11/12/20 18:38:17.04
□■通信講座 一覧■□
パイロットペン習字通信講座
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
文化ペン字講座
URLﾘﾝｸ(www.bunkashodo.co.jp)
ユーキャン：実用ボールペン字講座
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
ユーキャン：楽しいボールペン習字講座
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
きれいな字書写研究会：インターネット書写塾
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
書学院：ペン習字基礎講座
URLﾘﾝｸ(www.nihonshodou.or.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 18:38:47.43
日ペン：ボールペン習字講座
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
日ペン：総合ペン習字講座
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
書写フレンズ：ペン習字通信教育
URLﾘﾝｸ(oskk.web.fc2.com)
山下静雨先生：ペン字教室
URLﾘﾝｸ(www.penji.com)
鎌田弘子先生：ペン習字の通信講座 Pen Point
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
四谷学院：55段階ボールペン字講座
URLﾘﾝｸ(tsushin.yotsuyagakuin.net)
公文書写教室（基本的に通学・通信も可）
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 18:39:16.45
□■競書誌 いくつか■□
ペンの光（日本ペン習字研究会）
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
ぺんの力（日本書道教育学会）
URLﾘﾝｸ(www.nihonshodou.or.jp)
大阪ペン字クラブ（（有）書法）
URLﾘﾝｸ(www.penji-club.com)
華（桃花会）
HPなし
※硬筆書写検定準拠
ペン時代（（有）ペン時代社）
HPなし
TEL 045-960-3713
FAX 05-960-3714
※パイロットペン習字B系統
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 18:39:41.16
□■パイロットペン習字通信講座 参考図書■□
A系統（江守賢治先生流派）
・ペン字常用漢字の楷行草
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
B系統（故・鷹見芝香先生流派）
・ペン習字三体
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
C系統（狩田巻山先生流派）
・ペン字常用漢字の三体
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
D系統（小林龍峰先生流派）
・漢字三体ペン字典
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
（「ぼんちゃんのペン字の世界」もD系統）
URLﾘﾝｸ(daigotorena.moo.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 18:40:11.35
□■硬筆書写検定合格を目指す人に■□
硬筆書写検定とは
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
受験要項
URLﾘﾝｸ(www.nihon-shosha.or.jp)
推奨図書
日本習字普及協会発行 「硬筆書写検定〇級合格のポイント」
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 18:40:34.60
□■デスクペン・つけペン・万年筆など割れペン系の選びかた■□
（1）筆圧（ペン先にかける力の入れ具合）による見極め
・高い人は、やや硬めのペンが合う。
・低い人は、柔らかめのペンが合う。
（2）書く字の種類による見極め
・楷書は柔らかめのペンが書きやすい。
・行書や仮名は、やや硬めのペンが書きやすい。
（3）使用目的による見極め
・ペン習字や昇段試験に使うのであれば、細い字が書けるペン先がお奨め。
（細い線の中にも微妙に太い細いを表現する力を養うため）
・速く沢山の文字を書く場合は、やや太い字が書けるペン先のものが疲にくい。
デスクペンの扱いやすさ
太字＞中字＞細字
極細のデスクペンを使いこなせるようになると大抵の筆記具が使いこなせる。
予算に余裕があるなら、14金のペン先を推奨。
パイロット：デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
プラチナ：デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.platinum-pen.co.jp)
セーラー：デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.sailor.co.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 18:19:48.68
>>1
乙でした！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 18:21:12.84
何気に過去ログが増えていて、心遣いに涙した
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:54:41.55
>>1-7
スレ立てお疲れさまでした。ありがとうございます。
えーと、>>3の書写フレンズ（OSKK）は新サイトができていますのでご紹介しておきます。
URLﾘﾝｸ(oskkpenji.blogspot.com)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 09:45:30.06
>>1 乙です
通信教育の分類なんですが、一応こんなタイプに分かれるようですね
1 一つのカリキュラムで誰でも一から勉強していくタイプ・競書誌なし（ユーキャン・四谷学院など）
2 一つのカリキュラムで誰でも一から勉強していくタイプ・競書誌あり（文化ペン字・日ペン・日本書道教育学会など）
3 最初から競書誌参加スタイルで添削あり（書写フレンズ・大阪ペン字クラブなど）※大阪は添削の有無が選べる
↑桃花会やペン時代もそうかな？
4 １年間の全体のカリキュラムが決まっており、入会者は全体カリキュラムに合わせて勉強していくタイプ
（パイロットだけのようです）
5 個人教授型（山下静雨先生：ペン字教室）
このへん分類しておいてあげると、初めての人の団体選びに役立つかもしれませんね
基礎の基礎から始めたい人は1や2や5がいいでしょうし、いくらか経験があるなら3や4が合いそうですよね
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 09:59:14.37
11です
ユーキャンは通信教育修了後、競書誌が用意されてるようなこともちらっと耳にしたことがあるんですが、
どうなんでしょうね？情報をお待ちします
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 10:44:40.27
公文も誰でも一から始めるタイプかと思います。
それこそ真っ直ぐな線を引く、円を書くところから始まったので、字が下手で一からやり直したい人向けかも。
私がそうでした。
習うスタイルが気に入ってもお手本の字が好きになれなかったり、習う団体戦を決めるのはなかなか難しいね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 11:02:07.15
11です
すみません、このスレでもよく話題になるのに公文さんを忘れてましたね
1 一つのカリキュラムで誰でも一から勉強していくタイプ・競書誌なし（公文・ユーキャン・四谷学院など）
おっしゃるとおりで、手本も学習スタイルも自分に合う団体・会派を見つけだすのはなかなか大変ですよね
情報を充実させて、団体選びならこのスレを見ろ、と言われるくらいにしたいですね
皆さんの情報をお待ちしています
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 14:55:30.85
ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・
前スレで名前の事が話題になりましたが、みなさん英字のサインってどうしてますか。
最近仕事上ローマ字でサインする機会が多くなり、自分なりに書いては居ますが
どうもしっくり来ません。
カリグラファーの業者に依頼して作ってもらうとそれなりの値段がしますが、思い切って
作ってもらおうかと思案中です。もし依頼された方が居られましたら感想などお聞き
かせ願えたら嬉しいです。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 16:09:56.70
すみません、何も知らないんですが、「カリグラフィー」ではないかと
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 16:13:42.73
すみません、「カリグラフィーをやる人」で「カリグラファー」ですね
スレ汚し失礼しました、逝ってきますorz
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 20:44:28.01
ユーキャンの場合は、鈴木啓水手本執筆の雑誌を購読することになるんじゃないでしょうか
http://啓水.jp/
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:21:34.51
>>18 情報ありがとうございます
http://啓水.jp/
ここを見ますと、ユーキャンの主任講師である鈴木啓水先生の教室のテキストや副教材の紹介があるのですが、
通信で参加できる競書誌という形では情報を見つけることができませんでした
しかし教室もお持ちの鈴木啓水先生が主任講師ということですから、講座修了後も通信で勉強を続けたい人向けに、
何かしら道は用意されていることとは思いますね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 23:09:09.34
>>15
このスレではなかなか回答がないかなあ、と思ってそういうスレがないか検索してみたんですが、
【日本字】つけペンで文字を書こう！【ｶﾘｸﾞﾗﾌｨｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
2ch内にはカリグラフィーという言葉が入るスレはこれくらいしかないようです。でもほとんど
つけぺん関連の情報しかないみたいですね、残念ながら。
ここで回答がないとも言い切れないので、まあ気長に待ってみてください。
21:15
11/12/22 23:27:29.13
>>17
いえいえ、私も今までは感心が薄い分野だったのでフィーでもファーでもｗ
>>20
そうですね、２ちゃんねるでもあまり話題にのぼらない話みたいですね。
サインを求められた時、おもむろに懐から黒光りする手に馴染んだ万年筆を取り出して
サラサラっと書きなれた手つきで美しいサインを書き込む・・・なんてのは素直に憧れます。
急ぐ話でもないので気長に回答を待ちたいと思います。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 08:52:27.37
カリグラフィー＝西洋ペン字ですから、スレ違いというほどでもないでしょうね。
この話題ばかり続くとクレーム入りそうではあるけどw
My signature alphabet version
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
確かに、ちょっとかっこいい世界ですね。
少しネットで調べてみたら、5000～6000円くらいかかるようです。
お金を払って自分用のサインを作ってもらうなんて芸能人くらいかと思っていたので、ちょっと新鮮。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 12:08:12.33
日本も欧米のようにサイン文化だったら、自分用のサインのデザインにお金かけたかもしれないね
印鑑にお金をかけるように
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 19:09:25.10
ルールが分かれば自分で作れそうな気も…
てか考えるのが楽しそう
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 08:42:10.31
今年の清書納めが終わり、先ほど投函。
で、清書は添削を受けるために出してるんだからいいけど、先生への年賀状が緊張もの。
（添削はないけど絶対に出来をチェックされる……）という思いで、
表書きも挨拶も、何度もノートに練習して、本番も２枚失敗して、やっと仕上げましたw
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 08:51:44.90
わかるw
課題はお手本があるからいいけど、私の場合は封筒の宛名とか、課題へつける小さな手紙（添削おねがいみたいな）が本当に嫌。
いつか自信持って書けるようになりたいな。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 10:50:15.66
>>25-26
そういうのがさらっとうまく書けるようになるためのペン習字ってわかってるんだけど、嫌ですよねーw
みんな気持ちは一緒なんだな、やっぱりw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 17:15:55.91
え"
そんなの同封したことないorz
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 17:54:13.37
>>28
いや、私はパイロットとかの通信ではなく、基本通学でたまに都合でしばらく行けないと先に課題だけ送ることがあるので。
驚かせてごめんよ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 18:09:55.99
通信ですが、担任制なのでときどき課題と一緒に先生に一筆箋を送ったりします。
質問や、あと近況報告的なこととか。
まだ初級の終わりくらいで上手くもないけど、根が図々しいもんでｗ
先生は「ふだんの字を見せてくれると成長ぶりがわかっていい」なんて言ってくれてます。
31:28
11/12/24 18:52:09.25
>>29
>>30
状況のご説明ありがとうございます。
通信とはいえ、添削というのは確かに人と人がやりとりをすること
ですから、何か心の通い合うようなことがあった方が楽しいかも
知れませんね。
機会を見つけて自分も書いてみようかな。
32:30
11/12/24 19:06:18.44
>>31
最初は質問だけだったんですけどね。
メールでもやりとりできるんですが、「この字のここの書き方はこれでいいですか？」みたいな
質問は、紙に字を書いたり矢印書いたりして質問しないと伝わにくい、みたいなことから。
今は質問なくても新しい綺麗な一筆箋を買ったりすると、それを見せたいだけで何か書いたりしますｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 19:41:41.24
>>32
おー、昔の女学生（失礼）みたいなもんですね。交換日記みたいな。
自分オサーンだから、綺麗な一筆箋なんか使ったら引かれるだろなorz
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 21:06:01.94
一筆箋は女性的な色や絵柄が多くて、男は選択肢が少ないですよね。
男は黙って、自分はこれ使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.asakusa-masuya.co.jp)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 17:29:51.66
>>34
朴訥な雰囲気がいいですね。
これまで一筆箋って使ったことがないので、私も注意して
見てみるようにします。
普通の便箋のように長文にならないから、相手に対して
押し付けがましくなく用件を伝えられますね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 19:44:48.00
友人につきあってハンズに行ったら、便箋の並びの棚に一筆箋が何十種類も置いてありました。
友人が幾つか選んで買っているので用途を聞いたら、上司とか他の部署の人とか、付箋紙やメモ
用紙では失礼になる相手への伝言や、書類の添え状などに使っているとか。
そこで私も初購入、まだ使っていないんですが、職場のデスクでデビューの日を待っています(^_^;
こんな形で手書き文化が見直されてきているんだとしたら、ペン字を学ぶ私たちにはとても嬉しいことですね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 20:29:49.37
>>34
お、文豪御用達の満寿屋ですね、いいなあ、欲しくなってきちゃった
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:07:29.81
>>36
一筆箋ってそんなに浸透してたんだ！素晴らしいですね。
ちょっとした用件でも、相手への気持ちの届き方が全然変わりますよ。
最後に自分のサインがチラッとあるとお洒落度もアップするかなぁ。
実は>>15さんの書込みを拝見して、自分も日本語のサインを注文したんです。
（フルネームと、会社の確認事項用の省略形（姓のみ）の2種類）
どんなふうにできたかご報告したいのですが、これ個人情報なので難しいですね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 09:33:08.90
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
英字も漢字もあっておもしろいね
自分はお金払って作るほどの必要性はないけど、作例を参考にして自作してみようかな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 11:04:44.82
>>38
パイロットも今年、一筆箋を発売しましたからね、やはり使う人は増えているんでしょうね。
その流れでペン字を習う人も増えるかもw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 20:40:39.51
>>40
色が変わらなくてもいいから大人向けのデザインにしてほしかったw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 20:53:56.99
ごめんなさい(-_-) 大人だけど使ってますorz
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 09:12:06.66
大人でも女性ならぜんぜん使えるデザインだと思いますけどね
どこの会社でもいいから、男でも使いやすいデザインをもっと作ってほしいなあ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 18:45:06.47
今年の秋からペン習字を始めましたが、ようやく漢字の行書に取りかかり始めました。
なんだかんだ言って、ひらがなカタカナは種類に限りがあるし画数も少ないので楽だったんですねー。
漢字だと数に際限がないから、練習しても練習しても覚えきれないことだらけだーｗ
年末年始でしっかり予習・復習をするつもりです。
そんなわけで、皆様もよいお年をお迎え下さいね♪
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:41:57.14
>>44
漢字はきりがない感じがしますけど、初めて１年もすると、初出の漢字でも最初からそこそこ書けるようになってきますよ。
漢字の全体的な形や部分のイメージが脳に蓄積されてくるのかもしれませんね。
一度にたくさんの字を練習せず、一字一字をコツコツ深く練習した方が、結局は近道になるようです。
お互いがんばりましょう～
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 23:12:27.83
>>45
確かに。
行書は画数が少なくなって便利ではありますが、見慣れない形が
結構ありますので、まず脳に記憶させることが必要ですね。
焦らずに、ひとつひとつ覚えて行くようにします。
では>>45さんもよいお年を！
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 05:53:09.59
>一字一字をコツコツ深く練習した方が、結局は近道になるようです。
全くその通り。ペン習字の練習は、浅く広くは意味がありません。
１時間の練習で１０文字を練習しても、１０文字がそこそこ書けるように
しかなりません。それより１時間で数文字を徹底して練習し、その数文字は
手本を見ずとも完璧に書けるようにする、そういう練習を積み重ねた方が、
確実に上達は早まります。
私の感覚では、３００～４００字、こういう深い練習をすれば、常用漢字＋
αを構成する部分はだいたい覚えられると思います。全体の２割ほどを
しっかり学べば、あとはその組み合わせで全体が書けるようになる、これが
漢字のすごいところですね。
では皆様、よいお年をー
48:47
11/12/31 13:30:11.44
>あとはその組み合わせで全体が書けるようになる
早朝のぼやけた頭でこんなこと書きましたが、考えてみれば、
文字ってみんなそうですよね。アルファベットをぜんぶ
覚えれば、あとは組み合わせで英語はすべて表記できる、
というのと原理は同じわけで。
部品の数が多いだけ、やっぱり漢字は大変ですね(^_^;
改めまして、皆様よいお年をお迎えください。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 15:16:27.55
単体ならなんとなく書けるようになった気もするけど、いざ文章を書こうとすると
大きさとか雰囲気とか、ひらがなってすごく難しい気がする最近。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 16:16:51.77
ひらがなは融通無碍なところがあり、前後の字との関係で形が変化したりするから、
中上級に進んだら進んだで、またむずかしさが出てきますよね。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 17:23:22.57
古筆の「ひ」とか「も」とか「み」とか、うっとりするほど美しいよね
ちょっと流れと違ってスマソ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 20:16:28.45
もは難しい。
あとどうしてもをが上手に書けない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 08:36:10.07
あけましておめでとうございます。
旧年中は、色々なアドバイスを頂き、ありがとうございました。
本年もよろしくお願いします。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 10:56:28.81
あけましておめでとう！
一字一字丁寧に、今年も少しでも上達し、美しい字が書けますように。
楷書が一段落つき、行書に入れますように。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 11:25:49.72
あけましておめでとうございます。
今月２９日の書写検定で２級を受験します。連綿がまだ練習不足のため、正月返上で練習中です。
中心線をはずしながらも全体のバランスよく書くのがむずかしいですね。
さらなる上達めざして、今年もがんばりましょう！
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 14:13:29.73
おめでとうございます。
来年の今日もペン習字を続けているといいな。
級位にはこだわらないけど、書いた字を褒められるようなことがあるといいな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 15:07:06.22
謹賀新年
今年の目標は検定１級合格！と言いたいけど、まだいささか道遠し、の感あり。
6月に試し受験して、11月か来年1月には目標達成したいです。がんばらねば！
58: 【大吉】 【754円】
12/01/01 21:02:25.77
幸多き一年でありますように
59: 【379円】
12/01/01 22:35:13.53
おめでたう～♪
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 16:17:38.56
>>49-50
展覧会に出品したりするようになると、「ひらがなの元になった漢字の草書体を知ってて書いてるのか」とか
「古筆の勉強した人かどうか」なんて見られ方もするようになるから緊張ものですよね。
初級の終わり頃に書いた自由作品をいま見ると、そのへんろくに意識もしないまま書いてたことが丸わかり。
多少は書けてるつもりでいたけど、先生や高段者の方から見たらヒヨッコもいいところだったでしょうね。
思い返して赤面…
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 21:34:54.95
あらら
じゃ、俺なんかそうとうダメダメなんだなorz
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 23:05:14.03
かなは本当に奥が深いですね。縦書きか横書きかでも形が変わるし、漢字を楷書で
書くか行書で書くかによっても線が変わりますからね。
私も最初はペン字を実用的なものとしてしか考えていなかったんですが、連綿を
学びはじめてから、古筆にも興味が湧いて臨書を始めました。
展覧会などで他の方の作品を拝見すると、古筆の形臨かなりやってる方かなあ、なんて、
一瞬時間を忘れて線を眺めていたりして、だいぶはまってきてる感じですw
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 08:44:11.58
日本に生まれて書をたしなむ以上、古筆に一度も触れないのは
もったいないと思いますね。
粘葉本和漢朗詠集や高野切第三種など、鑑賞だけでもしてみると、
文字に対する思いがまた深まっていいんじゃないでしょうか。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:06:03.10
実用ペン字もあり、ちらし書きなどの芸術ペン字もあり、自分次第でいろいろめざせる
これもペン字のいいところ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:28:25.99
検定１級めざすなら、古筆の勉強はある程度しておく必要があるね。
２級までで十分、という人はとりあえず必要はないが、古筆の美は日本人なら
誰でも堪能できると思うので、いちど図書館ででも眺めるみるといいですよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 08:45:25.58
年末に出した課題が添削されて返ってきた
けっこう良い出来だったつもりなのに、ビシバシ添削されてて1課題は昇級なし
今年も先が思いやられるorz
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:48:44.48
子供の頃から字が下手で悩んでました。
最近時間が出来たので本屋さんで売ってる書き込み式ペン字で練習しています。
用紙、ペン、文字の大きさ等の組み合わせが合うと
（何気なく書いただけなのに）自分でもびっくりするくらい綺麗な字になって
ホント、びっくり。
子供の学校に提出するプリントにも、それなりの字で書けるようになってちょい幸せ。
ただ、レシート（感熱紙）に署名するときはいつもの字だけどね。
スレ違いかもだけど、こんな人もいますよってことで。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:46:46.47
市販本だけでそんなに上達するとは凄い！
もともと勘がいい人なんだろうな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:57:53.97
独習本といえば、和田康子先生の本なんか140万部も出てるらしいね
通学＋通信にさらに独習本学習者も足すと、ペン字人口はかなりの数になりそうだな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:43:33.77
800円×140万部×印税低く見積もって5％としても5千6百万円か。で、ほかにも出してるし。
よく名前を聞くような先生はみんなペン字長者だな、よーし、がんばるぜ！
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:48:46.56
>>68
ありがとうございます。
でも、元が下手くそだから、修正が楽だったんだと思うわ。
自分で思うびっくりするほど綺麗な字も、
ここのスレの皆様からしたら、残念な感じだと思うので。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:43:12.97
和田康子さんってどの系統（お弟子）さんなんだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 08:27:22.02
>>72
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
> 和田 康子
> 書家。藤田金治氏に師事。高知県生まれ。幼少の頃より、祖父や川内悠渓氏に指導を
> 受けながら、書道に親しむ。国内・外での書展にて書作品発表の活動のほか、毛筆と
> ペン字の講師をつとめ、適切で細やかな指導には定評がある
ということで、昔は多かった「毛筆の先生がペン字も教えてます」パターンみたいだね。
ペン字がどこの会派かとかの情報が見当たらない。
本屋へ行くとこの先生の本は確かに多い。目立つところに平積みしてあったりもする。
ちょっと別格扱いだな。よほど売れてるんだろう。字体は私の好みではないが、学校の
「かきかた」の教科書に出てくるような、万人受けしそうな端正なもの。売れてるのは
本の構成がいいのかな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:24:28.42
初心者にとって敷居の高そうな字体と、そうでもない字体があるかもね
このくらいなら自分も少し練習すれば書けるようになりそう、みたいに思わせる字体
実際は、そう簡単にはいかないんだけど
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 11:49:08.66
初心者にとって入り口の楷書の字体は違って見えていても、
行書→草書と進んでいくに従ってその違いは少なくなるような気がする
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 12:53:49.09
市販本で独習する人は行書まで行かないことが多いだろうけどね
あと、たとえば江守先生流と日ペン流は楷行草ともかなり形が違うな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 14:00:49.14
>>76
書き込み式練習帳使いですが、
書き込み式練習帳広げて書き込みだす前に、
国語ノートにひたすら○｜ー／＼∞を書いて埋めて、住所氏名書いて、
気がついたら一時間経ってる感じですよ。
それでようやく書き込み式練習帳に取りかかります。
ひらがなや行書は無理だろうなって気がしますよ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 14:02:13.14
ま、人の感じ方はそれぞれだから何とも言えないところもありますが、私は、行草書も形が流動的なだけ、
会派による差異は大きいと思ってます。
行草書はやわらかい線で構成されているため、パッと見の全体イメージは似た感じですが、線と線の
位置関係や角度、線の省略具合や流し具合などよく見ていくと、会派ごとにけっこうな違いがありますね。
実際に複数の会派で行草まで勉強してみるとわかると思います。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:41:34.70
>>75
楷書は見慣れてるから違いが目に入りやすいだけだよ
楷書を日本人、行書や草書を外国人にたとえるとわかりやすいかな
外国人はふだんあまり見ないから細かい違いに気づきにくく、みな似たように見える
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 20:44:21.68
>>77
こつこつ独習されてる方って尊敬してしまいますね。
上達するほどに時間的な余裕は出てくると思いますので、がんばってください。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:03:01.44
>>77
自分も貧乏なんで市販本で独習してます
○｜ー／＼∞を書くのはウォーミングアップですか
自分はただひたすら臨書してますが
本を大事にしたいので直接、本に書き込んでません
何かよい練習方法はありませんか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 09:23:53.80
>>81
臨書だけだと普段の字がなかなか上達してきませんよね。
自運、手本を見ずに書く練習を取り入れることをおすすめします。
具体的には―、
準備 好みの字体の字典を１冊用意する
はがきや手紙の文例集の本を１冊用意する
実践 適当な例文を選んで、何も参考にせず丁寧に書き写す
次に、文字を一つ一つ字典でチェック（自分で添削）
添削結果を見ながら再び書く
自分が見てはっきり上達を感じるくらいになるまで同じ例文での練習を
繰り返します。
初級後半から中級くらいで伸び悩みを感じておられるような方も、ぜひ
この練習を取り入れてみてください。効果は確実です。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:11:27.75
同じく、本に書き込むのはいやなので、本をコピーして
コピーしたものを手本にして、ノートなど何度も臨書しています
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:23:38.08
書き込み式の練習帳をスキャナで取り込んでPDFにしてます。
平仮名に関しては毎日一枚をプリンタで印刷して書きこんでます。
どうしても手本が間近にないと我流が顔を出すのでこうしないと今のところ
上手く臨書できません。手本が手元から遠くても上手く書ける方が良い
んでしょうけどねえ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:47:34.96
>>82
臨書ばかりいくらやっていても、本当の実力はなかなか向上しませんからね。
上手く書くための臨書なのに、臨書ばかりやってるうちに、うまく写せれば満足、みたいなことに
なってしまったら本末転倒なんですけどね。
ただ、自運は添削が大変なので、自運の課題を用意している団体は、あることはあるけど少ないですね。
ほとんどの人は自分で練習していくしかない、だからまたやる人が少ない、という悪循環かな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:25:03.05
昔と違い、学生でもなければ一般的に手書きをあまりしなくなっているでしょ。
仕事にも寄るが、下手すると日に数百字も書かないような暮らしをしてる。
それで臨書しかやらないんじゃ、確かになかなか上手くはならないよね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:12:17.50
78さんは、複数の会派で行草まで勉強されたのですか。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:11:41.22
かけもちすると、字体の違いとかで混乱することはありませんか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 17:58:38.46
武道で言えば、臨書は型の稽古、自運は乱取りや組み手に当たる
型の稽古だけでは強くなれない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:05:18.63
>>89
感動した！
かっこいいなぁ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 20:33:36.02
>>88
競書を２誌でやってます。１箇所で３年近くやってから２つ目を始めたせいか、混乱は特にないです。
課題は手本がありますしね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 23:46:15.80
多いときは3誌やってたな。今は2誌。一つだと練習量的に不足なので。
意外と混乱はしない、というか、混乱するようなら止めてる。
バイリンガルでも二カ国語が混ざって出てきたりしないのと同じかな？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 09:43:16.92
「ペンの光」（日ペン）と「ぺんの力」（日本書道教育学会）普通コースで勉強中。
前者は形臨が求められるけど、後者は、手本を参考にしつつ自分の書きぶりで書けと言われる。
形臨で鍛えて字の骨格が出来てきたら、個性を出しやすい後者のスタイルもいいもんです。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 13:01:36.34
書道教室で習ってる人いますか？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 14:42:54.01
>91-93
レスありがとうございます。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 15:22:25.84
>>94
公文のような個人の学習塾のこと？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 15:57:42.04
>>96
個人学習塾？というか、個人の書道教室なのですが、書写検定試験や、毛筆の師範の資格取得にも対応していて、月謝6千円くらい
皆さん通信教育とかではなく教室に通って検定受けてるんですかね。
始めようと思ってもどこで始めればいいのかわからなくて
つまらない質問ですみません。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 16:53:05.24
>>97
毛筆関係なら、このへんのスレで聞いた方がいいと思いますよ
【書道・ペン】競書雑誌情報交換【お手本評論】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
書道塾に集え！
ｽﾚﾘﾝｸ(class板)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:19:05.53
毛筆の話か…
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 08:35:46.25
あ、すみません違います！
私は書写検定を受けたいのですが、どれぐらい勉強すれば受かるのかとか、気をつけることとか、通信と教室に通うのとどちらがいいのか、とか
聞きたいです
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:24:22.57
>>100 >>97 >>94
あなたの書込みに、一度も「ペン字」「ボールペン字」「硬筆」といった言葉が
出てこないのが気になるんですが、スレッドのタイトル通り「ペン習字」のことで
いいんですよね？念のため教えて下さい。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:40:55.26
>>100
毛筆の教室をお探しなのですよね？
でも「検定」の話だけは硬筆の方なのでしょうか？？？
まあ、そうだと仮定して書くしかないですが…、
>>6で紹介している日本習字普及協会発行「硬筆書写検定〇級合格のポイント」に、
受験に必要な情報はほとんど網羅されています。まずお読みになって、その上で
よくわからないことがあれば質問してみてはいかがでしょうか。学習範囲は広い
ので、質問が具体的でないと具体的に答えることができません。
↓ここだけは本には書いていないのでちょっと書くと、
>通信と教室に通うのとどちらがいいのか
あなた自身の環境次第です。検定にも対応したカリキュラムを持ったところに
通って学習する、というのが最善でしょう（たとえば東京書芸学園など)。
通信ではパイロットなどが検定に準拠したカリキュラムです。
しかし、別に検定用のカリキュラムがなくとも各団体から合格者はたくさん
出ていますので、「会派は字体の好みで選べ」がやはり大原則だと思います。
皆さん会派・団体選びには手間と時間をかけています。ちょっと前にも話題に
なりましたが、自分の望みに100％かなう団体というのは、まずありません。
字体が好みに合ったら、ほかのことは妥協していく気持ちも大事です。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:14:33.24
>>101
すみません。硬筆、ペン習字の資格を取りたいと思っています。
検定には実技と学科があることも知りましたが、書き順なども勉強しないといけないということなんですね。
3級は中学生までに習った漢字全てを覚えないといけないのでしょうか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:19:20.29
>>102
わかりずらくてすみません…。
硬筆の教室を考えています。
親切なレスどうもありがとうございました。
とてもわかりやすかったです。
書店などで、ペン字の練習帳などを見ると、当たり前ですが、監修している人によって字体が違いますよね。
それが気になっていたんですが、自分の好きな字体を選んで練習すればいいのですね。
このお手本で練習して、検定に合格しなかったら…とか、深く考えてしまっていました。
105:102
12/01/09 12:02:28.20
>>103-104
出てくる漢字は常用漢字＋αくらいだと思っておけば間違いありませんが、
漢字検定ではないので、漢字の読み書きそのものが試されるわけではなく、
「活字で示された文字をきちんと手書きできるか」が問われます。
筆順は、ふだん字を書いていて、筆順があやふやだなと思ったらそのままにせず、
きちんと調べて正しい筆順を身につけておく、くらいで十分でしょう。
(２級からは、筆順が２種類以上あるものや、行書で筆順が変わるものも出てきます)。
筆順の原則や例外について知りたければ、安価で薄い本ですが、これ１冊しっかり
読んでおけば十分です。
筆順のすべて 江守賢治
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
その他、理論問題全般について詳しく知っておきたいならこちら。２級１級も
めざすなら、買っておいて損はありません。硬毛が１冊になっています。
硬筆毛筆書写検定理論問題のすべて
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 江守賢治
ちなみに>>6の参考書に出てくる文字は、>>5のパイロットＣ系統の文字ですが、
他流だから受験に不利になるということは一切ありません(あったら大変w)。
ま、まずは好みの字体を教えてくれるところを探すのが先決ですね。
がんばってください。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:11:13.06
とっても親切丁寧に教えて下さりありがとうございます！
ググっても知りたいことが出てこなかったりで困っていたので本当に助かりました。
すすめていただいた本二冊、早速探しに行きます！
講座はとりあえずパイロットで始めてみようかな。
今年は頑張ってみようと思います！
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:18:40.41
字はだいたいお手本くらいの字が書けるのですが、今から勉強して3級の検定を今月に受けるのは、間に合いますかね…？
やはりじっくりしっかり勉強して6月に受けるべきでしょうか。
速書き？というのが自信がないです。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:01:42.11
>>107
速書き以外は、実技・理論ともまあまあ自信あり、ということなら、硬筆は
受験料もさほどでないし、試しに受けてみてもいいんじゃないでしょうか。
速書きは
・ 読めるくらいに書いてある
・ 誤字・脱字がないか、あっても訂正してある
・ 行の最初と最後の余白がだいたい揃っている
・ 書き残しがない
で、だいたい合格です。時間を計って何度も練習して「３分半～40秒を使って、
乱れすぎない程度に書ける」ようにしてください。まだ３週間あるので
毎日練習すれば間に合うでしょう。
あと、個々の文字もそうですが、文字の大きさや、全体のバランスというのが
かなり重視されるので注意してください。
それから、はがきや掲示文の問題などはどうですか？書いてみて、先生に見て
もらってみたりしましたか？
はがきの表書きも掲示文も、自己流で何となく上手く書けてるくらいだと大きな
減点を食らうこともあるようです。検定の指導に慣れた先生だと「上から何㎝、
右から何㎝、余白は何cmで…」というふうに具体的に教えてくれますが、
そのへんも頭に入っているのであれば問題ないですね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 17:58:12.47
>>108
先生には見てもらっていないんです…。
文字のバランスですね。
難しそうですが、気をつけて練習してみます。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 18:39:58.90
>>109
わかりました。
では、はがきも掲示文も、意識して周囲に余白をつくるようにしてくださいね。体裁は>>6の
「3級合格のポイント」を見て、上下左右にどの程度の余白が設けられているか、確認してください。
なお、はがきの表書きも他の課題同様、鉛筆で線を引くなどは許されず、ペンで一発勝負
なので、じゅうぶん練習して慣れておく必要があります。
掲示文だけは鉛筆線で構成を決めてから書くことが許されています。30cm以上の直定規が
必要ですが、さらに大きめの三角定規があると便利です。直定規と組み合わせて水平線を
どんどん引けて時間を短縮できます。B4のコピー用紙をタテに使って練習してください。
3級までは60分しかないのでけっこう忙しく、時間配分にも気を使う必要があります。
試験の流れ的に、掲示文を最後にやる人が多いと思いますが、じゅうぶん練習して作業に
慣れていても、まあ15分以下ではむずかしく、できれば20分を最後のこの問題にとって
おきたいところ、なので40分以内に他の実技問題と理論問題をかたづけられるように
ペース配分してください。
…と、厳しそうなことばかり書きましたが、３級は実技・理論とも約70％得点できればＯＫです。
あと３週間、しっかり練習されれば合格は見えてくると思います。がんばってください。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:19:01.88
細かく教えて下さり本当に感謝しています。
時間内に書く。これが難しいですね…。
3週間でできるかな…。
ダメもとでやってみます！！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:37:08.36
横レス失礼します。
>字はだいたいお手本くらいの字が書けるのですが
とのことなら、
これから試験対策して６月に２級はどう？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:54:04.61
>>112
3級を飛ばしても大丈夫ですかね？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:58:37.87
>>112
試験を受けるには当たって不安なことは
書き順、速書きです。
今からなにかしら勉強して、6月に2級にチャレンジするのもありでしょうか。
普段から0.5や0.7のペンで書いており、年賀状の宛名も手書きで書いているので、字のバランス的なものもだいたい大丈夫だと思います。
ただ字が上手いと言われるだけなので、こんなので試験に受かるとは思えませんが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:01:56.84
>>114
>ただ字が上手いと言われるだけなので、こんなので試験に受かるとは思えませんが。
勉強する気がないなら3級だって通らないよｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:04:38.33
>>114
１級と２級の差を100とすると、２級と３級の差は50～60という感じでしょうかね。
だから３級を受けず、勉強して６月に２級を受けるという作戦も確かにあると思いますが、
３級以上に専門的な勉強が必要になるということは覚悟してください。
>ただ字が上手いと言われるだけ
だいたい、社会人の手書き能力としては３級があれば十分、という評価になります。
字が上手と周囲から言われているような人なら、だから比較的に少ない勉強で合格
ラインに到達できることもあるでしょう。
しかし２級は、人に教えることが視野に入ってくる級なので、一般的な感覚で
「字が上手」というレベルの人が、ちょっと勉強した程度では合格は厳しいでしょう。
たとえば２級では草書や旧字、書写体の読みなども入ってきます。３級の草書
問題は文章の中で理解すればよいので文脈からほとんど見当がつくわけですが、
２級では二字の熟語だけを読む問題になるので、草書の意識的な勉強が不可欠に
なります。筆順問題も、筆順が２種類以上ある漢字や、行書で筆順が変わるものが
出てきます。これも、苦手ならいくらか時間をかけて勉強する必要がありますね。
このように学習範囲がぐっとひろがる上に合格基準も厳しくなります。実技は約80％、
理論は約75％以上の得点が必要です。
まあしかし、計画を立てて意識的に勉強を続けることができれば合格も不可能では
ないでしょう。
どちらにするかは、「あなたが決めることです」w
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:15:47.02
>>116
またまたわかりやすいレスをどうもありがとうございます。
きちんと勉強して試験に望むつもりです。
簡単には考えてはいません。
ちょっと考えてみます。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:28:51.61
>>116
承知しましたw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:32:25.42
>>94からの一連のやりとりって質問者が二人いる？
丁寧な文体とブラック気味な文体があるようなんだがｗ
別にたいしたことじゃないんだけど気になって
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 10:32:17.54
速書問題だけでなく、全体としても時間勝負という面があります。
ゆっくりなら上手に書ける人も、会場で時間に追われると、実力どおりの結果が出にくいです。
だから、ふだんマイペースの練習しかしてない人は、制限時間を設けて書くという練習をしておかないといけません。
また、時間に追われる本試験の雰囲気を早めに味わっておいた方がいいと思いますね。
試験の雰囲気を知らないまま、最初から難度の高い２級に挑戦というのは、だから個人的にはあまりお勧めできません。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 10:47:14.65
>>120
そうですね。
まずは3級合格目指して頑張りたいと思います。
本当にくだらない質問に丁寧に答えて下さってありがとうございます。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:01:00.55
願書は入手済みなんですよね
1/16締切(消印有効)らしいので、ひとごとながら心配ｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:33:28.56
自分も筆順には苦手意識があったけど、苦手苦手と言いながら、苦手意識を消すために何もしてない自分にあるとき気がついた。
正しい筆順を調べてノートにこつこつ書いてたら、ほんの１ヶ月で苦手意識は消えた。
こういうことってあるよね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 15:24:32.05
自分の習ってる字体で筆順が示されてる字典があるのがいちばんいいね。
形と筆順を一緒に覚えていけるから。
パイロットＡ系統でやってる人は、江守先生の字典があってうらやましい。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 17:54:29.05
教えてください。以前体験入門したペン習字の先生のところで
見た教本がどこの出版社のものか知りたく書き込みました。
赤い表紙で全9巻のものです。ひらがなの元の字なども詳しく書いてあって、教本に直接書き込んで
行くタイプのものでした。どうぞよろしくお願いします。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:54:51.16
>>125
厚さは？20ページぐらいのなら心当たりがあるが。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:41:22.54
多田夏生先生の現代ペン字講座（日本書道協会）かな？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:51:04.78
>>126 おそらく20ページくらいだと思います。けっこう薄いです。
>>127 1巻目はひらがなとカタカナ、2巻か3巻めから漢字があって
9巻あたりは文章になっていたと思います。楷書から草書まで網羅してました。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:06:01.54
128です。草書まで網羅と書いてしまいましたが、行書の間違いです。
無知ですみません。あと1巻づつばらばらに購入できるみたいなことを
先生がおっしゃってました。このくらいの情報なのですが、なんという
教本かお分かりでしょうか？とにかく表紙が真っ赤でした。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:07:36.55
>>126
126だが、日本ペン習字研究会の硬筆書写テキストが、表紙が赤で9巻まである。ただ、9巻目は、筆ペンの基本となってる。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:14:39.42
>>130 レスいただきありがとうございます。
日本ペン習字研究会のホームページの通販の画面で確認しましたところ
まさにこれでした！！！どうもありがとうございました。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:18:26.07
>>131
良かった。良かった。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:45:58.05
すばらしい！
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:50:42.86
美子ちゃんとこ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 05:50:21.51
しかし、20頁くらいの書き込み式で525円とはね
全巻揃えようとすると4725円！日ペンも商売が（ry
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 07:42:17.40
そもそも、出版社は書き込み式を売りにしたがるけど、買う側のメリットほぼ皆無。
ページ数を水増しして中身のわりに高く売りやすくするっていう、売る側のメリットしかないと思うわ。
手本を１回や２回書き写したところで上手くなるわけでもないし、日ペンのそれは薄そうだから別としても、
本だと書きにくいことが多いしね。
手本だけで薄くして価格を安くし、臨書はノート使えって方が本当は親切でしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 09:08:37.46
実際、本には書かずノートやレポート用紙を使ってる人が多そうだよね。
ペン字のテキストも独占市場的なところがあるからね。
この手本で勉強したいなら、こっちの言い値でテキスト買いなさい的な。
だから「使いやすいテキストを作ろう」っていう改革の気分も出てきにくいのかな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:35:27.48
>>137
お教室に入れば、先生がコピーして教材として配ってくれるんじゃないかと、妄想中。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:51:46.64
>>138
美子ちゃんとこの会長ってT先生だけど、なんで三上先生の1番弟子だった○下○雨先生は、会長にならなかったのか、そこのとこ、知ってる人、教えてくれんかな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 13:26:04.54
田中鳴舟先生といえば、筆順付き字典は絶版になっちゃったようだね、
会員数多いから、版を重ねていくかと思ってたんだけど。
やっぱり三上先生の字典をみんな買うのかな、最近の手本とはちょっと形が違うけどね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 15:45:44.33
石川芳雲っていう先生は田中先生の前にトップだったの？
三上→石川→田中っていう流れ？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 15:54:54.44
日ペンの内部告発スレじゃないぞ、自重汁w
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 09:06:27.18
みんな自重しすぎて書き込みがなくなったなｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 09:57:03.80
正月が終わって平常どおりの閑古鳥、ってところかな
そもそもここは質疑応答以外ではほとんど進行しない過疎スレ
これでいいのだ～
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 10:58:24.25
>>144
別に国家機密でもなんでもないのに、あほらし。なにが自重しろだと。皇室か？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 13:38:05.55
>>145
アホはお前。アンカーミスか？そんなレスは>>142にしろ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:10:39.12
>>145
誰も別に自重なんかしてないよ、このスレは大体こんな調子だ。
それと、>>142も>>143も冗談口調だってとこを見逃さないようにｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 17:43:06.02
>>147
でもちょっと質問しずらいのはあるな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 20:42:05.14
>>148
なんで？質問あるならすればいいじゃん。>>139みたいな変な質問じゃないなら。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:25:46.15
>>148 ペン字を学ぶなら表記にも気をつけようね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:53:29.15
>>150
こーゆー嫌味な人がいるからだよw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:54:34.21
質問に変もなにもないと思うんだなあ…。
だってこっちは初心者でわからないことがわからないんだもんw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 23:55:46.56
初心者が>>139みたいなこと聞くかよw
回答してくれる人たちもゆとりの相手じゃ大変だよなw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 00:38:16.96
>>150
最近は間違いを指摘されることに耐性ない人間も増えて、やりにくいね。
習い事にはいちばん向かないタイプだと思うけどな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 01:39:24.60
ユーキャンでCMたくさんやってたのに人増えないね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 06:41:50.57
ユーキャン人気第一位は、ﾍﾟﾝ字みたいだが
こういったスレで情報収集したりしないのかぬ
たとえば、ぺんの力をやってる人いないかなーって
ブログとかググってもヒットしないな（´･ω･`）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 07:00:31.46
>>152
質問したいならすれば？
グダグダとスレの雰囲気にケチをつけるだけの初心者？なら要らないんで消えてね
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 09:57:19.88
>>155
お前らみたいな意地悪古参がいるからなw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 09:58:43.78
>>154
注意仕方にも問題あると思うんだけど…。
字ならってて上手にかける人ってそんなに偉いの？wwwwww
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 09:59:06.20
やめたやめたー！！
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:23:58.64
>>160
仲良くいきませう。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:59:49.01
>>159
>字ならってて上手にかける人ってそんなに偉いの？wwwwww
そこがそもそも勘違い、えらいから注意するわけじゃなく、まちがってるから注意するんだよ。
それにしても、居丈高な初心者もいたもんだな、現実の教室じゃ誰にも相手にされないだろw
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:18:25.89
>>162
その注意の仕方が偉そうなんだよ！！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:19:17.47
>>162
間違い訂正するだけじゃなくて回答も
書けよBBA
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:44:58.47
>>162
おまえみたいな陰湿な奴は教室どころか社会で相手にされんだろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:45:52.51
>>154
最近はちょっと注意するとすぐやる気なくす子が多いですよ。
素直に言うことを聞く子もいることはいるんで、やっぱり親の躾でしょうが、
習いごとを続けにくい子が増えてるのは事実でしょうね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 12:10:22.71
新年早々、キレやすい若者の実態を見せてもらった。
実生活では関わらないよう気をつけよう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 12:22:10.56
>>166
そういや、子供の習い事の先生もこぼしてたな
注意というか、もうちょっとここ頑張ってみよう、って言っただけで涙ぐんだりムスッとしたり黙って帰ったり
先生が怒ったと親にチクって、（凄く優しい先生で、少しも怒ってない）次の時間には親が乗り込んでくるとか
話聞いて呆れたわ、もうやめちゃえばと思う
そういう子は伸びないし、先生の指導にも熱は入らないよね
昔は習い事の先生だって、結構怖かったんだけどなあ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 12:41:12.10
>>163-165
ところで君の口のきき方も相当に「えらそう」だな
自分が「えらそう」なことは気にならず、自分に何か注意してくる人間はみんな「えらそう」か
自己中の権化だな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 12:54:54.60
>>168
注意する側がやたら気を使わなくちゃならなくなって、
たまに注意するとキレられて、
だから人に何か注意するのが億劫になって、
親にも注意されたことのない子供が増えて…、
こんな悪循環の末に、他人に無関心な社会になってきちゃったのかも。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 13:34:57.57
たとえばどこをきをつければいいんでしょうか？
と聞いたとする。
そんくらい自分で考えろよ！wって返しませんか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 13:44:04.63
>>171
2chの別の板、別のスレじゃそういうことも多いかもね。
でも、ここでそういうことあったかね？実例示してみてよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:11:22.07
どこかの質問スレみたいに「質問フォーマット」を貼っておいて、初めての人には
それを使ってもらうとかすれば行き違いが少なくなるんじゃないかな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:13:25.76
>>171
>>94あたりからの質問と回答の流れを見てごらん。
回答してくれてる人たちは相当に辛抱強いというか、人間が練れてると思わないかい？
このスレに来て間がないのかもしれないけど、一般的な２ch観で見ると間違えるよ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:49:36.38
お気持ちは十分にわかりますが、最近の若者が云々とレッテルを貼ったり、
このスレは他の2chのスレとは違うなどとだらだらぐちぐち書き続けるのはやめませんか？
人間が練れているとおっしゃるのなら、そういったレスが荒れる状況を引き延ばしているという自覚を持ってください。
好きなスレが荒れるのは悲しいです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 14:52:18.32
>>175
そういう一方にだけ肩入れしたものの言い方は逆効果でしょうね。
好きなスレが荒れるのが嫌だとおっしゃるなら、ぐちぐち書き込んでるのはお互い様、
どちらもやめてくださいというのが筋ではありませんか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:02:38.24
>>171
どこか他のスレと混同してない？
ここは基本的に質疑応答スレになってて、質問があれば丁寧に、
初心者にもわかりやすいように回答してくれる人が多いよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:25:37.93
>>177
混同していません
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:26:27.76
＞回答してくれてる人たちは相当に辛抱強いというか、人間が練れてると思わないかい？
こういうところに腹が立ちます。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:29:15.97
>>110
この人のレスは今後検定を受ける人にとって有力な情報だと思います。
あと、やる気が出る。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:30:33.75
質問に答える気がない人は煽るのやめて欲しいよなぁとは思う。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:35:31.58
>>178
混同してるよ。質問していきなりこんなレスが返ってきた記憶ないぞ
>そんくらい自分で考えろよ！w
>>179
何にでも腹を立てすぎ。カルシウム摂れw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 15:36:07.00
大人しくROMってろ糞ガキ。
と言いたくなるのをグッと堪えてるスレ住人の民度に感動。
俺はまだまだ精神修養が足りないみたいだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:07:22.03
>>175
喧嘩の仲裁になってない。
「だらだらぐちぐち」なんて口汚い批判を一方だけに向けて、
自分が火に油を注いじゃってるのに気がつかないかな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:19:56.76
なんでこんなに荒れとるん？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:21:28.13
>>179
そうやって人の言葉がいちいち胸に刺さってしょうがないなら、２ちゃんなんかやらなきゃいいのに
たまに皮肉っぽい書き込みもないではないが、２ちゃんの中では奇跡みたいに穏やかなスレだよ
ここで文句があるなら２ちゃん自体やめるんだな、具体的な質問がないならいいかげん消えてくれ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:30:19.80
あのー、つけペンのインクって 何をつかってられますか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:41:16.77
パイロットの製図用
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:47:47.49
>>188
ありがとうございます。私もなんですが、最後まで 使いきれないんです。四分の一位になると、粘ってきて結局、捨ててしまいます。もったいなくて、何か、工夫はないかとおもいまして、書き込みさせていただきました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:56:09.47
どこで勉強されていますか。
自分はパイロットペン習字通信講座です。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:57:26.02
>>190
私も、です。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:06:19.59
>>190
パイロットの人、多いのかな？
どうやって、勉強してられるのでしょうか。自分は、いまだに、迷ってます。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:11:27.12
>>189
私はパイロット製図用と開明墨汁を使っています。
つけペンを使いはじめた当初は私も同じ悩みを保っていましたが、タミヤ模型で出している、
プラモデル用の小さな塗料瓶に少量を移し入れながら使うことで悩みが解消できました
（漫画画材スレで教わりました）。
興味がおありなら、タミヤ スペアボトルミニ (丸ビン) で検索してください。１個
７０～９０円くらい。URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)などでは送料無料で買えるようです。
角瓶もありますが、安定性のいいのは丸瓶の方です。筆を突っ込んで使う塗料用の
瓶だけあって、小さいわりにガラス製でそこそこ重みも安定感もあり、倒してしまう
不安が少ないです。
これに使用開始日を書いたテープを貼って、２～３ヶ月（真夏は一ヶ月）くらいで
使い切れなければ捨てて入れ替えますが、私の日頃の使用量では、ほとんどの場合、
使い切れていますね。特に、製図インクの方は１ヶ月しないうちに使い切ることが
ほとんどです。
（瓶のTAMIYAのマークはシークなので剥がして「墨汁」「製図用」などと書いた
テープを貼ってあります。）
このやり方だと、元のボトルに入ったインクは空気にふれず、インクや墨汁に
ペン先を突っ込むこともないので、変質を最低限に抑えることができます。パイロット
の色彩雫などもこの方法で小出ししながら使っています。
では、つけペン修業、お互いにがんばりましょう。
194:193
12/01/17 17:15:33.23
失礼しました。職場で焦って書いたので誤字だらけでした。
×同じ悩みを保っていました
○同じ悩みを持っていました
×瓶のTAMIYAのマークはシークなので
○瓶のTAMIYAのマークはシールなので
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 18:04:33.98
>>193
ありがとうございます！周りに、付けペンを使っている仲間もおらず、孤独でしたが、ご親切に、ご教授いただきまして、大変に嬉しく、御礼申し上げます。さっそく、実行してみます。付けペン修行は、大変ですが、頑張ります。ありがとうございました！
196:193
12/01/17 18:30:48.68
>>195
通信だと勉強も孤独になりがちですよね。私もこのスレを覗いては仲間のいることを
確認して、やる気を保っています。つけペンは上達してくるとデスクペンでは出しにくい
微妙な味わいの線が出せるようになってきます。古筆の臨書などは特に、つけぺんを
覚えないと入っていきにくいものがあります。お互いがんばりましょう。
それと、書き忘れましたが、元のインクがまだたっぷり入ってる状態だと、そのままでは
小瓶に移しにくいこともあります。こぼすといけないので、私は100円ショップで
買ったスポイトを使っています。追伸しておきます。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 18:46:33.33
ペン字練習してると、一生書かないであろう漢字の練習もするけど、それより、
こういう字を書く機会がありませんようにって願う気持ちで書いてる。
今日書いたｲﾔﾝな漢字。
「脅」「棄」「悔」
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 18:48:01.26
>>195
195です。かさねがさね、ありがとうございます。古筆の臨書とか、いつか、書ける日が来るんでしょうか？
果てしない夢ですが、一字一字、乗り越えて行きます。行き倒れになるかもしれませんが。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 22:42:09.67
パイロットのに資料請求したがまだ来ない・・・
とりあえず、「筆順のすべて」という薄い本を読みながら、
「自分の書き順と違うのが結構ある・・・」とちょっとブルーw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:09:42.32
>>199
資料が来て申し込んで教材が揃ってから、そこからが始まり。
始まってからは、なが～い付き合いになるのだから、まだブルーになるのはいくら何でも早いですよｗ
始まったら宜しくお願いしますね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 23:27:14.71
>>199
>>106さんかな？パイロットに決めたんですね。がんばってね。
202:199
12/01/18 23:41:09.60
>>201
あ、わたしはじめてここに書き込んだので、その方とは違います。＞＜ｽﾏｿ
とりあえず万年筆収集趣味から流れてきたわたし、講座でどれ使おうかと
しょうもない悩み中ｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 00:22:20.90
パイロットは、費用も安いし、毎月、結構な人数の人が入会するけど、続けるのは、結構、根性がいる。頑張ってください。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 05:26:31.85
>>94
＝>>97
＝>>100
＝>>104
＝>>106
＝>>148
＝>>151
＝>>152
＝>>154
＝>>163
＝>>164
＝>>165
＝>>171
＝>>178
＝>>179
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 09:39:25.40
パイロットは自分もやったが、ペン字に本気になってきて月１課題の
ペースがものたりなくなって、半年目から別のところにも入り、
そのあとパイロットの方を更新せず辞めた。
でもテキストはすごくいい。退会してもペン字の参考書として
ずっと活用できる。特に検定受けていく人には素晴らしい内容。
完全初心者で、字がどうしようもなく下手、という人はひらがな
カタカナから習える講座タイプがいいと思うが、そこそこ書ける
大人なら、パイロットはいい選択じゃないかと思う。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 12:41:28.19
>>205
ちなみにパイロットを止めてどこにしたのですか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 13:41:57.89
>>206
書写フレンズです。筆ペンも合わせて５課題の添削を受けてます。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 17:54:57.99
安くて、止めても良いテキストは手元に残るし、1年やれば基礎は身につくし、パイロットは良い選択かな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 19:59:53.22
B系統で上級めざす人はペン時代が受け皿になってるようだけど、
他系統の人はパイロットでずっとやっていくしか道がないのかな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 22:46:22.29
>>207
ありがとうございます。>>206です。
私もパイロットには興味があるのですが、入会者は基本的には初級から始めると
上級が終わるまで最低3年かかるのが引っかかっています。
ちょっと長いような気がするので。
実は他所で既に基本をやっていたので、パイロットならば中級くらいから参加
したいところなのですが…。
書写フレンズはもっとハイペースで学ぶことができるのでしょうか。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:24:51.18
pilot は3年で終わる人も、たまにいるが、なかには、同じ級に2年3年ととどまる人も、多い。自分の知る限りでは、1級で10年と言う人がいた。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:32:00.26
>>211
正直、10年はおろか、3年も同じテンションで続けられるかどうか…
根性なしの開き直りととられても仕方ないですが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:59:14.06
>210
私も経験者だったので、中級から始めましたよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:19:24.45
>>213
そうだったんですか！
どこかに新入会者は初級から始めるように書いてあった気がしていました。
もう一度パイロットを見直してみます。ありがとうございました。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 08:03:33.41
パイロットA系統の方におたずねします。
パイロットのほかに勉強されていたら
どこでされているか教えてほしいです。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 09:12:25.66
>>210
入門から師範まで最短で４年半ですね。現実にはそんなハイペースで
師範になった方はいないと思いますが。
ちなみに、昇級昇段の基準はかなり厳しめだと思います。他で師範位に
ついてる方が、ここでは長年同じ段にとどまって上がれずにいる、なんて
話も聞きますので。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 09:50:18.26
>>214
当然ですが、中級に該当するくらいの実力があると判定されなければなりません。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:00:08.91
パイロットに師範なんであったっけ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:19:43.68
書写フレンズの話でしょ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 10:36:45.66
あっ、そうか。失礼！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 12:18:22.61
>>215
ぺんの力 「手本を参考に、自分の書きぶりで書く」スタイルなのでやりやすいです。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 16:44:14.27
自分なりのかきぶり、と言われると
困ってしまう。
223:199
12/01/20 16:59:00.30
よっしゃ、さっき申し込みしたったｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:00:42.10
>>223
何申し込んだの？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:12:25.06
>>222
自運の稽古はしないの？
やれば、自分の書きぶりについて意識できると思うよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:31:14.11
>>225
お手本を見てひたすら真似する段階なので・
227:199
12/01/20 17:43:46.86
>>224
パイロットのです。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:52:05.15
>>227
頑張って下さい。
229:215
12/01/20 22:55:00.51
221さんありがとうございます。参考にさせていただきます。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 13:42:04.79
ペン習字始めて半年。この頃行書や、かなの連綿が楽しくて仕方ない。
前世は江戸時代の寺小屋に通っていたに違いないｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 17:17:35.06
江戸時代のお方には、今はかなが１種類しかないからものたりないだろうなw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:08:25.79
てす
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:09:34.42
うわさ通りパイロット申し込んでからなかなか来ないですね。
申込時ってモチベーション最高潮だから、間があくと気が抜けちゃう・・・我慢我慢。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:44:14.10
ペンの力は優秀作品がネットで見られていいですね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 06:47:14.08
日ペンでは、全国の先生に一課題１０００円で添削してくれる
システム？があるとの書き込みを見ましたが、実際に利用されてる方
おりますでしょうか？
利用してみようかと考えているのですが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 13:30:43.34
ユーキャンのペン字講座で字をきれいに書く事が出来たら良いなと思い、
軽い気持ちでこのスレのぞいたら皆さん本格的なんですね
やっぱり本腰いれて検定受けたりしないと上達は見込めないのでしょうか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 13:36:47.07
>>236
検定が絶対必要ではありませんが、だらだら続けていたら上達は難しいでしょう。
上達したとしても、書き続けていないとすぐに元の癖字に戻ってしまうことが多いです。
いつも自分に刺激を与えながら勉強を続けていくことに、皆さん努力（苦労）されているんだと思いますよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 16:21:10.71
何と、書き続けないと戻るんですね。
ユーキャンなど期間があるものは無駄となると、やはり教室へ通うのが良さそうですね
カルチャーセンターの教室も期間が決まっているので、近隣で個人の先生を探してみます
一生続けるのは大変ですがきれいな字を保つには仕方がないのでしょうね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 18:17:42.18
>>238
通えるところがあるのなら、直接先生にご指導いただけるのが一番効率的でしょう。
長く続けられるところが見つかるといいですね。
一緒に頑張りましょうね！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:21:00.47
>>236
最初は気楽な気持ちでいいと思いますよ。ペン字が自分にとって楽しい習い事
なのかどうか、やってみなければわからないからです。やっていて楽しくなった
人たちは長く続き、だから上達します。上達すると腕試しがしたくなって、
検定試験にも挑戦してみたくなる、というのが自然な流れです。
そして、このスレでも繰り返し言われてきたことですが、ペン習字が好きに
なれるかどうかは、手本の字が好きになれるかどうかに大きく関わっています。
教室か通信かで悩む前に、とにかくいろいろな団体・会派の手本の字を見比べて
みることです。
まずは、好きな字を教えてくれるところを探すこと。通学か通信か、とか
システムはどうか、とかを考えるのはそのあとでいいでしょう。好きな字なら
通信だろうがシステムに多少の不満があろうが続くものです。反面、ほかは
非の打ち所がなくとも、手本が気に入らなければ早晩いやになってしまうものです。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:25:44.52
ペン字やる人で男性って少ないなあ
比率的には５パーセントくらいだな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:44:47.60
>>241
ペン字に関わらず、習い事をしている社会人は圧倒的に女性が多い。
俺は音楽や写真の教室にも行ってるが、どこでも男性は少数派。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:26:58.29
>>242 多趣味でいいですね
ペン字に興味がわいて、競書の成績欄見てみると
男性を見つけるのが大変なくらい。
ペン字教室行けば、かなり肩身が狭そう
先生も女性が圧倒的だと思うし。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 22:40:50.73
>>243
自分の通っている都内の教室は、確かに20～40代くらいの女性が生徒では一番多いですね。
書道系の教室ならば、稽古の時間はみんな黙って自分の課題に取り組み、何度か先生の添削を
受けにいくというのが基本なので、生徒同士の横の繋がりはあまりないと思います。
ですから、皆さんあまり生徒同士の性別を意識していないでしょう。そういう場面もありません。
先生はずっと年上の女性。失礼ながらお母さんと話をして勉強しているという雰囲気です。
自分の教室では1割くらいは男性の生徒もいますし、見学にも来ています。
面白いことに男性に限っては、ほとんどが30歳前後くらいの年齢なんですね。自分はもっと
年上ですが、同年代以上の生徒を見た事がありません。
気になる教室があるのなら、一度見学に出かけてみては？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 03:15:36.18
>>235
今は日ペンともう１誌で競書参加しているだけですが、日ペンで審査員も
なさっていた先生に一時期、通信で添削をお願いしていたことはあります。
あなたがまだ初級後半レベル、検定で言えば３級合格くらいの実力であれば、
もうしばらく添削を受けた方がよいと思います。
ただ、日ペンの規定部やかな部など、文字数の少ない課題で1000円払うのは
ちょっともったいないかな、という気もします。漢字部とか手紙実用部、
受験部などの文字数の多い課題なら、丁寧に見てくださる先生に出会えれば、
１課題に1000円出す価値も十分にあるでしょう。
あなたが中級後半から上級の入り口くらい、検定２級合格レベルなら、今後は
競書参加だけでもじゅうぶんに実力は伸びていくと思います。ただ、その場合
でも、何ヶ月も昇級昇段しないような事態に陥ったら、スランプ打開のために
一時的に添削を受けてみる意味はあるでしょう。
競書に出す課題のうちどれだけを添削していただくか、ですが、文字数の多い
課題のみ先生に添削をお願いし、少ない課題は「自己添削」する、という方法
もあります。
・手本にトレーシングペーパーを載せて赤ペンで丁寧に書き写す
・臨書したらトレーシングペーパーを乗せて手本との違いを見る
・違っている部分を意識してさらに練習し、上を繰り返し、手本に線を
近づける
こうすれば、自己添削も可能です。但し、形だけですけどね。ペン字の出来には
線の形だけでなく筆勢の問題もありますが、筆勢はやはり経験の長い方に見て
いただかないと判断がつきにくいです。だから中級の半ばくらいまでは、やはり
課題の一部でも先生に添削していただくのがよいでしょうね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 03:35:14.41
>>242-244
ペン字が女性の多い世界なのは言わずもがななのだけけれど、上に行くほど
男性比率が高まってくるという傾向もありますね。
入門級では女性100人に対して男性が、下手すると1人もいなかったりしますが、
上に行くほど男性の名前も見つけやすくなって、師範になると10数人に1人
くらいは男性、みたいな比率になっていたり。
男性は少ないが、やる人は本気で長年続ける割合が高い、ということかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 06:38:11.02
>>245 大変丁寧に有難うございます
確かに、もったいない感覚もある場合がありそうですね
どう独学するか考えていたところでしたので大変参考になりました
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 08:08:21.03
>>247
日ペンの「ペンの光」が展覧会のときの増刊を含めて平均すると月あたりだと800円で、
２課題も添削してもらうとプラス2000円で2800円になりますね。
そのくらいの金額を月々かけられるなら、日ペン系のOSKK（書写フレンズ）を選ぶ手
もあります。誌代込みで月2700円で通信添削が受けられます。３課題くらいでスタート、
上達にしたがって課題は徐々に増えてきますが、追加の指導料などはかかりません。
OSKKの先生方のほとんどは日ペンの師範なので、こちらも良い選択かもしれません。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 11:32:35.48
>>23
ぺんの力の出品者の書きぶりを見ると、当然ながら共通項は多いものの、それぞれの個性もけっこう出ているように感じられます。
自分の書きぶりで書けというやり方は、「美しく個性のある書きぶりを創る」という、ペン字本来の目的にも合致していると思います。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 11:34:01.80
>>234でした、ごめんなさいorz
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:46:51.99
>>248 書写フレンズは日ペン系の師範がされてるとは知りませんでした
よく考え、長く続けられるようやっていこうと思います
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:06:52.78
書写フレンズと日ペンは関係が深いです。
会長の佐々木一壽先生は日ペンの理事でもあり、現在「ペンの光」の漢字部の段位以上の審査と講評もなさっています。
師範や教師の方たちは日ペンにも所属されている方がかなりいらっしゃる様子ですね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 23:24:31.95
>>251
先生に聞いた話だけど、日ペン師範の部でしょっちゅうトップあたりで
作品掲載されてる某先生も、書写フレンズの方みたいです。
日ペン師範の全国トップクラスということだから、超ハイレベルですよね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 23:39:19.23
桃花会は検定合格者をいちばん出してるという話だけど、ネットにほとんど情報がないな
やってる人がいたらシステムなど簡単に教えてほしい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 06:39:58.96
ペン時代の添削は、信じられないほど安いな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 06:43:11.08
おいくらですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 09:11:07.18
>>255
課題いくつくらいで月いくら、というような情報あったらお願いします。
ペン時代とパイロットB系統は同じでしたよね、確か。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 09:46:41.03
>>255
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これによると「ペン時代」は添削は含まれてないようなんだが？
よく訪問させてもらってるパイロットB系統の高段者の方のブログなんだけど、
ペン時代の方もされてて、ペン時代の情報も結構ある。
本代は、「信じられないほど」でもないがw、確かに安い（半年で3426円）ね。
これで添削付きなら超破格と言えるが、本だけの価格でしょ？
ちなみに…
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
長野県のペン習字教室だが、こちらの先生はペン時代と日ペンの両方で
教える資格を持っておられる様子。パイロットB系統と日ペンの両立例だね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 10:05:04.76
258追記です
「ペン時代」にも「日ペン」のような有料添削の制度はありそうだけど、
それも「信じられないほど安い」という話かな？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 11:27:21.44
中途半端な情報が一番困るよなｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 13:03:10.27
書写フレンズの手本は、正統な三上先生系という感じがするね。
今の日ペンの手本は、三上先生流のやわらかみが少し薄れて、人によっては幾分とんがった印象を持つようだ。
言わば、ペンの光は武家風、書写フレンズは公家風という感じかな。
楷書はそう大きな違いはないが、行書連綿となってくると、やはり「公家風」の方により洗練を感じるね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 14:15:02.79
パイロット通信講座のC系統で1年がんばってみようと思ってますが
参考図書が何十年も前に発行されたものなんですね。
アマゾンでも中古本しかありません。
C系統の参考になる、もうちょっと新しい本は他にないでしょうか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 14:33:30.19
>>262
狩田巻山先生の『ペン字精習』上下巻のことでしょうね。
私はまったく別の団体の者ですが、狩田先生のこの本は座右の参考書になっています。
発行年は古いですが、ペン字の総合自習書としてこれ以上に体系的かつ完成度の
高いものは出ていないのではないかと思います。
同じ狩田先生の著書でもう少し簡略化されたものもあったと思いますが、
『ペン字精習』上下巻を揃えておけば不要でしょう。
あとは字典として『常用漢字の六体』を用意しておけば完璧でしょうね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 16:21:51.72
ペン字精習は版を重ねてて新刊でも買えるけどな
>>262はほんとにＣ系統の話なんだろうか？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 17:23:55.95
「ペン字常用漢字の三体」のことじゃない？
アマゾンだと中古しか売ってないね
楽天にあるショップとか他のところで新品売ってるところあるよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 17:29:49.16
あっ ちなみに「常用漢字の六体」も楽天の同じショップで売ってるね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 18:24:02.21
ああ、字典の話なのね
参考図書っていうから自分もペン字精習の方を思い出しちゃった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 18:56:27.52
でもC系統やるならぜひ手元に置きたい本だろうけどね。 >ペン字精習
単なる練習本でなく、理論面の解説も行き届いてるところが素晴らしい。
別系統の人でも役に立つ部分がたくさんあるので、持ってる人も多いと思う。
パイロットのAとCは良い参考書がいろいろ出ていて羨ましい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 18:57:16.12
上の書写フレンズについて情報くれた方々ありがとう
迷ったけど通信申し込んでみました
自分は日ペン系の字が好みでペンの光もやってるけど（今１級）
独学よりきちんと添削してもらった方が上達が早いと思いまして
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:16:24.26
>>256 問題あるかも知れないのでここには記しませんが
ググルとペン時代を熱心にやられてる方のところに書いてある
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:19:32.54
桃花会は、情報少ないね
桃花会やってる方のブログがあったが、伏字にして桃花会で
たどり着けないようにしてあった
何故だか分からないが、
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:53:04.47
信じられないほど安いなんて書けばいくらか知りたくなるのが人情だろうに、聞くとぐぐれですか
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 21:03:14.68
ペン時代の添削は諸経費入れて￥１０００ぐらいだと思う
本が￥５００だからひと月￥１５００？
教室に行くよりは安いかも
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 21:17:41.01
こっちのスレに桃花会の情報が少しありますね。
【書道・ペン】競書雑誌情報交換【お手本評論】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:363-369番)
>>273
何課題で1000円（ぐらい）ですか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 21:44:11.37
>>272
添削一枚１５０円 たぶん、先生がご好意でやられているのかと
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 22:18:12.56
>>274
だいたい一人２～３課題
用紙によって値段は変わるみたいですよ
昇級試験関係は先生に聞いてくださいと書いてある
277:274
12/01/26 23:05:53.63
１課題150円で１人２～３課題で、総額1000円ぐらい？になるんでしょうか。
ペン時代にはちょっと興味があるので伺ってみたんですが、正確なことは
ご存じないようなので自分で問い合わせてみますね。ありがとうございました。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:17:09.84
ご自分で聞いてみるのが一番ですね
指導料を送る送料（現金書留）や返信費用などがかかりますし
添削は用紙によって￥２００のものもあるので（人によって違います）
一概には幾らと言えません
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:21:58.39
>添削一枚１５０円
>一概には幾らと言えません
ちょっとわけわかりませんw
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:34:26.04
添削は１枚￥１５０と￥２００があるんですよ
281:262
12/01/26 23:43:05.40
262です。
>>5を見て参考図書と書きましたが、>>262の通りです。
紛らわしくてすみません。
でも「ペン字精習」や「常用漢字の六体」のことや
「ペン字常用漢字の三体」を買えるお店も教えてもらえて助かりました。
どうもありがとうございました。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:49:32.05
複数の団体で勉強されてる方って結構おられるんですね。
とりあえず、ここまで出てきた組み合わせは（もれがあるかも）、
「ペンの光」と「ぺんの力」
「書写フレンズ」と「ペンの光」（同系統）
「パイロットＢ」と「ペン時代」（同系統）
「ペン時代」（パイロットＢと同系統）と「ペンの光」
別の組み合わせで勉強されてる方がいたら教えてくださいね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 00:09:44.28
>>281
>紛らわしくてすみません。
いや、あなたのせいではなく、狩田先生の本といえば、みんな真っ先に思い浮かべちゃうのがペン字精習なんですよw
ペン字のバイブルみたいな本なので。
あと、検定のガイドブックも狩田先生の字なのでＣ系統はちょっとおトクな気分です。
がんばってください。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 12:39:28.43
書写検定まであと２日、受験される皆さん、がんばっておられますか？
といっても、そんなに追い込みの効く試験ではありませんが……、
初受験の方にワンポイント・アドバイス
最初の問題、４分間の速書きは、開始前に１分間、問題文黙読の時間が
与えられます。
このときに、固有名詞やふだん使い慣れていない単語の綴りをきちんと
見ておきましょう。西洋人名など、ふだんあまり目にしないようなカタ
カナ語がよく出てきますが、こういうものは黙読の際に心の中でゆっくり
音読しておきましょう。
そして、その部分を書き写すときは、はやる心をぐっと抑えて、よく
見て特に注意深く書くようにしてください。
誤字脱字があっても最後に訂正しておけば大きな減点にはなりませんが、
間違いはない方がいいに決まってますからね。落ちついて落ちついて。
３級受験の方は６０分という時間の配分にも気をつけてくださいね。
皆様の合格を祈念しております。がんばってください。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 20:37:59.27
速書きは急ぎすぎると、無駄に時間を余らせてしまったりすることもあって…、
もう少し時間をかけて丁寧に書けばよかった、なんてこともありました。
3分の2ぐらい出来て先が見えてきたら残り時間を見て、余裕があればスピードを落として、
残りをより丁寧に書いて得点を少しでも増やしたいですね。
少しでも書き残せばアウトなのでどうしても焦ってしまうかもしれませんが…、
できるだけ落ちついて頑張ってくださいね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 20:48:23.02
すごくつまんないことなんだけど、どうしても気になって。
「おられますか」というのは西日本の方言ですよね。
普通、「おる」というのは（古語の？）謙譲語でしょう。
それに丁寧語「ますか」を付けても相手が謙譲するような
矛盾した表現になりますね、標準語なら。
正しくは「いらっしゃいますか」でしょう。
ごめんなさい。つまんないこと書いちゃいました。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 20:49:38.64
うん。つまんね。
消えろ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:18:13.39
>>286
おられるは謙譲語ではありません。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:18:45.45
>>286
もしかして中学生？w
そもそもネット上で「西日本の方言」混じりで書いちゃいかんという決まりでもあるのかね？
>標準語なら。
「西日本の方言」なんて言葉も出てるので、もしかしたら東京方言＝標準語みたいに思ってた？
標準語というのは「こうあるべき」という規範としての言葉で、メディア、たとえばNHKのアナウンサーとかが
規範意識をもって使う言葉のことを言うんだよ。東京の山の手方言が元にはなってるが、じゃあ東京山の手の
人が完全な標準語を話してるかと言えば、厳密にむずかしい。「～しちゃいました」とか言った途端にそれは
標準語からははずれたもの言いになるわけでね。
つまり君が２回も使ってる「つまんない」なんてのも標準語ではありえないわけ。
読んでるこっちが恥ずかしくなるような議論はやめとこうねw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:20:46.71
桃花会の情報お願いします
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:22:51.79
でも「おられますか」という表現は普通ではないな。
「いらっしゃいますか」の方が普通だろう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:28:17.36
>>291
ガキの自演乙 バレバレだからw
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:38:05.33
>>292
肝心なところで方言出して、あなたも恥かかないようにねw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:47:49.50
>>293
アホ、ネットで方言使っちゃいけない決まりでもあったのか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 21:51:41.20
>>286
>>290
「おられますか」でぐぐると 約 148,000,000 件 日本人は「普通に」使いまくってるねw
で、最初の方に出てきたブログにはこんなことが書いてある。
URLﾘﾝｸ(yfden.blogzine.jp)
（前略）
>NHKに電話をかけて、「おられる」が正しいか間違いであるのかを質問した。
>1980年代の中ごろのことだ。もらった答えはこうだった。「『おられる』と
>いう尊敬語は存在する。なぜなら『おる』を単なる「いる」の意味で使う
>地域があり、『おる』は必ずしも謙譲語というわけではない。」ということであった。
（中略）
>もうひとつは、戦後の敬語変化に、「謙譲語」が「ていねい語」に変化する
>傾向があるためとするものだ。つまりもともと「おる」は謙譲語だが、戦後
>に単なるていねい語に変化した。そこで現代において「おられる」は、
>「ていねい語＋尊敬語」の用法となり、決して無礼な言い方にはならないというものだ。
>この2番目の説は、たしか以前、NHKのサイトに「放送用言葉使い」のページが
>あったときに、書かれていた説明だ。
（後略）
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:03:05.56
>>290
>>274
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 22:18:27.78
>>286のあまりのスレ違いぶりと瞬殺されっぷりに笑いを禁じ得ないｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 02:44:53.98
すいません
臨書というのはわかるのですが
自運というのはどいうのでしょうか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 11:16:17.48
>>298
自分の筆跡で自由に書くこと
自運課題というと、書く内容は活字で示されていることがほとんど
（たまに、内容も自分で決めて書くこともある）
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:23:51.20
自運の課題はパイロットがたまにあるみたいね。でも文字数は少ないらしい。
臨書課題より添削に手間がかかるから、やはりあまりやってくれないよね。
自分が調べた範囲では、あとはペン時代と書写フレンズ。
この２つはパイロットよりかなり文字数も多いようだ。
但しペン時代は昇段審査時だけだけかもしれない。
他に自運課題のある団体の情報あったらお願いします。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:44:54.02
ある時期から自運の練習を始める人と、いつまでも形臨しかやらない人とでは、上達の
スピードが違ってくるようです。
しかし自運も課題があって添削してくれる先生がいればいいですが、自運課題のない
ところの通信生などはなかなかむずかしいですね。
通信で形臨しかしたことがないし自運課題もないという人は、一歩進んで背臨（手本を
見ずに思い出しながら書く）をやってみるといいでしょう。これなら、書いてから手本
と見比べて自分で出来をあるていど評価できますし、何も見ずに頭の中のイメージを
形にするので、かなり自運の練習に近い効果が得られます。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 16:20:26.76
パイロットペン習字、入金から2週間くらいたつのに音沙汰無し・・・。
遅いと聞いてはいたけど遅すぎる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 17:05:11.60
週明けには着いてるんじゃない？
もうちょっとだ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 06:54:39.05
さー、書写検定の日がついに来た。
早起きして速書きや掲示文の練習をまたやって、ちょっとコーヒーブレイク。
もうひと練習して、行ってきます。
アドバイスに感謝です。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 10:45:58.02
書写検定の方がんばってきてください！
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 12:36:20.00
あまりお金のことばかり言うのは気が引けますが
上のほうで興味がありそうな方がいましたので書いときます
ぺん時代を取り寄せてみて気が付いたことに
競書清書用紙のお値段ですが、ペンの光の五分の一で買えるようです
長く続けるには、こういったことも重要かも
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:33:52.53
>>306
そういう情報はできれば具体的に数字を出しながら伝えていただければと
用紙も１種類ではありませんし、１冊の枚数も違うかもしれないですしね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:24:05.28
>>307 ぺん時代 競書用紙小 一冊 ５０枚 ９５円
用紙大 一冊 ３０枚 ９５円
その他も ９５円
ペンの光 競書用紙A 規定用 一冊 ３２枚 ４４１円又は５４６円
用紙Ｃ 漢字部用 一冊 ３０枚 ７８７円
違っていたらスマソ 結構差がある感じがするな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:29:07.49
７倍以上するな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:41:20.76
>>308-309
それ、10冊1組の価格だからw
1冊30枚綴りで400円とか700円とか、そんなぼったくり商売が存在すると思った？w
日ペン会員はみんなセレブかよw
ちなみにペンの光の用紙は全部で10種類ありますが、主要なものは以下のとおり。
「ペンの光」競書用紙 価格
規定部（級段位・推薦未満） A 1冊32枚 10冊1組（320枚）で441円（税込）
かな部（新規～5級） 同上
かな部（4級～準初段） B 1冊30枚 10冊1組（300枚）で682円（税込）
かな部（初段～師範） 同上
漢字部（全） C 1冊30枚 10冊1組（300枚）で787円（税込）
筆ペン（新規～4段） F 1冊30枚 10冊1組（300枚）で609円（税込）
筆ペン（5段～師範）C（漢字部と共通）
他に手紙実用部・受験部などあるが割愛
ペン時代のその価格はまちがいなく1冊の価格かな？だとすると―
ペン時代 競書用紙小 95÷50＝1.9円
用紙大 その他 95÷30＝3.17円
ペンの光 競書用紙A 441÷320＝1.38円
大きめのC 787÷300＝2.62円
ペン時代の用紙代の方が明らかに高いようですが？（棒
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:42:54.38
ぺん時代は用紙より送料のほうが高いからね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:49:06.72
>>311
用紙も別に安くないしw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:51:30.23
おお、１０冊単位なのか
ペンの光のシステムは、いまいち分からんが
それだと割安ですね
他の競書とかは、どうなんでしょうね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:53:06.11
>>313
ずっとペン時代さんのこと書いてるみたいだけど、不正確なことをネットで書くと
かえってペン時代さんに迷惑がかかりかねないな。
いいかげんなことしか書けないなら、書かないことも選択だよ。