12/01/28 01:04:38.63
>>592
>逆に考えれば裏社会では自由だよ。法律なんて関係ないからね。
そうだな。昔は普通の漫画は赤本や貸本業界や紙芝居なんて闇市で販売してた
アウトローだったわけだしな。
そうすりゃ条例なんてクソ食らえで無視できる話だ。
条例に馬鹿正直に遵法しようとするからややこしくなる。
601:カタログ片手に名無しさん
12/01/28 01:11:49.38
生類哀れみの令や禁酒法の時もそうだったが、国民が法を守ろうと
努力するうちはいいが、明らかに守るのが困難な法は歪みが増えていく。
602:カタログ片手に名無しさん
12/01/28 01:16:58.16
>>600
規制が強くて、表からは排除されるような社会は嫌だけどな・・・
明らかに漫画衰退になるし。
なんとかなってくれるといいんだが。
603:カタログ片手に名無しさん
12/01/28 01:37:39.06
そりゃ無理だろうね
エロ漫画に対するイメージってのは払拭しようがないし、
最初から無謀な戦いに近いんだから。
漫画を衰退させたくないのならどんな販売方法であろうと
消費者が買い支えることかなぁ。
まあ、裏社会に行こうがコミュニティ自体は残るよ。今よりは減るだろうけど。
ただいずれにせよこういった対策は出版業界やアニメ業界自信が動かないと
実現はできないだろうけど。
まあ向こうも飯の種がかかっているんだから身動きが取れなくなってきたら
本腰を入れて対策を取るだろうね。
604:カタログ片手に名無しさん
12/01/28 13:57:32.93
>>601
そういう事態になれば法律は廃止の方向に進むでしょ。
現にその二つは後に廃止されてるし
605:カタログ片手に名無しさん
12/01/28 23:53:46.01
>>531
いっそ規制派の常套句と、それに対する返答をテンプレにするのも有りなのかな？
>>507
都の「安全宣言」って、条文には書いていなくて、しょせん担当や解釈が変われば意味がなくなるって
いうのばっかりじゃない？
606:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 02:37:21.30
>>570
それそれ
607:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 07:06:19.09
>>596
赤信号、みんなで渡れば怖くないって事ですねわかります
人に規制をかけようって人間が自分達のやる事には甘いというこの矛盾
608:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 09:52:04.23
おもちゃ売り場の前でダダこねてる子供がそなままデカくなった様な反対派ばっかりだな。
中には一見語彙が豊かで、それっぽく見える人もいるが基本的にガキ。
609:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 15:43:21.83
そうだよなぁ
ヒステリックさでは規制推進団体のフェミニスト連中と
いい勝負だよな
結局のところどっちもどっちだろう
610:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 16:13:37.28
>>608
で、｢今度から駄々こねた奴は罰金な｣ってガキの言いそうなことをガチで実行しちゃったのが規制派ですね
611:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 16:40:19.83
だからその解釈がガキだと何度言えば（ry
612:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 16:46:41.60
自分を認めない人を認めるというのは無理な話だからねぇ
できるんなら世の中から戦争なんてものはとっくの昔に無くなっているだろう
これは人間そのもののサガだろうね
613:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 17:12:41.31
>>604
鋭い
市民の理解が得られない法は実質的な拘束力を持たなくなる
例えば、歩行者の赤信号無視は処罰対象とされている
しかし、現実に歩行者の赤信号無視が摘発されることは少ない
警察官が現認しても、せいぜい注意程度に済ますのが現実
市民の理解が得られていない法は守られず、
違反数が多すぎて法の規定通りに摘発することは困難となる
少々のスピード違反が摘発されなくなっているのも同じ
市民の理解が得られていないから、法として厳密に機能していない
あと、飲酒運転の摘発は昔は緩かったが、最近は市民の理解が進んで、
相当厳しく摘発されるようになってるし、法自体も変えられて重罰化したわけだね
614:カタログ片手に名無しさん
12/01/29 21:05:00.49
そーゆーの公言した時点でアウトね
615:カタログ片手に名無しさん
12/01/30 00:51:32.15
>>611
ガキでないならどういう解釈になるんだ？？
東京都が言う、法の裏付けのない景気のいい言葉はいらないが。
616:カタログ片手に名無しさん
12/01/30 22:21:03.09
>>614
>そーゆーの公言した時点でアウトね
そりゃ生類哀れみの令の時もこんな悪法守ってらんねえやと言った人は
捕まって処罰されたり、周りの人から黙ってろと言われただろうさ。
だけど人の口に戸は立てられないわな。
617:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 00:28:38.87
>>615
さんざん説明されてるだろ
確かに、言葉の解釈に限定はないよ
新基準でワンピースやルパン三世が規制されると解釈することだけならできるよ
その解釈が馬鹿げているだけ
例えば、「暴行」って言葉には「言葉の暴力」を含むと解釈することもできる
言葉の意味は確定しているわけではないからね
この解釈だと、言葉で人の心を傷つけたら暴行罪ってことになってしまうわけだｗ
「言葉の解釈は自由」ってことを利用しただけの妄想解釈だけど、
煽ったり煽られたりされて、こういう妄想解釈が通用するかのように見せかけてたんだよ
まず、「都は悪だ、規制派は悪だ、とにかく悪いんだ、ｵﾀｸを差別するんだ、漫画を馬鹿にしてるんだ」って、
とりあえず感情を煽るわけ。悔しがらせたり、怒らせる。主に協議会の議事録が使われた
で、その次は、さりげなく、
「こんなに悪い都なのだから、こんなに悪い解釈をするでしょう」
「こんな悪い解釈をされたら、漫画が終わってしまいます」
…と不安を煽ってみたりする。これでｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうわけだねｗ
で、最終的に、
「でも防ぐ方法があります！皆も協力して闘いましょう！！」
…と良い流れで救いの手を差し伸べ、左翼型の政治運動に導くわけｗ
怒りに我を忘れた漫画大好きな子供達は、白黒はっきりの善悪二元論に馴染みやすく、
分かりやすい問題解決策(政治運動)を与えられたこともあって、もうイチコロだったんだろうなｗ
618:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 00:39:57.55
つまりここで反対派を叩いている奴は
人心掌握術の点でその活動家達に負けているわけだｗｗｗ
619:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 01:06:32.52
うーん、こんなんに操られちゃう子供って少ないし、
ぶっちゃけ、何の役にも立たないんじゃないか？
都議にFAX攻撃をしてみたり、
奇声を発しつつ傍聴席から都議に向かって物を投げ込んでみたり、
最前線の人からすれば、むしろ害悪だっただろう
漫画家からも苦言が出てたよねぇ…
620:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 01:12:46.81
そりゃ反対派でもごくごく一部の人間だろう
大半の反対派はFAXは妨害になるから自重しろって言い合ってたし
議会の傍聴も大人しくしていたよ
まあ一部を全体の責任ととらえる目もあるだろうが
過激派は反対派賛成派問わずいるわけだしな
621:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 02:32:09.04
どうでもいいけど、一般庶民ができる具体的な行動ってどういった事ができるの？
622:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 02:35:33.31
>>621
署名の数がたくさん集まることが、一番確実なんだけど・・・
>>617
だから、その上規制を発動しやすくなってるわけだろ。
623:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 03:27:52.05
>>617
>まず、「都は悪だ、規制派は悪だ、とにかく悪いんだ、ｵﾀｸを差別するんだ、漫画を馬鹿にしてるんだ」って、
>とりあえず感情を煽るわけ。悔しがらせたり、怒らせる。主に協議会の議事録が使われた
ははは。悪だなんて言ったこと無いし。
オタクのことを精神病患者と言ってたのはどこの誰だっけ。
あのね、普通の会社で会議するときに客のことを精神病患者なんて言ったら
大問題だよ。同僚が５人くらいいれば必ず一人は「そういう暴言はやめましょう。」
と諫める。当然でしょう。大人の会議ですから。
同人や漫画を書いたり読んだりしてる人の中には当然、普通の社会人の経験
ある人が多いわけで。あの議事録を見たら「こんな会議は普通の会社じゃ
まずありえない。」と少なくとも社会人として企業で働いてた俺は思ったわさ。
そう思わない人もいるかもしれないがね。
624:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 03:41:32.83
俺があの議事録の会議の場にいたら、「なぜそのような言葉を使われる
のでしょうか？もっと理性的な会議をしませんか？」と言うだろうな。
実際に俺は企業の会議ではそういう発言を今も多くやってる。
会議の場に感情論が出てくると会議が脱線して成り立たないと思うから。
まぁ、政治は感情のぶつけ合いだから会議じゃないと言うのなら、それもそうかもしれんがね。
だったら最初から感情論のぶつけ合いをすべきと言ってくれませんか。
625:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 03:54:40.82
JSF一派は他の軍オタの人達から言われてたね。
JSF一派が表現規制する側の感情論に流されるなんてリアリスト主義の軍オタらしくないよ。
彼らはいったいどうしちゃったの、と。
なあ、椰子教とJSF一派よ。
626:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 04:11:44.80
>>618
おまけに都の産業振興局は激怒していて、国の行政のクールジャパンは
オタク系のコンテンツは腫れ物を扱うようになって困ってるだろうな。
もっとも、オタクはサブカルであってメインカルチャーじゃないから
行政から無視してくれた方が気が楽。
クールジャパンは和服の染め物や和菓子を外国に売り込む方が
助成金とかやりやすいだろうから、そっちの方面でやったほうがいいと
思うよ。
627:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 07:29:38.34
>>617
左翼！左翼！と喚いているだけの｢キモオタ｣は誰にも相手にされません、まで読んだ。
628:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 07:46:38.80
>>625
2chでdisですか？（笑）
629:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 09:18:12.45
>>620
｢対面｣での活動を重視しているのが、コン研に代表される規制反対運動の主流なんだから
ファックスやメールという｢失礼｣な手段しか使わない、ネトウヨの同類と一緒にするのが、そもそもおかしいわな
630:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 12:26:25.93
>>623
>オタクのことを精神病患者と言ってた
↑
そもそもこれが間違いｗ
ソースをきちんと読んで確かめる能力がない
だから捏造によるバッシングに気付けず、
簡単に感情を操られて洗脳されてしまうｗ
超簡単に議論の流れを説明すると、
反対側の
「性同一性障害みたいなもので、子供しか愛せないんだから良いじゃないか」とか、
「そういう人は創作物で発散して現実には手を出さない(カタルシス理論)」というスタンスが紹介され、
それに対して、
規制側が
「いやいや障害ってことにしても言い訳にならないよ」とか、
「もし障害なら、その認識を広めることで保護者が教育しやすいようになる」
という意見を出している
どこにも「オタクは精神病患者」なんて言葉は出てこないよｗ
むしろ「性同一性障害と同一視して、規制しないこと」を否定しているのが規制寄りの意見だな
「生まれ持った障害なら仕方ない(規制できない)」ってことになってしまうからねｗ
631:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 12:38:30.96
まーた屁理屈が始まりましたよ
あれがマンガ蔑視じゃないって蛆わいてんじゃねーのか
議事禄は多くの反対派も目を通してるしあの発言はマンガへの偏見と見ているのは
その上で判断したこと
反対派は物を考えないと思いこんでいるようだが実際は自分たちに対する敵意には敏感だし
相手の間違いを見抜く力もある
それを自分の偏見で洗脳されたとか電波垂れ流してるに過ぎないんだよ反対派のアンチは
そんなに流されやすいんならアンチに洗脳された反対派はもっと出てくるだろうし（笑
632:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 13:37:48.16
>>631
「事実を無視してでも信じる！」
「だって反対派は敏感で間違いを見抜けるんだもの！」
って無根拠に喚いてるだけじゃんｗ
そうやって自分の頭で考えないから操られる
「生まれ持った障害だから仕方ない。許すべき」って議論に対して、
「生まれ持った障害といえども許すのはおかしい。もし障害なら～」って話になってるわけ
これが事実だよ
しかも「子供への性暴力を好む人達」のことを言ってて、オタクについては何も言ってないｗ
>>623は完全な嘘だからｗ
633:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 13:41:46.31
というか、公務員の政治的中立性を投げ捨てて説明会をやっていたんだから、漫画には敵意全開ですって言われた方がよっぽどマシだわ
本当に敵意の一つもなかったのだとしたら、東京都じゃ職員にどんな教育が施されてるのか恐ろしくなる
634:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 13:53:40.18
>>630
>「性同一性障害みたいなもので、子供しか愛せないんだから良いじゃないか」とか、
思い切り言ってるじゃんよｗ
例えば西洋的な見地から立てば、人間は異性愛で同世代の異性と愛すべき
という固定観念になるのかもしれないけど、そういうスタート地点に立つから
そうなってしまう。
人間社会というのは、もっといろいろな人間がいるわけでしょう。
それを上から目線である価値観の箱に収めようとしても、収まらないことも
あるんじゃないの。
そもそも、同世代の異性以外の恋愛の禁止というのはどういう見地から
来てるのか、その理由をあの会議の人達に聞いてみたいものだ。
日本人の人口数をコントロールしたいんですかね？
あの会議の社会心理学者さんも言ってたけど、人間社会はそもそも混沌と
してるものだよと言っていた。あの会議ではスルーされてたけど。
635:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 14:02:45.93
>>632
考えているんだ、これがな。
そもそも審議委員の発言を弁明できるのは
本人だけだよ
どこの馬の骨かもわからんアンチが言ったって説得力がない
くらいには考えている
もしかして審議委員ご本人様ですか?
それともこの場にいない人の考えがわかるエスパ－の方ですか?
636:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 14:04:21.06
>>632
>しかも「子供への性暴力を好む人達」のことを言ってて、オタクについては何も言ってないｗ
それならば、あの表現規制を議論する会議の場で子供への暴力をおこなう
人達の議論をするのはおかしいんじゃないの。
子供を愛するペドフィリアと、子供を攻撃するチャイルドマレスターは
まったく別なんだから。
最近の国際警察ですらペドフィリアとチャイルドマレスターはきちんと
分けて考えてくださいと言ってるよ。
637:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 14:26:12.65
>>636
＞それならば、あの表現規制を議論する会議の場で子供への暴力をおこなう
＞人達の議論をするのはおかしいんじゃないの。
議事の流れを読んでいく限り全く不自然ではないね
638:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 17:20:01.95
>>637
>議事の流れを読んでいく限り全く不自然ではないね
あの会議が表現規制するための会議だと言うことは認めちゃうんだ。
639:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 18:04:18.18
>>637
＞あの会議が表現規制するための会議だと言うことは認めちゃうんだ。
キミも当然議事録を全文読んでいるだろうから
そんな会議でないことは当然読み取れてると思ってるけど
もしかしてまとめかなにかしか読んでないのかな？
640:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 18:12:00.58
639は>>638宛てね
641:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 18:23:40.88
>>639
あの人達は毎回何のために集まってるんだろうか。
表現規制をしない会議と言いつつ、毎回ルーチンワークにこの漫画はどうだ
と論評して、賛成か反対を採決してるよね。
つまりいろいろな漫画を評価して指定という反撃を当てていると思うんだが、違うのかね？
642:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 19:17:55.04
議事録を読みながらも規制のための会議を
逆の解釈をしてしまう人なんだからね。しょうがないよ
我々とは違う生き物なんだろうさ。規制虫とかそんな感じの
643:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 19:44:49.50
>>641
ごっちゃになってるから一応書いとくけど
「オタクのことを精神病患者と言ってた」云々は
非実在前の東京都青少年問題協議会
キミが言ってるのは不健全指定するため毎月開催されてる
東京都青少年健全育成審議会
で別物ね
んで、審議会の議事録を読んでるならむしろ
自主規制団体の言い訳が何言ってるの？だと思うでしょ
性器に・結合部に消しが入れてあるから規制対象外
980円は子供が買えない価格だから規制対象外
タイトルに『大人の』と記されてるから規制対象外
昔、学生の頃男子はみんなホモセックスしてたから規制対象外
とかさ
644:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 20:03:04.13
>>643
>「オタクのことを精神病患者と言ってた」云々は
ずっと前から会議と言ってるからどっちの会議の議事録でもいいよ。
>自主規制団体の言い訳が何言ってるの？だと思うでしょ
表現規制をするための会議だということの上塗りだね。
それにそんな個人の思想を一般化するような話をされても困りますがなｗ
人間それぞれいろいろな価値観を持ってるんだからさ。
西洋宗教的な思想を持った人もいれば、異宗教の思想を持った人もいるわさ。
「エッチは悪いことだよね？」と問いかけられても国民は困りますがなｗ
645:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 20:07:19.93
ここで頑張ってる規制派君はツボネ先生やドーラ姐さんがロリに見えるから規制
となった時も｢何言ってんの｣って言うんだろうか
646:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 20:13:26.88
そりゃ○○な風潮を作り出すとか言い出されたら怖いよな。
会議だから委員も本性を見せやすいのかむちゃくちゃな意見はたくさん出てくるからね
東京に限らず大阪でも作者毎有害指定しようと言い出したり、
宮崎県じゃ
「女性リード型の描写が進むとホモセクシュアル的な傾向が出てきて、心理的にノーマルな性交渉が難しくなるんですね。」
とか訳のわからない理論を出す始末。流石にまずかったのかこっちは
議事録からも消去したけど魚拓取られてるから証拠は残ってる。
とかく規制派の中でも中枢にいる人は感情に走りすぎて変な方向に行ってるんだよな。
647:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 23:25:27.91
>>634
あのねぇ
「子供への性暴力を好む人達」のことが話題になってるわけよ
その「(そういう人達は)性同一性障害と同じ」っていう主張は、
「創作側」の主張として紹介されてるわけ
・もう生まれ持った性癖(性同一性障害みたいなもん)なんだ、仕方ないじゃないか。理解しろ。
・創作物で発散してるだけなんだ。現実の被害を防ぐのに役立ってるんだ(カタルシス理論)
↑
こういう「創作側」の主張の紹介に対して、
「それはおかしい、障害じゃない」って言ってるのが規制派とされた人達なｗ
生まれ持った障害だったら「仕方ない・規制できない」ってことに繋がっちゃうからねｗ
この議論の流れが分かる？
規制派とされた人達は、「障害ってことを否定」しようとしてるんだよ
それは障害じゃないって言ってるわけｗ
デマは切り貼りしただけで議論の流れを全く追ってないから、
全部「逆」なんだよｗ
議事録を読めないから、切り貼りのデマに騙されてたってことだろうね
648:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 23:35:05.36
言葉の遊びだな。
649:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 23:46:04.09
「障害」「病気」ってことを言ってたのは、
実は創作側だったと…
ロリコンは病気ですよ
創作物で欲望を満足させてもらうことは、
病気の人達から現実の子供への被害を防ぐ役割があるんですよ
だから、ロリ物創作物は、ロリコン(病気持ち)が欲望を抑えるために必要なんですよ
規制するなんておかしいですよ
こういう創作側の主張紹介に対して、
いやロリコンは障害・病気じゃないでしょ
ロリ物創作物はロリコンを助長するんじゃないの
もし病気・障害って言うなら、ちゃんとそういう認識を広めないと、
ロリ物創作物を読んだ子供はロリコンが普通だって思っちゃうでしょ
こういう主張で対立があったと
で、最後の「そういう認識を広めないと」というところを切り貼りして、
ロリコンは病気持ちだって言ってる！とファビョったのが子供の反対派か
650:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 23:46:58.26
そうだな
＞その「(そういう人達は)性同一性障害と同じ」っていう主張は、
＞「創作側」の主張として紹介されてるわけ
に対して、
子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、
障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を
主流化する必要があるのではないかと思うんです。
と返しているわけだ。
だがその前に
例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に
悪影響を与えるとか、漫画のひどいものが出ているといったら、
その人たちはある障害を持っているんだというような
認識を主流化していくことはできないものか
とも言っている。
児童ポルノは実写なので漫画は入らない、そして実写の児童ポルノは
児童への虐待への記録であるから、その愛好者を叩くのはわかる。
だが漫画に対してもその認識を持ち出しているから
エロ漫画を読む人を児童ポルノ愛好者と同じ認知障害と見なしている、と言われるんだよ。
651:カタログ片手に名無しさん
12/01/31 23:57:23.36
そうそう。さらにこれに続く形で
対策論の中に、そういった障害、認知に対して障害がある、
感性だけだったら、暴力だということがわかっているんだったら、
証拠もないのにという議論を突破できるような
対策も考えていきたいなと思いました。
とも言っているな。
これじゃ相手を障害者と見なすことで、
規制派はデータを出さず、根拠も無しに規制を使用としているという
反論を封殺しようって言う事じゃないか。とんだ暴論だね。
652:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 00:12:16.15
>>650
その後者の発言も、創作側の見解紹介を受けてのものだよ
>先ほど、性同一性障害と同じような位置づけで見ていくことが大事
>という議論があったんですが、
…と、創作側の見解紹介を受けて、きちんと前置きがされているよね
創作側がカタルシス理論(障害者だけど、創作物で我慢して現実には手を出さない効果あり)を言ってたから、
それを受けて、児童への性暴力描写、実写・漫画問わずを好む人達は、障害であるからそれが必要なんだ
ときちんと(創作側の見解を)説明することで、
保護者が痴漢に対処するように、対応しやすくなるって言ってるんだよ
>>651
まだ障害説が創作側の見解として紹介されてる、
逆に規制側は障害説を否定しようとしていることを理解できてないのか？
「障害だと規制できない」ってことになるから、規制側は困るんだよ
ここまで説明されて分からない？
653:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 00:24:25.57
あーそうかそうやって創作側が言っていることだって曲解してる訳だ。
いやいや、反対派になんの恨みがあるのか知らんがその結果
何でもかんでもデマと感じるようになってしまったんだね可愛そうに。
規制派も何でもかんでも女性差別だと感じてしまうきらいがあるし
やはり似たもの同士なんだな。
同じ事を二度言うのは無駄無駄なのでいちいち繰りかえさんが、
あの委員の言っていることは障害説の否定とは別個に
漫画愛好者を障害者と見なして証拠も無しに規制するなという論を封じ込めようという
魂胆見え見えだよ。
＞ここまで説明されて分からない？
ここまで説明されてやはり偏見による勝手なデマ認定だと言うことが解ったよ
ありがとう。
654:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 01:08:48.18
キモオタなりにデモやれよ （ニヤニヤ
655:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 02:46:10.76
>>653
涙拭けよｗ
「魂胆見え見え」とか、
まさに「幻覚を見てる」ってことを自白したようなもん
「誰の目にも見える議事録」を読むことは難しいのは分かる
字が多いから読めないんだろう
まぁ「お前にしか見えない幻覚」を見ているのも良いんじゃないか
そっちの方が楽だし、夢の世界に生きてて幸せそうだよねｗ
656:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 02:54:11.77
>>655
その言葉はそのままそっくりリボンをつけて貴方にお返しします
657:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 02:54:40.43
ロリコンは障害なのか、障害じゃないのか、どっちなんだろうねぇ
障害とすれば、性同一性障害の理解が進んでホモやレズへの風当たりが弱まったみたいに、
もしかするとロリコンへの風当たりも弱まるかもしれないが
いやまぁ、子供を持ってる親としては、
ロリコンが病気だろうと障害だろうと、その存在自体を絶対に許さないだろうなｗ
障害説からのカタルシス理論でロリ強姦物を擁護するのは難しいってことになるね
658:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 03:01:56.97
＞ロリコンが病気だろうと障害だろうと、その存在自体を絶対に許さないだろうなｗ
本音が出てしまったようですな
こういう人が賛成しているのにどうして安全と言えようか
実在児童に対するロリコンについては解らんでも無いが、
都条例については創作物も含めた上での話になっている。
で、創作物自体の存在を許さない、だ。
が書くなとは言ってない！だろうね。
まあ無論俺も規制派全員がここまで過激な事考えてるとは言わんがね。
しかしさんざん反対過激派が足を引っ張ると言われていながら今度は
規制過激派が足を引っ張り始める事態になる訳か。
まさに胸が熱くなるとしか言い様がないな
659:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 03:02:52.37
>いやまぁ、子供を持ってる親としては、
なんかもうこのフレーズも聞き飽きたなｗ
660:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 05:20:55.82
ロリ強姦ものが規制されるべきか否かというのとはまた別に
ツボネ先生やドーラ姐さんみたいな普通なら明らかに中～老年に見えるキャラでも、無理矢理ロリ認定してしまえるって問題もあるな。
661:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 08:04:57.12
あるテレビ番組で議員が子供がかわいそうと何度も連発してたら司会者
からそんなもう何度も言うな！と一喝されてたな。
おやおや？印籠を使いすぎて効き目が薄くなってるようですよ。
662:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 16:35:23.34
こっちもだいぶん風向きが変わって来ましたよ。
発言内容が変わってきてることに気付かない？
日本国民は震災の影響もあって最近特に貧困化してきてるからね。
いつまでも慈善ビジネスが続くと思ったら痛い目みるかもよ。
日本ユニセフ 「アフリカでは１００万人の子どもたちが”飢え”に晒されている！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/02/01(水) 12:06:59.61 ID:N/tkyQoT0
男親が腹一杯になる
→女親が腹一杯になる
→ようやく子供が食える
種籾を与えても全部食っちまう
いいよもう支援しなくて
いっそ更地にして世界輸出向けのプランテーションにした方がいい
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/02/01(水) 12:12:21.95 ID:lmqljH/k0
そりゃ大人が働かずにセックスと紛争しかしないんだから
子どもが飢えるのは当たり前だろ。
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/02/01(水) 15:01:41.17 ID:4sDSnb9x0
「子供が飢えに晒されてる」
↑
つまり大人は飢えていない
何で俺らがアフリカのおっさんどもに代わって子供の飯代稼がなきゃいかんのだ
663:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 17:49:18.84
>>662
それは規制反対運動にも言えるわな
いつまでも金儲けしか考えて規制反対運動に協力しない、出版社や即売会主催者なんかのために
只働きをするお人好しが、いつまでも存在する訳ないんだから・・・
664:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 19:46:55.00
>いつまでも金儲けしか考えて規制反対運動に協力しない、出版社や即売会主催者なんかのために
また椰子教の出版社叩きが始まったよｗ
665:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 21:29:35.96
>>664
カマヤンさんや浅野都議からも、同じ様な批判が出ているんだが
お前の言う、なんとか教とやらの定義が知りたいわ
666:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 23:20:17.08
>>665
椰子教は浅野都議を賞賛してたよ。
都条例に賛成して話が分かる人だと言ってね。
667:カタログ片手に名無しさん
12/02/01 23:47:34.41
>>665
この椰子連呼厨は、ヤシ教とかJFS一派とか、
自分が妄想した敵と脳内で闘ってるんだよ…
独自の「椰子教認定」しては妄想敵を増やし続けてる(>>386とかｗ)
この連呼厨と意思疎通をすることは不可能だよ
連呼しかできないし、もう連呼するのが生き甲斐になってるみたいだ
668:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 00:21:07.49
>連呼しかできないし、もう連呼するのが生き甲斐になってるみたいだ
反対派を連呼してる人とかも？
669:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 00:27:51.93
ブーメラン刺さってんぞ椰子教ｗ
670:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 12:58:58.20
そもそもこの条例って実効性あるのかね？
イギリスのビデオナスティみたく、ただ単に発禁になっただけで、amazonを通じて
何でも買い放題というオチに終わりそうな気がするが。
671:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 15:15:04.75
>>670
日本は外国と違って海賊版を摘発せずに放置してるから意味無いでしょ。
ネットで見ればMegauploadのお仲間の海賊サイトがエロ漫画を無料公開してる。
メガ、メガ、メガ、めがあっぷろーど♪と歌える状況。
672:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 17:31:48.36
>>659>>661
しばらく前からすでに、規制派って常套句連呼みたいなことやってるよ。
いったん論破されてしばらく姿をくらましても、間が開いたり、都合のいい流れになったりすると
また出てきて、同じようなことを言い出したりする。 痴呆患者のようだ。
一昔前に沸いてた、「自称中立派」もこんなんだったな。
それにしても、ここしばらくの流れ見てると、用語や知識を適当に振りかざして素人目に
もっともらしく見えるような長文書き込みや、言葉遊びみたいな手法使って規制派自信を正当化
するような書き込みが目立ってるね。
もっとも、その始まりとなった規制派自身による「この条例がいかに安全か」というアピールの時点ですでに、
>>449でそれまでと全然違うことを言い出す、というおかしなことになったわけだがね。
673:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 17:37:51.86
>>646
>会議だから委員も本性を見せやすいのかむちゃくちゃな意見はたくさん出てくるからね
>東京に限らず大阪でも作者毎有害指定しようと言い出したり、
>宮崎県じゃ
>「女性リード型の描写が進むとホモセクシュアル的な傾向が出てきて、心理的にノーマルな性交渉が難しくなるんですね。」
>とか訳のわからない理論を出す始末。
このスレッドの少し上でも、「役人の言うことは正しいんだ！」とか妄信してる人が暴れた時にも、
少し言われてたけど、役人とか政治家って、実は結構まともじゃない人いるぞ
テレビ見てたってそれは思うし。
現状で、「お上はまともなんだ！」とか言われてもねえ・・・
674:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 17:40:37.12
>>626
国政で「クールジャパン」の部門ができたというような話聞いたことあったから、どうなってるかと
思いきや。
675:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 18:05:22.98
>>672
行為に及んでいるキャラをロリ認定するのに証拠なんか要るわけない、だからな
やろうと思えばありとあらゆるエロシーンをアウトに出来る条例だって自白しちゃったよ
676:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 18:41:18.01
>>674
企業やクリエイターの方から「産業振興やりたいのか規制したいのか
どっちなのか分からないからもう行政に関わりたくない」と言われま
くって激怒してるらしい。
クールジャパンの会議では何度もそういう発言が出て議事録にも
残っている。
677:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 18:57:43.96
>>676
行政に激怒するのは勝手だけど本当の問題は
立法に携わる議員さん達からの信頼が、ボランティアで動いている方々よりも遥かに劣るどころか
まったく無い事だからねえ・・・
678:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 19:32:59.78
>>677
あ、違うよ。
行政に怒ってるんじゃなくて、行政が怒ってるんだよ。
物を作る能力を持ってるのはあくまで企業の方なんだから。企業に
そっぽを向かれると行政としては仕事の成果が出せなくなって困る
わけ。
治安当局が海賊版や違法コピーを摘発するんだったら産業振興局も
嬉しいだろうけど、そうじゃなくて出版社を狙っちゃったから
治安当局が産業振興局を叩いた形になって内部抗争になってるんだよ。
679:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 19:36:21.30
でも>>678は、>>677にはちょっと理解するのが難しい話かもな。
いろいろ事情があるんだよ。
680:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 19:42:08.61
クールジャパンは国が推してる状態。
エロ規制は国から地方自治に押し付けた一役人が暴走した状態。
だから国側は怒ってる。
681:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 20:07:48.73
ある官僚の人の本にも書いてあるけど、産業のひとつひとつに
行政の部や課のひとつひとつがヒモ付けられているのが日本の行政
の仕組み。
ということは、出版社がそっぽ向いちゃうとそれに関連した行政の
仕事が丸ごと無くなってその部署が浮いちゃうんだよ。
だから行政はそういうのが一番困るし怒るわけ。
682:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 20:13:36.54
>>668
「反対派」「賛成派」「規制派」は
意味が分かるが、ヤシ教は違うよねｗ
誰も意味が分からないし、定義もないし、
自分が勝手に認定したヤシ教メンバーをtwitterから貼りつけるだけｗ
「椰子教」連呼厨は、架空の敵を妄想して、
自分と違う意見の人は全て勝手に「椰子教認定」してる
反対派とか賛成派とか無関係にｗ
(例えば、出版社の腰が重いことを批判したら「椰子教」らしいｗ)
自分と違う見解を持ってる人を
全て「敵」「異端」としてレッテル貼りをすることで、
たぶん心が安らぐんだろうな
早く精神病院に行くべきだと思う。わりとマジでｗ
683:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 20:57:31.57
>>682
何を必死になってるんですか椰子教ｗ
ほら、そのままお返ししますよｗ
自己紹介乙ですｗ
>「反対派」連呼厨は、架空の敵を妄想して、
>自分と違う意見の人は全て勝手に「反対派認定」してる
>全て「敵」「異端」としてレッテル貼りをすることで、
>たぶん心が安らぐんだろうな
684:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 21:02:25.08
椰子教が椰子教と言われたら何か困るのｗ？
胸を張って椰子教であることを誇ればいいじゃないかｗ
685:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 22:28:25.47
本当に精神病なんじゃなかろうか・・・
686:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 22:38:20.36
>>680
クールジャパンも最近は何をやってるのか見えなくなってきたな。
オタク需要はもう目当てにできないだろう。
687:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 22:43:48.94
なんとか教と検索しても、ネット上の無名人や底辺オタクしか出てこないのに
まるで規制派の中心みたいに連呼している時点で、頭がおかしいわな
688:カタログ片手に名無しさん
12/02/02 23:46:55.62
海外で日本バッシングがひどい時にクールジャパンというのもまた困るんだよなあ
689:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 01:48:05.15
ウゼーから東京でやるな。
仙台あたりでやって被災地に金落とせ。
690:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 09:04:12.78
クールジャパンって、今まで製造業に偏り過ぎてたから、接客業やコンテンツ産業
などのソフトウェア全般も見直そうって話っぽい。
別にアニメと漫画を重要視してるわけじゃないみたい。
691:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 09:10:15.71
そうそう。
だから行政はオタク業界に近寄って来なくていいよ。
692:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 10:01:10.91
>>691
政府が注目しているのはソニーなどの大企業で、製作会社ではせいぜいジブリぐらいでしょ。
心配する必要はないかと。
693:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 16:25:11.07
>>675
「やろうと思えばありとあらゆるエロシーンをアウトに出来る」
…という認識自体がお子様すぎる
悪いけど「そんなことできない」から
ここは北朝鮮じゃないんだよ？
当然、システム上の手当てがされてるからな
お前程度が心配するようなことは、「とっくの昔に」対策済ってことな
日本舐めすぎなんだよ
国家機関が何でも「わいせつ物」として弾圧できる国じゃない
そんなことが許される国だと思ってる時点で常識が皆無だし、
日本を北朝鮮と同じだと言ってるようなもんだ
北朝鮮に移住してからそういうバカみたいなことを言ってくれ
ま、北朝鮮だったら、当局から弾圧されてすぐ強制収容所送りになると思うけどｗ
694:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 16:32:09.16
>>693
具体的にどの条文が審査員の主観だけで断罪する上での妨げになってるの？
以前散々｢審査員～できる｣って突っ込まれてた時にはそんなもん出してきてなかったけど。
695:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 16:37:28.80
>>693
大嘘乙、お前は｢旧条例の方がよっぽど広い範囲のエロ漫画を規制できる｣って主張してただろうが
それがここに来ていきなりとっくの昔に対策済みとか、泥縄もいいとこ
696:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 17:13:04.90
>>694
条文百回読み直せ
>>693
代返しといてやったぞwお礼は明日の昼飯おごりなwww
697:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 17:38:00.41
>>694
>>695
個々の条文解釈(言葉の意味解釈)は、当然、人によって違うが、
憲法上の権利を侵害するようには解釈適用できない（憲法98条）
繰り返すけど、
なんで「お前程度」でも分かる条文濫用の危険に、誰も対策してないと思ってんの？
それか「自分だけが危険に気付いちゃった！」って勘違いしてんのか？
「やろうと思えばありとあらゆるエロシーンをアウトに出来る」
…ってのは北朝鮮のような底辺国家で言うならまだ分かるが、
日本において「何でもアウトに出来る」が許されてるわけないだろｗ
別に憲法とか知らなくても、「常識」があれば即答できる
左翼の洗脳で常識が歪んだんだろうな
698:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 17:55:09.57
>>697
ありがとう、お陰でこの条例が巨大な欠陥を持つ悪法だってはっきりしたよ
わざわざ憲法という外のシステムを引っ張って来るんだ、条例自体の内部には安全装置は用意されてないんだな。
699:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 17:59:23.77
>>697
大場ナナコと新谷珠恵は「あらゆるエロシーンをアウト」にする気満々っぽいけどね。
700:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 19:56:56.18
>>699
両名とも健全育成審議会に名を連ねてないけどね
701:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 20:30:11.80
>>700
それが救いだが、新谷は平成21年まで東京都小学校PTA協議会の会長を務めていたし、
東京都青少年問題協議会委員としてこの条例の策定に関して提言もしているから、
少なくとも無視できる存在ではない。
702:カタログ片手に名無しさん
12/02/03 21:07:38.03
>>697
それは条例の無茶な解釈を防ぐものだな、作品をロリ・強姦ものと解釈して条例自体は素直にロリ・強姦もの流通禁止と解釈すればすり抜けられる
703:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 03:57:33.47
>>697
規制する側には分かる条例だが、規制される側には分からない条例か。
まるで裸の王様みたいな条例だな。
「王様、素晴らしい服でございますｗ！」と言っておけばいいか？
王様は裸だけどなｗ
704:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 04:35:50.59
>>697
｢過剰規制の心配のない、よくできた条例｣が今や｢憲法によって縛られてなきゃ暴走しかねない危険な条例｣か
どこまで堕ちるんだろうな？最終的には。
705:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 08:03:54.21
>>704
民主主義の本場イギリスですら、約30年前に“ビデオナスティ”という過剰規制を
やらかしているし、“過剰規制の心配のない、よくできた条例”と考えるのは早計
だと思うが…。
706:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 09:59:30.14
>>705
イギリスはものすごい管理社会、警察国家なんだが。
報道規制が法的に認められてる国なんだよ？
707:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 11:37:27.07
>>706
“セックス・ピストルズ”や“モンティ・パイソン”などの、都条例のような政治的
抑圧をクソミソにけなす、アナーキーで先鋭的な文化を生み出す国でもあるけどね。
708:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 11:59:41.32
>>697
>「やろうと思えばありとあらゆるエロシーンをアウトに出来る」
>…ってのは北朝鮮のような底辺国家で言うならまだ分かるが、
>日本において「何でもアウトに出来る」が許されてるわけないだろｗ
>別に憲法とか知らなくても、「常識」があれば即答できる
ところで一つ聞くが、まさかこの人って、このスレのしばらく間に出てきて暴れてた、
「お上の言うことっていうのは、正しいことってことなんだから信用しろ！」みたいなこと
喚いてた人か？
そんなこと言うこと自体がどうかしてるから。戻ってこなくてもいいよ。
709:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 12:04:18.19
>>697
しかも、いろいろ議論した挙句、落ち着いたところが結局「常識」なのか・・・
もう、条例とか関係ないじゃんよ。
710:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 12:06:41.82
>>704
｢憲法によって縛られてなきゃ暴走しかねない危険な条例｣どころか、「常識」の一言で
なんとかしようとするレベルにまで進行しているようだが。
711:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 13:03:38.76
>>710
逆に考えると「条例制定の必要はなかった」って事でもあるかと。
712:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 14:24:48.88
>>702
それは事実認定の問題と混同しているか、
もしくは、法適用は法解釈の先後関係を理解していない
>>709
まさにその通りだよ
「条例とは全く無関係のところ」で引っかかってるのが一部のお子様達
「権力者が暴走すること」を前提にしたら、
どんな法律でも反対できる程度のことは分かるだろうｗ
ただ、お子様達が気付いて心配する程度のことは、
人類の歴史上、数百年前に対策が打たれてるわけｗ
何千年間も王や貴族に好き放題にさせられてたが、革命があったわけな
その人類最先端の統治システムを採用させられたのが日本
恐らく、義務教育では「なぜそれが重要な知識で学習する必要があるのか」を教えないから、
単に、マグナカルタは何年、この革命は何年、権利の章典は何年って
年号を憶えるだけで、人類の歴史として今現在と地続きになってるっていう現実感がないんだろうねぇ
「権力者が好き勝手に何でも規制するんだあ」って、数百年前の農奴レベルの認識ｗ
しかも「本当に好き勝手に規制される」っていう現実を知らない
それが許されてる場合は、北朝鮮みたいに気まぐれに銃殺刑されるんだよｗ
713:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 14:39:19.16
>>712
｢このコンロは欠陥品でアチコチ飛び火しますが、スプリンクラー完備なので火事の心配はありません｣
おまえの今の主張はこういう事だ、それに対して｢いやコンロを何とかしろよ｣というのは当然のツッコミ
714:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 14:51:47.96
>>711
制定？
715:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 19:36:01.43
>>698
お前、条文を全然読んでないだろｗ
東京都青少年の健全な育成に関する条例
第三条
この条例の適用に当たつては、その本来の目的を逸脱して、
これを濫用し、都民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
第三条の二
この条例の適用に当たつては、青少年の人権を尊重するとともに、
青少年の身体的又は精神的な特性に配慮しなければならない。
716:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 20:30:16.75
>>715
それ、運用する側の解釈で色々ブレまくりそうだなぁ…。
717:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 20:42:09.96
>>716
というか、濫用しちゃいけませんと書いてるだけで、濫用を防ぐためにどんな仕組みを作ったか、どういう人に監査してもらってるか、濫用が明らかになった時のペナルティはとかがいっさい書いてない
ぶっちゃけ規制派でもなんでもない、釣りや荒らしの書き込みと言われた方が納得できるレベルだな。
718:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 23:51:02.17
>>715
>この条例の適用に当たつては、その本来の目的を逸脱して、
逸脱してるから問題になってるんだろｗ
環境浄化パトロール員とかいう民間ボランティアを雇って毎回会議で
成果を報告してる。
そのパトロールのオジサンやオバサンが本屋に直接乗り込んでエロ本を
追い出しましたと自慢し合う。
おまけにホームページでそれを自慢してたよなｗ
逸脱してない？はあ、その環境浄化パトロール員のオジサン、オバサン
とやらはどうなのよｗ？
719:カタログ片手に名無しさん
12/02/04 23:57:18.84
問題なのは、その環境浄化パトロール員が本屋に直接乗り込んで
エロ本を本屋で売ることそのものをやめさせようとすることなんだよ。
都の職員は手を汚してないからセーフ？そういう話じゃないだろｗ？
つまり、この条例には企業に自主規制をやらせることと、環境浄化
パトロール員に正当性を持たせて本屋の現場で行動させる、という
２つの機能が有るわけだよ。
悪書追放運動は現在では環境浄化パトロールという名でいまだに
続いてるわけ。
720:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 00:31:10.69
>>718
>>719
＞そのパトロールのオジサンやオバサンが本屋に直接乗り込んでエロ本を
＞追い出しましたと自慢し合う。
＞おまけにホームページでそれを自慢してたよなｗ
ソースは？
＞問題なのは、その環境浄化パトロール員が本屋に直接乗り込んで
＞エロ本を本屋で売ることそのものをやめさせようとすることなんだよ。
ソースは？
あと、その環境浄化パトロール員って東京都青少年健全育成協力員のこと？
第九条の四
知事は、都民の協力を得て、第九条及び第九条の二の規定による
指定図書類及び表示図書類の陳列がより適切に行われるように、
知事が定めるところにより、東京都青少年健全育成協力員を置くことができる。
721:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 01:22:02.73
>>712>>715
「結局常識で問題は防げる」っていうなら、法なんかいらないだろってことになるんだがね。
で、>>715でだしたのは、つまり今まで言われてた「規制する側のさじ加減一つでどうにでもなる」、
ってことを規制派自信が言い始まってるようなもんだし。
しかも、>>720って、強権支配の肯定とも受け取れるような内容なんだけど。
722:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 01:27:18.87
始めに「この条例は問題となるような内容ではない」ってことをやたら説明・主張を
続けていたのが、今度は全然違うこと言いだして、しかもどんどん違う方へずれていき続けてるんだけど。
>>389の「相当よく考えられてる条文と施行規則だよ」なんて、今となってはただのピエロ。
>>712>>715>>720書いてる人、もはやただしつこいだけの人としか思えない。
723:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 01:42:07.14
>>720
>あと、その環境浄化パトロール員って東京都青少年健全育成協力員のこと？
そうそうそれ。協力員は基本は無報酬だが、謝礼は別でもらえるんだな。
支払いってことはお金かｗ
しかもまた「男女共同参画」がまた絡んでるのかよ。
ソース？
これでいいか？どうやら民間人と協力員が協力し合って指導するということ
をおこなってるな。
・荒川区
URLﾘﾝｸ(www.kokoro-tokyo.jp)
>荒川区青少年対策地区委員会連絡協議会
>１月・７月・９月・１１月の年４回
>有害な不健全ビラの撤去、煙草の吸い殻や空き缶拾いの実施
>書店やコンビニなどに対し有害図書の販売自粛と不健全図書の
>分別販売協力要請を定期的に行った
・北区
URLﾘﾝｸ(www.city.kita.tokyo.jp)
>青少年を取り巻く地域環境の浄化活動を推進するため、東京都及び東京都青少年健全育
>成協力員と連携し、不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請
> (協力員の数)
>第4条 協力員はおおむね、1,000人とする。
> (報酬)
>第9条 協力員は無報酬とする。
> (謝礼)
>第10条 協力員の謝礼は別に定める支払基準により支払う。
> (事務局)
>第12条 協力員に関する事務は、生活文化局都民生活部男女平等参画・青少年対策室において処理する。
724:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 01:51:16.37
これは本当なのかな。
都の職員でもなく協力員とも違う人がやればセーフという話なのか。
>協力員は、前項第1号の調査にあたって、販売店等に対する是正指示又はこれに類する行為を行ってはならない。
>東京都青少年健全育成協力員設置要領
>第3条 協力員は、都の青少年健全育成施策に関する民間の協力者として、次の業務を行う。
>(1) 新刊書店、古書店・貸本店、コンビニエンスストア等(以下「販売店等」という。)において、別に定めるところにより、指定図書類等が他の図書類(条例第2条第2号に定義する図書類をいう。)と明確に区分して陳列されているかを調査し、その結果を都に報告する。
>(2) 都が行う研修会等に出席する。
>
>2 協力員は、前項第1号の調査にあたって、販売店等に対する是正指示又はこれに類する行為を行ってはならない。
725:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 02:52:22.32
>>723
うーん、それだけで「エロ本追い出しを自慢し合う」こととか
「エロ本を売ることそのものをやめさせようとする」こととかの証拠とできるのかな
恐らく、都は包括指定方式を持ってないから、
18禁の実効性確保のために協力員等を使って調査・報告させ、
立ち入り等をして行政指導(強制力なし)をしてるんだろう
いちいち個別指定してからじゃないと罰則付きの18禁にならないから
実際、膨大な量のAVやエロマンガが表示図書として処理されてるが、
たとえ表示図書を18禁にしなくても罰則はない
仮に都の行政指導を無視して、AVを青少年に売りまくっても罰則はないだろう
(そのAVが指定されて指定図書になった後は駄目だが）
そう考えると都の18禁規制なんて緩すぎてびっくりだなｗ
他県なら自働的に包括指定されてるから、罰則科されるけど、
都は本を指定してからじゃないと罰則付きの18禁制限がかからない
たまに古本屋で何も18禁とかしてないとこがあるが、
都の行政指導をガン無視してるところなのかな
726:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 03:11:14.62
>>725
世の中にはエロを罪だと思ってる人もいれば、エロは生物の生殖に大事なことだと
思ってる人もいて、それが思想の自由というものなんだよ。
全てのエロ本を排除することはこの世界にとって正義なのだと貴方は考える
かもしれないけど、それが全世界の人の正義なのかというとそうではないよ。
>>725の文章からはエロは若者の目前からすべて排除すべきであり、弾力性は
不要と言ってるように感じる。
例えば、ある若者が親からエロは罪だと言い聞かされて育ち、本当に大人に
なっても異性も同性も好きになれない人間になったとする。
果たしてそれは正義なのか？そしてそれは誰にとっての正義なのか。
貴方にとっての正義は、他人にとっても同じ正義だろうか。
青少年の健全育成とは、エロを罪と認識して一生涯、誰とも生殖活動をおこなわない
人間を育成したとしてもそれは健全な育成と言えるのだろうか。
そういうことなんだよ。
727:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 03:13:33.26
>>726に追加だが。
ちなみに、生物が必ずしも生殖活動をしなくてはいけないということではない。
世の中にはいろいろな人がいる。
ベッドでずっと生涯を過ごしている人もいるだろう。
いろいろな人生が有り、いろいろな正義が有る。
728:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 11:44:25.67
>>726
＞>>725の文章からはエロは若者の目前からすべて排除すべきであり、弾力性は
＞不要と言ってるように感じる
どこに「すべて排除」とか「弾力性不要」が書いてあんの？
書いてないけど「そう言ってるように感じた」って意味不明なんだけど
「いろいろな正義が有る(ｷﾘｯ」とか小中学生レベルのことを言う前に
「書いてないことを勝手に妄想・捏造する癖」を何とかした方がいいよ
729:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 13:30:34.83
>>725
取り締まる側も「指導」と言える範囲でやってくれるなら、俺も反対したりはしないんだけど。
>>723で弾圧じみたものがなされてるかどうかはわからんが。
１８禁ものについては、やたら販売自粛を要請するより、１８禁で分けたり、置き場所に気を
使うとかの要請の方が良いんじゃないかと思ったりはするが。
まあ、都条例のこの変更の仕方には賛成できないな。
730:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 14:29:58.20
>>728
>「書いてないことを勝手に妄想・捏造する癖」を何とかした方がいいよ
ああそうだね。
青少年健全育成協力員とかいう人達に「書いてないことを現場で勝手にやるな」
と言っておいたらｗ？
行政に不信感を持たれている原因なんだからさｗ
>書店やコンビニなどに対し有害図書の販売自粛と不健全図書の
>分別販売協力要請を定期的に行った
731:カタログ片手に名無しさん
12/02/05 20:45:31.78
為政者側の好きにできる状況を放置するといずれ暴挙に出るようになるのは、ご時世だとか
そんなの関係なく、この世の現実だな・・・・
732:カタログ片手に名無しさん
12/02/06 22:13:31.66
まあ今の不健全図書三回喰らったら販売自粛とか
アマゾンの不健全図書指定喰らった本は取り扱い停止とか
出倫協の申し合わせとか業界側もさんざん表現の自由は侵害しているので
先にそっちから糾弾した方がいいんだろうな
奴ら動く気ないんだし。
逆にそこら辺の問題が解決すれば都条例など形骸化するしな。
そん時はそん時で都も今度は単純所持規制に踏み込んできそうだが。
733:カタログ片手に名無しさん
12/02/06 23:58:27.00
>出倫協の申し合わせとか業界側もさんざん表現の自由は侵害しているので
また椰子教とJSF一派の出版社叩きが始まった。
そんなに民間人をいじめて楽しいか、軍オタ。
734:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 00:12:33.28
青少年健全育成協力員が本屋に圧力をかけるのは営業妨害に疑われるんじゃないの
準公務員みたいなものだな
735:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 00:18:42.06
>>733
なんか勘違いしてるようだが俺は反対派だぜ
ここでお前達を叩いているアンチ共には反吐が出るが、
それは別として業界側を捨て置く気はないだけだよ
736:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 00:22:14.01
>>735
＞それは別として業界側を捨て置く気はないだけだよ
結果煽っただけだもんな
737:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 10:07:09.88
>>733
軍オタも民間人だっつーのwww
738:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 12:32:53.52
>>737
コミケでコスプレイヤーに銃の持ち方や刀の扱い方に上から目線で
説教してウザイと言われてたらしいじゃないか。
一般人から軍オタがウザイと言われてるのブログで見てワロタよｗｗｗ
本当に説教好きなんだな軍オタは。
739:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 13:48:41.05
>>735
出版社が規制反対のために出来る事は全てやったと、お世辞でも言えないどころか
ボランティアレベルの活動にも劣ると、議員さん達からダメ出しされる有様なのに
そんな出版社の姿勢に満足したり叩くのはおかしいとほざくのは、規制派だけだからな
740:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 15:01:58.09
>>738
説教？からかってるんじゃなくて？（笑）
741:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 18:47:36.87
だから軍オタは嫌われる
742:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 21:17:11.38
いっそ一般人に媚びれば？（笑）
743:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 22:27:17.23
また連呼厨(>>733)が涌いてきたか
「椰子教」「JSF一派」「軍オタ」って連呼したいだけの脳カスだなｗ
連呼し続けると、妄想が現実になると思ってるのかもしれん
自覚症状がない精神病って怖いねぇｗ
744:カタログ片手に名無しさん
12/02/07 22:54:50.53
＞連呼し続けると、妄想が現実になると思ってるのかもしれん
なんだ規制派のことか……
745:カタログ片手に名無しさん
12/02/08 01:28:45.00
>>743
自己紹介乙ですｗ
746:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 01:51:14.39
コミケがうしじまを締め出したせいで台湾で騒ぎを起こしたらしいな。
747:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 04:22:41.90
反対派？
椰子教は椰子教だろ
出版社を叩く奴は椰子教
どうせJSF一派だろ
748:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 09:09:49.36
先月、世界最大の違法コピーサイトだったMegauploadが摘発されて何かが
変わったような感じはする。
善悪というわけではなくて。
749:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 12:43:04.09
>>747
規制派のネガキャン乙
そうやって反対派は馬鹿やってばかりと思わせたいんだろうが
そうはいかんね
750:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 14:41:48.67
>>749
なんとか教と言いたいだけというか、宣伝をしたいだけなんだから
もう相手にするなよ
751:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 15:25:56.40
椰子教って言葉狩りするよね
よっぽど指摘されるのが嫌なんだな。誇りはないのかｗ
出版社を悪者にする椰子教
何とたたかってるのｗ
752:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 15:35:58.59
珍太郎はパチンカス業界に軽く脅されるだけで腰砕くになったED野郎だからなぁ
出版業界に本気で立ち上がられると致命的だとわかってるんだろうね、規制派は
753:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 16:39:41.20
条例改正に必要なのは椰子をdisることかね？
一般の都民に同意を求めることだと思うが（笑）
754:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 17:00:57.68
>>753
言い出しっぺの法則
755:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 19:50:47.71
>一般の都民に同意を求めることだと思うが（笑）
それ椰子教とJSF一派が何回も言ったセリフだなｗ
聞き飽きたｗ
756:カタログ片手に名無しさん
12/02/09 23:52:33.12
椰子教にまたブーメラン刺さってんぞｗ
757:カタログ片手に名無しさん
12/02/10 00:57:01.59
また椰子教の定義とか連呼とか言ってくるんだろうけどどうでもいい
こっちには椰子教が書きこんでることぐらいわかるんだよ
妄想じゃないし連呼してるわけでもないから
椰子教は椰子教、JSF一派はJSF一派だろ
ブーメラン刺さるすぎの椰子教にはわからないかもだけど
ちゃんとわかってるんだよこっちは
758:カタログ片手に名無しさん
12/02/10 17:35:38.79
椰子でもJSF一派でもないわけだが（笑）
759:カタログ片手に名無しさん
12/02/10 18:23:37.63
だな
>>758はただの野次馬
いても毒にこそなれ薬にはならない迷惑な存在でしかない
760:カタログ片手に名無しさん
12/02/10 22:08:38.83 4R5s3VC9
腹がへったと嘆く人、
魚の釣り方を学ぶ人、
そして
「なんでこの世界は空からマナが降ってこないんだ？おかしいよ」と怒る人、
がいるわけで
761:カタログ片手に名無しさん
12/02/10 23:07:02.03
>>758
椰子教のdozreも9yenも同じくそのセリフを言ってたな。
762:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 00:51:31.26
>>739
出版社の方は、まるきり規制問題について考えてないとは言えないような話はたまに聞くけど、
コミケに至ってはそれどころか。
「東京都との今迄の良好な関係を保持したい」などと言いだしてる始末だからな・・・
しかも、去年のアニメコンテンツエキスポ分裂開催したとき、コミケがそっぽ向いたせいで
大きく水を差された、なんていう話まで聞いたんだけど。
コミケの対応（？）が一番終わっている。
763:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 02:49:39.69
>>757
いやわかってない
俺も椰子でもJSFとかでもないがお前にそう言われた
はっきり言ってそういうレッテル貼ってる奴は病気だよ病気ｗ
764:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 02:51:00.69
>>755
正論だから聞き飽きるほどいわれたんだろ
おまけにお前は反論できないからただ聞きあきただけ
つまりお前が論破された証じゃねえかｗ
765:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 02:53:01.76
>>762
東京都と良好な関係を作ってイベントの存続を図ることのなにが気に入らないんだ？
誰も不利益被ってないぞ
ホントにわけわからんな
いつまで反体制＝正義！なんて幼稚な思想を振り回してるんだ？
766:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 03:16:54.33
まあしかし反対派が気に入らないばかりに
アンチの人は反対派を馬鹿にしているわけだが
実は反対派が失敗したのは自分たちに賛同しない人を馬鹿にし続けたからであり
つまりアンチはかつての反対派と同じ道を辿っているのである
共につぶし合い一般人から蔑まれていくという点では同類なんだな
見ている方向が違うだけで
767:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 03:23:30.81
まあ賛成派にせよ反対派にせよ言えることだが
>>761やら>>763やらディスコミュニケーションが目的になっている
過激派に付いていってもいいことはないと言うことだ
どちらの陣営にも変な奴はいるし冷静に考えている人もいる
が、どちらも変な奴ばっかりに目を向けて罵りあうから永遠に終わらない
そして第三者はどちらからも離れて関わり合いになりたがらない
768:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 05:22:27.12
先月、Megauploadという世界最大の違法コピーサイトが逮捕されただろ。
実はあれでかなり風向きが変わった。
つまり無料で手に入ったコンテンツが、手に入らなくなったということだ。
必ずしもそれが良いことではないけどな。
だが一般人のコンテンツに対する価値観は変わった。
769:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 12:00:38.69
なんかコミケ運営叩き減ったね。規制されるされる詐欺団体のゆすりたかりが成功して運営から金を引き出せたからなのかな？
770:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 12:19:30.28
椰子教とJSF一派みたいにあちこち無差別に喧嘩を吹っかけて嫌われる
のは時間の無駄だからでしょ。
まだ椰子教とJSF一派は喧嘩相手を探してるの？暇だなあｗ
771:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 12:44:52.09
椰子教とJSF一派を見てると最近はオタク業界に限らずもうあちこちに
喧嘩売りまくってるが飽きないもんだねえｗ
ある一般人にも「軍オタは・・・」と言われてしまってるの見て
とうとう有名になっちゃったねｗと思わず茶吹いたよ。
772:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 13:02:56.84
>>771
ああ、dozreとかは卑実在反対派残党叩きと称するゲームに興じてるって宣言してるもんな
反対派の論に気に入らない点があるから批判するのはまだいいとして
そこから相手を見下して挑発している連中と同調して攻撃に走っているから
もはや批判者ではなく非難者になってしまっている
ヲチスレ住人の良く嵌る病気だがな。
TPPの時も著作権非親告罪化になろうがアメリカにも二次創作があるから問題ない！
って叫んでいたがフェアユースを知らないのか知っててスルーしてるのかはわからんが
触れていないお陰で自爆した。
まあ厳密には触れてはいたがその点については歯切れが悪かったなｗ
773:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 13:17:01.71
>>772
軍オタの小説家にJSF一派と椰子教が「まだ根に持ってるのか」と
集団で言ってるのを見て、同じ趣味を持つ人にも噛みつくのかよと
ちょっとかわいそうに思えた。
俺もヲチスレ住人だが椰子教とJSF一派には違和感を感じるんだよ。
774:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 19:49:28.66
すごいな
椰子教って連呼してる奴はリアルに精神病だった
「椰子教が何かは分からない」
「でもお前が『椰子教』だって分かる」
「妄想じゃない」って、
かなり深刻な精神疾患だよ
バレバレの自演といい、連投といい、
まさに病気持ち特有の必死さ加減が出てる
何かと闘ってるんだろうけど、誰の目から見ても異常だろう
>>750の通り、放置か無視リスト行きが安定なんだろう
775:カタログ片手に名無しさん
12/02/11 21:11:58.44
Twitterでやれよ（笑）
776:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 00:52:46.17
椰子教、それなら反対派を連呼する椰子教とJSF一派も病気だと
いうことになるぞ。
またブーメランかｗ
777:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 00:56:25.71
また燃料投下か
果たして>>774はスルーできるだろうか
778:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 04:03:35.01
自民党が余計なことしたから
こんなことになった
779:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 09:01:46.04
>>775
そう思うマジでｗ
JSF一派とか椰子教とかなんだろうと思ったらtwitterの話だそうじゃねえの
こっちの住人にはわかんねえよｗｗｗ
780:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 13:01:33.21
白々しいｗ
781:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 13:28:52.12
>>779
こいつら名指ししといて直接言えないヘタレだからよ（笑）
782:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 14:38:45.72
反対派の前線に立っている人に直接言えない人に言われてもな
783:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 15:22:18.09
誰だよ（笑）
784:カタログ片手に名無しさん
12/02/12 15:26:55.59
自分で調べなよ（笑）
785:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 01:44:55.21
>>769
最近疑問に思うんだが、この人間って何者なんだろう？
規制強化をいいことに、コミケに外郭団体が今までにも増して金を要求してきてる、っていう話を
聞いたことがあるんだが。そいつらとかはどうなんだ？
>>767
掲示板同様、変なのはスルーして、自分なりに動けばいいと思う。
786:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 01:46:26.29
>>730
行政の側も、権力行使の為だか自己満足だか知らないけど、こんな平気で規制行為の拡大みたい
なことするんだな・・・。
東京都とも連携っていうのが、不穏か・・・？
都条例が今のものに変えられてしまう前に、既に「踏み込みすぎなんじゃないか」っていうくらい
描く内容に口を出し始めてたみたいだけど。
新条例が、少し上の過去ログにあるようなまずいもので、それだけでも問題なのに。
運用する側の東京都が、今の時点でもこんなだからなあ。
787:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 03:13:01.84
コミケが東京都と上手くやってる以上、同人イベント板的にはなんの問題もないな
788:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 07:40:08.27
二次パロ同人の観点からは盗人猛々しいだけどな。
オリジナル作家からすればそんな人達にパロディの許可を出す価値有るのか。
人のフンドシを何だと思ってる。
789:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 07:45:53.50
コミケが自分達が正しいと思うならば
まず二次パロ同人を禁止するのが筋だよ。
オリジナル作品だけでやれ。
790:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 08:30:53.73
(ｷﾘｯ
791:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 08:40:28.12
>>790
いやマジな話だよ。
792:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 12:30:19.32
それ条例関係なくね?
793:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 13:02:45.55
関係有るか無いかは二次パロ同人サークルが自分の胸に手を当てて
よく考えてみろよ。
794:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 14:01:02.04
考えたが関係ないという結論になるな
795:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 14:28:58.14
ほお、二次パロ同人サークル様がお出ましかい。
それでどこの出版社の二次パロ同人？
796:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 14:55:22.92
コミケ様が出版社なんか知るか！とはっきり言ってもいいんだぜ。
こちらにも用意が有る。
797:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 15:15:04.72
スレチをどこまで引っ張るんだよ
798:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 15:21:52.69
椰子教の工作に乗せられるとはw
799:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 16:30:16.55
そうか？俺には条例の欠陥を証明された規制派が負け惜しみで荒らしに変身したようにしか見えんが
800:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 16:51:43.21
二次パロ同人が許されてるのは出版社と漫画家が黙認してるからだが
もしもコミケが出版社と漫画家に明確に敵対する発言したら、黙認が続くかは
分からんわな。
801:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 18:30:51.48
で
それが都条例のどこに関係してくるのかね
該当する部分を指摘できるよな？
このスレに書くと言うことは
802:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 18:44:59.05
>>801
関係無いと思うなら二次創作のサークルが思いのまま好き放題に言えば？
その結果、元ネタの漫画家や所属出版社が激怒しても
お前が関係無いと思うならお前の中ではそうなんだろ。
803:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 18:48:27.21
つまり指摘できないんだな
そりゃそうだ
都条例に二次創作に関する項目なんてないんだから
根本的なところで勘違いしている時点で君はアウト
＞お前の中ではそうなんだろ
まるっきりブーメランだな
804:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:10:21.67
>>803
元ネタの漫画家を怒らせたいと言ってるのか。へええ、そうですか。
805:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:12:44.32
んなこと一言も言ってないじゃん
俺が言っているのは君の言っていることが都条例とどう関係あるかだけ
で、どう関係あるの？
806:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:34:30.27
よく考えてみろよ。
NARUTOが少年ジャンプで非エロなのに、同人サークルがNARUTOの名前を
本物のそのまま使ってエロ同人を売ってる。
普通の同人に関する知識がない人はNARUTOの作者がエロを書いてると
勘違いするかも知れない。それはキャプテン翼の時代からずっと
そうだったよ。
元ネタの作者はエロを書いてないから都条例とは関係無い。
それは意識してエロ書かないのかもしれないし、意識してないかもしれない。
しかし、赤の他人のエロ同人漫画家がその本物キャラを使ってエロを
書いてるというのは事実だよ。
そのことについて同人漫画家が「都条例とは関係無いから元ネタの
漫画家はエロ同人に文句言うな！」と言うかい？
toloveる！の作者だともっと分かりやすいんじゃないか。
あの漫画は都条例に引っかかるかギリギリ攻めてるが、同人漫画家は
好き放題にToloveる！のヤミを使ったりしてエロ同人を書いてるよな。
元ネタの漫画家の気持ちとしてはどうよ？「元ネタの漫画家の俺は
都条例に我慢してるが、他の同人漫画家は好きに金儲けしろよ」
と思ってると思うかい？
それとも「俺の漫画のキャラで好き勝手に俺以上のエロ書くんじゃねえ馬鹿！（怒）」か。
807:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:43:23.97
>806
＞あの漫画は都条例に引っかかるかギリギリ攻めてるが、同人漫画家は
全然ギリギリじゃないぞ
808:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:47:17.89
もしも都条例が運用による締め付けが厳しいとき、元ネタの漫画家が
プレッシャーに脅えながら書いてるのに、同人漫画家が知ったことかと
自由勝手気ままに元ネタの漫画のキャラでエロを書きまくって金儲け。
それを見て元ネタの漫画家はどういう気持ちになる？
「オリジナル書いてる漫画家が苦しんでる時に、その他人のフンドシで
苦しまずに金儲けする同人漫画家は人間のクズ。」
という感情になる人も中にはいるとは思わないかね。
809:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:52:52.15
>>807
へえ、お前は元ネタの漫画家は苦しんでないと言ってるんだな。
ああそうですか。
二次創作の漫画家はそういう気持ちなのかね。
810:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 19:54:12.03
クソワラタｗｗ
都条例がなんなのか全く理解してねぇ
＞そのことについて同人漫画家が「都条例とは関係無いから元ネタの
＞漫画家はエロ同人に文句言うな！」と言うかい？
仮に二次創作物に対して原作者が文句を言ってきたとして、
都条例に引っかかるかどうかを問題にする奴はいないよ
仮にいたとしてもそれは同人作家地震の問題であり、
都条例以前の問題。全く関係がない。
＞元ネタの漫画家の気持ちとしてはどうよ？「元ネタの漫画家の俺は
＞都条例に我慢してるが、他の同人漫画家は好きに金儲けしろよ」
＞と思ってると思うかい？
＞それとも「俺の漫画のキャラで好き勝手に俺以上のエロ書くんじゃねえ馬鹿！（怒）」か。
原作者の気持ちなんてエスパーじゃない俺には知る由もありません。
そしてこれも都条例以前の問題。
そろそろ突っ込む気が失せてきたので答えを出すけど、
君が指摘しているのは著作権法の問題。
都条例と著作権法は全く別の法なので同列に扱ってもなんの意味もない。
著作権法の問題として二次創作について語るのは一向に問題ない。
が、都条例のスレでやることではない。
別のスレを立てるなりしてそこで思う存分語ってくれや。
そうする分に関しては俺は何も言うつもりはないよ。
811:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:02:22.63
>>810
こっちもクソワロタよｗｗ
著作権と都条例は関係無いから本物キャラを使ってエロパロをするのは
元ネタの漫画家の感情を害さないとお前は言いたいのか。
元ネタの漫画家は漫画を書いて生産するだけの機械じゃねえんだぞ。
オリジナルに対する尊敬すらできないようじゃファン活動じゃねえよ。
単なる盗作の金儲けだろう。
どうよ。
812:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:07:50.19
あーはいはい
じゃあどうぞ都条例を使って二次創作を撲滅して下さいな
どうやるのか知らんけど
俺は止めないから好きにやりなさい
できもしないことを止める道理はないからな
813:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:14:21.67
>じゃあどうぞ都条例を使って二次創作を撲滅して下さいな
違う。
同人漫画家は元ネタのオリジナルの漫画を尊敬しないと「ファン活動」とは
言えないと言ってるの。
同人サークル活動では必要なことだと思うんだけど？
814:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:21:33.61
そりゃそうだ
原作への敬意はあるよ
そもそも好きな作品でなきゃ書く気も起こらんし
まあ他のサークルがどう思っているかまではわからんけどね
何せ俺テレパシーなんて使えないから
けどねぇ、都条例に引っかかるかとか、著作権法がどうとかは別なのよ
勿論原作者がダメって言えばやめるよ。原作者を尊重しているからね
むしろ「原作者はこう思っているはずだ！」とかそんな決めつけする方が
原作者に対する冒涜だと思うね。
どこの世界に他人に自分の意志を勝手に決められたい人間がいるのよ。
本人がそう明言しているのならともかく
815:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:35:26.09
>>814
>むしろ「原作者はこう思っているはずだ！」とかそんな決めつけする方が
>原作者に対する冒涜だと思うね。
そうだね。俺もそう思う。
原作者がどう思ってるかはそれぞれ千差万別。
だからもしも原作者が悩んでるときには、二次創作のファンである同人作家
も一緒に悩まなきゃいけないと俺は思う。
オリジナル漫画家と二次創作の漫画家がともに悩み、ともに書く。それが
同人活動だと思ってるよ。
だからオリジナル漫画家が都条例で悩むなら、二次創作の漫画家も一緒に
悩む必要があるかもしれないと思うよ。そこは原作者がどう考えてるかと
いうことになるんだろうね。
そういう意味で、コミケと同人サークルはオリジナル漫画家の意思が
どうなのかをともに深く慎重に考える必要があるだろうと俺は思うよ。
816:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:38:21.76
そもそも都条例なんか無ければこんな悩む必要は無いんだよな。
クソったれ。
817:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:47:59.25
キモオタがいなけりゃ条例自体要らないけどなw
818:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 20:48:21.90
けど都条例を明確に気にするような漫画家となると
元がエロ漫画に近いのを描いている人になるんだよな
NARUTOどころかとらぶるにも近親相姦や強姦描写、
そもそも刑罰法規以前に性交描写自体がない。
仮にとらぶるが都条例に引っかかるとか都が言い出したら
その時は拡大解釈したということになるだろうね。
つまり附帯決議に反したことになる。法的拘束力は無いけど。
まあ議員達をリコールする時のネタに使うぐらいはできるかも知れんが。
819:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 21:00:35.29
>>818
奥サマは小学生あれは結局なんだったんだろうな。
あれ新条例でも適用にならないんだろ。
不思議に思ってた人も多いらしい。
今となっては藪蛇なのかもしれんが。
820:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 21:15:04.28
>>819
あれが適用されなかったのは重版されなかったから
（最も指摘される以前に絶版されてたけど）
理由は反倫理的な性交場面があったから、だね。
まあ副都知事が例として上げちゃったから引けない部分があったのかも知れんが。
ちなみにその時副都知事が旧条例で適用できない作品として
エロゲー（当然18禁で販売されていたもの）も入れていたのだが
あの人本人は18禁表示の有無関係無しに都条例を適用するつもりだったんだろうな
結局そうはならなかったけど
821:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 21:34:15.47
>>820
俺もじつは奥サマは読んだことがあるんだが、そういう性交の場面は
無かったような気がする。
単にバナナとか牛乳とか政治風刺がやたら多かったのは記憶に有る。
でも俺もあまり真面目に読まずに飛ばして読んでたから見落としが
あったのかもしれんなあ。
元々あの漫画が嫌いだったし。つまんなくて。
822:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 22:33:49.84
椰子教がまた発狂してるな
823:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 22:38:54.55
そりゃ設定上、正真正銘の小学生だって明言しちゃってたならそういうシーンは描けなくて＝存在しなくて当たり前なんじゃないのか？
全然読んだことないから実は※この作品の登場人物は全員18～
なタイトル詐欺作品だったらごめんなさい
824:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 22:43:24.21
奥サマは小学生だったら今はJコミプレミアムで読めるよ
18歳以上ならだけど
あと有料。
825:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 22:45:06.79
ロリコンがw
826:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 23:03:57.67
>>787
こんな条例通った状態で何を言ってるんだ。
>>799
規制派は、ずっと前からすでに荒らし。来られると迷惑。
>>808
同人も、解釈によっては対象にできるでしょ？
それに、コミケだって条例変わってから突然内容に気を付けるように、念押しし始まったし。
スタッフだって、参加サークルが書いたもので東京都に目を付けられるのを気にしてるし。
そのくせ参加者に対しては、コミケの代表まで含めて「大丈夫です」しか言わない。
イタリアの豪華客船沈没事件みたいなこと、やるなよって。
827:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 23:15:54.25
>>819>>820>>821
なんか知らんが、東京都に目を付けられたのかね・・・
このスレの少し前の過去ログでも、「規制派のさじ加減一つで決まってしまう」
という問題点は散々あげられてるし。
規制する側が「こうだ！」と言って通してしまうもんなのかね。
しかも>>723-724じゃ、規定を踏み越えたことも平気でやったりするようだから。
行政側の、おかしな規制欲やら権力欲やらあるからな。
そういうのは、規制されないからな。
828:カタログ片手に名無しさん
12/02/13 23:16:14.11
>>823>>824
なんか、（自分が好きか嫌いかというのは別にして）今まで自由に読めてたのが、
ハードル高くなって面倒くさくなってくのっていうのは嫌だな・・・
それに、「子供」でもなんでも、やたらと「非倫理的だ！有害だ！規制だ！」とか
ちょっと頭冷やせって感じ。
やたら「規制！」とか喚く方がむしろ何かおかしいんじゃないかとは、思わないのかな？
829:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 00:38:31.57
>>819
＞あれ新条例でも適用にならないんだろ。
いや普通に適用になるだろう
「妄想やバナナや練乳なので問題ありません(ｷﾘｯ」とか、
大真面目な顔して言ってたのは、左翼系フェミの識者(笑)だけだよｗ
ま、さすがに立派な大人はそういう寝言は言えないんだよね
都議が「奥サマ」を掲げて同じこと言ったらどうなるか
共産党都議でも「問題ない」って断言するのは躊躇するだろうｗ
きっと作者本人も「問題ない」って断言できないと思うよ
松山せいじ 「奥サマは小学生」 咥える・浴びる・太いの挿れる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
830:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 00:52:01.62
>>829
> 大真面目な顔して言ってたのは、左翼系フェミの識者(笑)だけだよｗ
何時誰がそんな事を言ったのか、まずは具体的な名前を出せよバカウヨくん(笑)
831:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 00:53:42.89
またサヨクガー
規制推進団体は左翼もいるし、
右翼に属しているひとで規制に反対している人もいる
ついでに言えば作者本人はあの件についてはかなり立腹してたよ
当時のエントリーは消えちゃったけどキャッシュから一部転載すると
「奥サマは小学生」の事を副知事の猪瀬直樹氏がブログやTV番組で名指しで批判されました。
まあ、漫画自体、主人公の担任の先生と生徒の１２歳の奥さんの話である訳ですが、
主人公が国から子づくりしていいよと言われていて、その中で妄想で、バナナや練乳を使って、
わざとセックスを連想される描写はしているものの、直接のセックス描写も無く、
せいぜい、ほっぺにチュッで終わっている漫画なのですが（主人公は最後まで童貞です。）、
「セックスをしている」と書かれ言われ、ちょっとちがうよ、、、、汗、、、、です。
～中略～
それと今回の都の条令で、業界みんなが怒っている点は、
有権者に児童ポルノ規制を掲げて、やっている事は、全メディアへの政治介入に、検閲に情報統制です！！
戦中の治安維持法そのものではないか！！！！！、、と、、言う点です。
僕自身子持ちなので、子供を守る為の児童ポルノ規制は必要だと思いますし、大いに賛成です！
ただ、、、、「児童ポルノ規制」を「メディア規制、ネット規制」への政治利用して欲しく無いです。
分けて考えて欲しい。
832:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 01:27:57.75
>>830
>何時誰がそんな事を言ったのか、まずは具体的な名前を出せよバカウヨくん(笑)
椰子教やJSF一派は右翼でも左翼でもない「ファシスト（国家社会主義）」だから
ウヨと効かないよ。彼らは「サヨク」といった口で同時に「ウヨク」と言って
左翼と右翼の両方に喧嘩を売るから。
椰子教とJSF一派はちょっと特殊なんだよ。
833:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 01:35:23.96
やっぱり奥サマの方は新条例でも適用は無理っぽいな。
あらためて冷静に見ると当て馬っぽいな。
834:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 01:44:47.82
椰子教もいいかげんしつこい
835:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 01:47:48.79
>>833
まあ言い出しっぺが猪瀬だからアテにはならんよな
だがその猪瀬に扇動された馬鹿共が作者を中傷しまくったんだから質が悪い
悪書追放運動の時もそうだがこの手の漫画叩きに加わる奴は
該当の本を殆ど読みもせずに攻撃するからなぁ
836:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 01:51:27.07
奥サマの作者は麻生首相に親しみやシンパシーを感じてたみたいだけど
逆に叱られたみたいで少し気の毒。
お色気漫画で書いちゃったのが怒りをそそいだのかもしれないね。
837:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 02:03:55.82
>>835
猪瀬も俺らと同じ作家なのに惜しいよね。
すげえ残念だよ。
猪瀬の本音と建て前がどこにあるかはいろいろと想像ができるけど
テレビ画面で漫画を振りかざしたのは事実だからそこは逃れようがないもんな。
あの人もギリギリなんだろう。
838:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 02:12:41.86
>>837
猪瀬の言うことには一貫性無いしな
青少年にどんな悪影響があるか科学的に実証されてない
漫画を規制する条例を作ったと思ったら
放射線を気にする主婦に対しては「科学的な根拠を示して発言しろ」だからなぁ
839:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 02:48:11.91
>>838
たしかにある時は感情論、ある時は感情論を否定、どちらか片方にすれば
いいのにな。
840:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 03:58:20.91
>>829
｢行為に及んでいるキャラを無理矢理ロリ扱いできる危険な欠陥条例｣は必死で否定してたのに
｢キャラが及んでいる行為を無理矢理性行為扱いできる危険な欠陥条例｣はドヤ顔で認めるのか
ちょっと上でも言われてたけど、お前もう反対派に噛みつく事しか頭の中にないだろ
841:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 06:44:50.32
争いにまで発展しなかったから結局の所は不明だが、仮に奥様がアウトだとすれば規制派が持ち出した濫用しちゃいけませんて条文はやはり糞の役にも立たない安全装置(笑)って事になるな
｢この表現はセックスを比喩しているからアウト｣が正当な名分として通ったら、どれほどの濫用が可能になるか想像すらできないレベル。
842:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 08:34:07.97
>>833>>835
ただ現実は、お上に睨まれて絶版に追い込まれたわけでしょ？
適用が無理、とは考えづらい・・・
>>840
>｢行為に及んでいるキャラを無理矢理ロリ扱いできる危険な欠陥条例｣
>｢キャラが及んでいる行為を無理矢理性行為扱いできる危険な欠陥条例｣
反対派叩きの人達の頭の中の問題は別として、行政の動きに気を付けておかないと、
実際にどっちもやってきそうで怖いな。
843:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 08:40:27.36
>>841
ただ「濫用してはいけない」と条文に書いてあるだけなんて、役に立つわけがない。
このスレでも暴れてた、「お上なんだから正しい」「お上なんだからまともだ」みたいな、
地位肩書きに目がくらんでいるか、現実をまるで分っていないような人ならちゃんとやってくれると
期待するだろうけど。
>>715がドヤ顔でこの条例の「安全装置」（？）をしめしているけど、それは>>716-717で
指摘されているような体たらくだし。
それと、>>718-730のやりとりで挙がってるような問題だってある。
844:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 08:45:43.20
>>840
>｢行為に及んでいるキャラを無理矢理ロリ扱いできる危険な欠陥条例｣
>｢キャラが及んでいる行為を無理矢理性行為扱いできる危険な欠陥条例｣
ただの規制派が掲示板でいろいろ言ってるだけなら大した実害はないが、行政が
変に開き直ってどっちも「ああその通りだ！」なんてなったら大問題だな・・・
845:カタログ片手に名無しさん
12/02/14 12:35:26.84
現状大きな影響こそ見られないが
今後どうなるかはわからないので動向を注視する必要があると準備会自身も発言しているしな
都もアンチも火消しに走ったが不安を払拭するには至っていない
(そもそも煽ってちゃ火消しどころか逆効果だが)
いくら安全と言っても東電の発表レベルにしか信用されてないんだよな