12/07/12 22:14:38.02 UBqh5PHU
>>927
>都条例が主語の過去形にしちゃったのか…
こんな台詞ドヤ顔で言うんだから、本当に英語が全くできないんですね。
ではリクエストに答えて、Have構文で訳してみましょうか？
「都条例はあなたに損害を与えましたか」
「Have the prefectural ordinance of juvenile protection did any damage to you?」
御覧の通り、訳し方なんていくらでもあるんですよ（苦笑）
ただし根本の文意を真逆に捻じ曲げる方法はありませんがね。
>>932
>2、彼はあなたの陰口をたたいたことがありますか？
>目撃していない場合は「彼は陰口をたたいたと思います・たたいていないと思います」という推測を答えることしかできない。
この答えでは零点。
目撃を問うのであれば「2、彼はあなたの陰口をたたいたと思いますか？」か、「彼はあなたの陰口をたたいたことが聞いた事（見た事）がありますか？」となります。
「あなた」が「彼に」陰口を叩かれたかどうかの事実確認でしかありません。
よってこの質問からもたらされる答えはこうなります。
「彼はあなたの陰口をたたいたことがありますか？」
「はい、あります」
「いいえ、ありません」
推測を答えることしかできないどころか、普通に事実関係を答える事ができますね。
ああ、陰口だから伝聞しかない！などというマヌケな突っ込みはしないでくださいよ。
陰口なんて、後で当人にバレて証拠掴まれて事実として把握される例なんて、いくらでもあるんですから。
938:カタログ片手に名無しさん
12/07/12 22:52:36.68 MC2Ah0ft
>>937
＞陰口なんて、後で当人にバレて証拠掴まれて事実として把握される例なんて、いくらでもあるんですから。
あとでどころか直にばれて離婚になった例もあるよ
妻に陰口いわれてた。もう無理。
URLﾘﾝｸ(copypelibrary.seesaa.net)
53 ：名無し＠話し合い中：2006/08/27(日) 10:01:30
昨日休出で日帰り出張した。
打ち合わせが捗ったのと上手い事キャンセル待ち取れて日帰りできたんで、
妻が帰ってくるまで仮眠してた。
「…なんかさ～、給料が良いだけなんだよね。取り柄なんか」
「え？どこがｗそんないい男ならこんな事言わないってｗ」
「チョロい奴だよ。ちょっと強めに言っておけば言う事聞くし」
「一緒にいたってつまんない男だよ。出来るだけ生活時間ずらしてるんだから」
途中から少しずつ覚醒して、ベッドに座りながら黙って聞いてたら、笑いながら寝室のドア開けてきて
アワアワしながら電話切った。
昨夜から色々話し掛けてくるけど完璧に無視してる。
食事の支度がしてあったが、黙って全部捨ててカップ麺食べた。
電話の相手（妻友人）と妻両親から何故か謝罪の電話が入ったがこれも無視。
泣いたり謝ったり煩いので、お前の好きな物やると２０万程顔に叩き付けて出てきた。
もう知らん。
939:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 00:04:19.25
>>936
あぁ、やはり>>906の
>現在完了形における経験の疑問文ですね。
というのには、論点逸らし以外の意味はなかったんだな…
現在完了形じゃなくても問題はないようだし、
どんな風にも訳せるなら、そもそも英文にする意味ってどこにあるの？
（日本語から忠実に訳すというなら日本語のままでいいよねｗ）
>質問A「都条例による損害はありましたか？」
>質問B「都条例による損害はあったと思いますか？
>質問として、どう違うんですか？ｗ
これへの応答が「文法が違う」じゃ、お先真っ暗だな…
文法が違うのは当たり前（文章表現が違うのだから、誰が見ても分かるｗ）
文章表現が違ったとしても、
どちらの質問に回答するのにも「損害は都条例のせいだろう」という推測・思考が必要だから、
結局、「質問として違いがない」んだよ（都条例の及ぼす影響力は、目で見たりして体験することができない）
＞陰口なんて、後で当人にバレて証拠掴まれて事実として把握される例なんて、いくらでもあるんですから。
それは、経験じゃなくて、証拠に基づく「推測」だろう
ちなみに、>>938の例は「経験」（自ら聞いた）だよｗ
もう少し頭使おうぜ！(特に>>938は援護射撃してるようで盛大に自爆してるぞ)
なお、都条例の及ぼす影響力は、陰口よりも体験しにくいよ
あくまで観念上の効果なので、見たり聞いたりできないからね
（明らかな損害は、条文に基づく不健全指定を食らった時ぐらいだろう）
940:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 00:31:36.65 AXjs8PcO
>>939
＞それは、経験じゃなくて、証拠に基づく「推測」だろう
すぐ上のレスが読めないらしい
当人が直接聞いているのに、何で推測になるんだ？
陰口は全て推測という思い込みがあるから、すぐに矛盾を起こすｗ
俺も実例を挙げさせてもらうよｗ
上司が自分の陰口を言ってるのを聞いてしまいました。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
＞先日、私が聞いていないと思い込んでいた上司が、他の人に自分の陰口を
＞言っているのを聞いてしまいました。
＞
＞上司の指摘について即答できなかったことに対し、
＞「男に夢中で、部署の足を引っ張っていてお荷物だ」というようなことを言っていました。
＞（現在社内に婚約者がおり、上司には報告済みです。）
推測どころか明らかに実体験なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしてここまで日本語が不自由になるんだかねえ～～
941:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 00:42:21.57 AXjs8PcO
>>938も明らかに推測ではなく実体験だなあ
実体験を「推測」と判定してる時点でお先真っ暗だわｗ
いいかい、実体験は推測じゃないんだ
「自分で実際に経験すること」なんだよｗ
942:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 02:14:49.83 VtSEItoQ
非ＩＤが完全に論理破綻起こしていて笑えるな
泥縄とはまさにこのこと
実証をもって論を組み立てるＩＤ組の方が圧倒的に説得力あるな
943:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 02:45:17.95
印刷所に断られたり、売上が減ったのが都条例のせいか、
はっきりとは分からないし、条例改正と関係があるかも分からない
アンケートでは「あれもこれも都条例のせいだ」と適当に答えてるだけ
しかも、自己申告だから被害自体が本当にあったかも定かではない
よって、アンケートだけで結論付けるのは時期尚早
たったこれだけのことを、マジで理解できない奴がいるのか？
だいぶ前に指摘されてるけど…
何をどうしようがアンケートなど当てにならんわけで、
ここまで無意味に引っ張るのは、不自然極まりないよなあ…
944:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 08:04:41.01 uWFsMlXx
ついに話をそらして逃げに入りましたよ(笑)
945:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 12:01:28.38 YALGVcHw
>実証をもって論を組み立てるＩＤ組の方が圧倒的に説得力あるな
これはギャグで言ってるのか？
本気で言ってるなら失笑ものだ
946:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 12:42:43.06 GoTrvZmc
>>944
陰口の件で完全に自爆したからな
例を挙げればこれもそう
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
今日も仕事明日も仕事！！
上司の陰口が本人にバレた・・・
軽い気持ちでいった上司の悪口が、なんかのはずみで、上司本人に伝わることがありますね。
このとき、「あれは、冗談です」といっても、何の弁解にもなりませんよね。
日に油を少し注いでも意味ないですものね～。
他にもツイッターで職場や取引先のの悪口書いて、あとでバレて懲戒処分なんてのもよく聞く話
証拠をつかまれて本人が認めたら、それは推測じゃなくて事実になる
高岡蒼甫の解雇事件がいい例だよ
URLﾘﾝｸ(tabetainjya.com)
947:カタログ片手に名無しさん
12/07/13 14:43:24.40
>>940
＞当人が直接聞いているのに、何で推測になるんだ？
君が体験体験と繰り返してるのは、>>932を補強し続けてるだけ
>>932
＞質問2では、「あなた」が「彼」が陰口をたたくところを見ていた場合は、目撃したという経験を答えることができる。
＞目撃していない場合は「彼は陰口をたたいたと思います・たたいていないと思います」という推測を答えることしかできない
>>938は前者の場合の例なので、経験を答えることができる場合そのものだね
しかし、見たり聞いたりという実体験していない場合は、何らかの推測をするしかない
都条例が被害を及ぼすところは、実体験しようにもできないので（物理現象ではないので当然）、
推測をして、都条例の仕業だ！都条例が全部悪いんだ！と推測（妄想）するしかないというわけ
経験を尋ねる質問とか書いてた奴もいたが、
都条例が損害を与えるところをどうやって実体験するの？ｗ
948:カタログ片手に名無しさん
12/07/14 02:54:58.21
なんか極端だなあ。
条例による指導で販売差し止めを食らったんなら
はっきりと被害を体験したと言えるだろうし、
対応のためにいろいろ無理をして金銭的に負担があった場合も
まあ体験したと言えないこともないでしょう。
ただま、アンケートの回答者にそんな人がどれだけいるかなあ。
949:カタログ片手に名無しさん
12/07/14 11:14:42.09 6eoRqXwS
>条例による指導で販売差し止めを食らったんなら
>はっきりと被害を体験したと言えるだろうし、
>対応のためにいろいろ無理をして金銭的に負担があった場合も
>まあ体験したと言えないこともないでしょう。
条例を理由に、都の職員から直接的な指導を受けて販売差し止めを食らい
直接的な指導を受けて販売差し止めを受けた事に対する対応として無理をして金銭的に負担が有った場合
という物だけが、被害を受けたと言えるだろうが
上記の事を実際に体験していない事例は、どれも「被害を受けた」ではなく「被害を受けたと思う」に留まるんだよね
よって、アンケートに意味は無い
アンケートを根拠に、実害が出ていると言うのは「実害を受けたと思う」と言う証言を何も疑わずに鵜呑みにしているだけ
950:カタログ片手に名無しさん
12/07/14 12:59:16.18
>>948
そうだね
条例に基づく効果（不健全指定とか）なら、
法に基づく行政処分が目に見える形で通知されるね
951:カタログ片手に名無しさん
12/07/14 21:10:40.45 vD5wOszD
>>943
言い回しについての論争には興味ないけど、「本人の感じたこと」っていうのが、事実ではなく単に個人の主観にすぎない、
っていう形の理屈一つにまとめようとする考えには、疑問を感じるんだけど。
同じ「本人がそう感じた」といっても、状況や場合によって、主観にすぎないか、客観的な
ものと判断しうるかっていうのが変わると思うんだけど。
それに判断による情報の取捨選択なんて言うのは、言うまでもない当たり前のことだし、
「絶対的な証拠がなければただの妄想」というような考えを主張したいなら、
証拠を手に入れるための方法を見つけ出してから、主張すべきでは。
>>948
>対応のためにいろいろ無理をして金銭的に負担があった場合も
>まあ体験したと言えないこともないでしょう。
これは被害の一種と言っても良いのでは。
952:カタログ片手に名無しさん
12/07/15 06:28:40.35 ENA/8Zl0
>>951
>「絶対的な証拠がなければただの妄想」というような考えを主張したいなら、
>証拠を手に入れるための方法を見つけ出してから、主張すべきでは。
「絶対的な証拠がなければただの妄想」という指摘を否定したいなら
証拠を手に入れてから否定するべきとも言える
証拠が無い以上妄想と言うのは行きすぎだけれど
証拠がない物を事実と言い張るのも行きすぎ
要するに、アンケート結果を根拠に「都条例による実害はあった」と主張する事自体が無意味
無意味な事に固執している人は、規制派だろうと反対派だろうと、派閥とは無関係に
その人が所属している派閥の足を引っ張っているだけの、邪魔な存在でしかない
953:カタログ片手に名無しさん
12/07/15 13:24:46.22
>>951
＞同じ「本人がそう感じた」といっても、状況や場合によって、主観にすぎないか、客観的な
＞ものと判断しうるかっていうのが変わる
その個々の「状況や場合」を確認できないので、安易に信用すべきではないということだよ
最近話題となったイジメのアンケート問題でも、
「（直接見聞きはしてないが）A君がイジメをしていたと思う」という回答だけでは、
「加害者Aのイジメの存在」を立証することはできない
なぜ回答者は「イジメはあった」と思ったのか。
何らかの根拠があるのだろうから、その根拠が重要であって、結論だけでは意味がない
なお、刑事裁判では、「直接イジメの現場を見た」という証言が記載された書面があったとしても、
そのアンケート書面は、イジメの存在を立証する証拠としては提出できない（伝聞証拠禁止の原則）。
「見た」って述べた回答者を呼んで、
本当に見たのか、どういう状況で見たのか、誰が何をしていたのか等、
きちんと確認すべきとされている（常識的に考えても回答者に質問をして詳しく聞くことは当然だろう）
954:カタログ片手に名無しさん
12/07/17 05:29:25.26 dQIQGB7A
>>923
規制が適切なものであるかどうかをチェックする仕組みについて書かれていない。
不当に厳しい規制は勿論のことだが、不当に緩くてもそれはそれでロクに仕事もせず税金を垂れ流してるだけって話になる
なので役人の常識と良心に期待する部分が大きすぎるこの条例は支持できない。
955:カタログ片手に名無しさん
12/07/17 15:10:13.28
しかし自ら「年齢確認なんてそこまで厳格じゃなくてもいいですよ～」とか言っちゃうコミケ運営も問題だな
ミンス政権でぬるま湯に浸かっちゃってるのかねえ？
956:カタログ片手に名無しさん
12/07/18 23:12:13.68 GHFsC08H
どうでもいいアンケートにあれだけ拘っていた馬鹿が｢急に｣いなくなったのが笑えるわ
957:カタログ片手に名無しさん
12/07/21 16:30:59.97 8yJ/oW64
アメリカの｢ダークナイト ライジング｣上映館で銃乱射事件があったけど、賛成派は
“この映画は青少年に悪影響を与えるから上映禁止にせよ”と、当然訴えるんだよな？