カフェの事例を
まず問題視していくべき
食中毒とかは可能性がそっちのが明確に高いし
457:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 14:29:32.52
結局このスレも終わりだな
458:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:14:13.75
終わりにしたいのか？
459:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:52:18.58
壊滅したら終わるかもね
何がどうまずいのかサイトでも作ればいいのでは？
カフェは名称と衛生両方で
上映会は「完全無料」「個人宅」は不問だが飲食費発生のオフ会に
不特定多数を募集するとアウト って感じで
460:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:53:37.77
無料でも違法！なんて叫んでた馬鹿が大勢いるし
適当な法律知識でサイトなんか作ったら余計事態が混乱するだろ
461:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:54:19.69
名前って本当に違法なの？
462:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:55:57.84
サイト作る奴がちゃんと連絡取れるメアドや活動してるサイトを晒して
もし間違ったことを掲載した場合ちゃんと責任とるなら作ればいいと思う
法律上の話と自分たちの気持ちとごちゃごちゃにして語る奴もたくさんいたことだし
「これはアウトです」と断言するならそこまで責任もつべき
463:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:57:59.56
>>461
法的根拠は示されてないね
どこまでがはっきりアウトで、
どのあたりから権利者と話し合わないと決められなくて、
どのあたりがセーフなのか、
分かりもしないでアウトって決めつけるのもどうかと思う
464:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:58:34.55
つまりこのスレそのものが無意味ってこと？
465:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 20:59:14.16
はっきりしていること
同人誌は違法
これだけ
466:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:00:36.50
違法でないなら、何でもやっても良いということにならないんだよ
マナーの問題
467:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:15:41.77
またいつもの人が来てるのか
468:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:22:52.13
いつもの人以外に居るのかここ
どっちの立場にしろ
469:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:35:50.14
>>466
他人のマナー（）を叩く前に違法行為をやめろよｗｗｗ
470:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 21:58:13.39
OKかNGが判断できるのは版権元と保健所だから見つけた人が問い合わせればいいじゃん
ここで法律ねじ繰り回しても最終的に決めるのは公式なんだからさ
471:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 22:54:36.94 yomCwnwW
酒鬼薔薇聖斗ですら結婚して子供も居る
472:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 22:59:10.19 yomCwnwW
URLﾘﾝｸ(personalsite.liuhui-inter.net)
黒木瞳
473:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 23:05:38.20
>>470
通報したい人は通報しときゃいいんだよ。
通報する事を誰も止めてない。
ただマナーの問題というなら、違法と決め付けるのもまたマナー悪い行為だってのは
ちゃんと認識しといたほうがいいと思うし、もうちょっと建設的な事話した方が
いいと思うんだけどね。
そういう意味で、実はこのスレの流れは割と興味深く思っている。
少なくとも（渋々ながら？）法的な指摘は受け入れられているし、
カフェにしろ賛成・反対というか、急進的排斥派と、排斥慎重論の両面からの
意見が読める、曲がりなりにも一応の議論が成り立つ素地ができてきているのは
悪い傾向じゃないと思う。
474:カタログ片手に名無しさん
12/10/02 23:58:41.15
グッズといえば絵や文章が上手い同人誌を作れる人の特権で
そこまでに至るまでには地道なイベント参加、本出しが必要だったものが
絵も文もかけない本も買わない仮装してるだけの人が
簡単にやってしまえてかつきゃあきゃあ言われてるというのに対して
同人に浸かってる者には心理的に許せない気がするのかもね
475:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 00:03:15.70
>>473
某ベテランイベンター様みたい
476:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 00:08:08.45
>>474
会戦だけどあんまりいい気がしないよ。
同人とちがって創造的なところでお金をもらってるわけじゃないところがひっかかる。
自作衣装でのファッションショーとかだったらべつにかまわんけど
いわゆる本文じゃないところで稼ごうとしてるのが、問題が発生したときに言い訳きかないところだと思う。
477:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 00:55:28.17
同人もコスも両方好きな人もいるだろうけど コスそのものがキモいって人もいるからねえ
公式ですら三次元は見ないって人もいるみたいだし 二次同人もNLBL百合混在してるんだし
別に今回のこともコスなんかキモいからやめろ って言ってるんじゃなくてコス云々よりも
赤豚でも既製食品の販売配布を禁止してるのに 素人が簡単にカフェやるっつって不特定多数に客募集とかしてるのは
いろんな問題点あるけど特に万が一食中毒のことがあるから大丈夫なのか？ってことが第一ポイントだと思うしね
できたものを運ぶだけならともかく なんか手を加えたりするっぽいこと書いてるし
478:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 01:00:54.01
同人もグレーゾーンなのはこっちも承知。
問題の人たちは食品衛生とか営業許可とか同人とは別の法律のグレーゾーンを
犯そうとしてるから怖いっていうんだよ
479:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 01:21:28.71
じゃあ明らかな法律違反について議論すれば？
マナーの問題だの、心理的に許せないだの
下らないこと言い出す馬鹿がいるから議論にならないんだよ
480:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 01:22:25.79
公式でカフェや飲食がブームだけどそれに憧れてやる子は多いだろうね。文化祭のノリで。
同人誌で生死の問題になるのは簡単に無いと思うけど、食品は最悪その問題が起こるからな。前に市販の漬物の食中毒で死者でてたし
単発のなんちゃってカフェで食中毒が起こったら・・・
481:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 01:52:55.11
妙に言葉遣いが汚いレスが一定のバイアスかかってるように見えるわ
482:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 01:55:27.03
>>480
そんな薄弱な根拠で他人の活動に文句つけるのか
もういい加減諦めなよ
どうやっても違法な同人誌売買してる奴が口出しできる話じゃないんだよ
483:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 02:07:51.56
>>482
法を犯してる奴らに何言われても自分は大丈夫だと思ってるなら
堂々とやりたいことやればいいじゃない
何しにここに来てるの？
自分の言い分を認めさせたいだけなら無駄なことだよ
イベント開催して問題ないことを知らしめればいいじゃない
484:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 03:02:10.34
キャラの名前を付けただけの商品売っているのはなんだかな…
どういう創作性があるわけ？
485:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 05:54:01.64
二次創作性の欠片も無いDVDそのまま上映して
ジャンルの名前を冠して食品衛生法に基づく営業許可なんざ無視した素人料理をボッタクリで出して
挙句に食中毒患者出してジャンルに泥塗りたくって報道されたとしても同人活動だから無罪です
486:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 07:23:30.49
カフェは公式の名前使って勝手に商売やってるので
いざという時しょっぴかれる可能性
特に公式が飲食企画やってると俺のシマを荒らすなという場合がある
487:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 07:24:29.59
>>480
だから「レンタルカフェ」のような、衛生的に管理された環境下であればいいわけだよね
488:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 07:26:03.82
＞カフェは公式の名前使って勝手に商売やってるので
どんな法律で？
それともヤクザでも使ってみかじめ料でも取りに来るの？
489:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 07:51:49.16
もう法的根拠もなにもあったもんじゃなくて
単に「カフェも上映会も許せないよね！」っていう感情で
いちゃもんつけてるだけだよね
490:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 07:57:29.64
同人のポ○モンカフェ、タイバ○カフェ、ミッ○ーカフェで
食中毒が起こって、最悪死人が出たり被害者が重い後遺症を負ったら
主催は逃げて、調理してた人がﾀｲｰﾎ。
カフェで食べた人も含めて関係者は事情聴取。
公式と被害者から億の損害賠償を求められて、一生後悔。
そのジャンルで二次創作は全面禁止になる。
491:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 08:19:10.49
飲食店ごっこはもう身内でやっとけ
不特定多数を巻き込むな
492:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:01:15.97
>>490
さすがに妄想乙としか……
もちろん非衛生的な環境で行われる（即売会併設とか）カフェについては
問題が大きいと思うけど、レンタルカフェのようなケースではそれは言いすぎだろ
493:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:04:58.13
仕方ないよここは同人系の板なんだから。
妄想する奴の集まりだ。
494:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:11:16.36
カフェはなんで許可取ってないの？
コスや同人誌はファン活動の一環で見逃してもらってる面はあるけど
カフェは見逃して貰っても食中毒出したら即お縄じゃないん？
495:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:29:53.91
第一に、カフェをやるのに許可を取らなければいけないのかは疑問。
必要だというなら、必要だという人がその根拠を述べるべき。
よく根拠として使われる「名前を勝手に使って」問題だが、つまりは「商標」問題という事になる（名前は著作権法ではカバーされない）。
商標は個々によってその届出された役務範囲が違うので個別の問題になる。
ここ最近の例でいうと、タイバニは商標が届出された役務に食品・カフェ関係を
カバーしてないが、イナイレは食品関係をカバーしているので、違法性が考えられる。
第二に、食中毒云々はレンタルカフェならレンタルカフェの問題、
模擬店なら模擬店の問題であって、それぞれ法律に沿って運用する事に問題があるとは思えない。
論外なのは模擬店であって保健所に届けを出していないようなケース。
こっちはレンタルカフェの場合ほぼクリアされていると考えていいだろう
（もちろん、「違法レンタルカフェ」のような業態が存在するならば別だが）。
496:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:36:38.82
イナイレは駄目だけどタイバニはOKって事？なにそれ？
497:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 09:57:10.95
>>496
>>495程度の文章も理解できないなら
カフェは違法だの名前を使うのはダメだの適当な口をはさむなよ
498:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:00:54.30
タイバニカフェ、タイバニ上映会を叩くのが目的の人にとっては
法律の話はどうでもよくて、「とにかく許せないよね」としか思えないんだろう
だから著作権とか商標の話が出て来ても
「マナーとしてダメだよね」とか「二次創作じゃないもので儲けようなんて」とか
意味不明の供述を繰り返すしかできないんだよｗ
499:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:05:23.02
>>495に補足しておくと、さらに問題を複雑にする事になるが、
商標の場合「食料品そのもの」に対する役務範囲と、「飲食物の提供」に対する役務範囲は別で、
「イナズマイレブン」という商標は食料品そのものに対する役務範囲の届出はしているが、
飲食物の提供（＝カフェなど）に関する役務範囲の届出はしていなかったりする。
500:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:12:13.64
法律厨帰れよ
501:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:28:50.92
法律の話をしていいのは弁護士だけ
非弁行為とかしらないのかクズども
502:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 10:46:48.12
>>501
えっ
503:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:09:22.33
コスプレ撮影会しときゃいいのにね
オフ会ならともかくカフェとか公式と同じことすんな
504:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:18:24.69
>タイバニは商標が届出された役務に食品・カフェ関係を カバーしてない
タイバニはウエハースチョコ出したり、ナンジャでカフェやってなかった？
505:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:19:10.63
小難しいこと言って本題からずれきてない？
カフェと上映会はどんなジャンルであれ同人誌と違って
企画者の独創性が薄くて利益が出しやすいって意味で
海賊版に近いから無許可なのは駄目じゃね？って話じゃないの
各主催もそれを認識してるから1日だけのやり逃げが多いんだと思ってた
食中毒云々は二次的な話かと
506:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:29:45.38
正直、法律は知らないけど、無断上映は問題あると思うが、カフェはどうでもいい。
上映ってのはアニメとしての本業みたいなもんだし。
キャラ名どぅとか言うけど同人だって普通にキャラ名がタイトルの奴出てるし、そこまで煩く言わなくても…と思う。
保健所とかの届けしてないとかは論外だけど。
507:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:29:59.58
>>504
別に公式がその役務で商標を取ってなくても、公式が商品を販売する事は（当然）普通に可能だし
公式絵だのロゴだの使うならそれは普通に著作権にひっかかるし。
>>505
＞海賊版に近いから無許可なのは駄目じゃね？って話じゃないの
その根拠は何かって話ですよね。印象・感情ではなく。
508:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:36:36.24
法律とかどうでもいい、とにかくカフェも上映会も駄目なんだ
509:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:39:11.03
>>505
法律どうこう、で考えた場合”利益が出しやすい”って言うのはあまり関係ない。
利益の有る無しではなく、その行為が良いか悪いかで考える。
510:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 11:41:35.57
>>508
上映会は正規のルート使えはＯＫだろ。
511:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:05:42.62
ナンジャとかで公式が正式にコラボしてるカフェがあるからこそ
勝手に非公式でやる同人カフェで名前まんま使うってどうなの？って思うんだよな
無断上映や海賊版はともかく同人カフェに関する法的なことはよくわからんがね
スパーク同日のカフェはちょこちょこいじって結局無難なメニュー名に落ち着いたみたいだけど
受付締め切った後での後出しの「当日企画」はオフ会でもよく見かけるものでも
「グッズ販売」が出たことで「それはオフ会の範疇超えてフツーにイベントだろ なにオフ会オフ会強調してんだよ」って思う
会場の場所はわざと書いてないけど 一応会議室とかじゃなくて場所そのものはちゃんとしたカフェ借りたってツイあったっけ？
食品を扱う衛生的な許可に関して問題なくクリアしてるんなら ちゃんとその旨書けばいいのになんで書いてないんだろう
512:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:10:28.03
凸されたらやばいってわかってるからでしょ＞場所隠し
513:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:13:38.81
>>507=>>509のような低脳は著作権関係の違法行為が親告罪だという基本を理解してない
同人誌も同人グッズもコスカフェも無許可上映会も公式が「著作権侵害だ」と言って訴えた瞬間違法行為になるが
コスカフェや無断上映会や海賊版は従来の同人活動に比べて
公式が「こいつらはもう訴えるしかない」と判断する危険性が破格に高い、だから自重すべきじゃないかという話
既出のモラル問題や創作性の有無は「公式が著作権侵害という法的措置を決意する理由」の推測だから
それについて法的根拠を並べて勝ち誇るのはバカだ
公式が好意を失えば法的措置を取られるだろうという話をしてる最中に「好意を失う法的根拠がない」と言ってるんだから
514:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:18:31.96
>>513
だから「公式が訴えられる法的根拠があるの？」と聞いてるのだが。
515:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:23:52.66
>>513
そうそう。公式が本気で怒ったら「権利侵害」で根こそぎやられるんだから
公式を怒らせるような図々しい創作部分皆無の寄生虫活動はやめようよ、って話なのに
「公式がどう思おうと法的根拠がなければどんどんやろうぜ」って言ってるんだからアホ
516:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:28:00.59
>>514
無断で作品名を使うのがOKだと思ってるの？
517:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:30:00.52
>>516
無断で作品名を使うことに、違法性が存在しないケースがある、と言っている。
それに対して、今のところ法的根拠を伴った反論はない。
518:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:37:40.73
>>517
＞無断で作品名を使うことに、違法性が存在しないケースがある
・タイトルに著作権は発生しないので同タイトルの異なる創作には違法性がない
・著作権が完全消失してるのでタイトル含む創作物で利益を得ても違法性がない
ぱっと思いつくのはこのぐらいだが、コスカフェや無断上映の問題部分
「タイトルによって特定の作品を示唆させ、それによって利益を得る」事に
違法性のないケースって具体的にどれなんだよｗ
519:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:48:13.20
海外の無断上映には速攻対応してたよね そんな風にいつでもできるのが公式なんだし
例えば海賊版主催が去年の海賊版グッズに関して一切無視を決め込んでいたとしたり
有料でも「身内の企画です」を押し通して企画主が無断上映なのを理解しなかったり
スパーク同日のカフェが(c)表記を消さず非公式という文字も一切入れずにいたままだったとしたら
正直どうなっていたのかわかんないよねえ 少なくとも上記の件は外野の意見を聞いてなんらかの対処はしている
どこまでお目こぼし…というか様子見？してくれるのか 結局公式にしかわかんないことなんだしね
520:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:48:24.22
たとえ名前を借りることに違法性がなくても
それで非公式カフェをやったら
公式カフェの営業妨害だよ
521:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 12:53:04.32
ツイッターで銅鑼えもんカフェって言って
コスプレやキャラ名つけたメニュー並べて集客したらどうなると思う？
522:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:13:26.27
なんで著作権法だ商標法だってのが出てきて
不正競争防止法が出てこないのかが理解できん
523:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:19:48.74
同程度の違法行為をしているくせに
自分たちの違法行為（同人誌）が咎められるのが嫌だから
他人の行動だけ妨害しようという理屈がおかしい
524:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:24:28.66
同人誌とカフェを同列に扱う馬鹿はこの板から消えてください
525:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:38:05.08
同人誌だけが同人活動じゃないんだけどねｗ
526:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:38:14.67
不正競争防止法違反で一発だ＞無許可カフェ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
527:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:40:01.68
そもそも同人誌売り買いしている奴らが法律違反を根拠にモノ申すのがおかしい
自分たちだけの楽しみのために他の活動する奴らを追い出しましょうって話なんだから
528:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:42:25.43
コスや上映会やオフ会やるのが同人活動である人たちからみたら
同人誌即売会なんていう違法行為を大々的にやってる連中に
「アタシ達が同人誌規制されたら困るからお前らの活動はダメだ」
なんて勝手なこと言われて納得するわけないじゃん
529:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:43:07.81
>>527
とっくに説明されてるのに脳が消滅してんのかよｗ
同人誌もコスカフェも違法で訴えられたらアウトだが
コスカフェの方が営利性が高いから訴えられる確率が高いって話だろ
後、法律違反してる奴は別の違反に一切口を出すなというなら
まずお前が黙れよ。生まれてからただの一度も法に抵触してないわけじゃあるまい
530:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:44:06.76
そんなにカフェやりたいんだ
531:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:44:17.27
訴えられるのはやってる本人なんだから本来放っておけばいいこと
それをガタガタ言うのは、自分たちの違法行為を咎められたくないという
自分勝手な理屈だってことをそろそろ理解しろよ
脳ミソないから分からんのか？
532:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:44:59.64
>>528
「悪い事は悪い事だからやめよう」じゃなくて「あのオバサンがうるさいからやめなさい」かｗ
533:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:45:35.05
相変わらずカフェと上映会潰したいだけでしょﾑｷｰな人が来てるのか
534:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:45:56.33
アタシ達は法律違反の同人誌を出し続けたいの
だからそれ以外の公式に目をつけられやすい奴らは活動スンナ
535:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:07.27
普通のお店がメニューに使いたいとか言ったら
相談の上許可出る可能性もあるし、上映会でも
ちょっと古いとかマイナーな番組だと許可くれたり
する可能性がある
公式の許可取れるものはしたほうがいい
「二次創作」と「偽物作り」はまた別の世界だしね
536:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:12.33
【ヒーローカフェリニアブルー】
・「大規模オフ会」
・開催場所隠し(山手線圏内)
・メニューにキャラ名＆サイトに(c)マーク→注意され変更＆消去
・ツイッター非公開→予約締切前に唐突に復活
・質問メルフォは予約締切後に設置
・予約締切後に記念グッズの販売告知
1.後に改変したものの、そもそもキャラクター名を使って料理に付加価値をつけ客を集めた
2.客寄せの目玉としてコスプレイヤー=キャラクターを利用
3.大規模オフ会と銘打ちながら実態は時間制限まで設けた飲食＆販売業
キャラクターを使ったりモチーフにして食品やグッズを提供するために
企業は公式と正式に契約してタイアップ商品を世に送り出している中
あまつさえ同じ山手線圏内でタイバニ公式がナンジャカフェをやっている中でこれを強行するなら
利益の侵害かつ悪質な便乗商売
537:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:23.28
>>531
で、「作品のタイトルを勝手に使って金儲けしても法律違反じゃないケースがある（ｷﾘｯ」の具体例はまだ？
538:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:47.32
同人誌文化を守りたいよねっていうことに賛同してくれる人以外には
ここのスレの自己中な理屈は受け入れられないよ
539:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:46:56.27
>>528
それのどこが「同人活動」なんだろう
540:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:48:39.09
>>536
ああ、これは同人誌でいえば公式絵のコピー切り張りで作ってるようなもんだな
541:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:48:39.81
二次創作なんて言ってるけど単なる偽物作りじゃん
それも激しく劣化させたり、変態性欲発露のホモ本だったり
作品のタイトルを勝手に使って悪質な捏造本を作って金をもらってるくせに何を言ってるんだか
542:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:50:02.87
そもそも二次創作っていうのはホモエロ本を作ることじゃないよね
あんなののどこが創作活動なんだｗｗｗ
543:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:50:34.23
同人誌だって違法だが「ファンがウチの作品を好きなあまりやってるんだから
大目に見てやろう」という純粋な好意で見逃してもらってる状態
タイトルやキャラを勝手に使ったパチモンで金儲けして
「違法性が発生しない場合がある。止めろというなら法的根拠を述べよ（ｷﾘｯ）」
なんてふんぞり返ってるバカに公式が↑のような好意で接してくれると思うか？
544:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:51:55.39
>>541
だから早く「作品名やキャラを勝手に使って金儲けしても違法性が発生しないケースがある」
の具体例を出せよ
545:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:53:33.25
このスレの目的って何なわけ？
違法か合法かって決めることなんてこのスレじゃできないでしょ
そもそも法的根拠を出されて反論されても
「マナーの問題だよね。気持ちの問題よね」って無意味なことしか言えないんだし
あと、レイヤーやコスカフェは同人活動じゃないっていうのも勝手な理屈で
そういう活動をしている人には理解してもらえない
ただ単に、根拠もなく他人の活動を叩くためのスレなの？
546:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:55:44.16
>>543
純粋な好意？
馬鹿なんじゃないの？
自分の作りだしたキャラクターが勝手に性格改変されて
尻穴に突っ込まれてああんああんよがっているようなゲスなもの書かれて
創作者が喜んでるとでも思うの？
547:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:57:06.61
>>543
＞タイトルやキャラを勝手に使ったパチモン
同人誌ってまさにそのものなんだけど・・・
金儲けだって金額の多寡じゃないよ
同人誌タダで配って歩いてるわけじゃないでしょ
548:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 13:57:59.67
何を書いてもブーメランｗｗｗ
549:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:00:30.50
同人誌は良くも悪くもファンの妄想の具現化だが
少なからずヲタ同士での宣伝や活性に繋がる「利」があるから
見逃して貰ってる面があるわけだ
一方で公式も事業の一環とひてやってるカフェ商売を
ファンがやりはじめたら何になる？
公式に何の利がある？
それはやっちゃいけないよね、公式から制裁くらう前に辞めようよって話
550:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:02:10.71
>>545
どちらも違法で公式が訴えたら鉄板アウトだが
公式の「ファンが作品を愛して行ってる事だから大目にみてあげよう」という好意で訴えられてない
だから公式が好意を持てなくなる創作性のない活動や
公式の利益を脅かす（大目にみる事ができなくなる）ような名前を無断借用した金儲け活動は
お互いに注意しあっていこう、って事だろ
551:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:03:31.03
>>546-547
同人誌叩きで誤魔化すなよ
「タイトルを無断使用して営利を得ても違法じゃないケース」の具体例は？
552:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:06:56.96 SLEP/S+3
同人の売り買いに興味ない人が 同人売り買いしてる者が自分たちを追い出そうとしている !と思い込んでるのかな？
海賊版は二度と作らない 無断上映はやらない(どうしても有料でしたいならの許可必須)は同人関係なく当然のことだよね
なんで追い出そうとしてるなんて考えになるんだか
>>536がまとめてるように スパーク同日のカフェに関しては かなり気になるけどねえ
553:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:07:42.52
普通の同人者やレイヤーは「せっかくこの程度なら許してあげると思ってくれてるんだから
これ以上公式が迷惑する事はできるだけやめようね」という考えだが
>>545の連投バカは「公式がどう思おうと法の目を潜り抜ければ構わない」と考えてるから平行線だな
>>546-548
「連投自演バカが」どう思ってるかじゃなくて「公式が」どう思ってるかだって事も分からんのかねバカは
554:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:11:18.20
>>552
同人誌だって公式コミカライズやノベライズをコピーして頒布すれば問題だし
コスカフェだって二次創作絵を使って同人創作メニューとしてやるなら問題ないわな
よっぽど創作性のないコピー商品で楽して金儲けがしたい無能なんだろうな
555:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:17:04.36
あくまで同人誌やコスや同人カフェは
即売会のイベント（隔離されている）の中で
公式と紛らわしくない（競合しない）のでお目こぼしされてる状態
でも>>536のカフェはナンジャや渋谷の公式カフェと競合している
556:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:19:58.21
不正競争防止法っつーのは事業にしか適用されないんだよね。
多くのコスカフェが事業とされるかってと微妙。
反復・継続性がない（逆にここでは、それが理由で叩かれてもいたが）から。
もう一つ、アニメのタイトルがまさに営利目的での使用であるにも関わらず
不正競争防止法の適用されなかった判例があって、
まぁ知的高裁のマクロス事件なんだけど、それの場合は
「そもそも”著名”といえない」という判断になってた。マクロスですら。
557:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:22:41.55
上映会も切り貼り同人誌もOKだった昔の感覚引きずってる古い世代と
そういうのが自浄された経緯を知らない若い世代がひっかきまわしてるな
558:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:23:12.58
>>554
>同人誌だって公式コミカライズやノベライズをコピーして頒布すれば問題だし
そうそう 前もなんか「同人アンソロが公式アンソロの利益を侵害してる」みたいなこと書いてた人いたけど
上記のが海賊版コピー商品で直接利益侵害にあたるのであって 二次創作同人誌に関してはまた別の話になるよねえ
559:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:23:17.30
>>553
自分が連投自演してるから他人もそうだと思うんだろうねｗ
560:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:25:42.80
同人誌を出しつつ活動している人だけじゃないんだし
同人誌出せなくなるからやめてっていう目的なら
穏やかにお願いする姿勢じゃないと聞き入れてもらえないよ
公式の中の人の気持ちを勝手に忖度して
私たちは好意的に見られている
なんて主張しても意味のないことだし
561:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:26:25.20
上映だって自作の絵で動画作ったのを上映してるなら何の問題もないよ
実際そういうオフ会あったし素晴らしいと思った
二次創作が同じ土俵だっていうならそこまでしてから非難しなよ
562:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:26:40.98
「名前がー」「商標がー」
→商標で役務の登録されてませんでした
「名前の著作権がー」
→名称には著作権は適用されませんでした
「営業妨害がー」「不正競争防止法がー」
→反復継続しないと事業とはいえませんでした
さて次はなんだろ
563:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:27:49.03
>>558
同人アンソロも同人誌もプロと見紛う出来のものもあるよね
何千部と売り上げる大手もいる
そういうのは公式の利益を損なっていると言えるんじゃないの？
564:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:29:30.89
>>562
（もう言い返す手段がないので）
法の網をくぐってでも金儲けしたいの？
ｱﾃｸｼ達の同人誌は創造性があるけどこいつらにはないわ！
ｱﾃｸｼ達は公式に好意を持って見逃されている！
てなあたりでループでわめくんじゃないかな
565:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:31:06.54
「単発」「やり逃げ」を散々叩いてたから、反復継続してる！事業だ！
ってのはさすがに言えないだろうしなぁ……
566:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:33:43.40
>>560
＞同人誌出せなくなるからやめてっていう目的なら
なんか漸く腑に落ちた
皆が「我々は公式が好きでやってる、公式もそれを分かってくれている。
だから公式が『これはファン活動じゃなくて営利目的だ』と判断せざるを得ない事はやめよう」
と言ってるのに、こいつだけが「お前らの金儲けを邪魔されたくないんだろ」と
公式や他人の考えを勝手に妄想してるから全部ズレてるんだわｗ
自分が「ｱﾃｸｼが楽して儲かれば他はどうでもいい」と思ってるから他人もそうだと思ってんだな
567:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:35:36.36
>>566
あんたものすごく特徴あるよｗｗｗ
書いてる内容も情緒的感情的なことだけで
まったく反論になってないし
もういい加減にしといたら？
そんなに言うなら、自分のサイトやツイッターで
堂々と自分の主張すればいいじゃん
カフェも上映会も叩けばいいじゃん
法的根拠持ちだされても、「気持ちとして許せないもん！」って
わめいていればいいじゃん
568:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:37:18.20
>>566
>>560は一言も金儲けしたいなんて書いてないじゃん
「同人誌出せなくなるから＝金がもうからなくなるから」って思ってるのはあんたじゃないの？
569:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:38:03.76
>>564
いや実際、最初から「相手（公式）が厳密に法を駆使すれば全部違法の所を
情緒面（ファン活動だからお目こぼししてあげよう）でグレーゾーン維持になってるんだから
こっちも法を盾に開き直るんじゃなくてモラル方面でも考えようって言われてんだけど
君一人が他人の意見を無視して同じ事を繰り返すからこっちも繰り返しになるだけだよね
で、タイトルを勝手に使って営利を得ても合法になるケースとやらの具体例はまだ？
570:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:38:27.12
この板で同人誌作を否定してるレスは何なの？
なんで同人誌を叩くスレを立てないのか本気で理解できんから説明して欲しい
571:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:38:52.32
>>568
同じこと思った
普通考えて>>560の「同人誌出せなくなる」ってのは
公式の締め付けがきつくなってジャンルが崩壊するって意味だよね
金儲けに一番拘ってるのは誰なのかとｗｗｗ
572:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:39:20.95
>>567-568
自分の特徴だらけの自演はバレてないと思ってんのかよｗ
573:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:40:10.24
>>571
そりゃ自分自身だから思う事は同じだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
574:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:41:13.24
マクロスは映画のタイトルだろ
ゲームの事例は任天堂から訴えられて
「エンブレムサーガ」→「ティアリングサーガ」に修正してる
確かに著作権法は当てはまらなかったけど、不正競争防止法に引っかかった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>不正競争防止法に基づく損害賠償請求が一部認められ、
>被告ティルナノーグは原告任天堂に
>約7646万円を支払うようにとの判決がくだされました。
某赤神さんは「企業」だからばっちり当てはまる＞不正競争防止法
575:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:42:09.51
>>570
同人誌を叩くためじゃなくて、
同人誌を出したいために他人の活動をやめろと言ってるんだから
もうちょっと低姿勢で穏やかにやれないのかと言ってるだけ
違法だの公式の利益を損なってるだの言い出したら
ここですべて論破されたみたいに、同人誌にブーメランで刺さるだけなんだから
576:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:43:32.12
一人だけが自演で自分に反対しているっていう病気の人は
取りあえず回線切って病院いった方がいいと思うの
577:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:43:43.03
同人誌はほとんど儲けは出ないものだよ
一部の大手が儲かってて目立つだけ
だから明らかに経費がなく入ってくるお金がダイレクトに利益になるDL販売は自粛されている
（とはいっても一部は無視してるが）
そういう状態をわかって書いてるのか疑わしい発言がある
578:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:47:13.90
というか、「同人」は作家の個性が存在するのとイベント側の規制で企業活動にはなり得ないが
その個性が存在しない＆規制がないタイトル無断借用のカフェなんかは企業の参入を招きかねないから
今の内に自浄できるならした方がいいって事なんじゃね？
コスカフェが企業じゃなくて個人だっていっても、名前と代表だけ変えて何度も同じ事をやれば
結局闇金と同じ方法論なんだから問題化するだろうし
579:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:47:46.66
儲けが出なかったら違法行為をしてもいいの？
じゃカフェも上映会も実費だけで儲けがほとんど出なかったらいいんだね
580:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:02.24
面白いスレだなここ
581:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:08.03
>>563
プロと見紛う出来だろうと「公式」ではないわな それに公式の販売ルートと被って公式と同人が横に並んで売ってるってこともまあ無い
何千部と売るには何千部を刷る印刷代も必要なワケだし でも刷ったからって売れるかどうかは予約でもしてない限り確実じゃないよね
個人的には印刷代の一切かからないDL二次同人が今後どうなるのかな～とは思ってるけど
582:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:53.86
>>578
それはさすがに、実態として反復継続性があるとされるだろう。
583:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:48:57.59
同人誌も企業の参入を招いて公式ともめたジャンルあるよね
何を言ってもブーメランだからもうやめたらいいと思うよ
584:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:49:42.25
紙の同人誌を出しつつDL販売をしないという女性向け同人誌の不文律は
法律のどこにも記載がないから守るのは馬鹿らしいと思うんだろうか
585:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:50:34.22
どういう屁理屈をこねても
同人誌はOK、コスカフェや上映会は叩くっていう論拠にならないね
全部ブーメランで返ってきている
だから反論として「金儲けしたいの？」みたいなヒステリックなものに
ならざるを得ないんだろうけど見苦しいわ
586:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:52:16.99
>>584
同人誌自体が違法なんだから、それのDL販売も違法に決まってる
法律のどこにも記載がないなんてことはないよ
587:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:25.35
ktがいる
588:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:28.31
しかし紙の同人誌を出している奴に
「DL販売はやめろ」と言われても失笑するしかないｗ
589:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:30.60
同人誌は何法によって違法なの？
純粋に知りたいので教えて下さい
590:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:53:53.60
>>581
プロと見まがうレベルの同人誌を何百冊持ってたって
公式からキャラデザ担当作家の公式コミカライズが出ればファンは必ず買う
なぜならそのコミカライズは唯一無二で他の作家では代替がきかないから
一方、公式画像をそのままコピーした海賊版やタイトル無断借用のメニューカフェは
公式から後日それが販売されても購入しない可能性が高い
なぜなら海賊版はロゴの有無以外は同じ、メニューはタイトルの有無だけが付加価値だから
ここが理解できないみたいなんだよなーこいつは
591:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:54:20.99
馬鹿がいるな
まさか同人誌は合法だと思っているのかｗｗｗ
592:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:55:32.16
雑誌スキャンで神と呼ばれてる人と同じだよな
そりゃエロパロよりそっちのほうが公式に近いだろうけどｗ
593:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:55:50.24
いつの間にか公式画像をコピーした海賊版なんてものを持ち出してる馬鹿がいるけど
そんなものを認めてるレスなんてなかっただろ
594:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:55:57.42
>>589
著作権法違反、ただし親告罪なので訴えられない限りグレーのまま
逆にいうと訴えられたら何をどう頑張っても鉄板でアウト
595:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:56:30.91
自分の主張が通らないと、相手が書いてもいないことを持ち出して
それがあたかも相手の主張であるかのように非難しはじめる
ｷﾁのよくやる手法だｗ
596:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:56:48.74
>>593
公式画像をコピーした海賊版と同人誌が同じだと言って暴れてるバカはいるからね
597:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:57:09.55
>>594
コスカフェも著作権法違反で訴えられない限りグレーってことで？
598:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:57:23.83
>>596
どこに？レス番号指定してよ
599:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 14:59:12.85
そもそも「お前らは同人誌で違法行為をしてるんだからコスカフェも叩くな」ってのがおかしい
道端にゴミを捨ててる奴だって目の前で女学生に痴漢してる変態がいたら通報するだろ。どっちも違法行為を犯してるが
600:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:00:40.09
万引き犯同士で「お前は泥棒だ」って言いあっていても笑えるだけだよ
601:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:01:38.77
>>597
公式が同人同様ファン活動の一つだと認識すればそうなるだろうね
ただ>>590の理屈で、そうだと見做されない上に業務妨害だと取られる可能性の方が断然高い
602:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:01:44.43
>>599の主張
アタシは少額しか盗んでいないから
アタシより多くの盗みをしていそうなこいつらをやっつけろ
603:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:02:14.96
いや、不思議なのはさ。
「タイトル」や「キャラ名」を「無断借用」している事を以てカフェを糾弾してるケースで
同人誌は違う、って言ってることが多いわけだけど……
同人誌では、「タイトル」や「キャラ名」を「無断借用」してないのか？
ましてやオンリー即売会なんて、そのものじゃね？
オンリー即売会の主催って、カフェとどう違うの？
604:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:02:28.58
>>602
違うな
アタシが今後も少額の盗みを続けるために
目立つ窃盗はしないでちょうだい
がこいつの主張ｗｗｗ
605:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:03:31.41
>>603
黙認。
606:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:03:52.69
>>594
どちらもグレーだとするとどちらが公式から訴えられやすいかが争点になりそうだが…
同人誌はポケモンコナン事件があるから訴えられやすいととるか
カフェは公式がほぼ同じ活動をしてるから訴えられやすいととるか
ふむ
607:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:04:24.05
50レスほど前に
コスカフェなどを「タイトルやキャラを勝手に使ったパチモン」と主張した馬鹿が
直後に「同人誌だってそのものじゃん」と論破されている
608:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:04:25.75
>>598
コスカフェ（唯一の付加価値である作品タイトルを無断借用する）は
公式コミカライズをコピーして売る海賊版と同じって意味だろ
609:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:05:28.94
>>607
何がどう論破されてんだ？
610:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:06:01.62
>>607
同人誌＝タイトルやキャラを勝手に使ったパチモン、つまり海賊版だといってるわけだな
611:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:06:04.47
>>608
じゃあ同人グッズも駄目？
612:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:06:17.94
>>608
同じだと思ってるのはお前だけだろ
どこに、「公式コミカライズをコピーした海賊版と同人誌は同じ」なんて書いて
暴れている奴がいるんだよ
613:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:07:08.65
>>476の「創造的なところでお金を貰ってるわけじゃない」
っていうのは大きいと思う
好きが高じて絵や文が書けるから同人誌という形に、とか
好きが高じて服飾の技術がありそれを着たいからコスプレや写真集の形に、とかいうのは
ファン活動、二次創作って感じるんだけど
カフェはそれらと全然別な形なんだよね
この作品が好きでなんか企画してやってみたいって気持ちはあるのかもしれないけど
「公式もやってるけどごはんにキャラ名付けて人を集めて売ります」っていうのはまずいよね
だからやめようねっていう
614:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:07:35.92
>>612
>607
>610
615:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:07:50.09
>>607
同人誌だって作品のタイトルやキャラを勝手に使ったパチモンじゃん
何か違うっていうの？
616:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:08:40.22
連投ご苦労さまです
617:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:10:29.66
>>614
公式をコピーしただけの海賊版の本もカフェと同じで認めろなんて
誰も書いてないよ
話をどんどんねじまげて自分に都合のいいようにしようとしてるようだけど
破たんしまくっているからやめときな
618:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:11:54.88
>>613
それはあくまでも「やめた方がいいよね、やめようね」っていう申し合わせに賛同できる人だけでやるものだよね
他人の活動をここに晒して、上から目線で「違法」だの「金儲け」だの非難するべきじゃない
619:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:12:23.06
公式がカフェをやってるときにカフェをやるのは海賊版行為ととらえるか
独自性があるので創作と認めるか
620:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:13:01.99
シャネルをイメージした本を出したり
服やアクセサリーを作ること（自分専用の一点もの）と
シャネルの服やバッグのコピー商品を売ったり
シャネルの非公式・無許可カフェで飲食物を売ることを比較するとか
621:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:13:32.05
まあ同人誌が公式の価値に一切頼らないアートかというと絶対違うがｗ
一応「この同人作家だから買う」というオリジナリティも価値の中に入ってる訳よ
一方で公式コミカライズも「この漫画家だから買う」という事で両者の競合性はないと見ていい
同人誌と公式コミカライズで同一の絵とストーリーの作品は絶対にないから
対するに海賊版やコスカフェの場合「この海賊版だから絶対買う」も
「このレイヤー主催のタイトル食品だから絶対買う」もない（あるなら具体例を出してね）
購入理由は「好きなアニメのグッズ・アニメのタイトルが付いた食品だから買う」しかない
そして公式が同じグッズ・同じメニューを出した場合上記の理由により明確に競合性が発生する
つまり「コスカフェや海賊版はパチモン」は理屈として正しいです
622:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:14:47.67
とりあえずどっちもどっちだから、法律とかのことは一度置くよ。
そこは全然別に語ればいいと思う。
実際このスレにいる同人誌を擁護したい人たちがカフェの企画運営をまったく創造的だと思ってないという事は
よくわかった。そりゃまぁ、糾弾したくもなるんだろう。
たださぁ、あるテーマに沿ったカフェの企画運営って、書き散らした同人と同程度以上には
十分創造的なもので、メニューだけが企画運営だと思ったらほんと大間違いだと思うけどね。
私はカフェの運営とかやってなくて同人もやってるけど、あるテーマに沿った
お茶会の手伝いしただけでももんのすごく大変だったし、ここで挙げられたカフェの
多くがその辺にはものすごく気を使ってるなーってサイトとか見るだけでも思ったけどな。
労力も想像力も表現力もいらずにがっぽがっぽ、なんて大嘘だよ。
むしろ同人誌書いてた方がよっぽど楽だよ。
623:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:17:09.80
>>622が嘘だっていうなら、とりあえずここにあがってるレベルのカフェの
メニューを公式のタイトルやキャラ名なんかと結びつけて適当にひねりだしてみるといいよ。
624:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:18:07.33
DL販売も同人もそれなりの手続きや大変さはあるだろうから
労力がかかることはアドバンテージにならない
625:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:19:35.91
ああ、そうか。
カフェはとりあえず料理だけ出せばいいと思ってるんだ。
もちろんその時のコスとかもそうだけど、内装飾りつけとか
接客の雰囲気とかそういうのも含めて「表現」だ、って発想にはまったくならないんだ。
626:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:19:37.54
公式が出す出版物と同人誌
公式が出すカフェと非公式カフェ
これらの競合はどれくらいかなと
627:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:20:46.92
>>618
人の物を盗んだらまずいよねっていうのは賛同しない人ならやってもいいわけ？
それはまずいと思ったやつらが捕まえたり通報したりするのは当たり前だろ
つーかカフェ活動叩かれるのが嫌だからここで文句垂れてるの？
このスレは「カフェはまずいだろ」って人が集まるスレとして立てられたんだから
叩かれるのは当たり前だろ
非難するべきではないだなんてよく言えるな
賛同する仲間が欲しいなら別の板にでもスレ立てれば？
628:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:20:58.63
カフェやりたい人はやればいいじゃん
同人誌と比べてどうとかバカバカしいよ
自分達が正しいと思うなら外野が何言おうと関係ないでしょ
どっちも相手の言うことを受け入れるつもりないんだから
ここで頑張ってもただの嵐だよ
629:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:21:04.93
ちょっと話がズレるけど、同人の方も昔の
「本当にそのアニメや漫画が好きで嵩じて二次ストーリーの創作を始めた
描きたい人と読みたい人がいて、儲けはイベント後に打ち上げをやったら消える程度」
という幸せな時期が終わりかけてるんだよな
流行アニメを好きでもないのに儲け目的で出して内容は原作無視という同人も増えてきてる
コスカフェや海賊版の方が「儲かれば原作なんかどうでもいい」度が目立つってだけの話だ
630:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:21:16.53
同人だけ買って公式買わないなんてゴロゴロいるだろｗｗｗ
631:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:22:05.21
カフェ派は叩かれるの覚悟してなかったのかｗ
同人誌と同じ穴の狢だと思ってるくせに
632:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:23:12.54
>>625
表現以前に公式が商売としてやってる活動とおんなじことするのがアウト
633:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:23:29.15
>>630
それは同人作家に購入価値を認めたが公式作家には認めなかったという趣味の問題
「無許可カフェでタイバニドーナツを食べたからナンジャのタイバニドーナツはいらない」
とは根本的に違う
634:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:24:56.14
同人が公式を利用するパチモンの犯罪なら>>625だって立派なパチモンの犯罪ですな
635:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:25:14.31
だって「カフェは同人に比べて簡単にできてお金がっぽがっぽ」なんて叩きたい奴がいるみたいだからさあ。
636:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:25:22.71
【ヒーローカフェリニアブルー】
主催者・参加者の主張
>>546
>>542
637:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:28:08.54
どっちかってとここのカフェ叩きも
楽に金儲けしてるのが気に食わない奴からはじまったっぽいしなぁ……
その後の理屈は後付だよね。
公式とのバッティングっていうけど、どんだけいるのよ、ほんと。
同人誌だけ買って「公式は録画しました！」だけで済ますなんて
いくらでもいるけどさ。
638:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:29:45.19
>>637
>楽に金儲けしてるのが気に食わない
鏡に向かって話してますよ
639:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:29:53.61
>>635
同人誌だって「アタシ達は苦労して色々考えて描いてるんだからあああ！」を
コスカフェと別物だという理由にしてる奴がいるならバカだよ
違うのはオリジナリティ付加による競合性の有無であって「こんなに頑張ってるアタシ」じゃない
640:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:29:55.25
創造性のある素敵な「非公式」カフェってのもヤバいと思うよ
東京には住んでないけど、公式カフェより良さそうと思ったもん
でもそれは公式だけでなくて、
金出して提携してるナンジャやビーム図が損することになるから
2期が作られなくなる
非公式カフェ行くなら、公式グッズ買おうと思ったよ
641:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:31:07.16
コピー切り張り同人誌だってヤクザのブランドパチもんだって
「こんなに苦労してるのにい！」が言い訳になるなら苦労はしてるよなあｗ
642:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:31:30.67
>>633
同じだよ。
カフェだって、公式が提供したそういうものと
非公式のカフェを比べて、非公式のカフェに「購入価値を認めた」
その理由は雰囲気とかそういうものだろ。むしろナンジャのタイバニドーナツが
表現として気に食わないなんていくらでもあるだろ。
まぁ、同人にしろカフェにしろ、そもそも「比べて選んだ」なんて例が
そもそも非現実的なんだけどな。
643:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:32:13.01
>>629
175という言葉も産まれたしね
ただ単純に好きで妄想を形にしました
同じ妄想をしてる人と見せ合いたいですっていうだけじゃない人が増えたのだろうね
個人的にはカフェをする人は
何を目的として危ない橋渡ってまで企画するのか疑問
命名メニューが危険なのがわかってるなら
どっかのカフェ貸切にしてごはん作ってもらって
内装とテーブル装飾その他ちょっとやらせて貰って
会費集めてみんなで作品談義に話咲かせればいいのに
どうしてカフェごっことか企画とかそういう独自イベントめいた形にこだわるのかなーって
644:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:32:28.81
>>642
だから非公式のカフェに「このカフェだから絶対行く」という付加価値があるなら具体例を出してと言っている
645:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:32:49.44
コスカフェの人はワンフェスの版権がなんで面倒か知らないのかな
同人誌と同じものは公式ではでないから公式の利益を損なわないけど
（同人だけのファンは最初から公式の客ではない）
フィギュアは競合するし出来がいいものが出るほど利益を損なうんだよ
646:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:33:15.40
>>640
それこそそれだって同人誌も同じだろ。
アンソロより同人の方がいいって判断する奴が多ければ
アンソロ買わなくなるだろ。
647:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:34:55.93
傍から見てるとほんと面白いな、このスレ。
どっちがなんか主張しても確実にブーメランｗｗｗ
ブーメランの撃ちあいｗｗｗ
648:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:37:08.43
>>644
たとえばヒーローカフェならウエイターがキャラコスプレって点とかはナンジャにはないんじゃね？
他に考えるなら人にもよるけど
ナンジャみたいにモロにオタクが集まる場所ってかんじじゃないところがいいとか
メニューががっつりキャラものじゃないところが逆にいいとか
そこに集まる人にいわゆる一般人が絶対にいないとか
649:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:37:38.56
>>645
そりゃもともと業者が介入したからだろう＞立体物
ぶっちゃけゼネプロだよ。あそこのヒートプレスキット。
著作権は絡むわ、立体の複製技術の発達によりキットレベルなら
継続反復して損害を与えうるものを販売しちゃえるレベルになったから。
じゃあ、カフェはそうなの？
継続して損害を与え続けるような（1日だけとかじゃない）カフェとか、
同人でどっかやってんのか？と。
650:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:38:44.54
あくまで個人の意見なのでこれを免罪符には出来ないけど
少なくとも同人誌とフィギュア業界にはこういう経緯があると
知っておいてもいいんじゃないかな
同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
651:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:38:51.23
>>645とかの話になると実はガンダムカフェとかの商業ベースでやってる奴の方が
問題視されるかもね。
652:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:40:38.73
>>642
無許可コスカフェや海賊版が公式より価値があるのは「公式発売より早い」と
「公式販売より安い」しかないと思ってるので、それ以外の価値があるなら教えてほしい
公式より後発で公式より高く、それでも行きたいと思うようなコスカフェなら
まぁ限りなく同人誌に近いかもしれんね
（同人誌もオリジナルの後発で、しかも高いｗ）
653:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:44:40.98
>>652
「公式より近い」もありそう＞非公式カフェ
赤神は関西で海賊版タオル売ったり、非公式カフェやってた
654:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:44:57.30
えーと
カフェはボッタクリなの？ダンピングなの？
655:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:46:13.11
すっげー勝手な事を言えば
見たくもないコスプレ付きの見るからにヤバい作品タイトルつけただけのメニューの
変なカフェを同人誌即売会に寄生されてやられるより
コスカフェだけ独立して勝手にｱﾃｸｼ達のアートです！ってやってくれた方がいいわ
同人誌より訴えられる可能性高いと思うけどそこは勝手に犯罪者になれって感じで
訴えられた時「だって同人誌だって！」とヒス起こしてとばっちりがきそうなのが困るだけ
656:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:48:06.45
このカフェの同人要素ってどこにあるんだろう
657:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:49:06.05
なんで同人誌とカフェをいっしょにしたいんだこいつｗｗ
どっちかっていうと同人グッズの方じゃねえの？近いの
いつ公式と同じもん出すかわかったもんじゃないからってやつ
658:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:51:03.44
同人誌と一緒にしとけばお目こぼしされて当然だから
言わせんな
659:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:52:11.32
え、このスレの同人誌派は同人グッズは別物なんだね
660:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:52:59.34
カフェは駄目だけど同人グッズ駄目になるのは困る…
661:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:54:12.09
カフェ派は同人誌は同じ犯罪者なんだからこっち叩くな
同人誌派はカフェは海賊版グッズと同じって目で見てる
662:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:55:11.23
>>661
それだ
663:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:57:31.87
私部外者だけどどっちもどっちに見えるの
664:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:59:09.38
どっちもどっちだからどっちにもブーメランｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
665:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 15:59:30.55
コスで雰囲気凝ってるって言われても顔も体型も二次元とは違いすぎる
よくその顔で美形キャラの名乗ったなって思うけど隠れてやってるなら見えないからまーいいや
666:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:00:21.69
つーか同人誌は長年経ってるせいで「この程度までならお目こぼし」のガイドラインができてるが
コスカフェはガイドラインどころかファンアートとみなされるかどうかも疑問視されてるでしょ
667:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:03:26.59
どこで疑問視されてんだよ……
「ここで」とか言うなよ。客観的なソースだせよソース。
668:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:05:13.08
こういう話し合いでコスカフェもガイドラインが出来ていくといいね
669:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:05:40.53
>>667
じゃ「疑問視されてる」を「疑問」に言い換えるね
コスカフェはファン活動とみられるかどうかすら今んとこ疑問。これならいいだろ
670:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:06:27.91
>>667
揚げ足取りにしてもこれは酷い
671:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:09:17.99
ジャンルによってはガイドラインができてる所もあるから
そこはそれを守ってやれば良いと思う＞コスカフェ
672:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:09:18.74
いい風に考えると公式よりいいコスカフェがあれば公式がそれ参考にして
公式のサービスの質が上がるかもね
673:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:09:32.41
>>667
実際コスカフェのファン活動的要素ってコスプレ店員だけだしな
コスプレ店員にオリジナルな創作要素があるかどうかだね
個人的にはあまりないと思うがｗ
674:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:10:31.40
>>672
どんだけ思い上がってんのよレイヤーって
675:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:12:47.63
>>672
同人で「公式もｱﾃｸｼの本を参考にしてもっといい脚本を書くようになるかもね」
なんて言ったらジャンル内袋叩きになるがレイヤーって違うんだ？
676:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:14:32.38
今回のスパーク同日のカフェについて 叩くっていうより疑問に思うことが多いんだよな
>>536がうまくまとめてくれてるけど特に
・「大規模オフ会」←大規模オフ会と銘打ちながら実態は時間制限まで設けた飲食＆販売業
・開催場所隠し(山手線圏内) ←完全予約制なのになぜわざわざ隠す必要が？
・ツイッター非公開→予約締切前に唐突に復活 ←なぜ途中で鍵をかける必要があったのか
・質問メルフォは予約締切後に設置 ←なぜツイで聞かれた時点じゃなく締め切り後だったのか
・予約締切後に記念グッズの販売告知 ←なぜ募集の最初から告知じゃなく締め切った後になって告知？
677:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:15:16.26
ようするに
カフェという表現が出来ない描いた本は売れないってのが
自分の気に食わないカフェを
利益と溜飲下げるためにどっちもどっちで叩きたい
678:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:16:02.08
>>676
荒れたからじゃね
679:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:18:42.32
どう見てもこのタイバニはオフ会には見えない
立派な営業行為だな
680:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:19:15.38
どんな荒れそうな即売会でも開催場所隠しなんて普通やらない
>>676これだけやられると主催者どんだけ疚しいのとしか思えんｗ
681:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:20:05.25
>676
正直、ぼったくりバーだったらどうするんだろうと思ってしまう
682:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:20:10.16
>>678
荒れたら荒れた原因を改善するじゃなくて隠せばいいという発想に
まさにこのコスカフェのヤバさが現れているな
683:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:27:15.56
えーと、法律の話はもう終わり？
684:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:28:31.36
>>683
違法で決着がついた
685:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:28:40.32
>>683
もともと「法律でいうならどっちも訴えられたら違法」で最初から終わってた
686:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:31:17.08
えっ、違法って根拠がなくね？
687:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:33:29.78
違法と言えないからモラルの話が出る
688:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:33:38.12
情報を公開できない時点で、やましいところがあると言われても
反論できないだろ。＞主催者側
689:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:34:09.91
>>686
594あたりから読んで
690:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:35:50.05
コスカフェの方は違法グレーだけど
料金取る上映に関しては完全違法じゃね
そのカフェでやるのかは知らないけど
691:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:38:42.24
凄い過疎スレ
692:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:40:54.68
はいはい過疎スレ
693:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:43:01.36
なんだ過疎スレか
694:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:44:47.94
今度は過疎スレステマか
695:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:46:15.52
空折ってどうなったの？
696:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:48:35.80
>>695
こちらでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
697:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:49:45.46
過疎なら仕方ない
698:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 16:51:00.50
結局公式は動かないの？
699:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:00:27.81
>>698
今すぐの動きがないから「動かない」ってのは間違いかと。
もし水面下で裁判とか進めてるなら数か月後いきなりくる。
700:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:02:14.42
空折でもシクヒでも言われてたが前兆なんか全くない
ある日いきなり内容証明付き郵便が届くか
ある日いきなりドアを開けると「すみませんちょっとお話を伺いたいんですが」ｗ
701:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:08:35.78
>>700
裁判所からの場合は内容証明ではなく、書留だったかな。
まあどれが届くかお楽しみってね。
702:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:10:11.28
いや別に届いて欲しいわけじゃないんだが…そうなる前にコスカフェ業界でもガイドライン作って
自浄してくれたらいいのにと思う
よく知らないけどイナイレはガイドラインがあるの？
703:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:13:15.61
>>702
自浄なんかしないでしょ
今のようにこういったスレでワーギャー言ってて業界はグレーゾーンの
方が、縛りがなくて済むし儲け放題だしって意識がある限りね。
結局そのうち公式が動いて、取り締まられることになるだろうと
自分は勝手に思ってるけど。
704:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:19:35.24
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
どうでもいいが不正競争防止法って
目的が事業間の公正な競争の確保ってだけで
別に事業じゃなければこれに反しても無問題ってわけではないのでは？
705:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:34:00.66
>>686
コスカフェって>>625みたいなのが「表現」だと思ってる部分って
オリジナルと同じ格好で同じキャラ名を名乗るレイヤーがうろつきまわる所とか
オリジナルと同じデザインの内装をする所なんだろ？
完全に著作権法に引っかかって親告されたらアウト
要するに同人もグッズもコスもカフェも「違法とする根拠は何もない」じゃなくて
公式がその気になったら全部アウトなんだよ
だから法的にどうこうよりもいかに公式が許してくれる範囲を越えないかという
モラルと相手におもねったガイドラインの問題になってくる
逆に言えばコスカフェも公式が「これはファンが作品への愛情を表してる活動で
こちらの利益を損ねない」と判断する活動に留めておけばとりあえずはグレーでいられる
>>3みたいに、そこを逸脱してんじゃね？というのが多いから問題になってる
706:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:38:20.98
ﾀｲﾌﾟﾑｰﾝのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.typemoon.com)
707:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:49:27.92
>>706
6番に該当するね、カフェは。
これ書き方うまいな
営利目的じゃない！といっても金とってる時点で営利とみなされるからな。
(材料費のみです、原価価格です、は通用しない)
708:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 17:55:11.76
>>707
要するに公式側が「これは営利目的だと判断しました」って言えば全部だめなんだよな
同人だって創作の権利が認められてるだけでやり過ぎたら6番に引っかかる
だから皆公式が目こぼししてやろうと思える範囲内で踏み止まろうと試行錯誤してるのに
同人も同じだから黙ってろとかアホかと
709:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 18:43:31.94
>>708
同人ってずっとそのスタンスだよね。
公式がお目こぼししてくれているだけ
いつでも取り締まれる
だから皆で気を付けよう
↑
↓
カフェ
衛生上は問題ない
コスしてメニュー出すだけ
非公式って書いてるから大丈夫
なんかこれで「カフェも同人も同じ」っていうのが理解できない。
710:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:11:34.08
「海賊版カフェ」なんだよなー
非公式ってみんなに言ってるから大丈夫なんて通用しない
タイバニ海賊版wiki見るとピンズを企画した人は何人もいたけど
みんな海賊版になるから辞めたり回収したりしたわけで
711:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:27:03.82
同人でもピンズなどの危ない商品や公式の形式や絵に似せすぎたゲームなどが自浄されてきてるから
同人誌やってるひとは自分を棚に上げてカフェを非難してるっていう主張は通らないよ
今同様に自浄作用が働いてる状態
712:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:30:34.70
同人誌もコスカフェも一緒！って言う人は
その自浄作用が自分の方に向くと困る人だろうね
713:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:46:07.89
>701
>裁判所からの場合は内容証明ではなく、書留だったかな。
特別送達だね。見た事無いけど。
714:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 19:53:29.83
日昇は実際、同人ゲームに対して動いたことがあるから
「本物よりできが良いカフェや飲食物」はいつ目を付けられてもおかしくないよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
715:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 20:10:45.34
>>712
カフェ側が「コスカフェも公式の利益を損ねないように
ファン活動だと目を瞑ってくれる範囲内で楽しもうとしてるので
行き過ぎた活動の自浄やガイドライン作成に協力してほしい」って考えなら
とにかくコスカフェは消えろ！より、だったら同じお目こぼし同士
一緒にできるだけ迷惑がかからないやり方を考えていこうぜ、って人の方が多数だろうに
「同人だって犯罪だから口を挟むな。こっちは違法じゃない」だもんなー
716:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 20:23:37.36
>>715だよねえ
もともと鍵つき垢はフォローしませんっつってて公式まんまの名前使ってツイやってるんだから
とっく公式が知ってても不思議じゃないワケだし なにもやめろ中止しろとかなんてたいていの人は言ってないよねえ
なぜ「当日先着順」でもない完全予約制で混乱とかないハズなのに 店の場所や食品衛生的な許可に関することを書かないのかとか
非公式カフェを 公式の正式なカフェが開催してる最中の しかも場所も比較的近いっぽい場所でやるってどうなの？
時期ずらすとかなら被らないんだしどうなんだろうねえとか いろいろ疑問や意見言ってるんだよな
717:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 20:29:12.64
ここ数レスはコスカフェ否定派も売り言葉に買い言葉ぽいのが多かったが
そりゃ「ダメだというならどんな法律に抵触してるのか言ってみろ」って開き直られたらなぁ
今からでも「だったらコスカフェが同人と同じように公式に見て見ぬふりをしてもらうには
何に気をつけてやっていけばいいと思う？」って聞いてみればいいんじゃね
自分はレイヤーはファン活動だと思ってないんであれだが一緒に考えてくれる人はいるだろ
718:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 21:28:48.36
>>717
むしろそれがどうしてできないのかが不思議
自分らが上とでも思ってるのか知らないけどとかく
上から目線で「同人だって同じだろ」「カフェは違法じゃない」
と騒ぎ立ててるばっかだしね。
違法じゃないと主張する人はどんだけ指摘する人がソースとか
なんとか出してきても「カフェはあてはまらない」「それを言うなら同人も」
の堂々巡りばっかり。
719:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 21:33:06.98
>>713
余談だが、裁判所がらみだと「そんなもの知らん、来てない」「受け取ってない」
「知らない」ということが多々あるので、配達した、もしくは不在票を入れた時点で
「受け取った」とみなされるため、もし今回の一件で裁判所から特送が届いて
それしらばっくれてたら、訴えられたほうの負け。
あと郵便局もしつこいほど受け取りは確認してくる。ものすごく重要な書類だから
720:カタログ片手に名無しさん
12/10/03 21:49:05.16
>>718
そしてそういう人がいない時はぱったりそういうレスが止まるんだよね
今みたいに
721:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 01:17:02.02
>>718
このスレの出発点から
「法的根拠なんて知らないけどカフェは違法、上映会は違法、叩こうぜ」
なんだから、理解が得られなくて当然
法律知識もない分際で出過ぎた言い草をし始めた自分たちを恥じるべき
最初から、「同人誌の私たちも法律違反の連中ですが、どうやったら
お互い公式に目をつけられないか話し合いできませんか」っていうスタンスだったら
まだ聞いてもらえただろうけど
722:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 01:24:29.97
>>718>>720
ほんとそうだよねえ
まさか公式相手にまで上から目線な考えしてる人もいるみたいだし
723:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 01:39:32.35
>>721訳
あんたたちだって違法なのになんでｱﾃｸｼだけ叩かれるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
そんなんじゃｱﾃｸｼ様が聞き入れてあげるわけないでしょ身の程を知りなさいﾌﾟﾝｽｺ!!
「私達も同じ悪事に身を染める身、良い方法を見つけあって行きましょう」
って言ってきたら考えてあげないこともなかったのに！
あ、そのへんの細かいとこはあんたたちが考えなさいよﾌﾟﾘﾌﾟﾘ!!
滅びろ
724:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:01:04.72
なんでやりすぎをたしなめられる側が
「丁寧に言ってきたら聞いてあげないこともないのに」
って上から言ってるんだよｗｗｗ
片腹痛いわｗｗｗｗ
725:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:05:53.65
>>721
同人誌がグレーゾーンで公式を伺いながらやってるって誰もが知ってたと思うんだぜ
だからやり口が大胆すぎてびっくりしたんだが
726:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:44:55.16
>>725
つまりその誰もが知ってる事を知らなかったんだろう
まあ要約すると
「同じグレーでも同人誌はこれ以上やるとまずいというガイドラインがある程度できているが
コスカフェは最近の事象故にそれが未熟で>>3のように暴走するケースがある。だから
過去に同じ道を通ってきた人間として忠告したい」ってのが同人者のスタンスだと思う
727:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 02:52:57.88
で、コスカフェリニアブルーの主催は誰なの？
728:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 03:05:01.93
忠告したいなんて嘘もいいところだｗｗｗ
何となく気に食わないから叩きたい
金もうけしてるのが許せないから叩きたい
ってのがこのスレの本音
729:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 03:06:04.67
あたし達がホモエロ同人誌出すのを邪魔されたくないから叩く（本音）
何が忠告なんだかねー
730:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 03:19:09.12 rtjXfETV
>>727
だれなんだろうねえ
最初あったサイトトップの(C)表記って 二十年くらい前の同人誌ではよく見かけたのを思い出したわ
サイトに非公式の表記も最初してなかったし もしかしたら同人出戻りの人か それともレイヤーの人なのかそういうのも曖昧だし
あとナンジャの公式見てきたら ボッタボッタ言ってる気持ちがわかったwおまけグッズもついててけっこう安い設定なんだね
731:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 04:23:27.45
誰も書いてないことを本音ということにしてそれ根拠で文句言って…
自分の幻影と戦ってるのですか？
732:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 06:42:35.94 cmvuc2rL
URLﾘﾝｸ(xxeronetxx.info)
733:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:01:02.29
自分達カフェ側が金目的だから同人もそうだと思ってしまうんだろう
734:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:03:42.45 cmvuc2rL
URLﾘﾝｸ(erozanmai.com)
735:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:10:25.54
「金目的」だ、って叩きだしたのはどっちかってとカフェ叩き側だわな。
736:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:11:19.48
実際のとこ、同人誌もカフェも儲かりなんてしないんだけどね……
737:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 07:55:07.28
アテクシ達のホモエロ同人誌を邪魔されたくないから叩く
何となく気に食わないから叩く
これを正当化するために金儲けしてるだの法律違反だのを出す
自分たちを棚上げて
738:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 09:08:46.16
同人誌やコスプレと違って海賊版カフェが自己表現にはならんよなあ
タイバニは場所や主催を明かさないあたりきな臭い
739:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 09:12:02.96
>>738
同人誌とかコスプレは自分の表現の範囲内という解釈が出来るからね。
(もちろん企業にとってはいつでも規制・取り締まれるという大前提ありきで)
カフェはもうそれを軽く超えるだろ。
そんなに飲食してキャッキャしたいなら、お茶会にすればいい。
カラオケルームで歌うたいながら盛り上がればいい。
キャラ名つけたメニュー作って、限定グッズ販売して、なんて必要性まったくないだろ。
本当にその作品が好きで仲間内で盛り上がりたい、というのならな。
740:カタログ片手に名無しさん
12/10/04 09:58:55.66
(C)表記消したり非公式の文字を追加したりした時はよかったけど それ以降の対応がおかしいんだよなあ
そもそも「オフ会の規模じゃない」と思う人が多くて コスカフェやコスイベと表記を変えればいいのにかたくなにそれをしない
衛生的なことは開催場所を明確にしたり許可のことを書けば言われなくなるのにそれもしない
記念グッズを販売することを決めたのはいったいいつなのか？早くに決めていたならなぜそれをその時に発表しなかったのか
金額については申し込んだ人はそれで納得して申し込んでるし キャンセルはしたい人はできてたみたいだからいいけど
もっともアレなのは メルアドなんて一日もあれば新しいの作れるだろうに なんで質問フォーム設置しますと言っておいて
締切後まで設置しないままだったのかなんだよなあ