13/12/02 01:27:38.88 FySPFbNv0
>>517
＞君は他の人のレス、文意、詳細を全然きちんと読まないんだな
お前もなｗ
519:病弱名無しさん
13/12/02 01:42:29.47 /7nZj8G10
>仮に129氏130氏が多焦点なら、眼鏡で矯正出来るってことじゃねーかよ
話をねつ造すんなよ
お前馬鹿？
こうですか？わかりません（＞＜）
520:病弱名無しさん
13/12/02 01:50:58.91 FySPFbNv0
>>519
わからなくてよろし
521:病弱名無しさん
13/12/02 02:17:24.20 jVdeWzlW0
>>510
>475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
とか言ってるが>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」と言ってる
他には>>313でも「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
入れ替えてる奴は手術ミスでずれたかなんかだろｗ」
と間違いを言っている
多焦点のにじみは消える事は無い 見え方を細かく気にしない人間には快適だと言う事だ
>だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
お前にしかキチガイ呼ばわりされてない
２ちゃんでキチガイ呼ばわりされたのは始めてだ
>小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
ん？>>129では「外用メガネしたままだと小銭が全然見えない」となってる
間違った伝聞君乙
>両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
ボケ老人のお前と薬キチガイとレンティス伝聞野郎の３人を馬鹿にしている
他は参考になる感想だと思う
>まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
まともな医者なら笑う訳が無い
>どこの藪医者いってんだよｗｗ
>まさか町場の内科とか言わんだろな
お前は売り上げ第一の美容系クリニックでも行ったんじゃないのか？
上客待遇にホルホルしてたのか？ 安い単焦点が一番無難な事が分からないって恥ずかしい
522:病弱名無しさん
13/12/02 02:32:32.73 wX5Ae9An0
手術したら見え方がおかしくなった例が多数あります
ゼッタイに手術はしないでください
Ｎアセチルカルノシンで治せます
523:病弱名無しさん
13/12/02 06:02:01.70 bp2CebVj0
>>518
結局、君は自分の思い込みと決めつけ、言葉の選び方が間違いだったという事実から
逃げ回ることや悔し紛れに相手を煽ることしか出来ない人間のようだ
己のミスを認めて省みるには一定以上の知性と人格的な成熟が必要だからね
君にそのどちらも備わっていないことはよくわかった
524:病弱名無しさん
13/12/02 10:26:33.63 7XCpgtIO0
>>521
>メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
>滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
「または、多焦点裸眼ではなく、多焦点+メガネ」
1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
そりゃ多裸眼より単+メガネのほうが、概ね良好だろ
そのことは否定して無いだろｗ
◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
優劣は別として、多単に係わらずこれは間違いない
で、違うというならソースよろ
毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
525:病弱名無しさん
13/12/02 10:30:49.88 7XCpgtIO0
>>523
>君にそのどちらも備わっていないことはよくわかった
お前もなｗ
526:病弱名無しさん
13/12/02 10:37:48.42 7XCpgtIO0
>>523
分かった悪かったな、馬鹿でも分かるように訂正するよ
×小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
○小銭の話は>>129氏に対する>>130氏の貴重な術後体験談のレスを引用しただけだろ
これでいいか？
527:病弱名無しさん
13/12/02 10:41:03.15 Q9TvyDC20
言い争いをしているのは目薬ステマよりタチが悪いな
二人でここを荒らすのが目的なの？
528:病弱名無しさん
13/12/02 10:44:21.39 7XCpgtIO0
目薬ステマを目立たなくするためやってるんだよ
529:病弱名無しさん
13/12/02 11:15:34.93 /FEWJ0zf0
現時点で世界最高と呼び声高いレンティスですら
くっきり見える、という体験談とゴーストが出る、という体験談がある。
レンティスでもレストアでもとりあえず片目だけ多焦点入れてみて
ダメなら入れなおし、っていうのもいいのでは？
530:病弱名無しさん
13/12/02 11:19:07.67 7XCpgtIO0
>>529
それはやめたほうがいいぞ
だめなときは諦めて眼鏡で調整がベスト
531:病弱名無しさん
13/12/02 14:30:28.86 /FEWJ0zf0
もちろんメガネで矯正できるような症状なら入れ替えは必要ないよね
というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
これは100人いたら100人の事情と症状があるし
同じレンズでもひょっとしたら検査と施術の差が出るものなのかもしれない
「とりあえずやってみる」という余裕がある人には価値があるのかもしれないよ、多焦点
532:病弱名無しさん
13/12/02 14:38:01.82 LFn9Ev330
>>513
バカスｗｗｗｗｗ
>>514
ここまで鮮やかなクリティカルヒットの旬殺は久々に見せてもらったわ、GJ！
>ID:7XCpgtIO0
お前どの面下げて何偉そうに連投してんだよｗｗ
普通の神経してたら恥ずかしくて2度と出てこれないくらいの大バカ晒したくせにｗ
533:病弱名無しさん
13/12/02 15:56:58.41 7XCpgtIO0
>>532
>>526をよく嫁ｗ
馬鹿はおまえだ
534:病弱名無しさん
13/12/02 18:45:07.63 dh+2VfxS0
>524
>で、違うというならソースよろ
逆だよ
>◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
>◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
「 君 が 」 ↑ これの客観的ソースを提示しなきゃいけない立場なのをいい加減に理解しろっ
ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
それに対してここまで出た反論は論理的に「現象としてそれはおかしい」
という物であってソースを云々する性質の物じゃないわけ
これに反論したいのであれば、それはあくまでも論理に基づいた物以外にはなり得ない
要するに君の方が
「多焦点のピンボケは眼鏡では矯正できない」という主張が間違っていると論駁しなきゃいけないわけ
君はどういうつもりなのか「ｿｰｽｶﾞｰ！、ｿｰｽｶﾞｰ！」ってうわ言のように繰り返してるが
これはそのまま君だけに返ってきてる
君がいくら「多焦点を入れてる俺様がソースだ！」とか息巻いても
それは、匿名掲示板でそういう事を書き込んでる奴が1人いる、というだけに過ぎず
客観的な裏づけは何1つ無い、これが君の置かれてる現状なんだよ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
じゃあ、普通の人だったら学校で授業受けてるか会社で仕事してるはずの時間帯にレス連投してる人の事は何て呼ぶの？
「自分の主張に反論してくる奴は全員同一人物！」
っていうのは2chの荒し厨に共通した思い込みみたいだけど
残念ながら昨夜の君のお相手は他の人だから最低でも2人はいる事になるんだ
多分この2名以外にもいるんじゃないかな？
535:病弱名無しさん
13/12/02 18:48:07.08 dh+2VfxS0
↑訂正
×→いい加減に理解しろっ
○→いい加減に理解しろってば
>というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
まぁ、上記した通り「ご両人」じゃないんですが
いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
って主張は、多焦点のボケの原因から考えて明らかにあり得ない事だから
万一これを信じてしまう人が出てはいけないのできちんと否定しないとマズいんですよ
他の方もそう考えて反論してるはずだと思います
536:病弱名無しさん
13/12/02 19:17:36.49 7XCpgtIO0
>>534
>ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
あのー、ここはそもそも質問や体験談を語るスレなんですが・・・・・・
大多数の人は主観で書いてると思われますけど・・・・
いかがでしょうか
医学的なことなら、医者に聞くか他スレでお願いします
>>531
すいません、○鹿相手に罵倒したり長レスするのはなるべく控えます
537:病弱名無しさん
13/12/02 19:51:29.15 7XCpgtIO0
>>535
>ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
現実にできてるんですよｗ
披手術者をうそつき呼ばわりするとか、人の言を全否定するとかはあまりに非礼では？
「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
なら、自分は否定はできないけどな
538:病弱名無しさん
13/12/02 20:17:47.97 tqdHRgYj0
単焦点レンズなのに遠くも近くも裸眼でくっきり見える人がいるんですよ
このスレだけでも数人は確実に
そういうケースだってあるんだからレアケース考えたら何でもありだと思うの
539:病弱名無しさん
13/12/02 22:16:26.86 FySPFbNv0
>>538
まさに、その通りですね、人それぞれ、理論じゃ語れない人間の身体の神秘です
先週手術後の定期検査がありまして
じつは、恥ずかしながらここで見て不安になって
「多焦点のにじみやピンボケは眼鏡では矯正できないんですか？」
と医者に聞いてみたら、
「いやそんなことはないですよ、現にあなたは矯正すれば遠くも近くも1.2は出てますよ
見え方も特に問題ないですよね？」
と言われたんですが
もしかすると、医者が藪なのか、それとも薬キチ○イの言うとおり、
医者が嘘ついていて、単なる営業なんでしょうかね？
人がまじめな質問したのに、看護師が後ろで笑ってたのにはむかつきましたが
一応、年間4000眼以上やってる都内の結構有名な病院なんですけどねｗ
540:病弱名無しさん
13/12/02 22:59:39.32 bp2CebVj0
>>527>>528
荒らして申し訳無く思う
でも真意だけは汲んでほしい
自分は「遠距離単焦点入れた老眼状態で裸眼だと手元の一円と百円の区別もつかない」
と決めつけていた人間に「決してそうとは限らない」という事実を伝えたかった
また決めつけに反論する人間が居るという「情報」として読んでもらえればいいとも思った
自分のようにここを見たが故に術前に不安になる人が居たら気の毒だと思ったから
もし本当にそんなに不便になったらどうしよう…って思いで手術を受けるのは
どれほど不安で心細く辛いものか、身をもって分かってるだけにね
目薬キチガイや思い込み激しい人に何も分かってもらえなかったのは残念だけど
全く言葉の通じない人間を相手にムキになったのは明確にこちらの失態だね
他の住人の皆様に謝ります、ごめんなさい
541:病弱名無しさん
13/12/03 00:08:56.35 SG2u8/pa0
>>540
そうですね、このスレは体験に基づいたレスを尊重し、
ねつ造しない、決めつけない、全否定しない
が基本でしたね、忘れてましたよ
自分も初めて医者に白内障を宣告されたときの、不安になった気持ちを思い出しました
自分も今後は気をつけたいと思います
542:病弱名無しさん
13/12/03 00:31:09.18 op26pnfG0
>537
>うそつき呼ばわり
直接「うそつき」なんて発言がどこにあるのかな？それを言うのだけは慎重に避けてきたんだが
ただ、本当に多焦点レンズ入れてるなら簡単に答えられる「手術前後で視界の明るさに変化を感じるか？」
っていう質問から繰り返し逃げ続けて答えることができなかった者の発言信用度は極めて低い
こう判断されても仕方ないとは思わないか？
そもそも君の自称する「体験談」は、メガネで矯正可能、って件以外殆どないよね？
>「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
>なら、自分は否定はできないけどな
だったら>434や>530みたいな発言は慎むべきだろう？
君がそういう無責任な「アドバイス」を無差別に続けているから
こちらはそれを訂正しなくちゃいけなくなってるんだよ？
仮にこういう発言を信じて多焦点を入れた後で「メガネかけてもボケるじゃないか」
って人が出た時に君はどう責任取るんだ？
>538
この人は正にそういう主旨で書き込まれた>437にも噛み付いてるんですよ
レアケースであるとわきまえて書き込んでるならこちらも適当に弄る程度で放置します
でも彼は自分の主張をスタンダードだと決め付け他者にも通用するという立場で、
多焦点を考慮している書き込みに「メガネでピンボケは解消できる」とレスを付けまくっている
これは目薬荒しがやってる事と同様の危険性があるでしょ？
543:病弱名無しさん
13/12/03 00:37:05.49 op26pnfG0
これまで「単焦点だけど遠くも近くも良く見えてる」って書き込みはいくつかあった
でもそれを書き込んだ人で、他の人に対して無責任に「遠くも近くも見えるから大丈夫」
とか言って単焦点を勧めるような事をした者はいない
ここが決定的な違いだという事は是非理解して貰いたいわけです
544:病弱名無しさん
13/12/03 00:49:01.41 SG2u8/pa0
やれやれ、又、始まったようだ
目薬ステマよりタチが悪いな
545:病弱名無しさん
13/12/03 00:54:26.79 wcaS4WvD0
>>524
>1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
アホだなあ 1行目の「メガネの使用頻度を減らす」は裸眼メインで時々メガネと言う事だろ
2行目の「単焦点レンズ＋メガネ」は焦点が合う所は裸眼で他はメガネと言う事
つまり両方とも裸眼とメガネを使う事を含めて言ってるんだよ ボケ老人の相手は疲れるな
>優劣は別として、
お前が「多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」とか
多単の見え方に優劣が無く多焦点が優れている様に言ってるから突っ込まれてるんだろバカ
あと>>318でも「目の機能回復よりも金が大事な奴は単焦点を入れればよい
金に糸目をつけない奴はレンテスを入れればよい」と
機能回復にはレンティスしかないような偏った暴言をほざいているんだけど
金の問題じゃないだろ
クリアに見る事を優先する人間に取ってはメガネを多く使ってもクリアに見る事が最優先なんだよバカ
>で、違うというならソースよろ
お前もソース出してない こちらは常識に基づいてお前の適当なレスに文句言ってるんだよバカ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかに
ん？書き込む時間が何か問題有るか？有る訳は無い しつこくと言ってもお前のレス数より少なくなる様に意識してる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
どこがきちがいなのか詳しく言えない癖に
546:病弱名無しさん
13/12/03 01:04:36.32 SG2u8/pa0
＞いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
舌の根も乾かぬうちにとはまさにこのことを言うんだろな
547:病弱名無しさん
13/12/03 01:55:13.69 bEFak0a60
ｋ
548:病弱名無しさん
13/12/03 01:57:03.59 bEFak0a60
キチガイのあらしによりこのスレも終了だな
>>546
触らない方がいいよ
549:病弱名無しさん
13/12/03 08:30:44.47 FANLjmSD0
まだやってたんだwww
550:病弱名無しさん
13/12/03 12:26:05.84 6cBlwsQU0
二人の荒らしが現れてから薬のステマが殆ど無くなった。
つまりそういうことか？
551:病弱名無しさん
13/12/03 17:56:50.03 R3G7xDM80
そういうことだろ
＞545は間違いなくきちがいだろ
自分はきちがいじゃないとわめくきちがいは間違いなくきちがい
552:病弱名無しさん
13/12/03 19:04:45.41 /942qb9z0
シッポが見えてる()
553:病弱名無しさん
13/12/03 22:47:34.43 /LoTvSRC0
レンティスいれて半年たったけど、イマイチなので、
とうとう短焦点に入れ替えたよ。トホホ
554:病弱名無しさん
13/12/03 23:31:18.44 bEFak0a60
もういなくなった？
もうすぐ24時間たつし、もう大丈夫かな
深夜になるとまたはじまるのかな
555:病弱名無しさん
13/12/03 23:53:48.36 q6nwWBEX0
>>551
普通に考えて、何の脈絡もなしにいきなり相手をきちがいって言い出す方がきちがいじゃないっすか？
556:病弱名無しさん
13/12/04 00:06:06.88 e4E4vN1x0
薬のステマで釣れなくなってきたから
レンティスステマに変えてきたな
よほど恨みでもあるんだなｗ
もう嫌このスレ。トホホ
557:病弱名無しさん
13/12/04 00:22:26.87 e4E4vN1x0
>>555
545も551も君も同じ穴のむじなということは確かだな
人のレスに噛みつき杉
ああ、自分もそうですが、なにか？
558:病弱名無しさん
13/12/04 00:23:40.40 5uQfgSzFP
薬キチガイの連投と今の醜い争いどっちがいいよ？
559:病弱名無しさん
13/12/04 01:11:32.54 e4E4vN1x0
どっちって
薬ステマがレンテスステマとか多焦点ステマに
変わっただけでしょ、医者憎しの一念でね
医者が儲かるのが嫌なんでしょ
560:病弱名無しさん
13/12/04 02:02:04.45 Hw86UKZs0
>>554>>558みたいにケンカ揶揄してる人の立ち位置がよくわからんわ
普通の流れに戻したいならもう触れなきゃいいのに
561:病弱名無しさん
13/12/04 02:10:39.17 sWKmtflP0
それ辻褄合ってないと思うが
どう考えても多焦点レンズをステマしたら眼科医が困ることになるつながりは思い浮ばないよ
562:病弱名無しさん
13/12/04 02:24:41.40 e4E4vN1x0
食中毒が出た店で、それと違うメニューだったら平気ですぐに食うの？
つまりはそういうこと
563:病弱名無しさん
13/12/04 08:54:23.75 1pVcN4phO
だからどちらか入れたことある人が
俺はこうだよと書いてくれるのはレンズの選択で参考になった。
良スレに戻って欲しいわ。
564:病弱名無しさん
13/12/04 10:30:02.94 siKezXjL0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
565:病弱名無しさん
13/12/04 10:42:05.49 MEux25EQ0
>>350
>非球面の場合は収差によるボケは殆どないんだよ
話してるのは収差のボケ（ハログレア）じゃなくて二重焦点によるボケの事なのに
それを指摘すると>>355で「ハロやグレアの話じゃないなんてことは分かってる」
と開き直ってる
>>370
>ハログレは眼鏡じゃ矯正できないけどにじみくっきりは眼鏡で矯正可能だっての
ここでは「非球面の場合は収差によるボケは殆どない」と言った話がどっかに行ってる
ハログレってのが収差の事
にじみってが言い争ってる多焦点のボケの事で
そのボケが完全に消せないからクリアに見たい医者や絵描きは単焦点＋メガネだと言ってるんだろ
自分の言った間違いを認めたく無いからって相手をきちがい呼ばわりは卑怯というもの
無責任に多焦点のごり押しはしないようにな
566:病弱名無しさん
13/12/04 11:24:43.86 MEux25EQ0
>>553
本当の話？
単発レスだとよく分かりません
経過を教えて欲しいです
567:病弱名無しさん
13/12/04 12:31:26.29 KsQYaEeO0
>>566
患者としては、知りたいのは結局詳しい体験談なんだよな
具体的例示もなく、理屈言われても意味ないからな
だけど体験談話したら、
565みたいなきち○いに嘲笑レスされるから誰もまともに語らなくなんるんだよな
533も同じくステマ
568:病弱名無しさん
13/12/04 12:34:15.04 KsQYaEeO0
567です
×533
○553
失礼しました
569:病弱名無しさん
13/12/04 13:17:42.62 v10JcLWg0
俺も前は手術体験者としていろいろ書いてたけど、荒らしがあんまり酷いからちょっと相手をしただけで、批判されたからそれからはまったく書く気がしなくなったな。
570:病弱名無しさん
13/12/04 13:22:48.10 KsQYaEeO0
良いこと書いたらごり押しで
悪いこと書いたらステマだもんなｗ
まあ、キ○ガイは放置に限るな
571:病弱名無しさん
13/12/04 19:59:42.62 JaeS95vT0
５５３です。
もともと0.05とかの近視だったけど、
コンタクトをすればそれなりに見えていたのが、
知り合いの眼科医に勧められるままレンティス。
視力は遠くが0.8で、近くは0.5くらい。
充分だと言われるし、確かに見えなくはないけど、
思ったよりスッキリしなくて、とうとう交換に。
50cmにあわせて短焦点を入れてもらって、
今は遠くが0.6、近くは1.0
運転の時だけメガネで、ふだんはかなりよく見える。
交換してよかったと思う。
572:病弱名無しさん
13/12/04 20:06:49.27 5uQfgSzFP
50cmで裸眼で0.6も見えるの？
573:病弱名無しさん
13/12/04 21:12:05.55 Hw86UKZs0
単焦点だと固定ピント以外全然見えなくなると思ってる人も居るようだけど
実際に入れてるご当人の方達にとってはどうなんだろう？それが知りたい
普通の老眼でも読み書き以外の日常生活は老眼鏡無しで大丈夫なものだし
近視の人も程度によって要メガネなのは運転時だけだったりするのに
そこまでピント外は全く見えなくなってるのが一般的なものなの？
個人的には目薬キチガイが言ってたそういう異常な不便さは一切感じ無いし
もちろん必要な時にその都度メガネ使う不便さはあるけど一般的な範疇
外したら即で日常生活不可なんてことは全く無い
単焦点を入れた故に異常に不便な思いをしてるっていう人のレスの方こそを
目にした記憶が無いんだけど…実際どうなんだろう？
単焦点なのに異常な不自由さには苦しんで無い＝レアケースなんだろうか？
574:病弱名無しさん
13/12/04 21:33:47.49 e4E4vN1x0
>>571
近くに合わせて裸眼で0.6！
すごいなー眼鏡いらずじゃん、それは良かったですね
でも、交換って大変なんでしょ
1センチ近く切らないと取りだせないんでしょ？
縫ったんでしょ？
それでその視力が出るなんてゴッドハンドですね
でも良くなったのになんで
＞553トホホ なの？
575:病弱名無しさん
13/12/04 21:50:19.05 JOy0JVbC0
レンズ入れ替えは4ｍｍ切るって言ってた
576:病弱名無しさん
13/12/04 22:08:37.78 e4E4vN1x0
>>575
光学部径 6.0mm 全長 11.00mm
4ｍｍの切り口から一体どうやって取りだすんだろね
レストアなら目の中で半分に切れ？ば可能かもしれないけど
6×11だからね、4分割に切るのかな？
半年もたてばかなり癒着もしてるだろうし
>>573さんどうなんですか？
577:病弱名無しさん
13/12/04 22:46:07.33 cerGCEic0
>>570
ごり押し君か？もはやアンカー付けて反論も出来なくなったのか コソコソして
医者や絵描き、映像関係は単焦点だ
多焦点じゃメガネ掛けてもボケは消えないからな
578:病弱名無しさん
13/12/04 22:59:07.79 cerGCEic0
>>571
安易に薦める医者は無責任だね 自分が入れてないのに薦める感覚がよく分からない
120万円も無駄金使って切開幅も大きくなる手術って大変だ
見え方はどんな感じだったの？
579:病弱名無しさん
13/12/04 23:11:04.19 1pVcN4phO
40cmに合わせたけど前後10cmくらいはピントくるから
新聞、手書き問題無し。
もともと強度近視だったから
遠く見たい時以外は裸眼だよ。
580:病弱名無しさん
13/12/04 23:16:33.54 e4E4vN1x0
>>571
レンティスも扱ってて、交換も出来て、しかも腕が確か
どこの病院なんですか？是非教えてください
もし、レンﾃｨｽ入れて万が一合わなくても安心ですからね
581:病弱名無しさん
13/12/04 23:18:38.38 cerGCEic0
腕は確かでも安易にレンティスを薦めるのは問題だと思うけど
582:病弱名無しさん
13/12/04 23:47:15.95 e4E4vN1x0
553と571と単発ID
レスしても返しなし
内容のちぐはぐ感
その後タイミング良く現れたステマキチ
はっ、もしかして、もしかすると、そういうことなの？
うわ、やば
みなさんさようなら
583:病弱名無しさん
13/12/05 00:11:37.72 cWOBDrJk0
ID:e4E4vN1x0がプンプン臭う件
584:病弱名無しさん
13/12/05 02:13:38.79 zAhb9Pj90
>>583
うん、言ってることが明らかにおかしい
失敗談や愚痴以外は全部ステマとか思ってるのかも知れん
585:病弱名無しさん
13/12/05 02:50:42.45 a6etWri30
結局Ｎアセチルカルノシンで治せるって結論だね
ありがとうＮアセチルカルノシン
586:病弱名無しさん
13/12/05 08:37:22.74 gkB3GqZa0
>>571
コンタクトでそれなりに見えていたのにわざわざレンティスを入れた理由はなんですか？
もともと強度近視だった人が単焦点を入れてその視力ならぱ
もともと単焦点にすればよかったと思うのですが
587:病弱名無しさん
13/12/05 08:42:06.15 gkB3GqZa0
レンティスってオーダーメードだけに
測定とか施術で成否が左右される部分があるんだろうか？
予後がすごくいい、という体験談も多いけど
588:病弱名無しさん
13/12/05 10:29:16.41 0RBcGx720
ここで知った内容を鵜呑みにする奴はまさか居ないだろうけど
＞539さんも言ってる通り
ここで知った内容を基に医者に質問する、というとこ意義があるんだよなこのスレは
何を質問していいのかも分からんからな
仮にデマだったとしても、不安が取り除けるのはでかい
そういう意味では、キチガイも役に立つ
589:病弱名無しさん
13/12/05 10:39:00.88 HwrVg9UX0
レンティスは今までの屈折型に比べればハロ・グレアが少ないらしいから
そういう意味でいいんでしょ
>>571さんはどんな風に見えたのか教えてもらえると
他の人の参考になるんじゃないかな
レンティスと単焦点両方入れた人の話なんて聞いたことないし
590:病弱名無しさん
13/12/05 11:19:06.99 0RBcGx720
安易にレンティスを薦めるのも問題だけど・・・・
＞571さんは
術後裸眼で、視力は遠くが0.8で、近くは0.5出てるのにも係わらず
思ったよりスッキリしないという程度の理由で
6ヶ月もたってるのに、さらにレンズ交換を薦める医者って
どうなんですか？
591:病弱名無しさん
13/12/05 11:30:34.22 zAhb9Pj90
本当に是非読みたい
でも体験談(特に良好な結果の)書くとすかさずケチつけて絡む人が居るから
お願いするのも気が引ける
悪意ある部外者(だと思う)のせいで当事者が書き込みにくいって悲しい
592:病弱名無しさん
13/12/05 12:00:48.52 0RBcGx720
>>591
そうですね
前は目薬ステマだけだったから分かりやすかったけど
最近は、ステマが巧妙で、かつ、しつこく絡んでるみたいだから本当に困る
593:病弱名無しさん
13/12/05 12:31:45.18 zAhb9Pj90
>>592
いや、ごめん
>最近は、ステマが巧妙で
↑このステマの存在有りが大前提になっていて
尚且つ異様に頑なな人(あなただとは言いません)を指して言ったんです
ステマか否かに異様に拘る人こそが多種多様、個々の体験談を書き辛くさせるんじゃ無いでしょうか
594:病弱名無しさん
13/12/05 12:35:18.22 HwrVg9UX0
ステマって言ってもレンティスを伝聞で高評価してた奴が怪しいぐらいで
他には居ないと思うけど
>>571さんにケチつけるのは
レンティスを良いものだと決めつけたい人間だろう
595:病弱名無しさん
13/12/05 12:45:25.97 0RBcGx720
>>593
すいません
×ステマ
○キチ○イ
のほうが正確かな
>>594
590で言ったのは、本人さんとかレンズじゃなくて、医者がどうなのか？
という疑問です
596:病弱名無しさん
13/12/05 12:54:03.37 HwrVg9UX0
キチガイって多焦点でもメガネをかければボケが消えるって言い張ってた奴か
おかしな話なら見てる人が判断できるから気にしないでいいと思う
>>571さんは普通に考えてレンティスでクッキリ見えなくて
不満足感が強くなって自分の考えで交換したと言うことだろうね
レンティスを薦めた医者が自分から交換するように言う訳無いし
597:病弱名無しさん
13/12/05 12:55:43.76 u1FujJuG0
レンティスはまだ日本国内で施術数は5000件以下でしょ？
体験談を語られる人は少ないよね。
598:病弱名無しさん
13/12/05 13:05:17.50 0RBcGx720
キチガイって言うのは人の体験談をいつまでもしつこく批判する奴だろ
体験談書いてくれる人がいなくなるからね
自分自身の話をするのは別にいいんじゃない？
そういうような推測とかじゃなくて、571さん本人の話はぜひ聞きたいね
599:病弱名無しさん
13/12/05 13:07:53.58 HwrVg9UX0
体験談を否定する奴なんていないでしょ
特にレンティスの体験談ならみんなが聞きたいだろう
ほとんどの人は参考意見として聞くから 多少のケチを気にする必要はない
600:病弱名無しさん
13/12/05 13:14:23.68 zAhb9Pj90
>>594>>595
目薬キチガイは恐らく自分でも分かってて面白がってるんだろうからともかくとして
他の人同士の安易な他者へのキチガイ認定、ステマ認定、ゴリ押し認定、
諸々レッテルの貼り合いはもう勘弁してほしいと思ってるんですよ
互いの有益な情報を無意味に蔑み合う残念な状況にもなりかねないから
601:病弱名無しさん
13/12/05 13:15:45.92 0RBcGx720
>>597
レンティスに換えた人はそこそこいるだろうけど
レンティスから単へ換えた人はたぶん日本に数人いるかいないかだろうね
だからこそ聞きたいね
>>599
>>591さんも言ってるように、そういう奴がいるんだよ
3日前くらいからさかのぼってレス読んだほうがいいんのでは？
602:病弱名無しさん
13/12/05 13:21:29.95 HwrVg9UX0
他人の体験談を否定する奴は余り居ないって
多焦点でもメガネをかければボケは消えるって言い張ってたやつは
自分の体験が他の人にとっても絶対だと決めつけた
その主張が批判されてただけだからね
見え方の報告や経過報告が否定される訳が無い
603:病弱名無しさん
13/12/05 13:27:53.06 0RBcGx720
>>602
君が気にならないんならそれはそれでいいんじゃないの？
ただ気にする人はたくさんいるということ
ボケが消える人もいれば消えない人もいるように、レンズの話と同じことだよ
現実、単発以外で、体験談語ってくれる人がいなくなっちゃったし
604:病弱名無しさん
13/12/05 14:07:18.03 zAhb9Pj90
>>602
直近の例で言えば私は>>573なのですが
>>576で明確に悪意を持って他の体験者と同一人物扱いをされてます
そして>>582で言うステマキチも察するに私を指しているのでしょうね
もう勘弁してほしいと言ったのはその一連の流れも含みます
加えて、私見としてあなたの多焦点報告者のキチガイ認定も頂けません
主観を完全に排除して体験談を語ることは誰にも出来ません
あなたにひときわ詳しい専門知識を持ったバイザーとしてレスを投下して頂ければ
被手術者としてもこれ以上無いほど本当に有り難いのに
相手の態度に非があったのも事実ですが
あなたが体験者の１人を排除するかのようなレスを続けているのも事実です
構造上絶対にありえないことでも個人的主観としてなら充分起こりうると思いませんか？
どうか有益な情報交換の場を見守る博識な賢者で居てやってください
妙に悪意のある人は居ますが、目薬キチガイ以外このスレの誰一人キチガイでは無いと思います
605:病弱名無しさん
13/12/05 14:07:28.95 0RBcGx720
もし、違ってたら大変失礼だけど
ID:HwrVg9UX0さんは＝ID:cerGCEicO＝ID:MEux25EQ0
ですか？
606:病弱名無しさん
13/12/05 14:35:24.86 HwrVg9UX0
>>604
目薬キチガイ以外に対してキチガイと相手を呼んでたのは
多焦点でもメガネをかければボケは消えると言ってた奴だけ
しかも激しい連投でスレを埋めてたから どっちもどっちとか言っても
スレが落ち着くわけではない
現に今も連投しているし
607:病弱名無しさん
13/12/05 15:10:28.84 0RBcGx720
>>606
ごり押しは別にいいんじゃないの？（コピペ、連投、スレチ、長レス除く）
自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
それがだめだって言うんならこのスレじたい成立しないし
もし、うそだと思ったら、無視すれば良いだけだし
困るのは、人の術後談に対して揚げ足取ったり、罵倒したり、全否定したり
理屈で問詰めたり、しつこくレスしたりすることじゃないのか？
自分もそのうち手術するだろうから、このスレは気になってるんだけど
お互い、術後者の意見は尊重しようよ
あと、今日連投してる人はいないんじゃない？
608:病弱名無しさん
13/12/05 15:27:58.38 sG1E214L0
レンティス伝聞野郎だって
実際にレンティス入れた人を間近に視てるのなら
それなりに有用な伝聞だと思うけどね
609:病弱名無しさん
13/12/05 15:32:41.94 0RBcGx720
確かにそうだね
でも自分の体験談と伝聞では随分違うし
伝聞をまるで体験談のように語るのは良くないよね
まあ、自分も人を煽ったりすることもあるからえらそうにいえないけどｗ
何事も程度の問題でしょ
610:病弱名無しさん
13/12/05 15:50:41.55 e4ZvUt+O0
>自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
いや、この人がやってるのは明確にダメだよ
彼が「自分はこうだった」と体験を披露してきただけだったらこんなに反論はされてないんです
しかしこの人は、それを誰にでも通用する一般例だと勝手に決め込んで
他の多焦点の話題を出す人たちに「メガネかければ大丈夫」ってレスつけまくったわけです
>>434とか>>503とかね
これは、白内障で悩んでる人に、未承認の目薬で治るってレスするのと本質的に同様の行為でしょ？
611:病弱名無しさん
13/12/05 16:11:01.37 0RBcGx720
そういうのが君の言うごり押しなんだろうけど
別にいいんじゃないの？
>>434なんて元気づけてあげたり、質問に答えてるだけだろ
何がいけないの？
>>503なんてまさに今自分の気持ちだよ
612:病弱名無しさん
13/12/05 16:23:45.35 kCuycoOA0
>>610
そんなん他の多焦点入れた人はどうなのって意見聞けば
いろいろあるなで終わるじゃんか。
あなたはどっちのレンズ入れてるの
613:病弱名無しさん
13/12/05 16:31:29.21 tDoXDz9H0
「単焦点レンズで遠くも近くも見えるっていう人がいるんだから、
多焦点でメガネかけたらはっきり見えたっていうのもおかしくない」
っていう意見があるようですが、この2つは一緒くたにできないんですよ。
単焦点レンズで広範囲に焦点が合う現象は「偽調節」と呼ばれて広く認知されてる現象で、
これを研究した論文も多くあります。
原因としてはまだ諸説あるみたいですが、
「瞳孔径や眼軸長との関係で被写界深度が深くなっている」
「強い乱視による部分的の焦点位置のズレ」
が主な原因として有力と考えられています。
つまり、この現象は原理的に考えて説明がつく物なんですね。
一方、多焦点レンズの焦点の甘さがメガネによって解消された、
という事になると話が変ってきます。
多焦点レンズで焦点が甘くなる原因は、2つの焦点に分けられた光が完全に分離できないことによる物で、
この現象は本質的に、メガネの矯正能力でどうにかできるとは非常に考えにくい物なんです。
614:病弱名無しさん
13/12/05 16:32:00.27 tDoXDz9H0
メガネの機能というのは、基本的に「焦点の位置を前後に移動させる」これだけです。
乱視矯正のシリンドリカルレンズはちょっと違いますが、
これも、特定方向の光だけについて焦点位置を前後に移動させてると考えられます。
単焦点レンズでは、ある一定の範囲内だけに焦点が合うようになっているので、
その範囲外に焦点を合わせたい場合、そこに焦点を移動させる度数のメガネを使う事で矯正するわけですね。
これは多焦点レンズでも同様です。
2つある焦点のどちらでもない場所に焦点を合わせたい場合、
片方の焦点をその場所に移動する度数のメガネを使えば、
そちらの焦点だけで考えればそこに焦点を合わせる事ができます。
しかし、多焦点レンズ固有の焦点の甘さというのは、2つの焦点が完全には分離されない事が原因です。
メガネによってどちらかの焦点が正しい位置に合わせられたとしても、
もう1つの焦点はその場所には合っていません、
そしてその合っていない光を完全には分離できない事がボケを生じる原因である以上、
メガネはその原因を改善するいかなる機能も持ち合わせていないことになるのはご理解いただけるんじゃないでしょうか？
以上の前提から「多焦点レンズの焦点の甘さがメガネで矯正できた」という証言を考えてみて下さい。
615:病弱名無しさん
13/12/05 16:32:36.80 tDoXDz9H0
考えられる可能性としては以下のような物があると思います。
1.この人は何らかのメカニズムで、片方の焦点の光だけを見る事ができる能力を持つ特殊例である
2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
もう1つ、単純にこの人は実際には実体験していない事を書き込んでいる、
という可能性も勿論ありますが、これは実証しようがないので一応除外としましょう
また、1.に関しては本人が「メガネ無しではボケる」と言ってる事から考えると可能性が低いと思われます。
以上の前提をご理解いただいた上で、今回の件について考えてみて下さい。
616:病弱名無しさん
13/12/05 17:13:45.95 VF2NjWhN0
なんだかレンティスのスレみたいになっちゃったな。
これから手術を受けようって人は、手術そのものに不安とか、聞いてみたい事はないのかな？
俺は見え方よりも、手術そのものがものすごく不安だったけど。
617:病弱名無しさん
13/12/05 17:55:29.76 0RBcGx720
>>615
長レス乙です
理屈はなんとなく分かったような気がします
ただ、先日多焦点を扱う病院で診察を受け、その際に
1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります
2、1の場合は眼鏡で調整することになります
3、目眼かければよく見えるようになります
とこのような説明をうけ、もらったパンフにも同じようなことがかいてありました
やはり、医者は儲けたいがためにうそついてるのでしょうか？
あとでばれるような嘘をなんでついたんでしょうか？
＞2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
ということはある意味この人の言ってることは正しいと言うことですよね？
ピントが合う会わないは主観ですからね
618:病弱名無しさん
13/12/05 19:16:20.51 tDoXDz9H0
>>617
眼科医の方が「メガネをかければ良く見えるようになる」と言われた真意がどういう意味あいなのかはわかりません。
>>614の3節目で書いたような、見たい距離にどちらの焦点も合っていない状態を想定して言っているのかも知れませんが…。
あるいは「1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります」とあるように、
多焦点レンズはボケ問題よちもっと深刻なレベルで適応性の点でかなり個人差が大きく出る事が珍しくありません。
医師の立場としては多焦点の場合そういう深刻な問題が出なければ「良く見えている」と表現してしまうのかとも考えられますね。
仮に、またその眼科医さんにかかる事があれば、
「多焦点は単焦点に比べてピントが甘くなると聞くがそれはどういう理由でそうなるのか？」
を聞いてみてはいかがでしょう？
後半に関しては「当人にとっては」正しいでしょうね。
ですから、「自分はこうだ」という範囲内で書いている分には単なる体験談の範疇といえる思います。
>ピントが合う会わないは主観ですからね
その通りですね。
しかしこの方はその「主観」が他人にもそのまま通用するという前提で書き込んでいるわけで、
それには問題があると思うのでこうして長文で解説を書き込んでいるんです。
例えば上で出ていた>>434の例、
「最悪でも、眼鏡かければばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
というのは、それが主観でしかないのであれば、根拠のない空手形を出している事になります。
「体験談だから」というだけでこれを許容してしまうというのは如何な物でしょう？
「単焦点レンズだけど近くも遠くも見えている」という体験談はいくつかありましたし、
「CAN-Cで良く見えるようになった」なんていうのもありましたよね？だからといって、
白内障手術を受けようか悩んでる人に「CAN-Cでばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」とか、
これから単焦点を入れるという人に「メガネなしで近くも遠くもばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
とレス付けるのと基本的には変らない事になると思いますよ。
619:病弱名無しさん
13/12/05 19:51:24.70 zAhb9Pj90
>>618
であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
専門性の高い知識を持ったあなたがが浅薄な素人を理詰めでやりこめて
スレから追放することに熱心にならないで下さい
私自身も医者から受けた説明以上の知識は何もありませんから
もし「私はこうだ」と書いて博識な人から「それはありえない」と返されたら
困ってしまうし腹も立つと思うんです
とは言え、私自身もあの人からはさんざん侮蔑的なレスをもらってますから
長々と擁護する気とかは一切無いんですがｗ
体験談を書きたい、多く読みたい身としての心情をゆるーくでも汲んで頂ければ幸いに思います
620:病弱名無しさん
13/12/05 19:56:27.46 HwrVg9UX0
医者は視力検査するだけで見えているとか判断するから
ランドルト環の方向が分かっても実は滲んでるとかハロがあるとか
そういうことは医者も気にしない人多いんだよね
スッキリ見えないと訴えても あくまで人ごとなんだよ
結構安易に多焦点を勧めているんだと思うよ
621:病弱名無しさん
13/12/05 20:17:59.21 zAhb9Pj90
まあ、いずれにせよ多焦点でも単焦点でも
末期の白内障状態より見えないってことはまず無いでしょうから
本当に２４時間見るものいちいち全部に濃い霞がかかってましたので
ピント云々以上にそういう術後のクリアさも「見え方」の「表現」には
関係してるかも知れませんね
622:病弱名無しさん
13/12/05 21:39:52.15 tDoXDz9H0
>であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
ログを見直してみましたが、この人が最初に、
「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」と言い出したのは多分>>285かと思います。
そしてそこからしばらくその書き込みに対する反論は正にそういう主旨による物が殆どですね。
しかしこの人はそれらの指摘に対して、
「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
「多焦点入れた奴で「メガネかけてもきれいに見えない」なんて言ってる奴はいないってのｗ」
「そもそも多焦点が入ってもいないくせにさも体験したように決めつけて言うんじゃねーぞ！ゴルｧ！」
などと全く聞く耳を持たず、挑発的な書き込みを繰り返しました。
こういう対応をした時点でこの人が一部の人から荒し認定されたのは仕方ないと思うし、
そういう認識で対応する人が出てもそれを一方的に責めるのは如何な物かと思いますよ。
この人の挑発に乗ってしまった事は勿論責められるべきでしょうが、
そもそも300前後のやりとりでこの人が自分の例は一般性がないと納得して、
他の人に「多焦点のボケはメガネでくっきりするから大丈夫」
といったような書き込みをせず「自分の体験ではこうだった」
と書くだけに留めていれば荒れる事は避けられてたはずだと思います。
しかしこの人は自分の書いた内容に一般性が無いという指摘を頑なに認めようとせず、
その後もかなり非論理的な応対を継続した事が結果として大きく場が荒れる要因を作ったと思います。
今一番重要なのは、>>437に書かれた内容を共通認識として周知させる事じゃないかと考えます。
住人がこの内容をきちんと理解するようになれば、今後の対応も落ち着いた物になるんじゃないでしょうか。
623:437再録
13/12/05 21:48:50.75 tDoXDz9H0
・単焦点眼内レンズを入れているが、裸眼で近くも遠くも鮮明に見える
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります。
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
624:病弱名無しさん
13/12/05 21:54:43.00 fZy1aN1C0
考えたら
「裸眼だとボケるけど眼鏡かければはっきり見えるよ」
ってこれわざわざ高い金額で多焦点入れる意味ないよって言ってるも同然だよなｗ
そんなんだったら単焦点入れて遠近眼鏡かけるってのｗ
625:病弱名無しさん
13/12/05 22:01:04.99 IRnb/AZrP
自分は単焦点50cmで外出するときだけ眼鏡してる
残念ながら遠くも裸眼でクッキリではないけど普段の日常生活は裸眼
新聞とか比較的文字が大きいのなら裸眼で読めるけど
電気屋のチラシとかの小さい説明とかは読みにくい
あとテレビでゲームやるときは文字読むためのテレビ用の度が弱いメガネが欲しいときがある
ちなみに老眼鏡は使ってない(100均のは持ってる)
626:病弱名無しさん
13/12/05 22:43:16.15 O3Q6IAFg0
>>622
こんばんは
多焦点入れてる者です
裸眼で遠近ともに0.7位です、そうです中途半端なんです
見え方は、特に暗いところだと字がにじんだり、薄かったりします
日常は裸眼でもOKです
でも、矯正すれば遠近ともに1.2以上出るんです
にじみやﾎﾞｹも特に感じなくなり鮮明に見えるんです
少なくとも眼鏡で矯正できていると思います
裸眼＜眼鏡着用状態です
だから、>>437の内容は自分には理解不能です
自分は特殊例なんでしょうか？それとも頭がぼけてるから感じないのでしょうか？
こんなこと書くと622さんに厳しい突っ込みを受けるとは思いますが
でも、現実だから仕方がありません
ステマ扱いしたい方は、別にしてもかまいません
自分はそういうレスは一切相手にしませんから
627:病弱名無しさん
13/12/05 23:29:49.17 HwrVg9UX0
自分の行ってるクリニックでも神経質な人には多焦点は向かないと言ってる
細かく見たい人は単焦点にしとけば問題は起きないということだよ
失明の不安や見た目が滲む事に比べれば
綺麗に見えるんだからメガネの掛け替え位 面倒でもなんでもない
628:病弱名無しさん
13/12/05 23:44:28.85 bKL015lM0
>>617
俺、多焦点（アルコンのレストア）入ってるよ。
今日講習会で会議場に集まったのだが、プロジェクターでパワーポイント映すときに
会場の電気を一部消したのよ。そしたら近いところ（テキスト）に全くピントが合わないのよ。
勿論他の人や多焦点入れてない目で見るとはっきり見える暗さだ。でも、多焦点だと近くにピント合わない。
愕然とするよ！（ただし、LEDライトで照らしたら見えた）私は他の人にはお勧めできないな、夜も怖いよ
お医者さんとよくご相談ください。
629:病弱名無しさん
13/12/05 23:48:13.00 O3Q6IAFg0
多焦点でも単焦点の人でも
例えば、4Dとかの強い老眼鏡を掛けると字が大きく見えるでしょ
大きく見えるってことは太くくっきり見えるということですよね
つまりは、それで鮮明に見えるようになるってことなんじゃないの？
それとも健康体で多焦点入れてる人は虫めがねとかで見ても
字が大きくならないってことですか？？？
630:病弱名無しさん
13/12/05 23:53:33.23 O3Q6IAFg0
>>628
それ、眼鏡かけても駄目なんですか？
自分は眼鏡かければほぼ問題ないけど
631:病弱名無しさん
13/12/06 00:06:47.56 jUQCfHQD0
>>622を読み直しましょう
632:病弱名無しさん
13/12/06 00:21:21.22 JmVppMJE0
>>631
気になってスレさらっと読み返して見ましたが
193の人も多焦点でメガネを利用して矯正出来てるみたいですね
193さんと622さんと揉めてた人と、自分と、少なくとも3人はこのスレにいるって事ですかね、特殊者が
>>628さんはどうでしょうか？
633:病弱名無しさん
13/12/06 00:22:45.23 S8pEGPkq0
>>629
あー、それはあるかも
老眼の初期に老眼鏡じゃなくてルーペを使ってた時期があったけど、確かに良く見えるようになる
でもルーペって同じ凸レンズでも焦点位置移動じゃなくて拡大視機能が最大に発揮されるように作られてるから
厳密に言えば焦点はずれたままなんだよね、でも見る対象が拡大されるからはっきり見えると感じる
ピントが合う、んじゃなくてはっきり見えるようになる効果が出るというケースはあり得るかも
634:病弱名無しさん
13/12/06 00:36:57.60 JmVppMJE0
>>633
あ、やはりそうですか？
眼鏡かければ理由はともあれ矯正出来るということですよね
じゃあこのスレには、多焦点で眼鏡使って矯正出来る人が4人はいるということですね
良かったです、自分だけが特殊じゃなくて
でも矯正出来ない人は、万が一ずれたりしたなどした時に、矯正出来なかったらどうするんですかね？
他に多焦点入れてる方にも聞きたいですね
635:病弱名無しさん
13/12/06 00:51:34.24 Q03Dx97Q0
>理由はともあれ矯正出来るということですよね
この場合矯正って言葉使っていいもんかどうかはわからんけどね
それにかなり限定された場合の事でもあるし
てかさ、何でそんなに自分はレアケースじゃないって思いたがるのかわかんないな
単焦点で遠近どっちも見えるようになった人とかと同様で
ラッキーなくらいだと思うし、嫌がる要素がどこにあるのか理解しにくい
636:病弱名無しさん
13/12/06 00:59:55.32 JmVppMJE0
>>631
＞多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
＞上記の例はレアケースです。
＞多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事＞はありません。
当スレだけで考えた場合だと
矯正できないと断言してる人は自分が見た限りではいないし
逆に、矯正出来る人は4人いるということですよね？
レアケースとは言えないんじゃないでしょうか？
まあ、当スレ限定で言えばですけどね
>>635
手術してもらった医者に言われたんですが
眼内レンズはまれにずれたりすることがあるということ見たいなんですよ
こすったり、ぶつけたりした場合とかにね
そうなった場合視力が落ちますよね？
で、矯正出来なくなかったらやだなと思ったからですよ
ルーペ使っても字が読めないってことでしょ
637:病弱名無しさん
13/12/06 01:11:43.98 JmVppMJE0
>>635
437さんの言葉を借りれば
フォーカスの甘さが「解消」出来れば、理由はいいんです
いちいちもの見るのになんで今見えてるのか、とか別に意識しませんから
自分は学者ではありませんので結果オーライならいいんです
638:病弱名無しさん
13/12/06 01:31:21.15 JmVppMJE0
>>636です
まちがえました
×断言してる人は自分が見た限りではいないし
○断言してる「多焦点装着者」は自分が見た限りではいないし
失礼しました
断言してる人はいますねｗ
639:病弱名無しさん
13/12/06 01:46:08.04 JmVppMJE0
>>631
多焦点レンズいれた80％の人は全く眼鏡なしで生活出来てるそうですが
残り20％の人はどうなんでしょうね？
そのうち自分のような老眼鏡で矯正出来るレアケースが5％いるとしても
残り15％の人は、老眼鏡掛けても新聞も読めないということなんですよね？
眼鏡で矯正出来ないということはそういうことですよね？
まともな社会生活が出来ないということですよね？
みなさんレンズ入れ替えということなんですかね？
そんな話は聞いたこともないし、それこそ大騒ぎになると思うんですけど
どうでしょうか？
連投失礼いたしました
640:病弱名無しさん
13/12/06 05:17:28.92 13V/BNya0
>>635
書き込みの内容をジャッジされるような状態は報告者には苦痛でしょう
そもそも本当にレアケースかどうかは自分で判断したいんですよ
専門的な意見を持った方以外にも同じ手術を体験した人達との情報交換の中で
最初に結論ありきで、誰が何を書いても結果的に必ず一方向のみに
話しが集約されてしまうのなら、体験者が書き込む意味自体が失われていくと思いますよ
641:病弱名無しさん
13/12/06 11:26:39.99 Yj+x+gOn0
老眼鏡掛ければ脳がそちらの画像を視ようと判断して
ボケは軽減したように感じるんじゃないの？
642:病弱名無しさん
13/12/06 12:52:36.53 bLEqeqrzP
多焦点だとメガネで矯正できない
ということじゃなくて
多焦点+メガネで当然見えるけど単焦点+メガネと比較するとフォーカスが甘くなる
というだけのことでしょ
なんか極端な話にしようとしてない？
643:病弱名無しさん
13/12/06 14:51:17.49 0PCJuyBH0
見え方を細かく気にする人は
残らず単焦点にしとけば無難と言う事だよ
メガネの架け替えが気にならない人なら特に
644:病弱名無しさん
13/12/06 17:36:03.12 09zvfiye0
多焦点入いってます
私には、ID:tDoXDz9H0さんが何回か貼ってる>>437とか>>623とかのコピペ
の内容にはとても違和感を覚えます
私も>>628さんのような状況になる場合があります
しかしそういう場合は老眼鏡を使用することにより確実に改善されます
だから、いつも眼鏡を持ち歩いています
ID:tDoXDz9H0さんが争っていた人が言っていた
＞「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」
＞「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
これは、なんら間違ってるとは思えません
たぶん、誰かに聞かれたら私もそういいます
逆にID:tDoXDz9H0さんがいつも主張している
＞多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
これはもしかすると、多焦点入れて不幸中の幸いにも裸眼視力が1.5くらい
出る人のことじゃないでしょうか？
裸眼1.5だったら眼鏡かけてもそれ以上改善するのは難しいでしょうからね（笑）
それこそまさしく多笑点ですかね
645:病弱名無しさん
13/12/06 17:44:46.38 J2eAZ51e0
お差し支えなければ
664さんの多焦点レンズの商品名を教えてくださいませんか？？
646:病弱名無しさん
13/12/06 17:50:08.25 09zvfiye0
>>643
そうですね
多焦点は単焦点の実質8倍の費用がかかりますからね
じゃあ8倍良いのかと聞かれると、それは疑問ですね
裸眼で遠近ともに1.0位以上出るようになった人以外は特にね
>>645
レストアです
残念ながらうわさのレンティスではありません
647:病弱名無しさん
13/12/06 18:13:51.41 J2eAZ51e0
>>646
ありがとうございます
レストア多いですね
648:病弱名無しさん
13/12/06 18:17:40.14 09zvfiye0
レンティスも考えましたけど
まだデビューしたばかりだし
先進医療に認められていない
という理由でやめました
649:病弱名無しさん
13/12/06 19:29:14.97 M0h6nfCu0
何だか視力と見え方の違いが分かっていない方がいるような・・・
気がする。（煽りでは無くて・・・）
650:病弱名無しさん
13/12/06 22:00:08.30 beLx7tPh0
>>640
こんばんわ639です
お心使いありがとうございます
でも>>653さんの気持ちもわからなくはないですね
散々罵倒されていましたからね
きっとかなり悔しかったんでしょうね
今日も多焦点着用してる体験者のひとがレスしてますね
このスレもまた盛り上がるといいですね
651:病弱名無しさん
13/12/06 22:14:31.91 NT7rNXzE0
>>650
>散々罵倒されていましたからね
>きっとかなり悔しかったんでしょうね
出ました。お得意の煽り。
652:病弱名無しさん
13/12/06 22:55:29.29 beLx7tPh0
やっぱりそうだったんですねｗ
653:病弱名無しさん
13/12/06 23:15:36.11 leM5ZaETO
そうやってわざと揉めさせようとしてるよね
654:病弱名無しさん
13/12/06 23:39:11.24 beLx7tPh0
626でも言った通り自分はそういうのは一切あいてにしませんから
大丈夫ですよ、逃げるが勝ちです、ご心配なく
ではおやすみなさい
655:病弱名無しさん
13/12/07 00:27:57.29 nH3ankRm0
622までのキ○ガイのような長スレ＆連投
623 のコピペ、631のわかりやすい誘導
その後・・・
単発で、返しもなく、かつ多焦点に批判的なレスしてるやつ
だれだ～♪だれだー♪だれだ―♪
デ○ブンマ―ン♪
まだ荒らしてんのかよ、しつけーなー
656:病弱名無しさん
13/12/07 01:16:47.88 oJqKM1fr0
>>653
だね
そうやって指摘された直後にも明白な挑発書き込んでるし
場を荒らす事自体がが大好きなんだろうな
657:病弱名無しさん
13/12/07 01:55:01.61 jGQMETfO0
カンガルーのＡＡって真理だよねｗ
658:病弱名無しさん
13/12/07 08:02:33.70 nFBd/JHM0
>>655
一応言っとくけど>>622さんはゴリ押しくんと言い争ってた人じゃ無いから
言い争ってたのは自分と他に数人いた
659:病弱名無しさん
13/12/07 08:10:24.50 nFBd/JHM0
荒れた一番の原因は自分の非を認めず
相手をキチガイ呼ばわりするゴリ押しくんと
キ○ガイという言い方をして煽り続ける奴な
660:病弱名無しさん
13/12/07 08:26:26.97 nFBd/JHM0
基本的にはメガネの架け替えが面倒じゃない人は
単焦点レンズにしていけば問題は起きないということだね
架け替え以外の不具合は単焦点には無いからね
ゴルフするとか多少のボケよりもメガネの使用を
抑えたい少数派だけがあえて多焦点を選ぶというようにして行けば良い
医者が勧めるからと安易に入れて後悔する人も居るからね
661:病弱名無しさん
13/12/07 12:09:29.25 nH3ankRm0
ID:nFBd/JHM0
おまえ、本当にねちこくて、きめーな
おまえ、友達いなくて処女だろ
可哀そうな奴だな
662:病弱名無しさん
13/12/08 03:30:02.36 TT7wxyBr0
手術後1年半
何も問題なくそれなりに快適
まぁ自分の目と同じではないが、良かった・
663:病弱名無しさん
13/12/08 14:45:29.87 8w/lsPb90
>>660
手術後の経過・状況なんて10人10色なんだから
「お前は一般的ではない」と決めつけるのもどうかと思いますよ
自分もここで体験談語ったけど、あなたから見たらごリ押し君なんでしょうね
664:病弱名無しさん
13/12/08 16:11:42.29 7A4mSFCE0
>>663
君の体験談を批判することは無いと思う
ゴリ押し君の場合は誤魔化しながら人を馬鹿にしているから
こじれているだけ
多焦点で快適な人が居るのは事実だからそれを否定しているわけじゃないよ
665:病弱名無しさん
13/12/08 16:38:28.45 8w/lsPb90
そこで「ゴリ押し君」とか言ってる時点でもうね
それは馬鹿にしてるんじゃないの？
おまいうですか？
666:病弱名無しさん
13/12/08 17:55:14.12 7A4mSFCE0
ゴリ押し君が煽ったから言ってるだけ
ほとんどの人は単焦点を入れておけばいいんだし
そんなにムキにならなくていいのに
反論があるならゴリ押しくんみたいに誤魔化さずに普通に言えばいいでしょ
多焦点で綺麗に見えるという話は否定しない
ゴリ押しくんは医者や絵かきでも多焦点で問題ないと言い切ってたから
それを否定したまでの事だ
667:病弱名無しさん
13/12/08 18:22:34.69 4RWCLuTTO
レアケースは実際にあることだけど
ほとんどの人がそうなるということを知りたい
単焦点で遠くも近くも裸眼で見える人がいるけど
それはレアケースで実際は遠く用と近く用のメガネが必要
多焦点の人はどうなるの？
668:病弱名無しさん
13/12/08 18:52:29.64 8w/lsPb90
>>666
どっちもどっちですね
>>623のコピペとか
＞ゴルフするとか多少のボケよりもメガネの使用を
＞抑えたい少数派だけがあえて多焦点を選ぶというようにして行けば良い
これらの方がよほど「ゴリ押し」でしょｗ
わからなければもういいですよ
>>667
多焦点は眼鏡なしで生活出来る様になるひとがほとんど
それ以外、又はより良く見たい場合は眼鏡で調整
眼鏡で調整すれば、健康なときの裸眼とあまり変わらなくなりますよ
669:病弱名無しさん
13/12/08 21:50:01.52 nR2IwNsX0
>>668
>わからなければもういいですよ
それでこのスレ見てる人が分かる訳無いじゃん
参考になることを言うためにレスしてるのなら具体的に言わなきゃ
医者の説明が「わからなければいいですよ」じゃ済まないんだから
わざわざ絡んでくるなら皆に分かるように説明した方が良いと思うよ
670:病弱名無しさん
13/12/08 23:28:35.53 G4WelaCd0
>>667
単焦点だとメガネは老眼用か遠距離用かのどちらか片方でいい人も多いと思うよ
自分はそういう説明受けて手術して実際そうなってるし
>>669
私信だと思うよ
言いたくなる気持ちはわかる
671:病弱名無しさん
13/12/08 23:40:04.99 3uDRD2U50
(´-`).｡ｏO(本人は尻尾見えてないつもりなのかなぁ…）
672:病弱名無しさん
13/12/09 04:25:09.27 Tj/PZafl0
>>671
そのレス丸ごと君に返すね
673:病弱名無しさん
13/12/10 08:47:14.33 RSWXy4Se0
？
日本って眼科だけじゃなくて
医療全体が荒んでるのか？？？
674:病弱名無しさん
13/12/10 15:25:49.24 7V19jvk30
あ、荒んで…
675:病弱名無しさん
13/12/10 17:03:09.48 z3CWPsvM0
単焦点で遠方合わせで入れたけど、とてもじゃないけど近くは老眼鏡なしでは見られない
その代わりに外出時は裸眼でいいから快適
球面単焦点は非球面より収差があるから
それが逆に脳がピントがあってると感じる間隔が広がるぽいと
どこかのブログで読んだ事がある
おれは非球面入れたから実際の所はしらない
676:病弱名無しさん
13/12/10 21:03:23.53 gfq1tZcf0
５７１、５５３です。
レンティスをいれた病院と、交換をした病院は別のところです。
コンタクトでも遠くはよく見えたのだけど、老眼か書類が見えなくて
レンティスをいれたら、メガネやコンタクトから開放されるのかと
安易な気持ちで受けてしまいました。
今は短焦点で満足しているけど、
困ってるわけじゃないけど、それなりに費用もかかったし、
いろいろ眼科を探したり、心配したり、ものすごく疲れた。
今は、まだコンタクトで、上から老眼鏡でもよかったんじゃないかと。
677:病弱名無しさん
13/12/10 21:07:04.95 gfq1tZcf0
レンティスはもちろん、手術前の裸眼に比べたら全然よかったけど、
やっぱりハローというか、夜の運転で光がにじんだり、
あと、もともと近視だったからか、近くの見え方が悪かった。
見える時もあるけど、夜のスマホとかはとにかく見えない。
白い画面はかなり眩しい。
コンタクトで老眼のほうがまだ見える感じ。
678:病弱名無しさん
13/12/10 21:10:54.22 cMmoOVb0P
レンティスと入れ替え手術ってどれくらいかかりました？
679:病弱名無しさん
13/12/10 21:14:54.44 gfq1tZcf0
交換してくれた先生が言うには、目だけで見ているのではなくて、
目に入る映像を脳が補正していて、脳の働き方によって満足度が全然違うと。
もともと遠視の人は、老眼に苦しんだ分、近くの映像がぼやけるのを
補正する力があるから、手術で遠くにあわせてもそれなりに近くは見える。
逆に、近くにあわせると、遠くの補正は慣れてないから、遠くは見えない。
もともと近視の人は、近くが見えて、遠くがぼやけるけど、目を細めたり、
遠くの映像のピントを補正することには慣れている。
だから、手術で近くにあわせても、思ったより遠くが見えたり、
遠くにあわせちゃうと、近くを補正する力がないので、近くが不満になる。
680:病弱名無しさん
13/12/10 21:23:11.88 gfq1tZcf0
多焦点レンズは、そういう脳の力の働き方が変わって、別の補正が必要になる。
通常は半年とか１年とかで、脳が慣れることが多いけど、慣れない人もいる。
白内障手術は、老眼をなおすことを目的とするものじゃなくて、
ある程度のメガネはかけるべきだと思って受けなさいと言われました。
今思えば納得できるのだけどね。
あと、多焦点入れて何年かして度数がずれたら、
結局メガネで、正確に補正するならレーシックだと。
681:病弱名無しさん
13/12/10 21:24:42.46 gfq1tZcf0
日帰りでもいいと言われたけど、遠かったので５日入院で13万くらい。
３割保険。
682:病弱名無しさん
13/12/10 21:27:44.16 gfq1tZcf0
手術は１０分ちょっとで、両方で部屋をでて戻るまで３０分くらい。
お願いしたらDVDをくれたけど、傷は４ｍｍと言ってたような。
レンズをハサミ？で半分とかに切ってだしてる。
血がでてて、グロい。あまり見たくない。
683:病弱名無しさん
13/12/10 21:51:51.27 RPqdmXPf0
>>682
お帰りなさい
そして詳しい解説サンクス
レンティスから単焦点てたぶん日本に数例しかないだろうから、貴重な報告だと思います
やはり、レンティスをいれても、メガネやコンタクトから開放されるとは限らないということですね
眼鏡で補正するのは仕方ないと思って選択するしかないのかな？
684:病弱名無しさん
13/12/10 22:56:40.28 AEX26k8xO
術後ひと月で後発でちまった。
685:病弱名無しさん
13/12/11 16:05:58.76 dA5uYgh40
>>680
詳しい報告ためになります、ありがとうございます。
ところでその再手術を受けた病院ですが、入院施設があるということは
かなり大きな規模のところだと思いますが、
そこではレンティスは扱っていないのでしょうか？
それとも総合病院ですか？
686:病弱名無しさん
13/12/11 17:40:25.17 +FChlTYl0
角膜って
た焦点レンズなんだぜ？
俺のレフ値はS=-1.25 C=-0.75
A=160なんだけど
度数にすると横-1.25
縦-2.00の近視状態なんよ。
だから眼鏡いらずで
過ごせるわけだ。それと
球面レンズのいいとこどりも
していると思っているよ。
また透明レンズだから
クリアに見えるし。
687:病弱名無しさん
13/12/11 17:42:04.60 e8I4hZJgP
改行の仕方で誰だかすぐ分かっちゃうな
688:病弱名無しさん
13/12/12 00:08:00.65 MInBV96O0
>>680
参考になります。私も交換を医者に伝えるか考えてます。
半年でも交換できるとは知りませんでした。
私の見た情報ではレンズが癒着するから交換は難しいと言うことだったので。
今後もよければ報告ください
689:病弱名無しさん
13/12/12 09:04:08.00 s5N5wyMm0
年齢的にもよると思うけど今すぐ仕事に支障が出るという状態でないのなら
さらに良いレンズが出来るまで待って再手術というのは考えられない？
再手術は数年経っても出来るようになっている、という上の書き込み前提での話だが
690:病弱名無しさん
13/12/12 09:12:55.42 s5N5wyMm0
因みにレンティスも最近バージョンアップして近くの見え方が良くなった
レンティスM＋Xというのになっているみたいだぞ
691:病弱名無しさん
13/12/12 09:13:40.48 oixx1VY3P
再手術が可能ならレンズが出るたびに変えればいいんでは
692:病弱名無しさん
13/12/12 09:29:47.62 s5N5wyMm0
いずれそういう時代が来つつあるのかもしれん
となるとどのレンズを入れるか、というよりは
再手術可能なようにしかるべき手術してくれる医者を選ぶ、
というのが重要になってくるな
693:病弱名無しさん
13/12/12 19:25:35.67 kAXF3OBR0
みんな欲が深いな
目の前が透明になってそれなりに見えるんなら
後は眼鏡で調整すれば良いよ
人間いつかは老眼になるんだからさ
694:病弱名無しさん
13/12/12 20:08:41.19 dK76iEX30
>眼鏡で調整すれば
これね、老眼と、遠視の片方か、両用になるが
両用はでは、車の運転ができないので、不便なんだよ
695:病弱名無しさん
13/12/12 21:10:16.70 VhQH1kqE0
手術はその都度眼内炎とかのリスクがあるんだから
よっぽどの理由が無いと何度もするもんじゃないでしょ
安定するまでも時間がかかるし
696:病弱名無しさん
13/12/12 21:17:38.79 47quOdIU0
遠近両用めがねで車運転出来ないの？！
なんでやねん、聞いてないぞ
697:病弱名無しさん
13/12/12 22:59:02.01 dK76iEX30
>>696
車でバックする時、老眼部分で後ろを確認することになるから
698:病弱名無しさん
13/12/12 23:08:29.29 dK76iEX30
追加するなら
眼鏡屋、病院などでも、ダメと言われた
運転時には、遠視を使いなさいとね
たいていは見えるから、透明レンズにおかげで、グラサンが必需品
これはこれで不便で、カバンに3つを持ち歩いている
699:病弱名無しさん
13/12/13 00:47:43.47 8WwTUabP0
普通の人で近視で老眼の人って
遠近両用めがねでは運転できないってことか？
700:病弱名無しさん
13/12/13 02:27:52.83 oJx7i0+00
アタイ阻止
701:病弱名無しさん
13/12/13 08:34:45.00 9Y8/q4QH0
遠近両用めがねでは運転できないってことかが常識らしい
702:病弱名無しさん
13/12/13 08:51:20.86 NMm/96iv0
うちの父はしてたよ
703:病弱名無しさん
13/12/13 09:02:10.60 CkzwPUt30
とある皮膚病で医者にかかったところ、ステロイドを処方された
ステロイドによる白内障で手術したと伝えているのに、
学会で大丈夫だと報告されているといって押し切られ、
それを信じて数日間使用後、明らかに白内障の症状が現れ始めた・・・
医者は、なんでこんな副作用がある薬を簡単に使うんだよ！
704:病弱名無しさん
13/12/13 09:32:51.36 9Y8/q4QH0
>ステロイドによる白内障
そう、乾癬でステロイドを大量に使い始めてから、急性の白内障になり
聞いてみた、どうもステロイド白内障は、ステロイドを大量に使うけど
あなたの場合は、まだ少ない方だと
根拠もない説明だった
705:病弱名無しさん
13/12/13 09:43:56.52 SKJGQTyA0
保湿剤、ステロイド、水虫の薬、ニキビの薬
皮膚科医が出すのってこの４種類だけだから
使えない医者がほとんど
706:病弱名無しさん
13/12/13 09:51:45.00 U9yk4pR50
目の周りとかに塗ったり
塗った手で触ったりしなけりゃ大丈夫だろ
707:病弱名無しさん
13/12/13 10:20:21.68 aF2sRYyJ0
遠近両用で運転するならなら
レンズの下の近く用の部分の面積を少なくすればいいだけなんじゃないの？
自分なら遠く用メガネでしか運転する気は無いけど
708:病弱名無しさん
13/12/13 10:51:14.54 U9yk4pR50
遠近両用で運転できない人って
やたら背が低い人なんじゃないの？
あご引いて運転してれば何の問題もないはずだぞ
バックするときもあご引いたほうが良いぞ
709:病弱名無しさん
13/12/13 13:28:32.99 9Y8/q4QH0
遠近両用には、メーカによりけりだど、右目用のレンズだと
やや左下の位置だけ、周り（境目なく）とか、さまざまあるが
基本的に、度のズレ部分がある
ただ、後ろを確認する直視のとき
遠視用の部分にヒットさせるではなく、万遍なく確認することに無理があるから
遠慮してとメガネのレンズに書いてある？ だっけ
710:病弱名無しさん
13/12/16 10:07:21.88 2bIu2DFe0
単焦点で遠近両用ってありえるの？
遠近どちらかは裸眼で見れるようになるんじゃないの？
711:病弱名無しさん
13/12/16 13:48:51.79 umT/Iq1i0
>>710
40～5０cmに合わせだと
近眼用のメガネ掛けると手元が見づらくなるので
ちょっと携帯見るとかはあると便利
712:病弱名無しさん
13/12/16 14:53:02.50 5mlJzQ0x0
遠近両用メガネって言っても
裸眼で見える方には度を入れないというやり方もある
713:病弱名無しさん
13/12/16 15:12:15.70 NyfFc2BkP
>>710は単焦点レンズなのに遠くも近くも裸眼でクッキリ見える人のこと言ってるのかと思った
714:病弱名無しさん
13/12/16 18:47:26.66 2bIu2DFe0
>>711
710だけど、>>712さんのようなことを聞いたんです
>>713
いえいえ、どちらかが、くっきり見える方への質問です