12/01/12 23:24:05.29
>>329
現にサークル側で思ってることに対して「イベンターの詭弁」とか言われてもな…
あんたが何年前から即売会参加してるか知らないが、
昔から即売会ってのはそういうもんだったし。
それに、サンクリで思いのほかサークルが撤退しなかったことは
あんたのいうCPSの脅しうんぬんとは因果関係ないでしょ。
サークル側はお客様気分でいい、みたいな思想を広めるのはやめれ。
そういうこと言う奴がいるから、最近隣のサークルのマナーが悪かったりとか
目に付くようになる。主催サイドが屑なのとサークル側の意識が低いのは別問題。
333:カタログ片手に名無しさん
12/01/13 06:34:26.26
それはイベンター側の詭弁そのもの
責任をサークルに擦り付けてるだけじゃん
334:カタログ片手に名無しさん
12/01/13 07:54:17.92 vNdTydx+
ROMのレイヤーってもう引退してるよ確か
335:カタログ片手に名無しさん
12/01/13 12:56:59.77
>>333
いやだから，そういう風にサークルを甘やかさないでほしいということ。
最近の若いサークルはマナーとか結構いい加減な人がちらほらいて
昔からの真面目にやってる人が迷惑したりしてる。
貴方がイベンター叩きたいのはよく分かるけど，それはそれ。
全部イベンターが取り仕切っててサークル側はどうでも好きにしてなさい，
というのは単に甘やかしであって，サークル側として迷惑になるの。
それすらも理解してもらえないのか？
336:カタログ片手に名無しさん
12/01/13 14:20:47.62
単になんでもかんでもスタッフのせいにしたい徹夜バカに何言っても無駄だろ
337:カタログ片手に名無しさん
12/01/13 23:28:06.70
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338:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 01:07:25.96
野田改造内閣に早速疑惑浮上
@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
@minorucchu ジャーナリスト 田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって
339:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 01:49:10.80
残念ですがイベンターの詭弁ですね。 >>335
今回話題にされているのは、そのコミケというイベンターのスタッフが
コミケと別イベントに参加していたコスプレイヤーを使ってヌードＲＯＭを撮影し
それをコミケで販売したという事。
レイヤーでもサークルでも、個人情報を渡しているのはスタッフを信用しているからだ。
このスタッフによるコスプレヌードＲＯＭ販売のケースも、
コミケ同人委託スペースやサンクリの参加サークルの個人情報流出にしても
スタッフがやってはならない事をやっているのに、
サークルを甘やかすなという論理になるのでは、
>>332と>>335の論点は、あまりに激しく問題とずれている。
>>333が正解。
340:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 03:12:16.40
>>339
お前は論点がずれている
即売会はサークルや参加者の協力があって成り立っている
そこには責任も付随する
ダメな即売会を成り立たせていることには明確にサークルや参加者にも責任がある
もっといえば、即売会は流通市場を求めるサークルの要求によって初めて存在するものである以上、
サークルが毅然とした態度を取ればダメなイベントは潰せる
不正経理や不正行為のあったイベントを存続させていることにはサークルにも責任がある
これは原則原理の話であって、自明の理屈だ。お前の屁理屈では覆せん
341:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 06:49:06.25
>>340
>>339はｇｒか社長だから無視したほうがいい。
342:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 12:01:17.37
>>340
>サークルが毅然とした態度を取ればダメなイベントは潰せる
詭弁ですな
不正を起こすような企業が存続しているのは消費者の責任だ、と言ってるのと同じ
イベンターの不始末はあくまでイベンターの責任だよ
>>340の理屈なら、消費者が不甲斐なければ
企業はいくらでも不正をやっていいという事になるからね
343:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 17:35:49.61
企業も準備会もそうだが、存続するにはヒトとカネが必要だし、それさえあればいつまでも持続可能だ。
不正を起こしても存続する企業というのは、カネを公権力が取り上げなかったから、銀行が融資を続けたから、そして消費者が商品を買うから生きながらえている。
責任が誰にあろうとそれが現実。カネを集められるなら組織は存続し続けるよ。
悔しかったら公権力に潰してもらうか顧客を奪うしかない。
344:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 18:04:31.92
↑駄目なものは駄目。
要はコミケをヨイショする客とサークルとマスコミの脳が、
膿んでいる。
345:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 21:36:20.69
>>339
>レイヤーでもサークルでも、個人情報を渡しているのはスタッフを信用しているからだ。
コミケ準備会の黒さについては、このスレでも結構議論されてる（もう２０番目だし）はずなんだが。。。
準備会の中の人の書き込みもあるけど、正当化や言い逃れの為の美辞麗句のオンパレードだし。
>>340
確かに参加者なりに責任は求められるけど、イベントの開催主が、そのイベントに対する
一番の責任者でしょ。
「参加者に責任がある」と言ったところで、イベント開催側のスタッフの横暴のフォローにはならないよ。
スタッフがひどいことやらかせば、参加者には抗議する権利がある。
346:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 22:01:01.41
>>344
バカだな。膿んでるかどうかなんてイベントが成功するかどうかとは一切関係ないから。
イベントが成功してる間はそれが正義なんだよ。内部の人間が聞く耳持つわけない。
抗議？どうぞどうぞw
てかなんでここで喚いてる連中はコミケ当日に待機列に向かって街宣かけないの？wかなり多くの参加者に聞いてもらえると思うけどwww
ま、そんな何十万人も相手に大それたことをやる勇気はないかお前らにはwwwwwwwwwwww
347:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 22:07:41.11
>>346みたいにとにかく「行動しろ！」と言って煽っておいて、実際行動したらしたで
叩くやつを、既に見かけてるんだがね。
348:カタログ片手に名無しさん
12/01/14 22:45:20.46
>>347
叩かれるからやんないんですかw
そんなんでコミケを変えようとか他人の考えを変えようとか無理に決まってんじゃんwwwwwwww
349:カタログ片手に名無しさん
12/01/15 01:37:47.76
いくら全員参加者といっても、大多数の人間にとっては所詮趣味の場の一つに過ぎないんだから
それぞれの立場でコミケを好き勝手に楽しめば、もうそれでいいんじゃないの？
350:カタログ片手に名無しさん
12/01/15 02:53:37.82
コミケを楽しまず、別のイベントを活性化させればいいだけだよ。
例えば俺の場合だが、同人イベントであれば、春コミックシティーや、コミックライブ系を徹底して楽しむ。
コミケの市川がやっているコミック１には絶対行かない。
コスプレイベントであれば、コミケ直営店でナチス軍服や猟奇書ダガーナイフを販売していたような、元スタッフえっさいの関与する所、
例えばコスプレヘブンや後楽園や花やしきやコスプレチッタ（特にここには悪質コミケスタッフが多い）には絶対に行かない、などすれば、
実質的なシュプレヒコールになる。
351:カタログ片手に名無しさん
12/01/15 06:48:26.28
結局コミケスタッフがやりたい放題だから問題なんだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:292-番)
コミケもやりたい放題。コミケ以外のイベントの主催や運営にコミケスタッフ入り込み、
コミケスタッフがやらかしているのもやりたい放題で手前勝手。
それらを隠蔽した上で、来場客にトラブル責任を全てなすりつけ、
しかし客に減ってほしくはないから、客を「参加者」だと持ち上げる。
この悪質さにはもはや飽きた。ほとほと飽きた。
一例をあげれば、コスプレの模造刀なんざ地域住人にとっては迷惑の極み。
シュプレヒコールが起きても当然。
352:カタログ片手に名無しさん
12/01/15 06:53:36.73
模造刀がコスプレにとってOKならば、何故コミケは長物から模造刀を除外したんだ？
それは模造刀が銃刀法に違反しているからだろう？
しかしコミケスタッフが外部でイベント運営に加わると、絶対にそこは模造刀OKになる。
コスプレで模造刀を使っても構わないと抜かしている洗脳済のコスプレイヤーも多いようだが
抜刀もしないイベントで刀身の入った模造刀はいらないはずだ。
コスプレ用に腰に挿した刀が必要なら、模造刀ばらして刀身をはずしてから持ってこいよと。