11/12/19 11:39:19.17
>>799
書店もコミケもどっちも個人出版商業誌ですがなｗ
俺はむしろコミケと言う場は特別です言ってる方に疑問を感じる。
治安維持的にはある一定の人数が集まる場所には行政や政治家は
脅威を感じるというセオリーがある。
それは企業展示会やモーターショーや神社の祭りでもそう。
そういうのを切り離す（パージ）するために、祭りは別の空間ですと
いって隔離する手法は賢いやり方ではある。
ただ、それにコミケ準備会が乗るというのは、イベンター的には
賢いが、表現者の視点ではどうなんだろうかとは思う。
以上の理由で、コミケで売る同人誌と書店で売る同人誌は違うという
話が出てくるんじゃないのかな。
俺はそうは思わない。俺は書店もコミケも同じだと思うよ。
801:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 11:42:28.87
同人という小さな村の内輪話に過ぎない、同人書店か即売会かというどうでもいい話に執着している馬鹿がいる様だな
802:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 11:48:22.26
まぁなんだ、コミケ準備会が自分たちのことを単なるイベンターですと
言えば言うほど表現者との意識の差が出てきて、
表現者のコミケ離れという状況を生むかもしれない。
それはそれでいいんじゃないのかな。
もう昔と違ってサンクリなどの大規模な他の即売会もたくさんあるし、
書店売りも一つのルートという考え方も定着するしてるし。
803:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 11:49:40.16
>>800
＞そういうのを切り離す（パージ）するために、祭りは別の空間ですと
＞いって隔離する手法は賢いやり方ではある。
ある種の詭弁ではあるものの、周囲との軋轢を生まない一つの方便ではあるんだよなあ
＞俺は書店もコミケも同じだと思うよ。
同意
大規模な金銭の授受が発生している段階で、趣味と言える範疇はとっくに超えてる
804:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 11:49:48.94
>>776
「同人屋」を侮蔑語と思うのは「同人連中」なんて言葉を使う
お前が部外者だからだ。マヌケｗ
>>784
だったらお前が準備会に参加して政治活動をやりますといえばいい
なぜ準備会に参加しないのか
>>790
ボケはお前。俺はずいぶん以前から書店売りを攻撃しているし批判している
書店売りが諸悪の根源なのは自明だ
>>800
同人誌即売会で金銭売買が行われるようになったのは後から
当初は物々交換が主流
物々交換では一般が購入できないから金を介しているだけだし
そもそも誰一人として同人誌の対価として金を払っているのではない
サークル活動の賛同者として活動費をカンパしているというのが建前
個人的には金銭授受を禁止しても一向に構わない
そもそも同人活動が赤字と黒字のサークル数を比較したら圧倒的に赤字が多い
ほとんどのサークルは利益ゼロもしくはマイナスに活動しているのが実態だ
また同人誌即売会は集会なので会報という言い訳ができる
805:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 11:51:20.19
>>801
タカリの口実なんてどうでもいい話をしてるのはコン研だけどな
>>802
という虚妄でした
その意見15年前から存在してるけど、まるで現実はそうなってないね
806:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 11:53:26.41
>>803
だからマンション立ててるような超一握りの大手サークルの話を
同人活動全体に当てはめるなよ
部外者のお前には同人と言ったらそれしか見えてないんだろうけどさ
807:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 12:07:36.09
>>804-806
以上JSFの恒例妄言でしたｗ
以下華麗にスルーをｗ
808:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 12:16:20.65
>>800
確かに今では同人誌はサイドビジネスとしての地位を確立してるしね。
市場原理主義で儲けている少数とそうでない多数がいるがそれは他の業界とも変わらないし。
同人誌即売会も個人出版商業誌即売会と定義する方が現状にはあっている。
809:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 12:21:39.82
椰子教とJSF一派は軍オタなので、彼らは治安維持や自衛手段のような
ことに憧れを持ってるように感じる。
だからコミケという人数が多く集まる場所に対して、エリートの視点で
脅威を感じ、民衆を導かなければいけないという特権意識があるんじゃ
ないのかな。
そういう思想の場合に、書店売りというまたコミケと他の場所の境界線を
ぼやかす存在があるというのが悩ましいんだろうね。
つまりコミケという場所に集まる人達が、コミケという祭りに参加したい
から集まってるのか？、本を買いたいから集まっているのか？、その
どちらかと言うときに、書店の存在があると別にコミケでなくても良いじゃんと
いう話になって隔離できず、他の場所にも分散し増殖してしまうんだな。
たぶん彼らは治安維持的にそれ避けたいのではないかと予想してる。
単純に言えばコミケと言う場所に封じ込めたいのではと思われる。
そう言う考えも面白いことでは有るね。
810:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 12:29:18.89
ちなみに>>809は軍オタがすべてそうだと言ってるわけではない。
JSF一派や椰子教は、同じ軍オタの漫画家とケンカ中でかなり仲が悪く
なってるし、他の軍オタもJSF一派を異端視してるみたいだから。
JSF一派と椰子教が異端という風になってるのかな。
811:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 13:22:53.03
ご覧の様に準備会が虎やメロンでの書店販売を公認してしまった以上、コミケだけが特別とか内輪だとかいうのは全然通じないんだけどね
同人誌と表現を考えるシンポジウム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
パネラー
第一部：「今、どうなっているのか？～現場からの発言～」
* 武川優 （日本同人誌印刷業組合）
* 鮎澤慎二郎 （(株)虎の穴）
* 川島国喜 （(株)メロンブックス）
* 市川孝一（コミックマーケット準備会／COMIC1準備会）
* 武田圭史 （赤ブーブー通信社）
* 中村公彦 （コミティア実行委員会）
これと新谷珠恵の文句を並べると、同人誌＝個人商業出版誌という事がよくわかる
ASCII.jp：都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由｜ゼロから分かる東京都青少年健全育成条例改正問題
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
書店では、児童ポルノ的な内容の同人誌が売られています。
本屋でバイトしている学生に聞いたのですが、夏休みにマスクしてサングラスをかけた小学生が来たので、
『これはエロ本を買いに来たな』と思ったのだそうです。
812:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 13:26:30.76
規制されたとしても困るのは準備会とサークルだけなんだから、外野は引っ込んでろ。
コン研だかなんだかが準備会と特に話し合うでもなく勝手に行動して勝手に「協力がないニダ！！」とかファビョってるだけじゃねーか。
いつ準備会があなたがたに依頼したんですか？
準備会に表現規制に関する意見を言う権利があるのはサークルだけ。
というかサークルからのそういう風を感じれば準備会は動くしか無い（サークルあってのコミケだから）し、それ以外の連中がうだうだ言ったって聞く耳を持つこともない。
準備会はサークルの総意にだいたい沿って目標を定め、法律や条例、契約などを遵守しながら実際に執行する。
その意思決定のプロセスに外野が入り込む余地は一切無い。
813:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 13:33:39.88
>>812
はいはい、書店売り禁止にしてから喚こうな
ついでに都合が悪くなったら、その外野とやらに泣きつくのも止めろよｗ
814:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 13:38:00.21
全国同人誌即売会連絡会
URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
第10期 連絡会集会のお知らせ
第10期の「連絡会」集会は、2010/6/12～13に都内会場にて開催致します。
今回は公開のシンポジウムではなく、連絡会に参加しているイベント主催者スタッフのみの勉強会の形で行います。
テーマは、現在都議会にて審議中の「都条例改正案」について、当初よりこの問題に関わられているコンテンツ文化研究会の方をお招きして、経緯や問題点をお話しいただくと共に、我々の個々の対応や今後の展望について意見交換したいと考えています。
また、集会は合宿形式ですが、6/12（土）午後の勉強会のみの参加も可能です。
全国同人誌即売会連絡会、参加団体一覧
URLﾘﾝｸ(sokubaikairenrakukai.com)
. 男の娘☆（イベント主催団体モノリス）
. ガタケット（ガタケット事務局）
. 関西コミティア（関西コミティア）
. ソビーク実行委員会
. COMIC CITY（赤ブーブー通信社）
. こみっく☆トレジャー（青ブーブー通信社）
. コミックマーケット（コミックマーケット準備会）←←←← 注目ｗ
. コミックライブ（スタジオＹＯＵ）
. ＣＯＭＩＴＩＡ（コミティア実行委員会）
. サンシャインクリエイション（クリエイション事務局）
. ショタスクラッチ（ショタスクラッチ実行委員会）
. 大⑨州東方祭（東方祭実行委員会）
. デジタル同人クリエイターズ（ディーエルサイトコム）
. みみけっと（ケットコム）
. 杜の奇跡（杜の奇跡実行委員会）
815:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 14:10:23.86
>>813
泣きついたことなど無いし、これからも無い。
コミケがなくなればスタッフは各々の人生に戻るだけ。
サークルはより地下化して生き残っていくだろう。
書店売り禁止？
君たちは何を言っているの？
準備会とサークルは「コミケで」同人誌を頒布することに関して、お金をもらい、約束を交わしているだけ。
コミケ以外の場に準備会が口を出す権利なんてどこから振って湧いてくるの？
脳内妄想もほどほどにしとけよ。
816:815
11/12/19 14:11:27.00
訂正：降って湧いて
817:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 14:15:18.08
>>814
注目してどうするの？
むしろ最大の即売会のコミケが入ってない勉強会とかあってもなかなか他の主催者が参加しないだろ。
連絡会は都条例問題だけのための勉強会じゃありませんよ。Topに書いてあんじゃん。
しかも連絡会はあくまで「主催者のための」組織であってサークルや外野のためのものではないんだ。
818:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 14:23:47.47
赤ブーがそれなりに危機感を持つ様になったのも、規制でやられた過去があるからこそなんだから
ここで寝言をほざいている連中の目を覚ますには、一回規制で徹底的にやられるのが一番手っ取り早いんだろうな
819:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 16:13:25.98
>>815
>泣きついたことなど無いし、これからも無い。
全国同人誌即売会連絡会は2010年3月15日の民主党総務部会で都条例のヒヤリングの機会を得るためにコンテンツ文化研究会に助けを求めてますよ。
これは連絡会だけでなく出版業界全体もそうでしたがね。
ソースは「創」2010年6月号。
>連絡会は都条例問題だけのための勉強会じゃありませんよ。
該当ページを読めない人ですか？
連絡会が会として公式にコンテンツ文化研究会を講師として招いて勉強会をした記事でしょう。
820:カタログ片手に名無しさん
11/12/19 16:50:49.49
>>819
総会ヤクザとの黒い関係ってことだね
つか本当にヤクザってたち悪いな
一度力を借りるとそこからズルズル関係が癒着するって本当なんだな