12/09/18 14:39:50.14 G5nugTMB0
>>233
マンハッタン何とかは分からないけど松尾という名前でググったら
デート商法の会社の人っぽいね
256:備えあれば憂い名無し
12/09/18 17:51:47.12 Krffnnwq0
>>255
みたいですね。以前は別の社名だったようですが、社名を変えたみたいです。
誰かが、書き込みしてました。
やっぱり、以前は宝石とか販売してたみたいです。今は、不動産らしいですが。
257:備えあれば憂い名無し
12/09/18 18:02:28.02 ytSLo6Hr0
不動産投資すすめるあそこは
インセティブで一件あたり20万ぐらいくれるらしいので
デート商法でもなんでも多少の初期投資してでも客捕まえたいんやろうな。
月に2人ぐらいカモが捕まれば給料と併せて60万ぐらいの月収だろうから
20才台でそれだけもらえるんならがんばるわな。
捕まえたカモを契約させてからどう切り捨てるかがきもやな
258:備えあれば憂い名無し
12/09/18 18:27:25.12 wWOjLnHG0
>>257 寝てくれるの？ 性行為をしたあとにホテルで申込をして契約を
宅建業法による契約解除をすればOKでは。
８日間以内なら契約を取り消せる、ただし、業者の会社や消費者の自宅
勤務先は契約解除ができないので、ホテルや喫茶店で申込をして、その後
に契約をして、契約を取り消せばOKでは。
契約書を交付されなければ、いつまでも契約が解除できる。
申込をしたが気が変わったので、取り消します！
259:備えあれば憂い名無し
12/09/18 18:29:28.86 wWOjLnHG0
不動産投資の営業マンの方がデート嬢より精神年齢は上のような気がする。
駅で名刺の交換をお願いしますやお見合いパーティが奴等の集まりか。
被害体験談求む！
260:備えあれば憂い名無し
12/09/18 18:32:49.86 wWOjLnHG0
>> 255 256 ここですか？
株式会社マンハッタンインベストメント 代表取締役 松尾 眞一
会社名 : 株式会社マンハッタンインベストメント
代表者 : 松尾 眞一
所在地 :中央区日本橋本石町３－３－１０
ＴＥＬ : ０３（５２０５）８４０５
ＦＡＸ : ０３（５２０５）８４０７
供託日：２０１２／４
261:備えあれば憂い名無し
12/09/18 21:20:30.95 Y3juac1v0
出会い系サイトで知り合った人が、不動産勧誘の人でした。
話の内容が明らかにヘンだったので、ひっかからなかったけど。
将来の夢はなに？
その夢を実現するにはお金が必要じゃない？
みたいな感じで。
でも、ひっかかったら最悪だよな～。
毛皮や宝石どころの金額じゃないからな～。
かろうじて、売却できても損確定だろうし。
ローンだって、数十回どころか、○十年ローンだろうからなぁ。
262:備えあれば憂い名無し
12/09/18 22:45:55.65 ytSLo6Hr0
不動産なんてもうけは少ないよ
せいぜい将来の年金が少し上乗せされるぐらいだろ
節税なんてせいぜい15年程度でづっと続くわけじゃないし
家賃保証なんてつけさせられたら保証会社がもうけるだけだぞ
上前はねられてるだけ
デート商法だと経験上このあたりは伏せているか、ずっと続くと言われる
奴ら大して詳しくなくて、すぐぼろ出るのでだまされないだろうけどな
263:備えあれば憂い名無し
12/09/18 23:08:51.19 wWOjLnHG0
>>262 宅建は一応取得しているの？
264:備えあれば憂い名無し
12/09/18 23:24:07.38 ytSLo6Hr0
上に出てくる所はもってない。
あくまでコンサル業らしいよ～
契約はお抱えの不動産屋と客が直接行うって事らしい
なので契約上の関わりは無い
普通に考えておかしい
ちなみにまともな属性でローン会社がスルガしか選択肢が無いのもおかしい
265:備えあれば憂い名無し
12/09/18 23:37:15.20 wWOjLnHG0
宅建程度も取得していないで不動産営業している？
>>264 マジでブラックだな
266:備えあれば憂い名無し
12/09/19 15:37:23.72 KDRsP4eF0
それって宅建法違反だな
第１２条第１項関係だったかな？
267:備えあれば憂い名無し
12/09/19 17:16:56.89 X/3fWTwZ0
特定商取引法違反があったとして、消費者庁は2012年9月18日、京都市のジュエリー販売業者「ジェムケリー」に6か月間の業務停止命令を出した。
消費者庁によると、ジェムケリーは、広告で無料のプレゼントをうたって店に誘い出し、別のアクセサリーを買うよう執拗に勧誘するなどしていた。各地の消費生活センターには、これまで20代の若者を中心に3年余で約300件もの相談が寄せられていた。
カラーズ青山も危ないかも。
268:備えあれば憂い名無し
12/09/19 19:50:09.42 TAjlsRl70
300件の相談件数が集まるまで消費者センターは動かないってことか。
こういう悪徳商法やるところは変わり身早いから、腰の重い消費者センターに期待できんのかね
269:備えあれば憂い名無し
12/09/19 20:12:50.56 X/3fWTwZ0
>>268 そういうことだね、カラーズ青山も営業手法はジェムケリーより
悪質だから、業務停止処分が命じられてもいい会社だよ。
270:備えあれば憂い名無し
12/09/19 22:42:22.64 QIN8Fv/t0
ジェムケリーの業務停止って遅すぎだろ。ずいぶん前から有名な悪徳会社なのに。
もっとはやく行政も動けよって感じ。
広告塔になってた芸能人たちも同罪だと思うぜ。
271:備えあれば憂い名無し
12/09/19 23:32:46.40 X/3fWTwZ0
>>270 同感！ 本当に遅すぎ、アールブリアンも営業停止になったけど
未だに悪徳ビジネス継続中！
>>広告塔になってた芸能人たちも同罪だと思うぜ。
本当にアコムの小野真弓達以下だな。
272:業界通
12/09/20 02:18:09.28 KFbbkEN3O
もともと京都の蘆原(ｱｼﾊﾗ)という着物問屋が販売代理店を持ちその中のひとつがｼﾞｪﾑｹﾘｰ(旧ｿﾝｼｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ)です。だから最初は着物のﾃﾚｱﾎﾟｾｰﾙｽから始まりました。
ちなみにｾﾘｭｸｽﾗﾊﾞｰｳｪﾃﾞｲﾝｸﾞもｼﾞｪﾑｹﾘｰから枝わかれしてます。蘆原は最初、名古屋のﾀｲﾑﾘｰｴﾚｶﾞﾝｽを代理店にしようとしましたが失敗に終わりました。次に蘆原はｼﾞｪﾑｹﾘｰに代理店にすることに
成功しました。
蘆原ｸﾞﾙｰﾌﾟはｼﾞｪﾑｹﾘｰを初め、名古屋のｷｬﾙﾊﾞﾘｰ、
ｱﾙｺﾌﾘｰﾁｪなども代理店にしています。
ﾃﾚｱﾎﾟｼﾞｭｴﾘｰの
歴史は２５年以上になります。
元祖はｳｪﾙｼｰｵｰﾅﾒﾝﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ で次にｻﾝﾐｯｼｪﾙ南青山、
ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝｼﾞｮｱｲｴ、ﾀｲﾑﾘｰｴﾚｶﾞﾝｽ、そしてｼﾞｪﾑｹﾘｰです。ｳｪﾙｼｰやﾀｲﾑﾘｰあたりは
ﾃﾚｱﾎﾟｼﾞｭｴﾘｰで稼いだ収益を広げ他事業に進出。
ｼﾞｪﾑｹﾘｰはﾃﾚｱﾎﾟｼﾞｭｴﾘｰから脱皮できず
最後は業停です。
273:業界通
12/09/20 02:28:11.77 KFbbkEN3O
ﾃﾚｱﾎﾟｼﾞｭｴﾘｰ業界の独立の流れ
ｳｪﾙｼｰｵｰﾅﾒﾝﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ→
ﾀｲﾑﾘｰｴﾚｶﾞﾝｽとﾙﾉﾝｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝが独立。ｻﾝﾐｯｼｪﾙ南青山→ｻﾝｼﾞｪﾙﾏﾝｼﾞｮｱｲｴとｲﾝﾀｰﾓｰﾄﾞｽﾃｰｼｮﾝが独立。
ｼﾞｪﾑｹﾘｰ→ﾄﾞﾙﾁｪが独立
274:備えあれば憂い名無し
12/09/20 12:20:25.87 Nyab41cF0
何かすごくお詳しそうですね
カラーズ青山はどこから独立したのですか？
275:業界通
12/09/20 18:39:13.55 KFbbkEN3O
カラーズ青山は知りませんが
宝石なら元祖は
ｳｪﾙｼｰか蘆原に
遡れば行き当たるはずです英会話教材系から宝石に 切り替える会社もありますそうすると元祖は
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾎﾗｲｿﾞﾝｽにいきあたります
276:業界通
12/09/21 00:29:46.40 ojJT/fUTO
デート商法はどこから
デート商法というのでしょうか？
街頭やﾃﾚｱﾎﾟで異性間だから？
露骨にデートしようと誘い何回かデートして恋愛感情を利用して売る？
それはなかなかないですよね？
この業界の客は異性に縁が少ないタイプのが多いので異性に接客されると
勝手に舞い上がりデート商法を騒いでいるのではと 思います。
ただ単に異性が接客してるのにすぎないのでは？
それをデート商法というのは極論のような気がします客の親や友達は
異性から販売されると
デート商法だからと
大騒ぎです
277:備えあれば憂い名無し
12/09/21 01:13:36.25 YUWOcf070
>>276
>この業界の客は異性に縁が少ないタイプのが多いので異性に接客されると
>勝手に舞い上がりデート商法を騒いでいるのではと 思います。
その、勝手に舞い上がってデートしてるっぽい雰囲気を意図的につくりだしているところがミソ。
もちろんそれにひっかかりやすい相手を選んでそれを行っている。だからたちが悪い。
宝石にしろ、毛皮にしろ、英会話教材にしろ、デート商法かどうかという以前に販売員を街中にだしてアンケートやら勧誘やら
やってる時点でアウトだろ。法的にうんぬんって話じゃなく怪しいか怪しくないかってなったら確実に怪しいし。まっとうな企業
はそんなことしないから。
278:業界通
12/09/21 02:10:58.11 ojJT/fUTO
訪販は勧誘が基本。
店や会社にいててもお客はこないので販売員が
ﾃﾚｱﾎﾟ、街頭、家に訪問
して受け身じゃなく攻めるやり方
昔からある方法論。
客層やタイプを選ぶのは マーケティング。
どこの企業もやってる
自社の商品を買いやすい
ターゲットを絞るのはなにも悪いことじゃない。 ニセモノを売ってるなら
問題だけどそうじゃないなら買う側の主観の問題。 じゃあトヨタは？オリンパスは？
社会保険庁は公務員のくせして年金を袖の下。
きりがない
279:224
12/09/21 03:47:27.88 iq4b0pfs0
>>225
裁判といってもねえ・・・会社相手に不当価格で訴えるならまだしも、
元嬢個人を訴えてもデート商法自体が法的にはっきり違法と明記されてないから難しいと思われ。
あえて訴訟するなら価格を偽って不当に高く売った点か。
というかまだ本当にFACEBOOKの人物が本人と確証がある訳でも無し。
せめて出身地が分かれば判断できそうなんだがどうしたものか・・・。
まあ本人だったら見逃すつもりは無いし、裁判が駄目でもなんらかの行動は取るつもりです。
それはそうと、昨日職場の20代前半の後輩が大井町駅前でブライダルのアンケートに引っかかった。
無視して通り過ぎても女がしつこく追ってきて気持ち悪かったと言ってた。
会社名聞いたら青山なんとか言ってたけどちゃんと聞いて無かったと。
もしかして青山カラーズが大井町にも現れたのかも・・・。
280:備えあれば憂い名無し
12/09/21 04:55:54.26 RZapnt660
>>279 さん ２２５ですが、男前さんという、大阪の方がいるですが、
この方は消費者問題に強い藤森弁護士に依頼し特定商取引法の解約期間
が経過していましたが、なんと勝訴しました。
公序良俗違反(あえて訴訟するなら価格を偽って不当に高く売った点か) ←ここ重要
裁判といっても、和解という選択もあるし、販売価格の７割程度の返還で
合意する方法もありますよ、業者としてもネットで騒がれると色々と商売
が大変だと思いますよ、もちろん本掲示板で訴訟で相手が和解をする余地なしで
完全に争ってきた場合は応援しますよ！
契約書面や経緯を弁護士に渡してください。
>>それはそうと、昨日職場の20代前半の後輩が大井町駅前でブライダルのアンケートに引っかかった。
無視して通り過ぎても女がしつこく追ってきて気持ち悪かったと言ってた。
会社名聞いたら青山なんとか言ってたけどちゃんと聞いて無かったと。
もしかして青山カラーズが大井町にも現れたのかも・・・。
情報提供ありがとうございます。大井町か、潜入取材でデート嬢が品川
でキャッチするという話を聞いたんですけども、大井町は意外でした。
大井町はあまり大きな駅じゃないけど、キャッチには不向きな駅だと思います。
ひょっとして、有楽町・新橋・錦糸町・大門の近辺で詐欺が出来にくい状況なのかも？
目撃情報追記 新橋・有楽町・表参道・市ヶ谷・錦糸町・大井町・品川
・千葉駅前・赤羽・大門・浦安。
ちなみにデート嬢の話では恵比寿・渋谷・新宿・目黒・池袋・代官山・自由が丘
あたりではキャッチしないそうです。
281:備えあれば憂い名無し
12/09/21 05:02:48.73 RZapnt660
>>その、勝手に舞い上がってデートしてるっぽい雰囲気を意図的につくりだしているところがミソ。
もちろんそれにひっかかりやすい相手を選んでそれを行っている。だからたちが悪い。
>>宝石にしろ、毛皮にしろ、英会話教材にしろ、デート商法かどうかという以前に販売員を街中にだしてアンケートやら勧誘やら
やってる時点でアウトだろ。法的にうんぬんって話じゃなく怪しいか怪しくないかってなったら確実に怪しいし。まっとうな企業
はそんなことしないから。
この意見に賛成ですね、アンケートの時点で販売目的を隠匿しているします、
さすがにテレアポの段階で仕上げの時点で店に来たら営業するよと主張し、
絶対に買わないという気持ちで来ないで！と主張します。
基本的に詐欺ないしは詐欺まがい商法であるのは確かですね。
これは法律的な意味をおいといて、一般人が詐欺だと考える主観における
話です。
282:備えあれば憂い名無し
12/09/21 22:35:00.22 e7VDYzrG0
>>276、278さん。あなたは、勧誘業者さんでしょうか？
そうです、デート商法とは恋愛感情を利用します。
ウィキペディアをご一読ください！
あなたの言いたいことはわかります。
「明確に『デートをしてください。』とは、言ってないのに、異性が接客するからって、
勝手にデートと思って恋愛感情を抱き、騒いでるだけだろ。」
と言いたいのですよね？！
（それじゃ、犯罪者が、「詐欺に引っかかるお前が悪いんだろ」って開き直って
いるのと一緒です。）
ただ、デート商法の場合、この異性の接客の「内容」が詐欺まがいで問題なんですよね！
なぜ勧誘業者は、商取引なのに、販売目的であることを最初に告げないのですか？
販売目的であることを告げずに頻繁にメール交換をしたり、会食をしたり
その話の中心は「理想のタイプは？」「将来の夢は？」「趣味は？」「休日は何してたの？」等の会話で
十分仕込んで仲良くなった後に、最後に商材の勧誘をかけるんですよね？！
そして、クレジットを組ませ、社会一般的な価格より高額な値段で契約させるわけです。
相手の手中にはまった人にとっては、もう値段の高い低い、商材が何であるかではなくなってます。
商材の魅力や価値で契約に至っているわけではないからです。もう冷静な判断力が麻痺してるんです。
不動産投資勧誘業者だったら、源泉徴収票を持ってこさせて、ぎりぎりまでローン組ませることもします。
逆にもし、契約を拒めば、「信用してくれないの？」「仲良くなったのに」と泣き落としたり、あるいは、
「これまでの時間が無駄になった」「社会人としておかしい」等逆切れし、恋愛感情だけではなく、
相手の自尊心に揺さぶりをかけますよね？！
事務所に連れて長時間拘束したり。
有名な心理学者でさえ、最後の仕上げの段階に乗ってしまったら、拒みきれる自信がないと言って
いますから。
販売手法の話ではなく、もはや心理戦術ですよね。。。
集客機会は、テレアポのみならず、出会い系サイト、パーティー等に参加し、カモを狙います。
当然、主催者やサイト管理者側は、営業目的の利用を禁止しているわけなので、そうゆうことを社員にさせる時点で、
悪徳企業だと思います。
また、自分の身分（氏名、年齢、学歴等）を詐称し近づいたり、会話も相手に合わせるために、適当に嘘八百を言います。
結局のところ、相手を欺いて、勧誘し契約させようとするわけですから、詐欺まがいと言われても仕方ないでしょう。
時には、「契約しないなら、付き合わない」「将来のために、契約しよう」等相手との交際を匂わせる人もいます。
＞それをデート商法というのは極論のような気がします客の親や友達は
＞異性から販売されると
＞デート商法だからと
＞大騒ぎです
では、客ではなく、勧誘者さんは、自分の親、兄弟や友達に、自分の会社の営業手法、自分自身の営業手法について
話をしましたか？あなたの仕事を歓迎してくれていますか？
もし、当方の兄弟姉妹がそのような会社に勤めていたら、辞めて欲しいと懇願します。
当方の友人や恋人、あるいは、夫や夫の身内に、自分の兄弟姉妹が悪徳商法の会社に勤めていて
デート商法をしていることが知れたら、当方が肩身の狭い思いをしかねません。
いくら、悪徳業者でトップセールマンとなり、ゆくゆくは独立して、財を成したとしても、結局、
名前や、会社名を検索したら出てきちゃいます。
自分の兄弟姉妹が悪徳業者の社長だなんて、それこそ最悪です。
勧誘業者さんは、自分自身の将来設計ってどう考えているのでしょうか？
283:備えあれば憂い名無し
12/09/21 23:01:22.24 ZrjTiqYT0
そういえば、カラーズのお客さん(カモ)のなかには、わざわざ、
旅先の見上げを上納する人もいます。
客は相手のことを特別の存在だと思っていますが、カラーズの詐欺師達は
そんなことを少しも考えていません。
284:備えあれば憂い名無し
12/09/22 00:23:54.04 m/XOCLRJ0
>>283
そうですね。
少しも考えていないから、できる仕事なんだと思います。
罪悪感があれば、勝てない商売でしょう。迷いがあったら、相手に伝わってしまいます。
でも、入社する前から、デート商法をよしとしていた訳ではないはずです。
入社してから、社員教育の中で、誤った価値観、哲学を植えつけられてしまい、
罪悪感がない、もしくは少なくなってしまっているんでしょね。
新卒で社会人としての経験がない、もしくは少ない人が、就職したら、それが当たり前だと
思ってしまうかもしれません。自分もそういう立場だったら、ちょっと自信がないかも。
悪いのは、教育してる立場の人間、すなわち経営者や幹部連中です。
彼、彼女らは、ただの社蓄なのです。
。
285:備えあれば憂い名無し
12/09/22 00:35:45.57 DLw1/isV0
>>284 労組を結成するといいですね、毎日朝の１１時から１１時過ぎまで
働らかせられえています。
>>若くて、楽しい、愛情いっぱいの会社。そんな個性あふれる会社です。そんなカラーズの雰囲気を感じ取っていただければ うれしいです
↑ ヤマギシ会の広告？ これカラーズの奴のブログです。
そして全労連系の組合に加入するといいですね。
286:備えあれば憂い名無し
12/09/22 00:43:39.86 DLw1/isV0
詐欺師の一匹のブログ引用です、お客さんは、あきらかに友達だと勘違い
しております。
この間、お客様が恋の相談をしに来てくれました
どうしたら自分に振り向いてくれるんだろう…
もちろん私も真剣に考えましたよ～
女性同士は恋話をよくしますが
男性同士は恋話をなかなかしない方が多いので
仲のいいお客様とかは私に相談をしに来てくれます
ベストなアドバイスが出来てるといいなぁ どうかはわかりませんが
うまくいってくれるといいなぁ
287:備えあれば憂い名無し
12/09/22 01:13:53.64 ZPf8U0oRO
労組？訪販をわかってないね。ほとんどが外交員報酬だよ。社保もなければ労災もつかない。勝手に国保でやってくれというシステムだよ。給料じゃなく
報酬(コミッション)だから正式にいうと社員じゃない会社と契約する請負
だよ。
だから労組もくそもない。
288:備えあれば憂い名無し
12/09/22 01:25:45.72 DLw1/isV0
>>287 法律的にセーフですか？ 労基署や年金事務所の見解が聞きたい。
289:備えあれば憂い名無し
12/09/22 01:36:06.17 ZPf8U0oRO
特定商法の主な項目
1目的不明示
買う買わないは見てから決めてよいですよー ○
買わないで良いから見るだけ見てください ×
２再勧誘
断ってるのに勧める ×
欲しいけど決断できない のを一押し ○
営業マンが熱心にすすめた結果悪徳になる場合と喜んで貰える場合。
難しい線引きだよね？
あくまでお客の主観。
保険のおばちゃんが熱心に玄関先で長時間説明して 悩んでる逆に何度も
再勧誘した場合は？
デパートの外商が展示会で毛皮を何枚も着せて
軟禁して買わす場合は？
デパートだから大丈夫？
有名生保だから大丈夫？ 違いを説明してくれ
ちなみに自分は訪販じゃなく 法人営業をしてるものです
290:備えあれば憂い名無し
12/09/22 01:46:44.75 ZPf8U0oRO
法律的セーフ。
会社と外交員が契約を取り交わしていれば
年金機構が立ち入りに入っても問題なし。
ただ、指示命令権が社長にあるのはダメだね。
あくまで請負業なので自由出勤、退社が原則。
それより外交員契約を
取り交わしてないのに
社会保険に入らず給料として従業員に払ってる
会社は全国に何社あると？１０万社です
お咎めなしが９９パーです訪販は外交員契約取り交わしている場合がほとんど だから税務的にも
年金機構的にも問題なしです。
営業員とはそういうものです
291:備えあれば憂い名無し
12/09/22 02:14:32.98 ZPf8U0oRO
がしかし
ジェムケリーはバカだね かなり前から行政に改善命令を受けていたはず
いわゆるイエローカード。社長はブログで子理屈を並べフェラーリ買いましただと。
印象よくない客がみると腹立つわな。
一時期本気で上場を狙ったのが笑える。
善きにつけ悪きにつけ
一本気で真っ直ぐな社長だろうな。多分本気で成功しようとした。
所詮、訪販は陰花だからね要領よくやれないのだろうね。
危なくなったら変わり身をするのができないから
こうなる。業務停止なんてなんの特にもならない。
てか、あそこまで派手に 芸能人使って、
止めれるに止めれんわな。
292:備えあれば憂い名無し
12/09/22 07:58:17.69 2c7Pr5Zb0
>>291
いままで訪問販売から撤退しなかった理由が、
以前から大赤字だったけど、それしかできない社員がいたから
ってのが笑える。しかも失業率がどーのこーのとか。
若者の失業対策にうちは貢献してるんだ俺らってすげーってかｗ
いやいや違うだろ。デート商法でもしなきゃ売れないからだろうが
テレアポやデートまがいなことしかできないって言われた社員がなんだが可哀そうにすら思える。