13/11/25 14:29:28.48 IfRd7xSp0
>346
本気で全く理解できてないんだな…,
君、バイフォーカル入れてるんだよね？
で、特に焦点のボケはない！って主張してるわけだよね？
だったら是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
376:病弱名無しさん
13/11/25 14:45:20.53 K/i/6MiJ0
>>374
×ボケが気にならないのはいい
○ボケは眼鏡で矯正可能
>>375
>特に焦点のボケはない！って主張してるわけだよね
そんなこと主張してないだろ、もう
お前は日本語きちんと読めるようになってからレスしろよ疲れるからさあ
いいかボケども
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
とか言ってるボケに対してそうじゃないと言ってるだけだっての
夜間ドライバーや細かい作業が必要で且つ眼鏡かけることができない人とか
近くだけは裸眼できれいに見たい、というな人は単焦点のほうがいいということだろ
医者や絵描きは24時間細部みてんのかよ、絵描きは遠くも見るだろ、車運転したりゴルフや旅行はしないのかよ
伝聞だけで断言してる馬鹿に言ってるだけだよ
377:病弱名無しさん
13/11/25 14:53:26.99 wHjHB2cc0
>>376
>＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
>とか言ってるボケに対してそうじゃないと言ってるだけだっての
きっちりボケを無くしたいなら単焦点
お前が気にならないからいいと言う話じゃないんだよ
>夜間ドライバーや細かい作業が必要で且つ眼鏡かけることができない人とか
>近くだけは裸眼できれいに見たい、というな人は単焦点のほうがいいということだろ
その通りだよ 医者や絵描きも必要な人は単焦点だろ
頑固ジジイは素直じゃないんだから
378:病弱名無しさん
13/11/25 14:54:07.07 0jD6e+JY0
多焦点のピンボケはハログレアの現れ方のひとつ、という理屈でしょうか？
紙の白い部分が発光して見えるので黒い文字が滲んで見える、とか？
379:病弱名無しさん
13/11/25 15:00:23.27 iHriQifq0
白内障の手術に関して探してる人がきたら何このスレ？
ってなるよ
いつまでこの争い続くの？
380:病弱名無しさん
13/11/25 15:02:23.05 wHjHB2cc0
>>378
いやハログレアの話をしてるんじゃなくて
多焦点でピントの合った像とピンボケの像が重なった上でのボケの話です
気にならない人はそれでいいし細かい見え方にこだわる場合は単焦点
という普通の話です
381:病弱名無しさん
13/11/25 15:17:25.90 0jD6e+JY0
レンティスは二つの単焦点が上下で組み合わさったようなものだと先生が仰っていましたが
回析型よりはその点で少しはマシかも、と期待しているのですが
382:病弱名無しさん
13/11/25 16:27:54.78 K/i/6MiJ0
>>377
医者や絵描きも「必要な人」は単焦点
やっと分かったかこのボケが
これからは、体験談でもないのに、伝聞だけで断定すんじゃねーぞ
真剣に悩んでる奴だっているんだからよ
>>380
気にならない人はそれでいいし,
細かい見え方にこだわる場合は近くに合わせた単焦点
または、多焦点で眼鏡ｗ
383:病弱名無しさん
13/11/25 16:28:04.61 wHjHB2cc0
屈折型よりも回折型のレンティスの方がハログレアが少ないのはそうだろうし
遠近の切り替えも自然なんでしょう
回折型が先進医療になれば多焦点希望者はレンティスに流れるかも
自分は細かく見る必要が有るし運転もするので単焦点にしますが
384:病弱名無しさん
13/11/25 16:33:53.60 wHjHB2cc0
>>382
>やっと分かったかこのボケが
いや前から同じことしか言ってないよ
必要な人と言っても多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられないが
知らずに選ぶ場合以外はね
医者もプロ意識のある細かく見る人なら単焦点だろうし
引退を考えているならレンティストかも有りだろうね
385:病弱名無しさん
13/11/25 16:39:29.94 K/i/6MiJ0
>>384
風景画とか書く絵描きはどうすんだろな
近くに合わせるのを選ぶのかな、それともｗｗｗ
お前はとにかく、レンズを入れてからえらそうな能書きたれろよ
イマジネーションのかけらもない馬鹿なんだからさ
386:病弱名無しさん
13/11/25 16:48:41.13 wHjHB2cc0
>>385
>風景画とか書く絵描きはどうすんだろな
>近くに合わせるのを選ぶのかな、
アホだなあ
絵描きが見え方を犠牲にしたら本末転倒という奴だろ
見る時も書く時もキッチリ見る必要があるだろ
単焦点でどう工夫するかは本人の問題だよ
イマジネーションとかいう言葉をバカみたいな使い方して恥ずかしい奴だな
>お前はとにかく、レンズを入れてからえらそうな能書きたれろよ
お前も単焦点を入れてないから人の事は言えない
387:病弱名無しさん
13/11/25 17:22:26.48 K/i/6MiJ0
>>386
お前は貧乏人だから単焦点一拓だろうからいいんだろうけどさあ
中にはいろいろ悩んでる奴だっているんだよ
それをいかにも体験者のようにそれっぽく間違ったことを語りやがってよお
目薬きちがいと同じ、いやそれ以下だよお前は、ほんと最低だな
人間として恥ずかしくないのか？
388:病弱名無しさん
13/11/25 17:33:48.22 jqsqXMWn0
馬鹿とかボケとか貧乏人とか・・・
Nアセ以外にも、平気で他人に酷い言葉をなげかけるヤツが住み着いてしまった・・・
389:病弱名無しさん
13/11/25 17:42:54.92 K/i/6MiJ0
>>388
Nアセ+擬似体験談者には酷い言葉を！
390:病弱名無しさん
13/11/25 18:03:34.87 0jD6e+JY0
>>383
えっと、レンティスは屈折型です
391:病弱名無しさん
13/11/25 18:12:55.75 K/i/6MiJ0
>>388
自分は白内障になり、かなり落ち込んで悩んだよ
そんな時、このスレで、同じ境遇の奴らのレスをみたんだよ
確かに、たかが便所の落書きとも言われている2ちゃんかもしれないけど
書いてあることの多くはうそや間違いだと分かってはいても
だけど、人間困った時は何かにすがりたくなるんだよな
ある意味、このスレで勇気をもらい、手術したんだよ・・・・
だから、体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴が許せないんだよ
ただそれだけさ
392:病弱名無しさん
13/11/25 18:32:42.25 z7bvxhnJ0
多焦点と単焦点の両方を入れた経験がある患者さんご当人以外、どちらか片方の見え方を決めつけるのは変
393:病弱名無しさん
13/11/25 18:40:18.12 K/i/6MiJ0
>>392
いや、別に同一人が、両方を比較する必要はないだろ
仮に両目違うもの入れたとしても
そもそも両目の能力が全く同じ奴は少ないんだからさ
394:病弱名無しさん
13/11/25 18:53:07.79 wHjHB2cc0
>>387
>お前は貧乏人だから単焦点一拓だろうからいいんだろうけどさあ
レンティスが必要なら金は払うよ
普通の多焦点も保険で金が出るし
お前はいつも人をバカにしないと反論も出来ないのか？
>それをいかにも体験者のようにそれっぽく間違ったことを語りやがってよお
アホだなあ
伝聞野郎と違ってこっちは実際白内障なんだよ
遊びでレスしてる訳じゃない
>人間として恥ずかしくないのか？
貧乏人を見下したり
人をすぐに侮辱する自分を恥じないとダメでしょ
全く意固地なんだから
395:病弱名無しさん
13/11/25 18:53:48.73 IfRd7xSp0
>376
何か最初と言ってる事がズレてきてるｗ
こっちは
「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ （ｷﾘｯ！）」
ってういう君の発言が完全に間違ってるから、それに対して反論してるだけだぞ？
バイフォーカルレンズ特有の焦点ボケは
ハロウ、グレア、レンズが球面か非球面か
いずれの事柄も全く関係ないから君の反論もどきは全く成立していないんだよ
あと、何故かスルーされた重要な質問を再度聞く
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
396:病弱名無しさん
13/11/25 18:55:54.04 wHjHB2cc0
>>391
>だから、体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
>さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴が許せないんだよ
>ただそれだけさ
自分語りもたいがいにしないと
こちらは別に間違ったことは言ってないよ
397:病弱名無しさん
13/11/25 19:06:35.54 K/i/6MiJ0
>>394
＞人をバカにしないと反論も出来ないのか
＞人をすぐに侮辱する自分を恥じないとダメ
お互いさまだろ手前のレス見てから言えや
擬似体験者のお前は人間未満
>>395
今時「きりッ」とか使う奴もなんだけどさあ
＞発言が完全に間違ってる
俺は自分の体験をそのまま語ってるだけ、お前と違ってな
仮にそうじゃない奴がいるんだったら具体的に言ってみろよ、誰に聞いたんだよｗ
なんでお前に間違ってるってわかんだよ？？？？？
お前は医者か？メーカーか？あ？
5年位前の情報をいかにも今日現在自分にお体験のように言いやがってよ
だからお前は「擬似体験者」って言われんの
398:病弱名無しさん
13/11/25 19:14:45.98 K/i/6MiJ0
>>369
388に対して言っただけで、
体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴
はお前だ何て誰も言っとらんが？
やはりお前はそうなんだな
人間の屑め
こういうのを藪蛇って言うのかなｗｗ
Ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｗｗｗ
399:病弱名無しさん
13/11/25 19:16:19.46 wHjHB2cc0
>>397
>お互いさまだろ手前のレス見てから言えや
お前よりは丁寧に答えてるから
>擬似体験者のお前は人間未満
擬似体験者じゃないよ
多焦点は不具合を訴える人が何%か出るという客観的な事実があるから
慎重に選択すべきと言ってるんだよ
これは経験とは関係ない
逆に経験を全ての人に当てはめようとするお前の方が言ってることがおかしい
400:病弱名無しさん
13/11/25 19:25:30.64 K/i/6MiJ0
>>399
そういうのを50歩100歩と言う・・・・
＞多焦点は不具合を訴える人が何%か出るという客観的な事実があるから
＞慎重に選択すべきと言ってるんだよ
そんなこと分かってるし、それに対しては反論してないだろ
なんで人の言を勝手に捏造すんだよ
但し、その不具合の95％以上は眼鏡かければ問題ないということ
そして、単焦点でも不具合を訴えてる奴はいっぱいいるっての
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
とかボケなこと言ってる奴に対して文句言ってるだけだっつの
401:病弱名無しさん
13/11/25 19:30:41.24 K/i/6MiJ0
>>399
＞経験を全ての人に当てはめようとする
してねーっの
402:病弱名無しさん
13/11/25 19:33:45.83 wHjHB2cc0
>>400
>そんなこと分かってるし、それに対しては反論してないだろ
それは良かった
>但し、その不具合の95％以上は眼鏡かければ問題ないということ
それは思い込みだろうね
>そして、単焦点でも不具合を訴えてる奴はいっぱいいるっての
不具合じゃなくて眼鏡の掛け替えが面倒っていう事でしょ
多焦点が合わない人のは不具合だから
>＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
>とかボケなこと言ってる奴に対して文句言ってるだけだっつの
それはお前の言ってることが間違いでしょ
403:病弱名無しさん
13/11/25 19:43:55.54 K/i/6MiJ0
>>402
俺は、医者でも専門家でもないから
あくまでも自分の体験を語ってるだけだよ
俺は、少なくとも矯正すれば遠くも近くも視力1.2は出るし
見え方も全く問題ない
なんでそれを赤の他人で専門家でもなく体験者でもないお前が
「そんなはずはない」って全否定できるんだよ
＞多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられない
なんで専門家でもないお前にそんなこと断言できんだよ
何様なんだよお前は
404:病弱名無しさん
13/11/25 19:49:59.29 z7bvxhnJ0
>>393>>400
遠距離単焦点入れて老眼状態になれば手元の一円と百円の区別もつかないって
多焦点しか入れてないのに断言していたのはあなたでしょう？
そういう人も居るかもしれないけど少なくとも自分には該当していない
だから全員が必ずそうなるかのように断定しているのはおかしいということ
こちらも多焦点を入れた人の見え方は情報として人伝で知る以外無いのだし
その双方で感情的に優劣を競ってても仕方ないでしょう
405:病弱名無しさん
13/11/25 19:53:21.33 IfRd7xSp0
>397
本当に理解できてないのか、あるいは巧妙にポイントから逃げてるのか…
>俺は自分の体験をそのまま語ってるだけ
「単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ」
へぇ～、モノフォーカルレンズも入れた経験あるんだｗ
こちらが反論しているのは君がバイフォーカルレンズの原理を全く理解できていない点なんだよ
で
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
↑
この質問を完全スルーしているのはどうしてだい？
406:病弱名無しさん
13/11/25 19:58:27.01 IfRd7xSp0
>397
あと、こちらが「完全に間違ってる」と指摘しているのはあくまでも原理的な問題
君が繰り返し書き込んでいるいる「その不具合は眼鏡かければ問題ない」という主張
これがバイフォーカルレンズの原理から考えて明らかにおかしい、と指摘し続けているだけ
407:病弱名無しさん
13/11/25 20:12:19.13 KC+w+R3AP
>>400
単焦点では不具合訴えてる人がいっぱいいるって
具体的にどんな不具合を訴えてるの？
あまりきいたことないんだけど
408:病弱名無しさん
13/11/25 20:19:48.23 wHjHB2cc0
>>403
>なんでそれを赤の他人で専門家でもなく体験者でもないお前が
>「そんなはずはない」って全否定できるんだよ
ボケを極力排除したいなら単焦点しか無いから
>＞多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられない
>なんで専門家でもないお前にそんなこと断言できんだよ
見え方が変わってもいい絵描きって何なんだよ
バカかお前は
409:病弱名無しさん
13/11/25 22:15:01.94 yxUP61UW0
>>404
は？
>>405
＞この質問を完全スルーしているのはどうしてだい？
既語、要49嫁
>>406
普通の人間の脳は、単純な造りのお前の脳と違って複雑なんだよ
原理ではすべてを解明出来ないの（医者談）
お前は、学者かなにかなのかい？
>>407
30㎝に合わせたら50㎝になっちゃったとか
レンズがずれたとか、思ったより視力が出ないとか
近くが完全な老眼でまったく見えないとか
このスレにもいくらでもあんだろ、49嫁
>>408
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
これを裏付けるソースを出せよソースをよ、そこまで固執すんならよ
お前の語る、お前自身の白内障の体験はそれなりに価値のある情報だよ
しかしながら
お前の語る、原理なんて耳くその価値すらないんだよ
むしろ害悪でしかない
まさか脳内ソースか？
410:病弱名無しさん
13/11/25 22:26:08.33 UpARVP4k0
まだ罵り合いやってるのかよ・・・
質問したい人が来たら怖がるだろ。
411:病弱名無しさん
13/11/25 22:34:50.26 8BYlWbQ70
俺が正しい
俺の言うことは間違ってない
俺が正解なんだ
何でわからないんだよ
こうですか
412:病弱名無しさん
13/11/25 22:51:25.95 hQD2VpJ10
>409
本格的な逃げモードに入ったかｗ
>お前の語る、原理なんて耳くその価値すらないんだよ
誰が語ってるかなんか関係あるかよｗ
1+1=2ってのは誰が語ろうが変らない、そういう事だぞ？
>既語、要49嫁
おやおや？
本当にバイフォーカルレンズを使用してるなら簡潔に答えられる質問だよ？
前に書いたかどうかに関係なくまた同じこと書けば済む話なんだからさっさと答えれば良いだけ
現に「眼鏡かければ問題ない」なんてデタラメは何回も繰り返し書き込んでるじゃないか
さあ
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
これでも直接答えず話題をズラして誤魔化すのであれば
それは要するに実際は「答えられない」んだと認めた事になるよ
413:病弱名無しさん
13/11/25 23:17:33.52 Ml9KKwQ90
>>348
前スレのアルコンレストア入れた奴だ。
四〇センチの方が使いやすいかもしれないぞ、結果オーライ。
だんだん鮮明に見えるようにはなったが、「普通に目が悪い人ぐらいの
見え方」なんで４０万払ったが、運転用パソコン用にメガネ買わないとな。
強度近視の白内障手術してない目はコンタクト入れる。これも買わないと。
結局メガネかけるなら多焦点でなくてもよかった気がする。
先生と近日相談します
手術の成功祈ってるよ！
414:病弱名無しさん
13/11/25 23:19:00.65 yxUP61UW0
>>412
いいからソース出せよソースをよｗｗｗ
お前 「医者や絵書きは単焦点一択しかない」 キリッ
俺 「お前、多焦点いれてんの？」
お前 「入れてません」
俺 「じゃあ単焦点なの？」
お前 「いいえ、入れてません」
俺 「知り合いとかで不満がある人いるの？」
お前 「いいえ、いません」
俺 「ソースは何なの？」
お前 「 特にソースは有りません」
俺 「・・・・・・・・」
なんかお前って橋下に噛みついてた大阪市役所の左翼女みたいだなｗｗ
馬鹿女 「さび残は断じて反対です」
記者 「さび残はどのくらいしてるんですか」
馬鹿女 「えっ、私？私は残業はやってません」
一同 「・・・・・・・・」
「眼鏡をかければ」はっきりくっきり問題なく見えるって言ってんだよ
日本語もわからんのか？お前は
以前って発症まえのことか？
人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが
そんなことも理解できずに原理なんて語ってんじゃねーぞ コラ！
415:病弱名無しさん
13/11/25 23:27:08.90 yxUP61UW0
「医者や絵書きは単焦点一択しかない」というは
1+1＝2と同列の原理であるってか・・・・・・・pu
Gahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
416:病弱名無しさん
13/11/25 23:51:07.05 yxUP61UW0
>>410
すまん、ついな
>>413
裸眼だと、普通に目が悪い人ぐらいの見え方、
でも眼鏡かければ全く問題ないんだろ？
「高い金かけて手術したのに結局眼鏡が必要じゃん」
これが多焦点の不満の殆どなんだよな
417:病弱名無しさん
13/11/26 00:14:20.12 7pjHdwr30
>414
はい、逃げた
>「眼鏡をかければ」はっきりくっきり問題なく見えるって言ってんだよ
それは間違ってるって言ってんだよ
>人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが
誰が「視力」の話なんかしてるんだよｗ
こっちは「視界の明るさ」について「だけ」聞いてるのは質問文読めば明らかだろ
ほら、こそこそ逃げ廻ってないでさっさと答えなさい
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
418:病弱名無しさん
13/11/26 00:17:46.59 7pjHdwr30
>414
>いいからソース出せよソースをよｗｗｗ
ソース？何の？
「原理」の詳細についてだったら>344できちんと説明してあるよ
君には全く理解できなかったようだけど、それは君の知力不足が原因だからこちらにはどうしようもない
419:病弱名無しさん
13/11/26 00:23:51.46 PFd3GXhe0
>>418
一時間散々探して見つからなかったんだねｗ
お前の自説はソースとは言わないのｗｗｗ
おバカさん
ソースはよ、チンチンチン
420:病弱名無しさん
13/11/26 00:32:34.69 PFd3GXhe0
>>418
ああID:7pjHdwr30はID:IfRd7xSp0かよ紛らわしいな
じゃあ、「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」のソースを出せや
421:病弱名無しさん
13/11/26 00:39:35.68 7pjHdwr30
おいおい…
>じゃあ、「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」のソースを出せや
正にそれが>344だろが…
こそこそ逃げ廻ってないでさっさと答えなさい
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
422:病弱名無しさん
13/11/26 00:40:26.12 PFd3GXhe0
>>418
あっ「視力」が気にいらなければ「視界の暗さ」に読み替えてもいいぞｗ
または
「眼鏡をかければ、はっきりくっきり問題なく見えることはあり得ない」
でもいいぞ
ソースはよｗｗ
423:病弱名無しさん
13/11/26 00:47:36.07 PFd3GXhe0
>>421
ソースって意味がわからん馬鹿だったのか
それはすまん
じゃあ馬鹿でもわかるように書くけど
おまえの発言に対して、その出典、資料、ニュースソース、記事など、
どこで得た情報なのかを聞いてるんだよ
もちろん、それなりに信用力のある奴な
もしかしてお前の脳内がソースなのか？
それならそういってくれてもいいんだぞ
424:病弱名無しさん
13/11/26 00:56:33.74 7pjHdwr30
本当に論理的思考が全くできない奴なのか？
それとも周到かつ狡猾にそれを演じてるだけなのか…？
ソースもクソあるかよｗ
1と1を足したら2になります、って書いた相手に対して
「その出典、資料、ニュースソース、記事など、どこで得た情報なのかを」
要求してるようなもんだぞ？
425:病弱名無しさん
13/11/26 01:05:41.68 7pjHdwr30
>あっ「視力」が気にいらなければ「視界の暗さ」に読み替えてもいいぞｗ
いや…、お前何言ってんだ？
…まぁ、だとしたら
これは「人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが」を
「人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視界の暗さになるわけねーだろが」
と読み替えて構わないって事だよな？
であるなら現状お前は「裸眼で若かいころ」に比べて視界の明るさはどう変ったんだ？
426:病弱名無しさん
13/11/26 01:08:43.08 PFd3GXhe0
>>424
「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」
の質問を街行く100人の大人に聞いて何人がわかんだよ、
1+1は2と同じことって言うのはそういうことだぞ
馬鹿かお前は
いいから344で書いたもののソースはよｗ
このままだと無責任坊やで終わるぞ
あと、多焦点は光りを分散させるから健康な目より暗く感じるんだよ「裸眼」だとな
それと乱視もあるから「裸眼だと」字は滲むけど、それがなにか？
＞＞408 ID:wHjHB2cc0
は、どうやらソース出せずに逃走したみたいだな
427:病弱名無しさん
13/11/26 01:27:45.83 7pjHdwr30
>426
前半は完全に意味不明だな
>いいから344で書いたもののソースはよｗ
だからバイフォーカルレンズの原理を理解出来てる人間だったら
「1と1を足したら2にならざるを得ない」と考えるのと同様に>344は理解できるんだよ
君の能力欠如の責任をこちらに押し付けられてもこちらにはどうしようもない
344の内容はもうそれだけで全てを言い尽くしてるんだから付け加える必要なんか無い
>あと、多焦点は光りを分散させるから健康な目より暗く感じるんだよ「裸眼」だとな
そういう、検索すれば出て来る事はどうでもいいんだ
バイフォーカルレンズを使用していると称する「君自身」がどう感じるていか？
を聞いてるんだが、何でこんな簡単な事を「答えられない」んだい？
428:病弱名無しさん
13/11/26 01:33:20.25 PFd3GXhe0
＞427
君自身の感方？
だから「裸眼だと」滲むとなんど言えば・・・・・
お前、小学校のころサナトリウムにでもはいってたのか
虫めがね使って太陽の光で黒い紙が燃える実験でなかったろ
あと国語の理解力もないし
だから馬鹿な持論を展開すんだろお前
それともゆとりちゃんか？
まあお前もソース出せずに逃走かい？
もう、そろそろ寝よ
429:病弱名無しさん
13/11/26 08:17:53.01 b9NHDvI70
仕事が終わった。夜の運転も
プリズム眼鏡で快適！
なんか上下のシャシが
なくなったみたいだわ。
術後二年八ヶ月単焦点
運転時のみプリズム眼鏡
後はすべて裸眼がオーケー！
裸眼が簡易検査器で1.0
見えるんだけど-1Dくらいの
度数入れた方良くみえるよ。
もちろん！角膜にいい
市販の目薬300円を毎日
何回か差している。
ビックリしたのは細かい
日報の字が一年前は見ずらかったんだが
クッキリ見えたよ。
430:病弱名無しさん
13/11/26 08:58:18.65 qHNAmLJNO
実際多焦点入れたこの人は
眼鏡掛ければ滲みは感じ無い。
そんだけの事だろ。
431:病弱名無しさん
13/11/26 09:11:52.07 pARlkWv9P
単焦点ですら遠くも近くも裸眼でくっきり見える人がいるんだから
多焦点で不具合が全くない人がいたっておかしくない
レアケースだろうけど
432:病弱名無しさん
13/11/26 10:27:15.55 jQax5q7T0
>>413
レンティス予定の強度近視女です
ありがとうございます
あとはもう手術の日を待つだけです
２泊３日の入院で両眼いちどに済ませます
レンティスの乱視矯正無しの色なしクリアタイプです
私も完全眼鏡レスになれるとまでは期待しておらず
読書用や本当に細かいものを読むときや暗いところで使うため老眼鏡は買うつもりです
「お風呂やプールや海や災害時など、環境に影響されることなくとりあえず裸眼でなんとかなる」
これが目標です
433:病弱名無しさん
13/11/26 10:34:49.79 wtCIY7On0
手術を受けた方、受ける方に聞きたいです
網膜剥離の可能性が普通の人よりはあがると言われました
私の膜が弱いからでしょうか？
みなさんは言われましたか？
434:病弱名無しさん
13/11/26 11:33:02.78 WCrxGean0
>>432
最悪でも、眼鏡かければばっちり見えるようになるから大丈夫だよ
>>433
言われなかったなそんなこと
435:病弱名無しさん
13/11/26 13:29:05.92 b9NHDvI70
>>433
白内障手術すると
網膜剥離や緑内障の
リスクは伴いますよ。
後発白内障にもなる可能性も
あるしね！ただレンズを
入れることによって黄斑部変性なんか
へるみたいだな？
436:病弱名無しさん
13/11/26 14:35:49.97 kcAmmP9f0
眼鏡の使用頻度を減らす事を優先する人は多焦点レンズ
クリアに見えることを優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
これは基本
保険で金が戻るからどうせなら高い多焦点を選ぶ
とかではなく
後悔のない選択をしましょう
437:病弱名無しさん
13/11/26 14:38:47.29 vKfMLdMT0
・単焦点眼内レンズを入れているが、裸眼で近くも遠くも鮮明に見える
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります・
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
438:病弱名無しさん
13/11/26 16:18:31.29 pARlkWv9P
単焦点にした人が多焦点にすれば良かったというのは見たことない
多焦点にした人が単焦点にすれば良かったというのは見たことある
まあ、金銭的な問題があるから一概には言えないけど
439:病弱名無しさん
13/11/26 16:34:21.04 98hqAVZ70
add-onで単焦点に多焦点入れたらバカなのかなぁ？
440:病弱名無しさん
13/11/26 16:50:23.36 wtCIY7On0
>>435
白内障手術すると
網膜剥離や緑内障の
リスクは伴いますよ。
やはりそうなんですか、
やってない人よりはリスクはあがるということですね
いざ手術どうしようとなると迷いますね
441:病弱名無しさん
13/11/26 16:58:20.62 oGE/NpsM0
着色レンズにしておいた方が網膜には良いと言われてるね
442:病弱名無しさん
13/11/26 17:04:57.76 oGE/NpsM0
>>439
多焦点コンタクトじゃダメなの？
アドオンてリスクが無いのか気になるな
443:病弱名無しさん
13/11/26 17:25:28.12 BxUODLC70
>>440
白内障も最終的には見えなくなっちゃうし
生活が不便でもう手術しかないなと思う日が自然に来ますよ
444:病弱名無しさん
13/11/26 17:44:20.15 WCrxGean0
>>437
それで、君のレンズは何で、どんな見え方してんの？
それとも医療関係者かなにかか？
>>438
はじめからメガネかけるつもりで受けるからだろ
445:病弱名無しさん
13/11/26 18:01:41.67 ZZIm/C4h0
>>444
どうした
また多焦点の宣伝に来たのか？
446:病弱名無しさん
13/11/26 18:05:37.12 WCrxGean0
出たな薬きちがいめ
447:病弱名無しさん
13/11/26 19:02:20.02 7pjHdwr30
>428
誰が「滲む」かどうかなどを聞いたというのだ？
こちらは最初から一貫して「視界の明るさ」の事だけを尋ね続けてきたんだが？
君は「相手の質問に正面から答えたら負け」とでも思っているのかね？
まぁ良い、これではっきりしたのは君が
「バイフォーカルレンズを入れる前と後で視界の明るさに違いを感じるか？」
という
本当にバイフォーカルレンズを入れている者であれば実に簡単に答えられる質問に対して
逃げ廻り続け、ついに最後まで正面から回答することができなかった
という事がはっきりしたからね
>お前、小学校のころサナトリウムにでもはいってたのか
>虫めがね使って太陽の光で黒い紙が燃える実験でなかったろ
>あと国語の理解力もないし
>だから馬鹿な持論を展開すんだろお前
この「お前」というのは勿論
>344に対して馬鹿まるだし、ナナメ45度の反論（）を書き込んで無知を晒した>346
の事ですよね？
448:病弱名無しさん
13/11/26 19:43:14.96 fHH3Z94U0
>>444
多焦点入れたの？
医者からどういう説明受けて多焦点選んだの？
「術後の生活にメガネは一切不要になります」って言われてたの？
449:病弱名無しさん
13/11/26 20:43:40.24 N3lRBMtE0
気まずくてダンマリを決め込む多焦点ゴリ押し君>>444哀れ
450:病弱名無しさん
13/11/26 21:31:26.59 PFd3GXhe0
>>448
444です
「多焦点をいれても視力が出なかったり、見え方が悪い場合があります
その場合は眼鏡をかけてください、
眼鏡で矯正すればほとんどの場合、問題なくきれいに見えるようになります」
と言われたよ、
もらったレンズの取説にも同じような事が書いてあったな
選択した理由は＞432さんと同じかな
451:病弱名無しさん
13/11/26 21:35:05.22 PFd3GXhe0
本日の薬キチガイ
449 ID:N3lRBMtE0
は、皆さんくれぐれも触らないように注意してください
452:病弱名無しさん
13/11/26 21:50:58.96 m1uyQF5w0
このｽﾚ読めばいかに手術やったら人生終わるかわかるねｗ
453:病弱名無しさん
13/11/26 21:53:04.59 m1uyQF5w0
>>450
＞眼鏡で矯正すればほとんどの場合、問題なくきれいに見えるようになります
今日の笑うところｗｗｗｗｗｗｗｗ
きれいになんかゼッタイ見えないから
454:病弱名無しさん
13/11/26 21:56:50.75 PFd3GXhe0
ウワ―キチガイがID変えてきやがった
逃げよ
455:病弱名無しさん
13/11/26 22:22:56.51 tMR5JcGK0
白内障について悩んでる人がくるかもしれないだろ
頼むから荒さんでくれ
456:病弱名無しさん
13/11/27 09:47:18.51 d2tjn0ZF0
片目手術して両目の視力が大きく変わっちゃったから
片方はまだ悪くなってないけど手術するか迷い中
457:病弱名無しさん
13/11/27 14:05:08.97 myxiJa5B0
>>454
無理な理由つけないで勝手に逃げればいいよ
お前の無駄な連投にはウンザリだ
458:病弱名無しさん
13/11/27 21:08:01.21 Zmn/Dnll0
触るな
459:病弱名無しさん
13/11/27 21:40:33.69 O3PwUagC0
ID:myxiJa5B0
↑
今日のキチガイ
ここは手術の疑問質問スレだ！
趣旨が理解できない奴、
個人批判をする奴は
ただちにここから出ていきなさい
460:病弱名無しさん
13/11/27 23:18:44.14 bl/erlR10
今３４歳、視力は白内障の目0.2、左目1.0 矯正で
来週眼科行く予定だけど、最近手術するか悩む
白内障ってどのくらい放置でもいいんだろうか？
461:病弱名無しさん
13/11/27 23:33:29.38 mKhlAZ1T0
あまり放置するとIOLマスターで検査できなくなるからズレが大きくなる可能性があるよ
検査して先生に
状態悪くて測定できなかったからここの欄すっぽり抜けてるでしょ
って言われてう～んこれくらいかなってデータを手入力される絶望を味わうことになるよ
ソースは俺
俺の場合は運良く？予定通りの結果になったけどね
462:病弱名無しさん
13/11/28 00:01:39.36 bl/erlR10
>>461
そうなんですか
発症から10カ月は経過してます
白内障の目は0.2でまだ生活できないほどじゃないし
将来緑内障や網膜剥離のリスクがあがるっていうのも怖いですね
463:病弱名無しさん
13/11/28 00:07:39.43 ulQha5l40
あと、白濁が大した事無いからとタカをくくってたら
水晶体の硬化だけがどんどん進んでて、いざ手術しようと思った時には
負担の少ない術法が適用外になってて、大きな切開が必要とか手術の危険度が増す事あるからそれも注意
464:病弱名無しさん
13/11/28 00:41:30.69 yxp1lmz30
>>461
自分もなかなか測れなかったみたいで機械がピーピーなって
何度も測り直されたな
片目だけだから、ほっといちゃったんだな
測定出来ないと多焦点はむりだってな
465:病弱名無しさん
13/11/28 00:50:19.43 yxp1lmz30
>>462
0.2って矯正して0.2？
自分の場合は、矯正して0.3、裸眼で0.1位の時に
医者にあと半年後には失明しますって真顔で言われたぞ
466:病弱名無しさん
13/11/28 01:20:55.38 AMZN+Ux70
>>465
まじですか？
0.01くらいや真っ白になるくらいほかっておいたって人も
ブログでみたので、まだいいかなと思ってました
うーん、月曜に眼科でみてもらおう・・・
なんかどちらにせよ不安です
467:病弱名無しさん
13/11/28 01:35:46.02 yxp1lmz30
>>466
463のような質問を医者にしたら、最新の機材使ってるからそれはまずないと言ってたけど
満足に測定出来ないと、単焦点でも希望の焦点距離には合わせられなくなる可能性が高いって言ってぞ
手計算になるからな
468:病弱名無しさん
13/11/28 03:29:52.76 IfxlJi1a0
>>あまり放置するとIOLマスターで検査できなくなるから
同意
469:病弱名無しさん
13/11/28 04:30:49.15 vHC5cS0r0
ここは手術で稼ぎたい工作員医師のたまり場ですｗ
手術なんか要りません
Ｎアセチルカルノシンで治ります
だまされないように
470:病弱名無しさん
13/11/28 05:23:14.22 vHC5cS0r0
またブログも手術屋の工作ばかりです
放置→悪化まち→手術に追い込むのです
Ｎアセチルカルノシン、カタリン、ルテインで治しましょう
白内障スレ見てください
ここはほとんどが患者成りすましで埋まっています
まあ本当の患者ならとっくにＮアセチルカルノシンに
逃げてるでしょうがｗ
471:病弱名無しさん
13/11/28 05:24:46.22 vHC5cS0r0
あと多焦点がいいかのように書いているのも
工作員の特徴ｗ
だまされないように
472:病弱名無しさん
13/11/28 12:55:43.69 UUupMXMY0
>>459 2ちゃんらしい煽りが好きなんだな
普通に考えて絵描きも多焦点で問題無いと言い切るお前の方がおかしいだろ
473:病弱名無しさん
13/11/28 13:26:15.07 +2lO7V1E0
きちがいがころころID変えて連投してるな
474:病弱名無しさん
13/11/28 13:32:29.88 +2lO7V1E0
>>459
だからきちがいに触るなっての
475:病弱名無しさん
13/11/28 13:36:27.36 UUupMXMY0
基本的に
メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
多焦点が先進医療で高額だから優れているわけでは有りません
自分の優先事項をよく考えて後悔のない選択をしましょう
476:病弱名無しさん
13/11/28 13:43:20.02 +2lO7V1E0
だれも触るなよ
477:病弱名無しさん
13/11/28 13:57:32.51 UUupMXMY0
>>476
え？多焦点レンズでもメガネかければ滲みは消えるって断言したのはお前
その事を何人かに批判されてたのもお前
こちらはお前に触るなと言う批判しか受けていない
それとも絵描きでも多焦点レンズで問題無いと言い切った話を撤回する？
478:病弱名無しさん
13/11/28 18:04:19.74 55Idm7vL0
プリズム爺と馬鹿にされるが
普通の眼鏡と変わらない
値段でかえるんだぞ。
10プリズムいないだから
ジンスで5000円だ。
今は、乱視もプリズムも
追加要らない時代だから。
こんな俺の免許は二種免許
だからな。
479:病弱名無しさん
13/11/28 19:15:45.70 +2lO7V1E0
きちがいのレスちがい?????
480:病弱名無しさん
13/11/28 23:50:02.15 yxp1lmz30
>>479
そいつは、目じゃなくて、脳が白濁してるみたいだから許してやってくれよ
481:病弱名無しさん
13/11/29 03:27:20.53 uRvAXYCm0
２チャンネルで
他人のカキコに反論する奴は
ネットの素人、ＰＣ始めた嬉しがり
482:病弱名無しさん
13/11/29 03:34:08.18 63Ufhs670
そうだな
頭悪いし金もない。
なんていったって三流大学で
だからさ！脳は剥脱しているが
頭ははくだつしてねえぞ！
薄くなっているけどさ！
だけど自分は0.01以下の近視が
白内障手術で裸眼が1.0弱
矯正1.2近くもあなたの視力は
今いくつ？50cmで1.0だ
視界も単焦点でクッキリ見えるわい！
プリズム眼鏡で心視力もクリアできたさ。
術後は乱視で人生終わったと思ったけど
乱視改善してからは手術して良かったと
おもうぜ。嬉しくて書いているから
スルーしてくれ！
483:病弱名無しさん
13/11/29 09:51:33.14 HzsBUbYj0
>>481
よう！ネットのプロ
すげーなお前、どうやって2ちゃんで食ってんの？
>>482
おまえの事じゃないんじゃね？
IDよく見たほうがいいぞ
484:病弱名無しさん
13/11/29 10:40:58.01 wUC9A/we0
>>478
>>482
お前は論戦に参加する前に日本語を勉強し直せ。
心視力は深視力だろ。
ジンスじゃなくてジンズ。
485:病弱名無しさん
13/11/29 11:15:05.04 koMbYzk30
2ちゃんねるだから
敵等にかいてます。
頭にはきたらごめんな！
でも白内障術後
二年八ヶ月かな？
このスレも四、五年お世話に
なっている。また明日は仕事だ。
みんなも早く白内障治して
仕事に故障ないようにな！
2ちゃんねるは毎日みえねぇー
486:病弱名無しさん
13/11/29 13:47:56.75 HzsBUbYj0
>白内障手術で裸眼が1.0弱 50cmで1.0だ
それで、なんでプリズム眼鏡が必要なんだよ
2ちゃんだからって医療スレで敵等なことかくなよ
真剣に悩んでる人だって居るんだからさ
487:病弱名無しさん
13/11/29 13:50:58.17 peim1exm0
絵描きやデザイン、映像関係者は単焦点レンズ＋メガネが無難です
多焦点レンズは見え方よりもメガネの使用頻度を減らしたい人が使うものです
先進医療だから多焦点がすぐれていると言うわけではありません
488:病弱名無しさん
13/11/29 14:28:23.90 Iw2A5oJ+0
近くも遠くも裸眼ではっきり見えるのに眼鏡使うの？
489:病弱名無しさん
13/11/29 15:31:16.52 koMbYzk30
>>485
プリズム眼鏡はシャイの矯正に
使うんだよ。白内障とは
関係ないぞ。俺の眼位ずれは
10プリズムあるから片目に5プリズムアウトの
メガネを掛けているんだよ。
裸眼で1.0みえるけどなんとか
見える範囲で度数は-1Dくらいなんよ。
それで球面レンズ-1Dの
プリズム眼鏡かけるとクッキリ
1.2見えるだけさ！一般的な目とは
違う特質な目なんだな！
でも、信じなくてもいいが！
嘘はいってないぞ！
このスレにはもう二人ほど
単焦点で遠くも近くも見える
人がいるのも事実だな？
俺も手術じゃ悩んだけど
今は、やって良かった！
簡単な手術だなって！
考えを変えたよ。
もちろん手術しないで
目薬で治れば最高！だとも
思うが？いかに！
490:病弱名無しさん
13/11/29 15:50:47.84 HzsBUbYj0
>>489
自分で自分にレス？
なるほど、眼鏡で矯正しないとレス番すら読めないということだね
あと、眼鏡以外に通訳も必要だということは分かった
491:病弱名無しさん
13/11/29 15:54:51.65 koMbYzk30
>>489
わかってくれて
ありがとう！
492:病弱名無しさん
13/11/29 16:04:47.01 HzsBUbYj0
どう
いた
しま
して
493:病弱名無しさん
13/11/29 23:53:36.95 uCvttgc40
>>472
>>477
伝聞野郎君？君かい？
ひさしぶりに覗いてみたら、まだ居たんだね
しかも
逆切れして関係ない奴に噛み付いて、きちがい扱いされてんのか？
よほど悔しかったんだねｗ 伝聞君
494:病弱名無しさん
13/11/30 04:08:08.75 wAVz2hq/0
>>493
伝聞野郎ではない
絵描きも多焦点で問題無いと断言する多焦点ゴリ押し君
に文句を言っているんだよ
ちなみに君は多焦点ゴリ押し君じゃ無いよね？
495:病弱名無しさん
13/11/30 04:19:32.25 wAVz2hq/0
>>493
おかしいな スレをさかのぼったら
伝聞野郎って白内障でもないのにレンティスを「くっきり見える」とか言った
>>243だぞ
誰のことだと思ってるんだ？言いたいことははっきり言え
496:病弱名無しさん
13/11/30 09:08:30.51 jT4bNC760
それで結局レンティスはお値段以上の値打ちはあるの？
497:病弱名無しさん
13/11/30 12:07:23.84 Wi++EguF0
今入ってる保険の手術給付金が
日帰り手術 5万
入院手術 20万だった
日帰りでもできるけど入院してやったほうが得だな
498:病弱名無しさん
13/11/30 14:13:23.63 GXJYdJhY0
>>495
さて、暇ができたから伝聞君の相手してやろうかな
エーと、まず突っ込みどころは・・・・
>>477
×絵描きでも多焦点レンズで問題無いと言い切った
○絵描きでも、「最悪メガネをかければ」多焦点レンズで特に問題は無いと言い切った
相変わらず人の発言の捏造が好きなんだな、伝聞君
しかしながら、お前のような、全く才能が無い絵書きは何やってもだめなんだから
目にポテトチップでも入れとけや
499:病弱名無しさん
13/11/30 14:48:05.17 GXJYdJhY0
>>495
>>475
＞基本的にｗｗｗｗｗｗｗ
随分弱気になってきたんだな
絶対的な原理なんじゃなかったの？
だからお前はキチガイ伝聞野郎なんだよ
500:病弱名無しさん
13/11/30 16:12:09.42 jT4bNC760
多焦点レンズといってもいろいろあるらしいので
多焦点入れた方はメーカー名と商品名を記載してくださいお願いします
501:病弱名無しさん
13/11/30 16:13:03.25 RF/ets/D0
>>498
>相変わらず人の発言の捏造が好きなんだな、伝聞君
お前にとって伝聞君という意味か
まだ手術はしてないが単焦点入れても多焦点を経験することはない
お前も単焦点に関して伝聞君ということになるが
こちらは始めから経験には関係無い当たり前の話をしてるだけだ
>全く才能が無い絵書きは何やってもだめなんだから
そう言う話をしているんじゃない
絵描きでも映像関係でも趣味の写真でも
クリアに見ることを優先する人間は単焦点＋メガネしかないという話だ
>>499
>絶対的な原理なんじゃなかったの？
アホだなあ
選ぶのは本人の自由だろ
ただし見え方を犠牲にする絵かきというのは本末転倒だと何度言わせるんだ
「多焦点でもメガネをかければボケは消える」から絵描きも問題ないと
適当発言をした癖に
502:病弱名無しさん
13/11/30 16:51:43.46 GXJYdJhY0
>>501
>>475
誰でも知ってる様な当たり前のネット情報を何度も偉そうにコピペを貼るなっての
だからお前は伝聞野郎って言われるんだよ
×絵描きでも多焦点レンズで問題無いと
×見え方を犠牲にする絵かきというのは本末転倒
◎お前の様に才能のない絵書きはどうあがいてもどうせ売れないんだから多焦点入れようが単焦点入れようがどうせ無駄だからポテチでも入れとけｗ
503:病弱名無しさん
13/11/30 17:09:39.80 oRKycqPC0
また同じこと繰り返す気なのか？
もういいよ・・・
504:病弱名無しさん
13/11/30 18:29:54.02 GXJYdJhY0
>>501
×クリアに見ることを優先する人間は単焦点＋メガネしかない
こういう何年も前の情報を偉そうに書いてるからお前は伝聞野郎なんだよ
お前の20年前に成長がストップした白濁脳と違って世の中は進化してんだよ
どうせ伝聞を書くんなら最新情報を書いてみろや、このキチガイ伝聞野郎
505:病弱名無しさん
13/11/30 22:49:50.20 Zde06Xjr0
>>500
ここでよく話題になるのはレンティスとレストアです。
506:病弱名無しさん
13/11/30 23:14:04.98 PxsiVSKb0
日本国内だけだとレンティスを入れた人は累計300人居るの？
507:病弱名無しさん
13/12/01 03:27:23.07 VbQL1Y9l0
>>502
>誰でも知ってる様な当たり前のネット情報を何度も偉そうにコピペを貼るなっての
当たり前の話を素直に認められずに絵描きでも多焦点で問題ないと言ったのはお前
>だからお前は伝聞野郎って言われるんだよ
多焦点ごり押し君がそう呼びたいなら呼べば良いが他の人に呼ばれた事は無い
>◎お前の様に才能のない絵書きはどうあがいてもどうせ売れないんだから
>多焦点入れようが単焦点入れようがどうせ無駄だからポテチでも入れとけｗ
真面目な話をしているのに 気に入らない人間の眼にはポテチを入れれば良いと言う考えなのか
プロとかアマとか身分とかも関係無い話なんだが ボケ老人には理解が難しいんだろうな
>>504
>こういう何年も前の情報を偉そうに書いてるからお前は伝聞野郎なんだよ
そんな事を言っていながら>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」
とか言ってる癖に
>どうせ伝聞を書くんなら最新情報を書いてみろや、このキチガイ伝聞野郎
そんな偉そうな事言う割には>>304で「メガネで十分矯正可能なんだっての
単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ」
とかおかしな事を言ってるくせに恥ずかしすぎる
508:病弱名無しさん
13/12/01 13:42:16.53 ZOGeL7Ei0
>>506
慶応の公式HPによると2011年3月に初めて日本で使われて以来
2012年7月までだけでも36施設で600件だそうだから300人どころじゃないでしょう
その600件というのはたぶん患者数じゃなくてレンズ枚数だと思うけど
そうだとしてもこの１年で飛躍的に増えているはず
悪い評判をあまり聞かないってことはおおむね喜ばれている、ということでは？
509:病弱名無しさん
13/12/01 13:44:51.86 ZOGeL7Ei0
これから「多焦点レンズ」とひとくくりに言わずに
「多焦点のレンティス」「多焦点のレストア」などと言ってもらえると
多焦点に関する情報を得られてありがたいですね
510:病弱名無しさん
13/12/01 15:13:38.63 rMXp+1q20
>>507
475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
完全な老眼になるということをおまえの様な馬鹿にわからせるためな
＞おかしな事 だと・・・・
両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
「私、絵書きなんですが、多焦点でも問題ないですか？」
2ちゃんで人に噛みつく前に、年間3000眼以上手術してる、先進医療対応のまともな病院の
まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
どこの藪医者いってんだよｗｗ
まさか町場の内科とか言わんだろな
511:病弱名無しさん
13/12/01 17:47:58.17 d6jzm2Zh0
>>510
>小銭を探すときに外用メガネしたままだと小銭が全然見えない(>>129)
※ 外用メガネしたままだと ※
>>129さんが書いてるのは君が言う「単焦点入れた裸眼では」と条件が違う
外用(遠距離用)のメガネかけてれば誰でも手元は見辛いだろ
そもそも>>129さん自身が多焦点なのか単焦点なのかはどこにも書いてない
ここでの君達の言い争いに持ち出すのは不適当だ
512:病弱名無しさん
13/12/01 18:01:22.12 ZBFdosqu0
>>508
この１年で倍増したとしても累計2000件程度、
内、何人が2chを見ているか？
体験談はなかなか出てこなくて当たり前のような・・・
513:病弱名無しさん
13/12/01 18:36:21.87 rMXp+1q20
>>511
＞遠近両用メガネがほしいな
と言ってるんだから
どう見ても単焦点で老眼鏡がないと近くが良く見にくいという話だろが
話をねつ造すんなよ
仮に129氏130氏が多焦点なら、眼鏡で矯正出来るってことじゃねーかよ
お前馬鹿？
514:病弱名無しさん
13/12/01 21:58:33.42 STTy/msV0
揉めてるみたいだね
129書いたの自分だけど
自分は単焦点で外用(近視用)眼鏡したままだと手元が見にくい
小銭は裸眼だと見えるけど支払いの時にメガネ外すの面倒だから遠近両用が欲しいなってだけのそれだけの話しだよ
515:病弱名無しさん
13/12/01 23:32:16.02 0wma19000
さて、次は
「ご、514が本物の129だという、しょ、証拠があるのかぁ～！」
とでも喚くのかねぇ…
516:病弱名無しさん
13/12/01 23:34:54.20 0wma19000
お、何か俺のIDｶｺｲｲｗ
517:病弱名無しさん
13/12/02 00:19:02.73 bp2CebVj0
>>513
妄想と思い込みで他の住人に噛みつきまくるのは君の癖なのか？
どちらかは書いてないという事実を指摘しただけで
ねつ造も曲解も一切していないよ
多焦点はメガネで矯正出来る出来ないの言い合いにも自分は一切関与してない
ついでに、君と言い合ってた人も矯正不可能とは言ってなかったように思うが
君は他の人のレス、文意、詳細を全然きちんと読まないんだな
518:病弱名無しさん
13/12/02 01:27:38.88 FySPFbNv0
>>517
＞君は他の人のレス、文意、詳細を全然きちんと読まないんだな
お前もなｗ
519:病弱名無しさん
13/12/02 01:42:29.47 /7nZj8G10
>仮に129氏130氏が多焦点なら、眼鏡で矯正出来るってことじゃねーかよ
話をねつ造すんなよ
お前馬鹿？
こうですか？わかりません（＞＜）
520:病弱名無しさん
13/12/02 01:50:58.91 FySPFbNv0
>>519
わからなくてよろし
521:病弱名無しさん
13/12/02 02:17:24.20 jVdeWzlW0
>>510
>475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
とか言ってるが>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」と言ってる
他には>>313でも「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
入れ替えてる奴は手術ミスでずれたかなんかだろｗ」
と間違いを言っている
多焦点のにじみは消える事は無い 見え方を細かく気にしない人間には快適だと言う事だ
>だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
お前にしかキチガイ呼ばわりされてない
２ちゃんでキチガイ呼ばわりされたのは始めてだ
>小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
ん？>>129では「外用メガネしたままだと小銭が全然見えない」となってる
間違った伝聞君乙
>両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
ボケ老人のお前と薬キチガイとレンティス伝聞野郎の３人を馬鹿にしている
他は参考になる感想だと思う
>まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
まともな医者なら笑う訳が無い
>どこの藪医者いってんだよｗｗ
>まさか町場の内科とか言わんだろな
お前は売り上げ第一の美容系クリニックでも行ったんじゃないのか？
上客待遇にホルホルしてたのか？ 安い単焦点が一番無難な事が分からないって恥ずかしい
522:病弱名無しさん
13/12/02 02:32:32.73 wX5Ae9An0
手術したら見え方がおかしくなった例が多数あります
ゼッタイに手術はしないでください
Ｎアセチルカルノシンで治せます
523:病弱名無しさん
13/12/02 06:02:01.70 bp2CebVj0
>>518
結局、君は自分の思い込みと決めつけ、言葉の選び方が間違いだったという事実から
逃げ回ることや悔し紛れに相手を煽ることしか出来ない人間のようだ
己のミスを認めて省みるには一定以上の知性と人格的な成熟が必要だからね
君にそのどちらも備わっていないことはよくわかった
524:病弱名無しさん
13/12/02 10:26:33.63 7XCpgtIO0
>>521
>メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
>滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
「または、多焦点裸眼ではなく、多焦点+メガネ」
1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
そりゃ多裸眼より単+メガネのほうが、概ね良好だろ
そのことは否定して無いだろｗ
◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
優劣は別として、多単に係わらずこれは間違いない
で、違うというならソースよろ
毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
525:病弱名無しさん
13/12/02 10:30:49.88 7XCpgtIO0
>>523
>君にそのどちらも備わっていないことはよくわかった
お前もなｗ
526:病弱名無しさん
13/12/02 10:37:48.42 7XCpgtIO0
>>523
分かった悪かったな、馬鹿でも分かるように訂正するよ
×小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
○小銭の話は>>129氏に対する>>130氏の貴重な術後体験談のレスを引用しただけだろ
これでいいか？
527:病弱名無しさん
13/12/02 10:41:03.15 Q9TvyDC20
言い争いをしているのは目薬ステマよりタチが悪いな
二人でここを荒らすのが目的なの？
528:病弱名無しさん
13/12/02 10:44:21.39 7XCpgtIO0
目薬ステマを目立たなくするためやってるんだよ
529:病弱名無しさん
13/12/02 11:15:34.93 /FEWJ0zf0
現時点で世界最高と呼び声高いレンティスですら
くっきり見える、という体験談とゴーストが出る、という体験談がある。
レンティスでもレストアでもとりあえず片目だけ多焦点入れてみて
ダメなら入れなおし、っていうのもいいのでは？
530:病弱名無しさん
13/12/02 11:19:07.67 7XCpgtIO0
>>529
それはやめたほうがいいぞ
だめなときは諦めて眼鏡で調整がベスト
531:病弱名無しさん
13/12/02 14:30:28.86 /FEWJ0zf0
もちろんメガネで矯正できるような症状なら入れ替えは必要ないよね
というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
これは100人いたら100人の事情と症状があるし
同じレンズでもひょっとしたら検査と施術の差が出るものなのかもしれない
「とりあえずやってみる」という余裕がある人には価値があるのかもしれないよ、多焦点
532:病弱名無しさん
13/12/02 14:38:01.82 LFn9Ev330
>>513
バカスｗｗｗｗｗ
>>514
ここまで鮮やかなクリティカルヒットの旬殺は久々に見せてもらったわ、GJ！
>ID:7XCpgtIO0
お前どの面下げて何偉そうに連投してんだよｗｗ
普通の神経してたら恥ずかしくて2度と出てこれないくらいの大バカ晒したくせにｗ
533:病弱名無しさん
13/12/02 15:56:58.41 7XCpgtIO0
>>532
>>526をよく嫁ｗ
馬鹿はおまえだ
534:病弱名無しさん
13/12/02 18:45:07.63 dh+2VfxS0
>524
>で、違うというならソースよろ
逆だよ
>◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
>◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
「 君 が 」 ↑ これの客観的ソースを提示しなきゃいけない立場なのをいい加減に理解しろっ
ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
それに対してここまで出た反論は論理的に「現象としてそれはおかしい」
という物であってソースを云々する性質の物じゃないわけ
これに反論したいのであれば、それはあくまでも論理に基づいた物以外にはなり得ない
要するに君の方が
「多焦点のピンボケは眼鏡では矯正できない」という主張が間違っていると論駁しなきゃいけないわけ
君はどういうつもりなのか「ｿｰｽｶﾞｰ！、ｿｰｽｶﾞｰ！」ってうわ言のように繰り返してるが
これはそのまま君だけに返ってきてる
君がいくら「多焦点を入れてる俺様がソースだ！」とか息巻いても
それは、匿名掲示板でそういう事を書き込んでる奴が1人いる、というだけに過ぎず
客観的な裏づけは何1つ無い、これが君の置かれてる現状なんだよ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
じゃあ、普通の人だったら学校で授業受けてるか会社で仕事してるはずの時間帯にレス連投してる人の事は何て呼ぶの？
「自分の主張に反論してくる奴は全員同一人物！」
っていうのは2chの荒し厨に共通した思い込みみたいだけど
残念ながら昨夜の君のお相手は他の人だから最低でも2人はいる事になるんだ
多分この2名以外にもいるんじゃないかな？
535:病弱名無しさん
13/12/02 18:48:07.08 dh+2VfxS0
↑訂正
×→いい加減に理解しろっ
○→いい加減に理解しろってば
>というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
まぁ、上記した通り「ご両人」じゃないんですが
いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
って主張は、多焦点のボケの原因から考えて明らかにあり得ない事だから
万一これを信じてしまう人が出てはいけないのできちんと否定しないとマズいんですよ
他の方もそう考えて反論してるはずだと思います
536:病弱名無しさん
13/12/02 19:17:36.49 7XCpgtIO0
>>534
>ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
あのー、ここはそもそも質問や体験談を語るスレなんですが・・・・・・
大多数の人は主観で書いてると思われますけど・・・・
いかがでしょうか
医学的なことなら、医者に聞くか他スレでお願いします
>>531
すいません、○鹿相手に罵倒したり長レスするのはなるべく控えます
537:病弱名無しさん
13/12/02 19:51:29.15 7XCpgtIO0
>>535
>ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
現実にできてるんですよｗ
披手術者をうそつき呼ばわりするとか、人の言を全否定するとかはあまりに非礼では？
「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
なら、自分は否定はできないけどな
538:病弱名無しさん
13/12/02 20:17:47.97 tqdHRgYj0
単焦点レンズなのに遠くも近くも裸眼でくっきり見える人がいるんですよ
このスレだけでも数人は確実に
そういうケースだってあるんだからレアケース考えたら何でもありだと思うの
539:病弱名無しさん
13/12/02 22:16:26.86 FySPFbNv0
>>538
まさに、その通りですね、人それぞれ、理論じゃ語れない人間の身体の神秘です
先週手術後の定期検査がありまして
じつは、恥ずかしながらここで見て不安になって
「多焦点のにじみやピンボケは眼鏡では矯正できないんですか？」
と医者に聞いてみたら、
「いやそんなことはないですよ、現にあなたは矯正すれば遠くも近くも1.2は出てますよ
見え方も特に問題ないですよね？」
と言われたんですが
もしかすると、医者が藪なのか、それとも薬キチ○イの言うとおり、
医者が嘘ついていて、単なる営業なんでしょうかね？
人がまじめな質問したのに、看護師が後ろで笑ってたのにはむかつきましたが
一応、年間4000眼以上やってる都内の結構有名な病院なんですけどねｗ
540:病弱名無しさん
13/12/02 22:59:39.32 bp2CebVj0
>>527>>528
荒らして申し訳無く思う
でも真意だけは汲んでほしい
自分は「遠距離単焦点入れた老眼状態で裸眼だと手元の一円と百円の区別もつかない」
と決めつけていた人間に「決してそうとは限らない」という事実を伝えたかった
また決めつけに反論する人間が居るという「情報」として読んでもらえればいいとも思った
自分のようにここを見たが故に術前に不安になる人が居たら気の毒だと思ったから
もし本当にそんなに不便になったらどうしよう…って思いで手術を受けるのは
どれほど不安で心細く辛いものか、身をもって分かってるだけにね
目薬キチガイや思い込み激しい人に何も分かってもらえなかったのは残念だけど
全く言葉の通じない人間を相手にムキになったのは明確にこちらの失態だね
他の住人の皆様に謝ります、ごめんなさい
541:病弱名無しさん
13/12/03 00:08:56.35 SG2u8/pa0
>>540
そうですね、このスレは体験に基づいたレスを尊重し、
ねつ造しない、決めつけない、全否定しない
が基本でしたね、忘れてましたよ
自分も初めて医者に白内障を宣告されたときの、不安になった気持ちを思い出しました
自分も今後は気をつけたいと思います
542:病弱名無しさん
13/12/03 00:31:09.18 op26pnfG0
>537
>うそつき呼ばわり
直接「うそつき」なんて発言がどこにあるのかな？それを言うのだけは慎重に避けてきたんだが
ただ、本当に多焦点レンズ入れてるなら簡単に答えられる「手術前後で視界の明るさに変化を感じるか？」
っていう質問から繰り返し逃げ続けて答えることができなかった者の発言信用度は極めて低い
こう判断されても仕方ないとは思わないか？
そもそも君の自称する「体験談」は、メガネで矯正可能、って件以外殆どないよね？
>「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
>なら、自分は否定はできないけどな
だったら>434や>530みたいな発言は慎むべきだろう？
君がそういう無責任な「アドバイス」を無差別に続けているから
こちらはそれを訂正しなくちゃいけなくなってるんだよ？
仮にこういう発言を信じて多焦点を入れた後で「メガネかけてもボケるじゃないか」
って人が出た時に君はどう責任取るんだ？
>538
この人は正にそういう主旨で書き込まれた>437にも噛み付いてるんですよ
レアケースであるとわきまえて書き込んでるならこちらも適当に弄る程度で放置します
でも彼は自分の主張をスタンダードだと決め付け他者にも通用するという立場で、
多焦点を考慮している書き込みに「メガネでピンボケは解消できる」とレスを付けまくっている
これは目薬荒しがやってる事と同様の危険性があるでしょ？
543:病弱名無しさん
13/12/03 00:37:05.49 op26pnfG0
これまで「単焦点だけど遠くも近くも良く見えてる」って書き込みはいくつかあった
でもそれを書き込んだ人で、他の人に対して無責任に「遠くも近くも見えるから大丈夫」
とか言って単焦点を勧めるような事をした者はいない
ここが決定的な違いだという事は是非理解して貰いたいわけです
544:病弱名無しさん
13/12/03 00:49:01.41 SG2u8/pa0
やれやれ、又、始まったようだ
目薬ステマよりタチが悪いな
545:病弱名無しさん
13/12/03 00:54:26.79 wcaS4WvD0
>>524
>1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
アホだなあ 1行目の「メガネの使用頻度を減らす」は裸眼メインで時々メガネと言う事だろ
2行目の「単焦点レンズ＋メガネ」は焦点が合う所は裸眼で他はメガネと言う事
つまり両方とも裸眼とメガネを使う事を含めて言ってるんだよ ボケ老人の相手は疲れるな
>優劣は別として、
お前が「多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」とか
多単の見え方に優劣が無く多焦点が優れている様に言ってるから突っ込まれてるんだろバカ
あと>>318でも「目の機能回復よりも金が大事な奴は単焦点を入れればよい
金に糸目をつけない奴はレンテスを入れればよい」と
機能回復にはレンティスしかないような偏った暴言をほざいているんだけど
金の問題じゃないだろ
クリアに見る事を優先する人間に取ってはメガネを多く使ってもクリアに見る事が最優先なんだよバカ
>で、違うというならソースよろ
お前もソース出してない こちらは常識に基づいてお前の適当なレスに文句言ってるんだよバカ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかに
ん？書き込む時間が何か問題有るか？有る訳は無い しつこくと言ってもお前のレス数より少なくなる様に意識してる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
どこがきちがいなのか詳しく言えない癖に
546:病弱名無しさん
13/12/03 01:04:36.32 SG2u8/pa0
＞いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
舌の根も乾かぬうちにとはまさにこのことを言うんだろな
547:病弱名無しさん
13/12/03 01:55:13.69 bEFak0a60
ｋ
548:病弱名無しさん
13/12/03 01:57:03.59 bEFak0a60
キチガイのあらしによりこのスレも終了だな
>>546
触らない方がいいよ
549:病弱名無しさん
13/12/03 08:30:44.47 FANLjmSD0
まだやってたんだwww
550:病弱名無しさん
13/12/03 12:26:05.84 6cBlwsQU0
二人の荒らしが現れてから薬のステマが殆ど無くなった。
つまりそういうことか？
551:病弱名無しさん
13/12/03 17:56:50.03 R3G7xDM80
そういうことだろ
＞545は間違いなくきちがいだろ
自分はきちがいじゃないとわめくきちがいは間違いなくきちがい
552:病弱名無しさん
13/12/03 19:04:45.41 /942qb9z0
シッポが見えてる()
553:病弱名無しさん
13/12/03 22:47:34.43 /LoTvSRC0
レンティスいれて半年たったけど、イマイチなので、
とうとう短焦点に入れ替えたよ。トホホ
554:病弱名無しさん
13/12/03 23:31:18.44 bEFak0a60
もういなくなった？
もうすぐ24時間たつし、もう大丈夫かな
深夜になるとまたはじまるのかな
555:病弱名無しさん
13/12/03 23:53:48.36 q6nwWBEX0
>>551
普通に考えて、何の脈絡もなしにいきなり相手をきちがいって言い出す方がきちがいじゃないっすか？
556:病弱名無しさん
13/12/04 00:06:06.88 e4E4vN1x0
薬のステマで釣れなくなってきたから
レンティスステマに変えてきたな
よほど恨みでもあるんだなｗ
もう嫌このスレ。トホホ
557:病弱名無しさん
13/12/04 00:22:26.87 e4E4vN1x0
>>555
545も551も君も同じ穴のむじなということは確かだな
人のレスに噛みつき杉
ああ、自分もそうですが、なにか？
558:病弱名無しさん
13/12/04 00:23:40.40 5uQfgSzFP
薬キチガイの連投と今の醜い争いどっちがいいよ？
559:病弱名無しさん
13/12/04 01:11:32.54 e4E4vN1x0
どっちって
薬ステマがレンテスステマとか多焦点ステマに
変わっただけでしょ、医者憎しの一念でね
医者が儲かるのが嫌なんでしょ
560:病弱名無しさん
13/12/04 02:02:04.45 Hw86UKZs0
>>554>>558みたいにケンカ揶揄してる人の立ち位置がよくわからんわ
普通の流れに戻したいならもう触れなきゃいいのに
561:病弱名無しさん
13/12/04 02:10:39.17 sWKmtflP0
それ辻褄合ってないと思うが
どう考えても多焦点レンズをステマしたら眼科医が困ることになるつながりは思い浮ばないよ
562:病弱名無しさん
13/12/04 02:24:41.40 e4E4vN1x0
食中毒が出た店で、それと違うメニューだったら平気ですぐに食うの？
つまりはそういうこと
563:病弱名無しさん
13/12/04 08:54:23.75 1pVcN4phO
だからどちらか入れたことある人が
俺はこうだよと書いてくれるのはレンズの選択で参考になった。
良スレに戻って欲しいわ。
564:病弱名無しさん
13/12/04 10:30:02.94 siKezXjL0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
565:病弱名無しさん
13/12/04 10:42:05.49 MEux25EQ0
>>350
>非球面の場合は収差によるボケは殆どないんだよ
話してるのは収差のボケ（ハログレア）じゃなくて二重焦点によるボケの事なのに
それを指摘すると>>355で「ハロやグレアの話じゃないなんてことは分かってる」
と開き直ってる
>>370
>ハログレは眼鏡じゃ矯正できないけどにじみくっきりは眼鏡で矯正可能だっての
ここでは「非球面の場合は収差によるボケは殆どない」と言った話がどっかに行ってる
ハログレってのが収差の事
にじみってが言い争ってる多焦点のボケの事で
そのボケが完全に消せないからクリアに見たい医者や絵描きは単焦点＋メガネだと言ってるんだろ
自分の言った間違いを認めたく無いからって相手をきちがい呼ばわりは卑怯というもの
無責任に多焦点のごり押しはしないようにな
566:病弱名無しさん
13/12/04 11:24:43.86 MEux25EQ0
>>553
本当の話？
単発レスだとよく分かりません
経過を教えて欲しいです
567:病弱名無しさん
13/12/04 12:31:26.29 KsQYaEeO0
>>566
患者としては、知りたいのは結局詳しい体験談なんだよな
具体的例示もなく、理屈言われても意味ないからな
だけど体験談話したら、
565みたいなきち○いに嘲笑レスされるから誰もまともに語らなくなんるんだよな
533も同じくステマ
568:病弱名無しさん
13/12/04 12:34:15.04 KsQYaEeO0
567です
×533
○553
失礼しました
569:病弱名無しさん
13/12/04 13:17:42.62 v10JcLWg0
俺も前は手術体験者としていろいろ書いてたけど、荒らしがあんまり酷いからちょっと相手をしただけで、批判されたからそれからはまったく書く気がしなくなったな。
570:病弱名無しさん
13/12/04 13:22:48.10 KsQYaEeO0
良いこと書いたらごり押しで
悪いこと書いたらステマだもんなｗ
まあ、キ○ガイは放置に限るな
571:病弱名無しさん
13/12/04 19:59:42.62 JaeS95vT0
５５３です。
もともと0.05とかの近視だったけど、
コンタクトをすればそれなりに見えていたのが、
知り合いの眼科医に勧められるままレンティス。
視力は遠くが0.8で、近くは0.5くらい。
充分だと言われるし、確かに見えなくはないけど、
思ったよりスッキリしなくて、とうとう交換に。
50cmにあわせて短焦点を入れてもらって、
今は遠くが0.6、近くは1.0
運転の時だけメガネで、ふだんはかなりよく見える。
交換してよかったと思う。
572:病弱名無しさん
13/12/04 20:06:49.27 5uQfgSzFP
50cmで裸眼で0.6も見えるの？
573:病弱名無しさん
13/12/04 21:12:05.55 Hw86UKZs0
単焦点だと固定ピント以外全然見えなくなると思ってる人も居るようだけど
実際に入れてるご当人の方達にとってはどうなんだろう？それが知りたい
普通の老眼でも読み書き以外の日常生活は老眼鏡無しで大丈夫なものだし
近視の人も程度によって要メガネなのは運転時だけだったりするのに
そこまでピント外は全く見えなくなってるのが一般的なものなの？
個人的には目薬キチガイが言ってたそういう異常な不便さは一切感じ無いし
もちろん必要な時にその都度メガネ使う不便さはあるけど一般的な範疇
外したら即で日常生活不可なんてことは全く無い
単焦点を入れた故に異常に不便な思いをしてるっていう人のレスの方こそを
目にした記憶が無いんだけど…実際どうなんだろう？
単焦点なのに異常な不自由さには苦しんで無い＝レアケースなんだろうか？
574:病弱名無しさん
13/12/04 21:33:47.49 e4E4vN1x0
>>571
近くに合わせて裸眼で0.6！
すごいなー眼鏡いらずじゃん、それは良かったですね
でも、交換って大変なんでしょ
1センチ近く切らないと取りだせないんでしょ？
縫ったんでしょ？
それでその視力が出るなんてゴッドハンドですね
でも良くなったのになんで
＞553トホホ なの？
575:病弱名無しさん
13/12/04 21:50:19.05 JOy0JVbC0
レンズ入れ替えは4ｍｍ切るって言ってた
576:病弱名無しさん
13/12/04 22:08:37.78 e4E4vN1x0
>>575
光学部径 6.0mm 全長 11.00mm
4ｍｍの切り口から一体どうやって取りだすんだろね
レストアなら目の中で半分に切れ？ば可能かもしれないけど
6×11だからね、4分割に切るのかな？
半年もたてばかなり癒着もしてるだろうし
>>573さんどうなんですか？
577:病弱名無しさん
13/12/04 22:46:07.33 cerGCEic0
>>570
ごり押し君か？もはやアンカー付けて反論も出来なくなったのか コソコソして
医者や絵描き、映像関係は単焦点だ
多焦点じゃメガネ掛けてもボケは消えないからな
578:病弱名無しさん
13/12/04 22:59:07.79 cerGCEic0
>>571
安易に薦める医者は無責任だね 自分が入れてないのに薦める感覚がよく分からない
120万円も無駄金使って切開幅も大きくなる手術って大変だ
見え方はどんな感じだったの？
579:病弱名無しさん
13/12/04 23:11:04.19 1pVcN4phO
40cmに合わせたけど前後10cmくらいはピントくるから
新聞、手書き問題無し。
もともと強度近視だったから
遠く見たい時以外は裸眼だよ。
580:病弱名無しさん
13/12/04 23:16:33.54 e4E4vN1x0
>>571
レンティスも扱ってて、交換も出来て、しかも腕が確か
どこの病院なんですか？是非教えてください
もし、レンﾃｨｽ入れて万が一合わなくても安心ですからね
581:病弱名無しさん
13/12/04 23:18:38.38 cerGCEic0
腕は確かでも安易にレンティスを薦めるのは問題だと思うけど
582:病弱名無しさん
13/12/04 23:47:15.95 e4E4vN1x0
553と571と単発ID
レスしても返しなし
内容のちぐはぐ感
その後タイミング良く現れたステマキチ
はっ、もしかして、もしかすると、そういうことなの？
うわ、やば
みなさんさようなら
583:病弱名無しさん
13/12/05 00:11:37.72 cWOBDrJk0
ID:e4E4vN1x0がプンプン臭う件
584:病弱名無しさん
13/12/05 02:13:38.79 zAhb9Pj90
>>583
うん、言ってることが明らかにおかしい
失敗談や愚痴以外は全部ステマとか思ってるのかも知れん
585:病弱名無しさん
13/12/05 02:50:42.45 a6etWri30
結局Ｎアセチルカルノシンで治せるって結論だね
ありがとうＮアセチルカルノシン
586:病弱名無しさん
13/12/05 08:37:22.74 gkB3GqZa0
>>571
コンタクトでそれなりに見えていたのにわざわざレンティスを入れた理由はなんですか？
もともと強度近視だった人が単焦点を入れてその視力ならぱ
もともと単焦点にすればよかったと思うのですが
587:病弱名無しさん
13/12/05 08:42:06.15 gkB3GqZa0
レンティスってオーダーメードだけに
測定とか施術で成否が左右される部分があるんだろうか？
予後がすごくいい、という体験談も多いけど
588:病弱名無しさん
13/12/05 10:29:16.41 0RBcGx720
ここで知った内容を鵜呑みにする奴はまさか居ないだろうけど
＞539さんも言ってる通り
ここで知った内容を基に医者に質問する、というとこ意義があるんだよなこのスレは
何を質問していいのかも分からんからな
仮にデマだったとしても、不安が取り除けるのはでかい
そういう意味では、キチガイも役に立つ
589:病弱名無しさん
13/12/05 10:39:00.88 HwrVg9UX0
レンティスは今までの屈折型に比べればハロ・グレアが少ないらしいから
そういう意味でいいんでしょ
>>571さんはどんな風に見えたのか教えてもらえると
他の人の参考になるんじゃないかな
レンティスと単焦点両方入れた人の話なんて聞いたことないし
590:病弱名無しさん
13/12/05 11:19:06.99 0RBcGx720
安易にレンティスを薦めるのも問題だけど・・・・
＞571さんは
術後裸眼で、視力は遠くが0.8で、近くは0.5出てるのにも係わらず
思ったよりスッキリしないという程度の理由で
6ヶ月もたってるのに、さらにレンズ交換を薦める医者って
どうなんですか？
591:病弱名無しさん
13/12/05 11:30:34.22 zAhb9Pj90
本当に是非読みたい
でも体験談(特に良好な結果の)書くとすかさずケチつけて絡む人が居るから
お願いするのも気が引ける
悪意ある部外者(だと思う)のせいで当事者が書き込みにくいって悲しい
592:病弱名無しさん
13/12/05 12:00:48.52 0RBcGx720
>>591
そうですね
前は目薬ステマだけだったから分かりやすかったけど
最近は、ステマが巧妙で、かつ、しつこく絡んでるみたいだから本当に困る
593:病弱名無しさん
13/12/05 12:31:45.18 zAhb9Pj90
>>592
いや、ごめん
>最近は、ステマが巧妙で
↑このステマの存在有りが大前提になっていて
尚且つ異様に頑なな人(あなただとは言いません)を指して言ったんです
ステマか否かに異様に拘る人こそが多種多様、個々の体験談を書き辛くさせるんじゃ無いでしょうか
594:病弱名無しさん
13/12/05 12:35:18.22 HwrVg9UX0
ステマって言ってもレンティスを伝聞で高評価してた奴が怪しいぐらいで
他には居ないと思うけど
>>571さんにケチつけるのは
レンティスを良いものだと決めつけたい人間だろう
595:病弱名無しさん
13/12/05 12:45:25.97 0RBcGx720
>>593
すいません
×ステマ
○キチ○イ
のほうが正確かな
>>594
590で言ったのは、本人さんとかレンズじゃなくて、医者がどうなのか？
という疑問です
596:病弱名無しさん
13/12/05 12:54:03.37 HwrVg9UX0
キチガイって多焦点でもメガネをかければボケが消えるって言い張ってた奴か
おかしな話なら見てる人が判断できるから気にしないでいいと思う
>>571さんは普通に考えてレンティスでクッキリ見えなくて
不満足感が強くなって自分の考えで交換したと言うことだろうね
レンティスを薦めた医者が自分から交換するように言う訳無いし
597:病弱名無しさん
13/12/05 12:55:43.76 u1FujJuG0
レンティスはまだ日本国内で施術数は5000件以下でしょ？
体験談を語られる人は少ないよね。
598:病弱名無しさん
13/12/05 13:05:17.50 0RBcGx720
キチガイって言うのは人の体験談をいつまでもしつこく批判する奴だろ
体験談書いてくれる人がいなくなるからね
自分自身の話をするのは別にいいんじゃない？
そういうような推測とかじゃなくて、571さん本人の話はぜひ聞きたいね
599:病弱名無しさん
13/12/05 13:07:53.58 HwrVg9UX0
体験談を否定する奴なんていないでしょ
特にレンティスの体験談ならみんなが聞きたいだろう
ほとんどの人は参考意見として聞くから 多少のケチを気にする必要はない
600:病弱名無しさん
13/12/05 13:14:23.68 zAhb9Pj90
>>594>>595
目薬キチガイは恐らく自分でも分かってて面白がってるんだろうからともかくとして
他の人同士の安易な他者へのキチガイ認定、ステマ認定、ゴリ押し認定、
諸々レッテルの貼り合いはもう勘弁してほしいと思ってるんですよ
互いの有益な情報を無意味に蔑み合う残念な状況にもなりかねないから
601:病弱名無しさん
13/12/05 13:15:45.92 0RBcGx720
>>597
レンティスに換えた人はそこそこいるだろうけど
レンティスから単へ換えた人はたぶん日本に数人いるかいないかだろうね
だからこそ聞きたいね
>>599
>>591さんも言ってるように、そういう奴がいるんだよ
3日前くらいからさかのぼってレス読んだほうがいいんのでは？
602:病弱名無しさん
13/12/05 13:21:29.95 HwrVg9UX0
他人の体験談を否定する奴は余り居ないって
多焦点でもメガネをかければボケは消えるって言い張ってたやつは
自分の体験が他の人にとっても絶対だと決めつけた
その主張が批判されてただけだからね
見え方の報告や経過報告が否定される訳が無い
603:病弱名無しさん
13/12/05 13:27:53.06 0RBcGx720
>>602
君が気にならないんならそれはそれでいいんじゃないの？
ただ気にする人はたくさんいるということ
ボケが消える人もいれば消えない人もいるように、レンズの話と同じことだよ
現実、単発以外で、体験談語ってくれる人がいなくなっちゃったし
604:病弱名無しさん
13/12/05 14:07:18.03 zAhb9Pj90
>>602
直近の例で言えば私は>>573なのですが
>>576で明確に悪意を持って他の体験者と同一人物扱いをされてます
そして>>582で言うステマキチも察するに私を指しているのでしょうね
もう勘弁してほしいと言ったのはその一連の流れも含みます
加えて、私見としてあなたの多焦点報告者のキチガイ認定も頂けません
主観を完全に排除して体験談を語ることは誰にも出来ません
あなたにひときわ詳しい専門知識を持ったバイザーとしてレスを投下して頂ければ
被手術者としてもこれ以上無いほど本当に有り難いのに
相手の態度に非があったのも事実ですが
あなたが体験者の１人を排除するかのようなレスを続けているのも事実です
構造上絶対にありえないことでも個人的主観としてなら充分起こりうると思いませんか？
どうか有益な情報交換の場を見守る博識な賢者で居てやってください
妙に悪意のある人は居ますが、目薬キチガイ以外このスレの誰一人キチガイでは無いと思います
605:病弱名無しさん
13/12/05 14:07:28.95 0RBcGx720
もし、違ってたら大変失礼だけど
ID:HwrVg9UX0さんは＝ID:cerGCEicO＝ID:MEux25EQ0
ですか？
606:病弱名無しさん
13/12/05 14:35:24.86 HwrVg9UX0
>>604
目薬キチガイ以外に対してキチガイと相手を呼んでたのは
多焦点でもメガネをかければボケは消えると言ってた奴だけ
しかも激しい連投でスレを埋めてたから どっちもどっちとか言っても
スレが落ち着くわけではない
現に今も連投しているし
607:病弱名無しさん
13/12/05 15:10:28.84 0RBcGx720
>>606
ごり押しは別にいいんじゃないの？（コピペ、連投、スレチ、長レス除く）
自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
それがだめだって言うんならこのスレじたい成立しないし
もし、うそだと思ったら、無視すれば良いだけだし
困るのは、人の術後談に対して揚げ足取ったり、罵倒したり、全否定したり
理屈で問詰めたり、しつこくレスしたりすることじゃないのか？
自分もそのうち手術するだろうから、このスレは気になってるんだけど
お互い、術後者の意見は尊重しようよ
あと、今日連投してる人はいないんじゃない？
608:病弱名無しさん
13/12/05 15:27:58.38 sG1E214L0
レンティス伝聞野郎だって
実際にレンティス入れた人を間近に視てるのなら
それなりに有用な伝聞だと思うけどね
609:病弱名無しさん
13/12/05 15:32:41.94 0RBcGx720
確かにそうだね
でも自分の体験談と伝聞では随分違うし
伝聞をまるで体験談のように語るのは良くないよね
まあ、自分も人を煽ったりすることもあるからえらそうにいえないけどｗ
何事も程度の問題でしょ
610:病弱名無しさん
13/12/05 15:50:41.55 e4ZvUt+O0
>自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
いや、この人がやってるのは明確にダメだよ
彼が「自分はこうだった」と体験を披露してきただけだったらこんなに反論はされてないんです
しかしこの人は、それを誰にでも通用する一般例だと勝手に決め込んで
他の多焦点の話題を出す人たちに「メガネかければ大丈夫」ってレスつけまくったわけです
>>434とか>>503とかね
これは、白内障で悩んでる人に、未承認の目薬で治るってレスするのと本質的に同様の行為でしょ？
611:病弱名無しさん
13/12/05 16:11:01.37 0RBcGx720
そういうのが君の言うごり押しなんだろうけど
別にいいんじゃないの？
>>434なんて元気づけてあげたり、質問に答えてるだけだろ
何がいけないの？
>>503なんてまさに今自分の気持ちだよ
612:病弱名無しさん
13/12/05 16:23:45.35 kCuycoOA0
>>610
そんなん他の多焦点入れた人はどうなのって意見聞けば
いろいろあるなで終わるじゃんか。
あなたはどっちのレンズ入れてるの
613:病弱名無しさん
13/12/05 16:31:29.21 tDoXDz9H0
「単焦点レンズで遠くも近くも見えるっていう人がいるんだから、
多焦点でメガネかけたらはっきり見えたっていうのもおかしくない」
っていう意見があるようですが、この2つは一緒くたにできないんですよ。
単焦点レンズで広範囲に焦点が合う現象は「偽調節」と呼ばれて広く認知されてる現象で、
これを研究した論文も多くあります。
原因としてはまだ諸説あるみたいですが、
「瞳孔径や眼軸長との関係で被写界深度が深くなっている」
「強い乱視による部分的の焦点位置のズレ」
が主な原因として有力と考えられています。
つまり、この現象は原理的に考えて説明がつく物なんですね。
一方、多焦点レンズの焦点の甘さがメガネによって解消された、
という事になると話が変ってきます。
多焦点レンズで焦点が甘くなる原因は、2つの焦点に分けられた光が完全に分離できないことによる物で、
この現象は本質的に、メガネの矯正能力でどうにかできるとは非常に考えにくい物なんです。
614:病弱名無しさん
13/12/05 16:32:00.27 tDoXDz9H0
メガネの機能というのは、基本的に「焦点の位置を前後に移動させる」これだけです。
乱視矯正のシリンドリカルレンズはちょっと違いますが、
これも、特定方向の光だけについて焦点位置を前後に移動させてると考えられます。
単焦点レンズでは、ある一定の範囲内だけに焦点が合うようになっているので、
その範囲外に焦点を合わせたい場合、そこに焦点を移動させる度数のメガネを使う事で矯正するわけですね。
これは多焦点レンズでも同様です。
2つある焦点のどちらでもない場所に焦点を合わせたい場合、
片方の焦点をその場所に移動する度数のメガネを使えば、
そちらの焦点だけで考えればそこに焦点を合わせる事ができます。
しかし、多焦点レンズ固有の焦点の甘さというのは、2つの焦点が完全には分離されない事が原因です。
メガネによってどちらかの焦点が正しい位置に合わせられたとしても、
もう1つの焦点はその場所には合っていません、
そしてその合っていない光を完全には分離できない事がボケを生じる原因である以上、
メガネはその原因を改善するいかなる機能も持ち合わせていないことになるのはご理解いただけるんじゃないでしょうか？
以上の前提から「多焦点レンズの焦点の甘さがメガネで矯正できた」という証言を考えてみて下さい。
615:病弱名無しさん
13/12/05 16:32:36.80 tDoXDz9H0
考えられる可能性としては以下のような物があると思います。
1.この人は何らかのメカニズムで、片方の焦点の光だけを見る事ができる能力を持つ特殊例である
2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
もう1つ、単純にこの人は実際には実体験していない事を書き込んでいる、
という可能性も勿論ありますが、これは実証しようがないので一応除外としましょう
また、1.に関しては本人が「メガネ無しではボケる」と言ってる事から考えると可能性が低いと思われます。
以上の前提をご理解いただいた上で、今回の件について考えてみて下さい。
616:病弱名無しさん
13/12/05 17:13:45.95 VF2NjWhN0
なんだかレンティスのスレみたいになっちゃったな。
これから手術を受けようって人は、手術そのものに不安とか、聞いてみたい事はないのかな？
俺は見え方よりも、手術そのものがものすごく不安だったけど。
617:病弱名無しさん
13/12/05 17:55:29.76 0RBcGx720
>>615
長レス乙です
理屈はなんとなく分かったような気がします
ただ、先日多焦点を扱う病院で診察を受け、その際に
1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります
2、1の場合は眼鏡で調整することになります
3、目眼かければよく見えるようになります
とこのような説明をうけ、もらったパンフにも同じようなことがかいてありました
やはり、医者は儲けたいがためにうそついてるのでしょうか？
あとでばれるような嘘をなんでついたんでしょうか？
＞2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
ということはある意味この人の言ってることは正しいと言うことですよね？
ピントが合う会わないは主観ですからね
618:病弱名無しさん
13/12/05 19:16:20.51 tDoXDz9H0
>>617
眼科医の方が「メガネをかければ良く見えるようになる」と言われた真意がどういう意味あいなのかはわかりません。
>>614の3節目で書いたような、見たい距離にどちらの焦点も合っていない状態を想定して言っているのかも知れませんが…。
あるいは「1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります」とあるように、
多焦点レンズはボケ問題よちもっと深刻なレベルで適応性の点でかなり個人差が大きく出る事が珍しくありません。
医師の立場としては多焦点の場合そういう深刻な問題が出なければ「良く見えている」と表現してしまうのかとも考えられますね。
仮に、またその眼科医さんにかかる事があれば、
「多焦点は単焦点に比べてピントが甘くなると聞くがそれはどういう理由でそうなるのか？」
を聞いてみてはいかがでしょう？
後半に関しては「当人にとっては」正しいでしょうね。
ですから、「自分はこうだ」という範囲内で書いている分には単なる体験談の範疇といえる思います。
>ピントが合う会わないは主観ですからね
その通りですね。
しかしこの方はその「主観」が他人にもそのまま通用するという前提で書き込んでいるわけで、
それには問題があると思うのでこうして長文で解説を書き込んでいるんです。
例えば上で出ていた>>434の例、
「最悪でも、眼鏡かければばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
というのは、それが主観でしかないのであれば、根拠のない空手形を出している事になります。
「体験談だから」というだけでこれを許容してしまうというのは如何な物でしょう？
「単焦点レンズだけど近くも遠くも見えている」という体験談はいくつかありましたし、
「CAN-Cで良く見えるようになった」なんていうのもありましたよね？だからといって、
白内障手術を受けようか悩んでる人に「CAN-Cでばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」とか、
これから単焦点を入れるという人に「メガネなしで近くも遠くもばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
とレス付けるのと基本的には変らない事になると思いますよ。
619:病弱名無しさん
13/12/05 19:51:24.70 zAhb9Pj90
>>618
であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
専門性の高い知識を持ったあなたがが浅薄な素人を理詰めでやりこめて
スレから追放することに熱心にならないで下さい
私自身も医者から受けた説明以上の知識は何もありませんから
もし「私はこうだ」と書いて博識な人から「それはありえない」と返されたら
困ってしまうし腹も立つと思うんです
とは言え、私自身もあの人からはさんざん侮蔑的なレスをもらってますから
長々と擁護する気とかは一切無いんですがｗ
体験談を書きたい、多く読みたい身としての心情をゆるーくでも汲んで頂ければ幸いに思います
620:病弱名無しさん
13/12/05 19:56:27.46 HwrVg9UX0
医者は視力検査するだけで見えているとか判断するから
ランドルト環の方向が分かっても実は滲んでるとかハロがあるとか
そういうことは医者も気にしない人多いんだよね
スッキリ見えないと訴えても あくまで人ごとなんだよ
結構安易に多焦点を勧めているんだと思うよ
621:病弱名無しさん
13/12/05 20:17:59.21 zAhb9Pj90
まあ、いずれにせよ多焦点でも単焦点でも
末期の白内障状態より見えないってことはまず無いでしょうから
本当に２４時間見るものいちいち全部に濃い霞がかかってましたので
ピント云々以上にそういう術後のクリアさも「見え方」の「表現」には
関係してるかも知れませんね
622:病弱名無しさん
13/12/05 21:39:52.15 tDoXDz9H0
>であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
ログを見直してみましたが、この人が最初に、
「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」と言い出したのは多分>>285かと思います。
そしてそこからしばらくその書き込みに対する反論は正にそういう主旨による物が殆どですね。
しかしこの人はそれらの指摘に対して、
「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
「多焦点入れた奴で「メガネかけてもきれいに見えない」なんて言ってる奴はいないってのｗ」
「そもそも多焦点が入ってもいないくせにさも体験したように決めつけて言うんじゃねーぞ！ゴルｧ！」
などと全く聞く耳を持たず、挑発的な書き込みを繰り返しました。
こういう対応をした時点でこの人が一部の人から荒し認定されたのは仕方ないと思うし、
そういう認識で対応する人が出てもそれを一方的に責めるのは如何な物かと思いますよ。
この人の挑発に乗ってしまった事は勿論責められるべきでしょうが、
そもそも300前後のやりとりでこの人が自分の例は一般性がないと納得して、
他の人に「多焦点のボケはメガネでくっきりするから大丈夫」
といったような書き込みをせず「自分の体験ではこうだった」
と書くだけに留めていれば荒れる事は避けられてたはずだと思います。
しかしこの人は自分の書いた内容に一般性が無いという指摘を頑なに認めようとせず、
その後もかなり非論理的な応対を継続した事が結果として大きく場が荒れる要因を作ったと思います。
今一番重要なのは、>>437に書かれた内容を共通認識として周知させる事じゃないかと考えます。
住人がこの内容をきちんと理解するようになれば、今後の対応も落ち着いた物になるんじゃないでしょうか。
623:437再録
13/12/05 21:48:50.75 tDoXDz9H0
・単焦点眼内レンズを入れているが、裸眼で近くも遠くも鮮明に見える
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります。
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
624:病弱名無しさん
13/12/05 21:54:43.00 fZy1aN1C0
考えたら
「裸眼だとボケるけど眼鏡かければはっきり見えるよ」
ってこれわざわざ高い金額で多焦点入れる意味ないよって言ってるも同然だよなｗ
そんなんだったら単焦点入れて遠近眼鏡かけるってのｗ
625:病弱名無しさん
13/12/05 22:01:04.99 IRnb/AZrP
自分は単焦点50cmで外出するときだけ眼鏡してる
残念ながら遠くも裸眼でクッキリではないけど普段の日常生活は裸眼
新聞とか比較的文字が大きいのなら裸眼で読めるけど
電気屋のチラシとかの小さい説明とかは読みにくい
あとテレビでゲームやるときは文字読むためのテレビ用の度が弱いメガネが欲しいときがある
ちなみに老眼鏡は使ってない(100均のは持ってる)
626:病弱名無しさん
13/12/05 22:43:16.15 O3Q6IAFg0
>>622
こんばんは
多焦点入れてる者です
裸眼で遠近ともに0.7位です、そうです中途半端なんです
見え方は、特に暗いところだと字がにじんだり、薄かったりします
日常は裸眼でもOKです
でも、矯正すれば遠近ともに1.2以上出るんです
にじみやﾎﾞｹも特に感じなくなり鮮明に見えるんです
少なくとも眼鏡で矯正できていると思います
裸眼＜眼鏡着用状態です
だから、>>437の内容は自分には理解不能です
自分は特殊例なんでしょうか？それとも頭がぼけてるから感じないのでしょうか？
こんなこと書くと622さんに厳しい突っ込みを受けるとは思いますが
でも、現実だから仕方がありません
ステマ扱いしたい方は、別にしてもかまいません
自分はそういうレスは一切相手にしませんから
627:病弱名無しさん
13/12/05 23:29:49.17 HwrVg9UX0
自分の行ってるクリニックでも神経質な人には多焦点は向かないと言ってる
細かく見たい人は単焦点にしとけば問題は起きないということだよ
失明の不安や見た目が滲む事に比べれば
綺麗に見えるんだからメガネの掛け替え位 面倒でもなんでもない
628:病弱名無しさん
13/12/05 23:44:28.85 bKL015lM0
>>617
俺、多焦点（アルコンのレストア）入ってるよ。
今日講習会で会議場に集まったのだが、プロジェクターでパワーポイント映すときに
会場の電気を一部消したのよ。そしたら近いところ（テキスト）に全くピントが合わないのよ。
勿論他の人や多焦点入れてない目で見るとはっきり見える暗さだ。でも、多焦点だと近くにピント合わない。
愕然とするよ！（ただし、LEDライトで照らしたら見えた）私は他の人にはお勧めできないな、夜も怖いよ
お医者さんとよくご相談ください。
629:病弱名無しさん
13/12/05 23:48:13.00 O3Q6IAFg0
多焦点でも単焦点の人でも
例えば、4Dとかの強い老眼鏡を掛けると字が大きく見えるでしょ
大きく見えるってことは太くくっきり見えるということですよね
つまりは、それで鮮明に見えるようになるってことなんじゃないの？
それとも健康体で多焦点入れてる人は虫めがねとかで見ても
字が大きくならないってことですか？？？
630:病弱名無しさん
13/12/05 23:53:33.23 O3Q6IAFg0
>>628
それ、眼鏡かけても駄目なんですか？
自分は眼鏡かければほぼ問題ないけど
631:病弱名無しさん
13/12/06 00:06:47.56 jUQCfHQD0
>>622を読み直しましょう
632:病弱名無しさん
13/12/06 00:21:21.22 JmVppMJE0
>>631
気になってスレさらっと読み返して見ましたが
193の人も多焦点でメガネを利用して矯正出来てるみたいですね
193さんと622さんと揉めてた人と、自分と、少なくとも3人はこのスレにいるって事ですかね、特殊者が
>>628さんはどうでしょうか？
633:病弱名無しさん
13/12/06 00:22:45.23 S8pEGPkq0
>>629
あー、それはあるかも
老眼の初期に老眼鏡じゃなくてルーペを使ってた時期があったけど、確かに良く見えるようになる
でもルーペって同じ凸レンズでも焦点位置移動じゃなくて拡大視機能が最大に発揮されるように作られてるから
厳密に言えば焦点はずれたままなんだよね、でも見る対象が拡大されるからはっきり見えると感じる
ピントが合う、んじゃなくてはっきり見えるようになる効果が出るというケースはあり得るかも
634:病弱名無しさん
13/12/06 00:36:57.60 JmVppMJE0
>>633
あ、やはりそうですか？
眼鏡かければ理由はともあれ矯正出来るということですよね
じゃあこのスレには、多焦点で眼鏡使って矯正出来る人が4人はいるということですね
良かったです、自分だけが特殊じゃなくて
でも矯正出来ない人は、万が一ずれたりしたなどした時に、矯正出来なかったらどうするんですかね？
他に多焦点入れてる方にも聞きたいですね
635:病弱名無しさん
13/12/06 00:51:34.24 Q03Dx97Q0
>理由はともあれ矯正出来るということですよね
この場合矯正って言葉使っていいもんかどうかはわからんけどね
それにかなり限定された場合の事でもあるし
てかさ、何でそんなに自分はレアケースじゃないって思いたがるのかわかんないな
単焦点で遠近どっちも見えるようになった人とかと同様で
ラッキーなくらいだと思うし、嫌がる要素がどこにあるのか理解しにくい