13/02/12 17:16:11.46 g0fOYoMm0
>>299
静かになったんだから煽るな
301:病弱名無しさん
13/02/12 20:29:31.08 w6yXxJct0
>>300
この一件だけでこいつが馬鹿だって事が分かるだろ？
行動は雄弁だよ
302:病弱名無しさん
13/02/12 20:30:09.80 w6yXxJct0
こいつ=妄想銀座デブ
303:病弱名無しさん
13/02/12 22:36:36.58 4qKJTR680
ほら、BBAが嬉々として書き込んだ
304:病弱名無しさん
13/02/14 19:51:22.73 VY7hnyt20
戸越銀座を銀座って言ってる中国人家系の石●宏美
40代半ばの統合失調症ばばあ
305:病弱名無しさん
13/02/14 23:28:07.63 zzhsFwv40 BE:3132820894-2BP(1919)
戸越銀座の広告代理店だったんすかwwwww
306:病弱名無しさん
13/02/15 01:28:41.34 5cjl54f10
あれ、中国人さん、こんばんは
307:銀座妄想女の正体
13/02/15 07:36:29.96 3oKKdhBG0
祖父は中国人で精神障害者、嫌われ者
父親も中国人で連続強姦魔、逮捕歴二回、被害女性の中には中学生
娘は中卒→毎日テレクラ通い→妊娠→坊主頭になって糖質全開
→通行人の頭めがけて石で殴りつけた→風俗とお水とAV→戸越銀座に引っこし
308:病弱名無しさん
13/02/15 09:05:48.11 KY5z1STT0
>>307
これは>>305の狂犬Gのことですね
情報、ありがとうございます
あいかわらず自分の罪を他人に擦り付ける最低野郎だ
309:病弱名無しさん
13/02/15 14:10:58.84 3oKKdhBG0
>>308
自分の犯した事件や騒動を綺麗さっぱり忘れて別人格になってネットで暴れる
携帯からスレを４０以上も乱立して自分語り
そういうのが特徴的な症状なんだろうね
テレクラやチャットレディを芸能活動や広告代理店勤務と言い
戸越銀座を銀座って主張してるのが笑える
お金持ちだからボランティア～寄付～ってのは施設通いをしてた
自分の長男（池沼）、宏美自身が保護入院してた病院のことだと思われる
310:病弱名無しさん
13/02/15 14:26:06.17 3oKKdhBG0
このスレが機能してないから、銀座ババアの正体ついでに書いちゃいますね
旧貴族階級、上流階級等と言い始める。
旧貴族階級と言っておきながら、貴族分類表を見て捏造した血筋を探す。
自分が風俗嬢として全く売れなかったので、業界ナンバーワン嬢等の大嘘を吐く。
突然、千代田区や恵比須松濤エリアの大地主を叩く。
千代田区一番街＝東京駅一番街、戸越銀座＝銀座と妄想。
東京に10年以上も住んでいるが、鶯谷の風俗店と家の往復のみの生活。
突然「オウム●●の部屋」などと言い出す。オウム真理教が好き。
頼んでもいないのに学歴自慢・偏差値ランク表を晒す。
年収800万以上の高学歴なキャリアウーマンを気取る。
311:病弱名無しさん
13/02/16 00:24:29.93 xqfiSjBd0
旧華族で大地主で家をいくつも所有してるお金持ちで
電通や博報堂と交流がある・仲がいいアピールして
高島平、東池袋、戸越銀座の家賃58000円のアパートに大河原と住んで
池袋や鶯谷の店でアナルセックスしても全然稼げなくて
ホスラブに大河原コピペするしかない中国人とアイヌ人のハーフで
URLﾘﾝｸ(www.bll.gr.jp)父親の分からない長男の名前は克●
祖父は人殺し、父親は強姦魔、母親は飲酒アバズレ、実弟は借金抱えたチンピラ
一家全員中卒、ほとんどが犯罪者
312:病弱名無しさん
13/02/16 09:22:00.91 xqfiSjBd0
ＳＬＥが自慢のソープ嬢もブログは放置してるけど
「入院してましたーー！！うんこちんこまんこ！」って嬉しそうに更新すると思うよ
そのソープ嬢も自分で個人情報ぶちまけてブログで世界発信公開してるから
身元特定は容易だったという
313:病弱名無しさん
13/02/16 14:37:13.14 yUaO4O+nO
>>307,>>309,>>310
かなりワロタわｗ
末尾ｉ且つＧはどんだけ妄想はげしいのｗｗｗ
まぁ悔しくてだろうから勝手な妄想は好きにしてイイョｗ
実際のところ難病でもリアルは満足してるし
東京都中央区銀座は事実だからコチラは痛くも痒くもないわｗ
しかし…書けば書くほど惨めだねｗｗｗ
あまりに妄想笑えるから反応しちゃった
じゃ、これからデートなんでまた暇な時に見に来ますわ
年中２ちゃん貼り付きごくろーさん
314:病弱名無しさん
13/02/17 20:41:39.56 YsfC35L00
もう治療しないでいいから緩和ケア入れてくれって出来ないのかな？
苦痛除去に持続麻酔だけいれて、栄養入れずに自然に枯れる。
が許されるのは癌だけ？
315:病弱名無しさん
13/02/17 21:37:04.09 bDoanz+b0
んなことないよ
316:病弱名無しさん
13/02/17 21:37:40.00 bDoanz+b0
ただ3ヶ月以上生きてると出される
317:病弱名無しさん
13/02/18 00:34:22.30 B616eKq90
11の精神疾患を持つSLE患者
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
318:病弱名無しさん
13/02/18 05:53:42.64 CzFcptXs0
>>314
「東海 臨界事故」で検索してみよう
1～2ヶ月以内に100%死ぬと分かっていても死なせてもらえない日本の医療の現実が見えてくるよ！
319:病弱名無しさん
13/02/18 05:55:15.23 CzFcptXs0
おいおい、糖質の谷中銀座豚、まーた暴れてたのか・・・
マジで怖すぎ
320:病弱名無しさん
13/02/19 17:18:55.92 lM/LGu5E0
通院予約日なのに体調悪すぎて病院行けなかった。
比較的具合いい日に病院行って、具合悪い日は病院行けないって…
普通の人なら病院って具合悪い時に行くものなのに。
どーでもいい事だけど矛盾を感じる今日この頃
321:病弱名無しさん
13/02/22 02:23:56.58 fBnvlgzF0 BE:1305342735-2BP(1919)
炎症抑える新たな仕組み発見 アトピー治療の糸口にも
アレルギーで起きた炎症が治まる際、炎症の火付け役の細胞が火消し役に変化する現象をマウスの実験で発見したと、東京医科歯科大の烏山一教授と金沢大の向田直史教授らのグループが２１日、米科学誌イミュニティに発表した。
アトピー性皮膚炎やぜんそくなどのアレルギー疾患ではこの仕組みに不具合が起きている可能性があり、今回の発見は病気の理解や治療開発の糸口になると期待される。
チームは、マウスの耳に慢性アレルギー炎症を起こし、さまざまな種類の白血球の動きを調べた。
2013/02/22 02:00 【共同通信】
Ads by Google
322:病弱名無しさん
13/02/22 08:36:35.48 hx5ceBbj0
わかるわ～
323:病弱名無しさん
13/02/22 08:47:32.13 UAzbeT3I0
>>320
あるある
夜間救急に行くのを考えるくらいなのに、待ち時間考えたら無理…と思って家で適当に鎮痛剤飲んで必死に耐えたりする
救急車呼ぶのは申し訳ないんだよね
324:病弱名無しさん
13/02/22 09:29:28.64 GQ5UmCnt0
つーか、救急車呼んでいつも行ってる総合病院に行ってもらっても、
昼間ならまだしも夜だとSLEっつーか膠原病関係の先生が救急外来にいない事も多いし。
325:病弱名無しさん
13/02/22 10:46:39.62 3Frg1v/B0
>>324
そうなんだ？
私のところは必ずいてくれるなあ
326:病弱名無しさん
13/02/22 12:33:11.07 /vAbnsdM0
医師や救急隊員の話聞く機会が多いんだけど
当直体制的に夜必ずいるってことは無いから
きっと呼び出してるんだろうね。
私は具合悪い時はタクシー→受付で事情説明ってしてる。
327:病弱名無しさん
13/02/22 13:11:55.28 wvMJGM8d0
SLEソープ嬢さん、救急車を利用する回数すごいよね
328:病弱名無しさん
13/02/22 13:42:13.12 TCHACQqA0
>>326
大学病院で膠原病の先生がかなり多いから、回せてるのかな？
呼び出して来るまでってどれくらいかかるんだろう
329:病弱名無しさん
13/02/22 21:15:49.15 fBnvlgzF0
なぜ3日前のレスに急にダダダッとレスがつくんだろう？
330:病弱名無しさん
13/02/22 21:16:20.49 fBnvlgzF0
しかもほとんど同一時間帯に
331:病弱名無しさん
13/02/22 21:18:41.94 fBnvlgzF0
皆さん、SLE関連の話題は遠隔操作犯も利用したNHN JAPAN運営費の無料レンタル掲示板「したらば」でお願いします↓
【ＳＬＥ】全身性エリテマトーデスα【膠原病】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
332:病弱名無しさん
13/02/22 21:33:18.70 fBnvlgzF0
>>323
耐えられる程度なら救急車なんか呼ぶな
救急車をタクシー代わりに考えるなボケ
333:病弱名無しさん
13/02/22 23:46:39.04 UAzbeT3I0
>>332
だから呼んでないじゃん
ちゃんと読めよ、文盲
334:病弱名無しさん
13/02/23 00:19:11.36 MHcxjtQg0
>>333
読んだうえで言ってんだよメクラ
335:病弱名無しさん
13/02/23 00:26:14.96 CrIsAUXq0
一度、勝手に耐えて意識を失って、救急車乗せられてそのまま緊急手術まで受けたんだよ
些細な感染症が重大になった
その経験が救急車呼ぶかどうか考えさせるんだよ
個人の事情も知らないくせに馬鹿な事いうな詐病者が
336:病弱名無しさん
13/02/23 00:31:41.72 MHcxjtQg0
>>335
詐病者はてめーだろ
意識を失ってどうやって救急車呼ぶんだカスが
337:病弱名無しさん
13/02/23 00:32:13.37 MHcxjtQg0
そのまま○ねばよかったのに
338:病弱名無しさん
13/02/23 01:27:15.98 yy2P9QJr0
荒らしに一切かまわないでください
レスをもらうためなら、どんな暴言だって吐きます
レス乞食に餌を与えるのはやめましょう
【ＳＬＥ】全身性エリテマトーデスα【膠原病】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
339:病弱名無しさん
13/02/23 02:06:08.39 MHcxjtQg0
>>338
はいはい、この遠隔操作犯も利用した韓国資本の無料レンタル掲示板したらばへ皆さんどうぞ
二度と戻ってこないように
これは命令だ
340:病弱名無しさん
13/02/25 00:58:01.07 4dlvSKmn0
>>338
管理人がIP抜けるから、したらばは嫌だぜ
341:病弱名無しさん
13/02/25 10:46:55.71 HOmbPgBv0 BE:2610684656-2BP(1919)
治療を受ける権利、受けない権利 そのあとは．．．(中村ゆきつぐ)
2013年02月24日22時50分
私が専門にしている血液疾患。
白血病、悪性リンパ腫、多発性骨髄腫といった血液腫瘍は症状がなくても治療しなければいつか悪くなり、命を落とします。それが年単位なのか、月単位なのか、週単位なのかは病気によって異なります。
血液内科医は、その病気の種類、患者さんの年齢や状態、ご本人と家族の希望を総合的に判断して治療するタイミングを決めていきます。そして、生命を守るためにその方に抗がん剤を使用します。
抗がん剤を使うという事は体に毒をいれるということなので、体がきつい、熱がある等のつらい症状があれば、毒という薬を入れることを患者さんは納得していただけます。
(続く)
342:病弱名無しさん
13/02/25 10:49:10.40 HOmbPgBv0 BE:3654958076-2BP(1919)
(続き)
しかしあまり症状がなく、抗がん剤治療のイメージが悪いとか、医者の言う事を信じることができないとかで、抗がん剤治療を行いたくないという選択をする方が年に数人いらっしゃいます。
そういう方に一般的血液疾患のあり方や、治療に伴っておきる合併症、治癒に向かって行っていくための道すじや、それに伴う患者さんが必要な努力等を説明する等して、大部分の方には納得していただいてきました。
（ちなみに説明時間は５分でも２時間でも患者さんが払う料金は同じ７００円（３割２１０円、１割７０円）です）
この２０年以上の間、それでも今まで数人の方は抗がん剤治療を拒まれた方がいらっしゃいます。医者が常識と思っている正しい治療を受けることが、その人の価値観によればあたりまえのことではなかったのです。
様々な情報があふれており、抗がん剤治療は悪だとか思い込まれている方や、免疫治療や健康食品なんかを駆使すれば癌は治ると思われている方が増えてきています。民間療法といわれる類いのものもそうです。
間違った知識や洗脳で治療を受けないという誤った選択をされることは避けさせたいのですが、個人の自由意志である以上仕方がありません。私たちは患者さんをベッドにしばりつけて、治療はできませんから。
自分の意思で血液疾患の正しい治療を受ける機会を選ばなかった人達が、そのまま一貫して治療せずにお亡くなりになることはよくあります。
しかし後に状態が悪くなってまた病院に来院し、「治療して欲しい、治療を受けるのは権利だ」と言われるとふざけるなという感情が以前爆発したことがあります。
患者から診療を要求されれば、医師は診療を拒む事は医師法上できません。
私達の言う事を信じていただいて、入院の順番を待っていただいている患者さん達がたくさんいるのに。
現在栃木の血液疾患の患者さんの入院待ち時間は３－４週間で、血液の治療をおこなう入院ベッドが足りずに困っているのに。
(続く)
343:病弱名無しさん
13/02/25 10:50:28.15 HOmbPgBv0 BE:3132820894-2BP(1919)
(続き)
なのにそんな行動をとった方を優先しなければいけない（状態が悪くなっている事が多いので入院優先度があがります）ことは、何かおかしいのではと憤りが止まりませんでした。
最初から私たちを信じて一生懸命治療を受けていただいている患者さん達がいらっしゃるのに。それでも助けられない患者さん達ががいらっしゃるのに。そのとき患者さんの家族と同じように医師もつらさを感じているのに。
それでも医師はめげずに患者さんのために診療します。
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
344:病弱名無しさん
13/02/25 10:57:11.40 HOmbPgBv0 BE:1305342735-2BP(1919)
なんか、そんな事言ってもしょうがないだろーって事で医師も悩むんだなぁ
345:病弱名無しさん
13/02/26 13:21:10.82 fzQrDRVj0
>>340
全部筒抜けなんだよね
346:病弱名無しさん
13/02/27 23:17:47.33 GM/rM1+c0
風邪をひいたっぽい。
市販の風邪薬とか飲んでる人はいますか？
347:病弱名無しさん
13/02/27 23:25:12.85 SjJjZ80J0
>>346
SLEで無い方はお引き取り願います
SLEの人だったら市販薬についてどうすべきか知っていないとおかしい
348:病弱名無しさん
13/02/27 23:49:22.25 WVaX/FiO0
>>346
市販や健保斡旋の葛根湯は愛用してる。
市販の総合感冒薬もたまに使うけど、わりとすぐ耳鼻科に行っちゃう。
349:病弱名無しさん
13/02/28 00:24:11.63 XzWdcsHc0 BE:1827479737-2BP(1919)
葛根湯は風邪薬なのか？
350:病弱名無しさん
13/02/28 00:24:45.73 XzWdcsHc0 BE:696183124-2BP(1919)
つーか風邪のときに内科に行かずに耳鼻科に行くのか？
351:病弱名無しさん
13/02/28 00:26:11.27 XzWdcsHc0 BE:4177095168-2BP(1919)
つーかこういう質問、主治医に聞けよと毎回思うのだけど
主治医とコミュニケーション取れない病気かなんかなのか？
352:病弱名無しさん
13/02/28 01:56:46.08 +e1BT7TY0
>>350
主症状の鼻と喉に処置してくれるからねえ。胃腸炎患者はいないし。
あなたの主治医はなんて言ってるの？
書き忘れたけどイブプロフェンや風邪での近医は以前に確認済み。
ただ今は軽症だからかもしれない。
主治医は特定の曜日しかいないから、先回りして色々聞いておくしかないね。
ききわすれてた
>>347
市販薬についてどうすべきなの？
353:病弱名無しさん
13/02/28 02:09:04.24 XzWdcsHc0
>>352
＞書き忘れたけどイブプロフェンや風邪での近医は以前に確認済み。
これどういう意味？
354:病弱名無しさん
13/02/28 02:18:07.79 XzWdcsHc0
Q.皆さん、風邪を引いた時、何科に受診します？
A.僕は耳鼻科医ですが、ただの風邪なら問題なくみれます。
しかし、風邪が長引いたり、症状が重篤な場合（４０度超えてたり、胸が痛かったり、変な咳してたり）や、ほかに大きな病気を持っている場合（糖尿病や脳梗塞後など）は、内科をお勧めします。
僕たち聴診とかしませんからね。
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
355:病弱名無しさん
13/02/28 02:19:01.88 XzWdcsHc0
>>352
あなた本当にSLE？
356:病弱名無しさん
13/02/28 10:29:18.73 +e1BT7TY0
>>355
うん
357:病弱名無しさん
13/02/28 11:09:02.04 itXqLuEd0
SLEを診てもらうのに遠くの大学病院に
通ってる
だから質問のだいたいの意図はわかるけど
葛根湯はたまに飲むよ
イブプロフェンはNG
市販の総合感冒薬は飲まない
本当に風邪の初期症状なら耳鼻科で大丈夫
鼻喉に来るからね
内科と違い、待合で移る可能性低いし
358:病弱名無しさん
13/02/28 17:09:38.11 6hdOoNf00
そうなのか～
359:病弱名無しさん
13/02/28 22:06:57.22 cwIoqFOFi
>>358
お前、バカにしてね？w
360:病弱名無しさん
13/03/01 00:00:35.17 oJOF/Ttn0
346ですけど、発病して初めて風邪で。
通院してる大学病院は遠いし、
仕事も月末で休めないしで、３日。
イブプロフェンがＮＧなのは知ってたけど、
市販の薬で飲めるのがあればなと思って聞きました。
SLEを疑われるとは思わなかったけど、
市販の薬を飲んだらどうなるの？
ちなみに熱もないし、（昔から風邪で熱はあまり出ない）
鼻水がすごいので我慢出来なくて、某風邪薬飲みました。
効きました。
次の通院で主治医には相談します。
361:病弱名無しさん
13/03/01 00:29:33.51 tvGC1oPm0
「希少疾患」の患者 現状に不安訴える
2月28日 23時12分
患者の数が少なく、治療法も確立されていない「希少疾患」の実情を知ってもらおうという催しが東京都内で開かれ、患者たちが治療薬の開発が進まない現状に不安を訴えました。
２月の最終日は「希少疾患」について知ってもらおうと、患者団体が「世界希少・難治性疾患の日」と定めています。
２８日には全国１２か所で催しが開かれ、東京・丸の内では患者の家族が病気の実情を訴えました。
この中で、弟が体が動かなくなるなどさまざまな症状が出る副腎白質ジストロフィーという難病の姉は、
「患者の数が２００人と少なく、診断できる医師も少ない。このため診断までに時間がかかり、進行を抑える治療を受けるのが遅れて、寝たきりになってしまった」
と話し、医療態勢の充実を訴えました。
また、９歳の娘が徐々に体が動かなくなるアレキサンダー病という難病の母親は、
「患者の数が６０人と少ないため、治療法や薬の開発がなかなか進まない。患者が少ない病気でも薬の開発を進めてほしい」
と訴えました。
催しを開いたＮＰＯ法人の小田真由美さんは、
「患者の数が極めて少なく、採算が取れないと薬の開発が進まない現実がある。行政の支援も含め、薬の開発や医療態勢の充実が図られるよう、難病患者の思いを発信していきたい」
と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
362:病弱名無しさん
13/03/01 00:31:06.62 tvGC1oPm0
２月の最終日は「希少疾患」について知ってもらおうと、患者団体が「世界希少・難治性疾患の日」と定めています。
初めて知ったわ
SLEは希少疾患と言うほど患者数は少ないわけではないけど、難治性疾患ではあるからな
2月の最終日に定めるっていうのは面白いね
363:病弱名無しさん
13/03/01 00:37:27.44 tvGC1oPm0
>>357
内科と違って耳鼻科なら感染症にかかるリスクが低いっていう根拠が分からないんだけど、何で？
耳鼻科にも風邪の患者いるんでしょ？
自分がすでに感染症にかかっている状態で医者にかかるのにそういう発想が出ること自体よく分からんけども
364:病弱名無しさん
13/03/01 04:14:40.43 tvGC1oPm0
このスレにggrksって100回くらい書きたい
GGRKS
GGRKS………
ああ、虚しい
365:病弱名無しさん
13/03/01 08:17:22.76 BKzA0LUF0
耳鼻科医院の受付やってる
耳鼻科は内科小児科とあまりかわらない
風邪、インフル、はしか、風疹、嘔吐下痢、の流行性の病気なんでもあり
待合室はカオス
366:病弱名無しさん
13/03/01 08:46:51.30 tvGC1oPm0
待合室での感染を気にする人は入院なんてとてもできないなw
367:病弱名無しさん
13/03/01 13:48:29.23 dy3/d90B0
>>360
マジレスする
市販薬の中にはSLEそのもの
もしくは治療薬との飲み合わせに問題のあることがある
だから勝手に薬飲むのはやめるべき
アスピリンであるバファリンはダメとかね
ドラッグストアの薬剤師は飲み合わせには対応できるが
SLEそのものはあまり理解していないことがたまにあるので注意
主治医ではない近所の医者にかかるなら
SLEで治療中であることを伝えて
お薬手帳を持参すること
で、次回受診時に主治医に「風邪で近所の医者で～って薬貰いました～」言う
だいたいはこれで済むよ
368:病弱名無しさん
13/03/01 15:59:27.82 tvGC1oPm0
それだけじゃないよ
市販薬を勝手に飲んで症状を誤魔化しているうちに、SLEの悪化を見過ごすこともある
だから自己判断で勝手に市販薬を服用するのは避けるべき
こんなのSLE関連の書籍やサイトに大抵書いてあることやんけ
369:病弱名無しさん
13/03/01 16:44:29.66 aH9gNr/40
SLEなりはじめの時はわからんもんさ
370:病弱名無しさん
13/03/01 17:45:28.23 8hvxJu3Y0
マジレスしてくれた人ありがとう！
371:病弱名無しさん
13/03/01 17:59:49.01 tvGC1oPm0
>>370
マジレスすると、お前みたいなゴミクズはもう書き込まないでいいよ！
372:病弱名無しさん
13/03/01 18:01:15.75 tvGC1oPm0
知識が無いバカに限って偏見に満ちたレスするのが面白いよなと個人的に思う
「内科の待合室は危ないけど耳鼻科なら移されない」とか
腹立ってくる
373:病弱名無しさん
13/03/01 18:05:02.73 tvGC1oPm0
こういうレスをする奴は「膠原病って移るの？」とか言われたりしても怒りが湧かない寛大な精神の持ち主なのだろう
374:病弱名無しさん
13/03/01 22:12:27.92 RWF5B0dq0
自分はSLEの話する時は一番初めに「うつりません」って自己申告
する。普通の人が病人目の前にしたらうつるかうつらないかは
重要な事で、気になるのは当たり前だと思ってるから。うつる病気
なら自分だって「近寄らないでくれ」って思うし言うよｗ
だから「うつるの？」には怒りは湧かない。今のところ、先に自分で
言ってるから聞かれた事はないけど。
冷静に考えれば重篤で簡単にうつる感染症なら隔離なんだけどね～。
375:病弱名無しさん
13/03/01 22:55:39.52 tvGC1oPm0
一番始めに「移りません」なんて言われたらいったい何事かと思うよ
逆にその人のことを避けてしまいそうw
376:病弱名無しさん
13/03/01 23:07:40.30 8hvxJu3Y0
ストレス源はNGにかぎるな
2chは便利だリアルじゃそうはいかない
377:病弱名無しさん
13/03/01 23:15:51.91 tvGC1oPm0
↑上のバカは「マジレスしてくれた人ありがとう」のバカだった
やっぱり馬鹿なレスする奴は同一人物なんだな
378:病弱名無しさん
13/03/01 23:17:01.46 tvGC1oPm0
見えてないのなら好きに言わせてもらうか
こういうバカは○ねばいいのに
379:病弱名無しさん
13/03/02 00:24:02.74 u5TUoJgW0
>>367
ありがとうございます。
今はＳＬＥの症状は出てないけど、
あまり数値も良くないので、
本当は用心しないといけないんですけどね。
380:病弱名無しさん
13/03/02 01:20:14.62 E0+xr5EL0 BE:1566410663-2BP(1919)
>>379
もしかして:SLEじゃなくてSLE予備軍の人
381:病弱名無しさん
13/03/02 06:18:16.73 E0+xr5EL0 BE:4177095168-2BP(1919)
拒絶反応、薬飲まず抑制 肝移植、白血球を操作 北大・順大チーム
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
免疫抑制剤なしの移植の流れ
臓器移植後に起きる拒絶反応を免疫抑制剤を飲まずに抑える手法を、北海道大と順天堂大のチームが開発した。
患者と臓器提供者の免疫をつかさどる白血球を操作した。
生体肝移植を受けた１０人に行い、４人が最長で半年間、薬を中止し、６人で減量することに成功した。新たな治療法として確立すれば、患者の負担は大幅に減らせると期待される。
移植手術を受けた患者は通常、拒絶反応を抑える薬を生涯飲み続ける必要がある。
免疫力が下がるため、感染や発がんのリスクが高まるほか、腎障害などの重い副作用もある。
拒絶反応は、患者の白血球の一種、Ｔ細胞が移植臓器を「異物」と認識して攻撃して起こる。
北大の藤堂省（さとる）・特任教授、順天堂大の奥村康（こう）・特任教授らは、移植の手術前に患者と提供者の血液から白血球を取り出して一緒に培養。
特殊な薬剤を加えて、患者の白血球が提供者特有の成分を患者自身のものと勘違いするようにした。培養した白血球は移植から２週間後に患者に戻し、段階的に薬を減らした。
２０１０年１１月から、肝炎や胆管炎で肝硬変になった３０～６０代の１０人に行い、４人は手術から１８～２１カ月後に薬を中止できた。
４人は２月末現在、半年～１カ月半、薬なしで生活している。ほかの６人も薬を減らすことができ、１人を除いて、中止できる見込みがあるという。
５月の米国移植学会で成果を発表する。
肝移植は国内で年５００例前後行われ、５年後の生存率は約８０％。薬を使わずに拒絶反応を確実に抑えられれば、生存率や生活の質の向上が期待できる。
382:病弱名無しさん
13/03/02 06:19:31.70 E0+xr5EL0 BE:1566411236-2BP(1919)
移植から何年も経って起きる拒絶反応もあるため、長期間、有効性や安全性を調べて、治療法として確立させたい考えだ。
順天堂大は５年前から東京女子医大と、今回の手法を生体腎移植で行い、薬の大幅な減量に成功していた。
また、この手法は、白血球が自分自身の体を「異物」と勘違いして、攻撃することで起きるリウマチなど自己免疫疾患の治療にも使える可能性もある。
順天堂大の奥村特任教授は「自分を攻撃する白血球に異物ではないと教え込ませれば、理論的には治せる」と話す。（阿部彰芳）
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
383:病弱名無しさん
13/03/02 16:11:37.87 aryKNnBA0
>>375
ちゃんと読もうね。
「SLEの話する時は」って言ってるでしょ。
「こんにちは」や「初めまして」の代わりに
「うつりません！」ではどーゆーシチュさｗ
384:病弱名無しさん
13/03/02 17:20:45.31 gA26plcT0
膠原病がうつる病なんて思うやつ居ないだろwww
居たとしたら脳足りんだ
385:病弱名無しさん
13/03/02 17:40:57.62 EFSkINvf0
聞かれた事あるんだよね…
親しかったんだけど
それ移るの？って。
無知はしょうがないけど
それが結構インテリの人でさ。
親しかったからモノを言いやすかったんだろうな、と思う事にしてる。
でも、その人、悪性腫瘍でその4年後に亡くなった。
人生わかんないもんだよね。
SLEだけど、一病息災と思ってるよ。
386:病弱名無しさん
13/03/02 17:47:55.26 gA26plcT0
居るんだwww
エセインテリだそれ
悪意が無い言い方っていうのがこれまた性質が悪いな
人生わからないもの、そうだな 健康な人間がある日ポックリ
持病に苦しむ人間がそのまま生き続ける よくあることさ
387:病弱名無しさん
13/03/02 17:59:07.28 aryKNnBA0
病気じゃない人にその病気の知識を持ってて当然だと望む方が無理だと
思わない？
自分も発病前は全身性エリテマトーデスって病名は知ってても
それがどんな病気なのかは知らなかったし関心もなかった。身近に患者
いなかったし日常に必要ない知識だし。知ってても教養にもならないやんｗ
患者本人になってみれば「常識」な事でも、健康人には常識じゃない
からねー。
アトピーってうつるの？とか花粉症ってうつるの？とか言ってたら
おいおいお前無知もいい加減にしろ、って思うけど、SLEってそれ程
世間的にはポピュラーじゃないでしょ。
388:病弱名無しさん
13/03/02 18:06:46.63 gA26plcT0
それもあるかもな
そもそも感染症なら外を自由に歩けないと言うことを普通の人間なら常識と
して理解していると思いたいけどね。
まあポピュラーな病ではないことは確かだが・・・
389:病弱名無しさん
13/03/02 18:17:57.17 aryKNnBA0
真面目に聞くんだけど、「うつるの？」に怒りや憤りを感じるのって
なんで？
自分の場合、それには腹立つ事ないから分からないんだけど。
病気に関して言われた事で腹立ったのは「まだ治らないの？もう随分
経ってるから治ってると思ってた」って言われた時かなｗ
ま、これも世間一般的には普通の感覚だわ。病名分かって入院して
退院すりゃ治ってるだろうってｗ
あ、「うつるの？」で腹立つって同じ感じかな？
390:病弱名無しさん
13/03/02 18:36:51.53 MWLAmW960
うつるかどうかの確認って
「おいおいそれオレにうつっちゃうんじゃねえだろうな」
と言われてる気になる
それよりも「治ってるのかと」のほうが気にならない
人それぞれだね
391:病弱名無しさん
13/03/02 19:09:01.78 b+dCVhVBO
はじめまして SLE歴16年、女です
最初八ヶ月入院→三年後に再発、治療やり直し→現在に至る（プレ6ミリ）
SLE自体は落ち着いてるんですがループス腎炎がクレアチニン2越えしました
完解後も腎臓だけ引きずって悩んでる方いらっしゃいますか？
392:病弱名無しさん
13/03/02 19:31:17.75 E0+xr5EL0 BE:2088548238-2BP(1919)
>>383
そんなの分かったうえで言ってんだよ
お前どんだけ馬鹿なんだよ・・・
どっちにしたって引くっつーの
393:病弱名無しさん
13/03/02 19:39:00.74 E0+xr5EL0 BE:2088547283-2BP(1919)
>>388
多分その場合の「移るの？」は空気感染とかよりも肝炎とかエイズとかと(この人たちは普通に外歩いてるよね？)同じ血液感染とかの類を想定していると思われ
とにかく何がしかの方法で移る危険性のある病気かどうかが気になるんだと思うよ
その気持ちはわからないでも無い
笑い話みたいだけど、上のほうで出てきたSLE患者の「ぷろぱ」って人のブログに、自分の傷口に他人の血液がかかって大騒ぎする、というエピソードがある
同じ病人であっても「何らかの経絡で感染する可能性がある病院」を忌避する心理はあるんだよ
394:病弱名無しさん
13/03/02 19:39:56.23 E0+xr5EL0 BE:1218320227-2BP(1919)
ああ病院じゃないわ病気ね
395:病弱名無しさん
13/03/02 19:43:10.22 E0+xr5EL0 BE:1827478973-2BP(1919)
>>389
「うつるの？」は「やーいやーいバイキーン」に似た心理であると言えば通じるでしょうか
396:病弱名無しさん
13/03/02 20:01:15.81 aryKNnBA0
病気うつるのは忌避しなきゃならない事だと思うんだけど…
忌避するのは悪い事なの？
他人の血液なんか健康人のだって浴びたくないよｗ
397:病弱名無しさん
13/03/02 21:13:42.95 E0+xr5EL0 BE:1566411236-2BP(1919)
だからそれが普通の心理だよねって事だよ
私だって避けるわ
だからこそ、いきなり最初から「移りません」なんて言われたら、移る移らないを想定していなかった人にまで余計な事を考えさせることになりかねないから極力黙っているべきだという話
一番いいのは病気のこと自体言わないこと、移りませんなんてのも自分からいう必要はなく相手から聞いてきたら(そんなこと聞いてくる時点で若干こちらに対して侮蔑の感情が入ってると思われるが)、そこではじめて
「(移るわけねーだろうがこの無知な後進国な土人め、という感情を微妙に込めつつ)移らないですよ～！自己免疫疾患は遺伝が関係している病気なんです」
と言えばいいんだっつー話
398:病弱名無しさん
13/03/02 21:49:19.77 aryKNnBA0
黙ってて理解だけ押し付ける横着者って感じｗ
病気に関する知識がないと無知？どこまで他人に期待してるんだかなー。
そこまで劣等感ないから、病気に関する質問を侮蔑ととらえる感覚がない。
自分の場合、外見がもうあからさまに病人だからｗ相対する人がどう扱えば
いいのか、聞いていいのか困惑するのに慣れてる。逆に「やーいばい菌」と
忌避されない為の知恵だわな。
日常で説明しなくてもいい言わなくでいい状態なら幸いやん？
自分の場合は「自己免疫疾患なんで感染はしません」が基本。
遺伝云々は言わない。発病は成人後だし、いい歳して原因を親に押し
付けてるような言い方はしたくない。
399:病弱名無しさん
13/03/02 22:11:50.60 aryKNnBA0
ふと思ったんだが…
「後進国」既に死語だよね。「土人」も聞いたの何年ぶりか…しかも
一発変換できないｗ
それをわざわざ(侮蔑用語として)使ってる。っていつの時代の人？
400:病弱名無しさん
13/03/02 23:32:13.92 u5TUoJgW0
>>380
受給者証も持ってます。
更新も1回してます。
401:病弱名無しさん
13/03/03 00:31:58.21 eLzQgK1F0 BE:4264117777-2BP(1919)
>>398
外見があからさまに病人って車椅子でも乗ってるの？
SLEで外見に表れる症状って蝶形紅斑や脱毛くらいだよね
どういったレベルかは分からないが外見であからさまに病人ならばおそらくすでに何割かの人からは忌避され避けられている可能性がある(そのくらいわかっている事を期待したい)
これは綺麗事ではなくて事実なので仕方がない
そういった人間をレイシストとあなたが呼ぶのもまた自由だが
それから「自己免疫疾患は遺伝する」が原因が親とは限らない、よくあるのが親戚とかそういうパターン
血脈といえばいいだろうか
だから原因を親に押し付けるようだから言わない、というのは的外れ
遺伝は実際にあるし、それを道徳だとかモラルとはき違えるのは違うでしょ
>>399
あなたはおそらく2ちゃんねる素人なのだろう
嫌儲板などのニュース系板ではそんな言葉は日常的に使われている
>>400
あなたはあまりに無知だ
自分の病気について調べるのが怖いのか、それとも文字を読むのが億劫なのかは知らないがもう少しくらいは自分の病気について知るべきだし、分からないのなら自分でググる習慣をつけたほうがいい
402:病弱名無しさん
13/03/03 00:51:55.08 bRu0T1Gu0
>>400
相手しなくていいのよ
403:病弱名無しさん
13/03/03 01:03:10.32 eLzQgK1F0 BE:4699232069-2BP(1919)
まーーたSLEでもなんでもない大馬鹿野郎が来たか……おっと基地外はスルーが基本だったな
404:病弱名無しさん
13/03/03 01:03:36.44 eLzQgK1F0 BE:1044274526-2BP(1919)
大馬鹿野郎じゃなくて大馬鹿ババアだったわ
405:病弱名無しさん
13/03/03 01:55:35.28 x8bZ60sE0
これってＳＬＥのせいなの？
薬のせいなの？
こうなったら怖いな。
406:病弱名無しさん
13/03/03 02:16:46.27 eLzQgK1F0 BE:1305342353-2BP(1919)
>>405
お前さ、いい加減にしろよ
ダイエット板から出てくんな
それとも難病にかかりたくてたまらない人間か？
407:病弱名無しさん
13/03/03 08:36:35.48 vx/UryDJ0
「ママ～、あれ(:eLzQgK1F0 ?2BP(1919))な～に？」
「シッ！見 ちゃいけません！
にちゃんの嫌儲板でしか生きていけない可哀想な人なんだから。
難病になったら皆がかまってくれると思っているのよ。
ああなったらいけませんよ」
408:病弱名無しさん
13/03/03 09:06:33.93 eLzQgK1F0 BE:1392365344-2BP(1919)
はてなとTwitterとFacebookにもいるがな・・・
409:病弱名無しさん
13/03/03 09:42:02.08 QgqwAwcB0
>>401
車いすにも乗ってるよ。立ち居振る舞いがおかしいしね。
ま、自分の見た目はどーでもいいや。どっちにしても
あなたの場合は自分が基準のど真ん中だしょｗ
自分より症状悪い人は許せないけど、いい人も許せない。
「私が一番辛いのよ」でしょ？主張したいのは。
そりゃ忌避されりゃ近寄らないさｗすり寄る理由もない。
嫌がる相手にまとわりつきたいの？ごめんその心理は不明。
非難する気もないし、レイシストなんて思いもしない。
あなたはレイシストだと思うし、それを非難したいんだね。
気遣おうという配慮があるけど、どーすれば…って相手と
近寄るな、のオーラ位分かるっしょ。
あ、あなた空気読めないかｗ
遺伝とか言う必要あるかねー。まだ原因不明っしょ。
生まれつき素因があった、ってことだろ。あなたは誰かの
せいにしたいんだろ？「こんな体になったのは○○のせいだ」
って。民事裁判でも起こしてみれば？原因と考えてる身内に
対して。「あんたのせいでSLEになったどうしてくれる」ってさｗ
それこそ子供持ってる人だったら「遺伝するの分かってて
子供産んだの？」って思わせかねないんじゃないの？
あなたの「うつる」に関する論法からいうと。
410:病弱名無しさん
13/03/03 10:15:57.23 eLzQgK1F0 BE:6265642289-2BP(1919)
きめえwww
私は自分がバリバリの差別主義者であるという自覚があります
だからハッキリ言わせてもらうわ
お前きめえwww
で、SLEについては遺伝かどうかはまだはっきり分かっていないけど、「自己免疫疾患」に関しては「遺伝」である、とハッキリしています
私の親戚にもバセドウ病の方がいらっしゃいました(すでに故人)
あとは特に言いたいこと無いっすねえ
何を言ってんだこの被害妄想の塊の障害者は、だから障害者って嫌いだし近寄りたくないんだよなぁという偏見を新たに致した次第でありす
411:病弱名無しさん
13/03/03 10:51:13.32 eLzQgK1F0 BE:1566410292-2BP(1919)
>>409
しかし君、文章力無いねぇ
頭にも障害あるの？あ、これはさすがに言いすぎか
412:病弱名無しさん
13/03/03 11:38:15.79 QgqwAwcB0
う～ん。多分あなたがリアルで周囲の人に忌避されてるのは
病気のせいじゃなくて、その特異な性格のせいだよｗ
ヤバい人間は分かるから。
避けられるのを病気のせいにして、劣等感となぜ抱くのか
不明な優越感を内包してたら、妙な雰囲気醸すってばｗ
２ちゃん玄人自慢げも本人の問題だからいいけどさー、
２ちゃん常駐って、リアルじゃ隠した方がいいよｗ
ちなみにあなたが自分を避けてくれるのはとって大いなる
幸運です。こんなのにリアルで粘着されたらどうなるかと
思うだけでぞっとする。
普通の人は逃げてくでしょ？で、２ちゃん玄人になるとｗ
あ、自分の場合、偏見はないよ。ただ「触るな危険」の性格の
人は避ける。偏見つーより単に嫌いだから。自己保全の為。
頭の障害は分からないねー。少なくとも検査では異常値ない
から。脳や精神異常が全部数値ではっきりでればいいとは
思うよ。そうすりゃあなた隔離対象だからｗ
久々に遊んであげたけど、進歩してないなあ。つまんない。
次回がいつになるか分からないけど、次は「おおー！理に
かなう事言うようになったじゃないか」とか「怜悧で美しい
言葉で罵倒する技術がついたじゃないか」と思わせてくれる
ようになってると楽しいｗ
413:病弱名無しさん
13/03/03 11:59:08.92 eLzQgK1F0 BE:1566411236-2BP(1919)
>>412
偏差値40台の高校通ってた？
414:病弱名無しさん
13/03/03 12:00:20.30 eLzQgK1F0 BE:3916026195-2BP(1919)
池沼に「ち、ちみは進歩してないんだな」って言われた気分
415:病弱名無しさん
13/03/03 12:10:35.49 bZdj3vPCi
>>412
13時まで仮眠する予定だったんだけど、あまりにあなたの文章が酷いので添削してあげよう
・まず、変な位置で改行するな。見苦しい
・「う～ん。多分あなたがリアルで周囲の人に忌避されてるのは」←文章のしょっぱなから妄想炸裂とはいかがなものか。
・「避けられるのを病気のせいにして～醸すってばw」までの文章がめちゃくちゃだ。そもそも「不明な優越感」とは何だ？
「不明な優越感を内包してたら」？？
もしかして君は日本人じゃないのかな
これ、私なら「根拠のない優越感を抱いていたら」と書くな
・「2ちゃん常駐ってリアルじゃ隠したほうがいいよw」→一言もリアルで2ちゃんねるを見ているとは書いてないし、リアルで言うわけねえだろゴミ。最初から妄想と
思い込み全開過ぎるだろ精神障害者
てめえの動きがおかしいのって抗精神薬の副作用のせいじゃねえの？
お前、軽度知的障害の入った統合失調症患者じゃね？
続く
416:病弱名無しさん
13/03/03 12:20:23.52 bZdj3vPCi
続き
「ちなみに～ぞっとする」までの文章もめちゃくちゃ。まあ全部めちゃくちゃなんだけど。
お前みたいな車椅子に乗った池沼にはリアルでは絶対に近寄らないからご安心を
(※ただし人が見ている前ではそんな素振りを見せません)
で、「自己保全」って何？
「自分の身の安全のため」って言いたかったの？
自己保全って言い方すげえ変だよ
あと「久々に遊んであげたけど」って何？池沼の分際で偉そうに。マジできめー
つうかお前誰よ。知らねーよお前なんか
お前みたいなゴミに進歩してないとか言われる筋合いは流石にないわ
怜悧で美しい言葉で罵倒、とか池沼が無理矢理むずかしいことばをつかったをつかったかんじがしてなんていうかこうばしいよ！ぶんしょうりょくとかごいがしょうがくせいれべるだよ！
ぜんたいてきにおもいこみともうそうとちせつなぶんしょうがめだって、ああこのひとはからだとあたまのしょうがいしゃなんだなあというかんそうをいだきました。
おわり。
417:病弱名無しさん
13/03/03 12:26:14.86 U/6uoooGP
＞あなたはおそらく2ちゃんねる素人なのだろう
2ちゃんねる素人ｗ どうやったらプロになれるの？
418:病弱名無しさん
13/03/03 12:33:49.93 bZdj3vPCi
>>417
素人→初心者に変えといて
419:病弱名無しさん
13/03/03 12:46:45.65 U/6uoooGP
どうやったら上級者になるの？
420:病弱名無しさん
13/03/03 13:59:16.39 x8bZ60sE0
>>410
人の文章添削する前に、
自分の文章を添削したほうが・・・・
自分の身内の話を他人にするのに、
敬語でいうのは恥ずかしい。
社会経験ないの？
421:病弱名無しさん
13/03/03 14:05:05.73 vx/UryDJ0
「ママ～、bZdj3vPCiが顔を真っ赤にして鼻息荒く書きこんでるよ。
お猿さんみたいだね～お猿さんなの～？」
「人間じゃないからって、指差さないで！
あれは猿じゃないの、Gなの、お猿さんに失礼でしょ。
他人を貶めないと自分の優越性を確認できない気の毒なGなのよ。
放っておきなさい、絶対に話しかけたり餌を与えてはいけませんよ」
422:病弱名無しさん
13/03/03 16:07:18.78 bZdj3vPCi
>>419
・10年ROMれ
・専門板以外のニュース系板も見ろ
>>420
身内ったって一度も面識無い他人様なんですが
三親等以内でなくても身内扱いになるの？
423:病弱名無しさん
13/03/03 16:18:05.54 bZdj3vPCi
>>420
社会経験豊富なババアのあなたならどこまでの祖先(その親戚は祖先と言っていいくらいの遠縁)まで身内扱いでへりくだるべきなのか明確な線引きがあるのかご存知なのでしょうから御教授願えますかね
424:病弱名無しさん
13/03/03 18:33:24.97 QgqwAwcB0
自分の事を語るのに「いらっしゃいました」は付けません
ちなみにへりくだり(謙譲語)じゃなくて尊敬語っしょｗ
ご教授じゃなくてご教示の方が宜しいかと思われます
遠縁にバゼドウ病の者がおりましたそうです。
その方と面識はありませんでしたが、既に亡くなられました。
わたくしのSLEはその方からの遺伝だと思っております。
とかなら文章としておかしくないけどね。回顧談系１人称語り風？
遺伝だとか言いながら、他人様・三親等以内じゃないから
身内じゃないって結局何が言いたいのか自分で分かってる？
あっはっはーｗｗｗ楽しい人だよねえ。ホントｗ
やっぱ２ちゃん粘着１０年玄人はひと味違うなｗ
425:病弱名無しさん
13/03/03 18:56:25.42 eLzQgK1F0 BE:1044274234-2BP(1919)
>>424
・自分のことじゃなくて一度も面識の無い他人のこと語ってんだよカス
・「おりましたそうです」は日本語として不自然だろカス
・御教授でも御教示でもどっちでもいいんだよバカ(ググってみろ)
・この話のどこが回顧談なんだよカス。回顧談の意味分かってんのか池沼
・あっはっはーってキモヲタ風でキモイんだよ知的障害者
426:病弱名無しさん
13/03/03 18:59:31.23 eLzQgK1F0 BE:348091722-2BP(1919)
ガチの知的障害者は何が正しくて何が間違っているのか、自分が正常か異常かの判断が狂っているから話をするだけ不毛だな
これ以上何かの話をしても全部「あっはっはー」だろ？
上のほうで「そいつ似非インテリだよ」とか抜かしてる知ったかバカはこの身体・精神・知的障害者だと予想
427:病弱名無しさん
13/03/03 19:53:13.17 QgqwAwcB0
踊ってくれってつつくとまあ見事に踊る踊るｗ
自ら醜態さらしてくれるってちょっといないよねぇ
しかも何の遠慮も配慮も必要ない人だから呵責が何もないｗ
あ、似非インテリ云々は自分じゃないよ。似非なんて言葉は
自分的には感性に合わない。ちなみにこの場合は「予想」じゃ
なくて「推測」の方がいいね。
さあどーぞぉ。またひらがなで罵倒すれば？仕方ないよねえ
一昔前の世代ってタイピング苦手だもんねぇ
かすだのゴミだのばかだのって陳腐な言葉で罵られても何とも
感じないしｗ
病気持ちでも障害でもどうぞ？実際病気だし、障害は障害だから
「うん、そうだよ？」ってだけよ？
さあ！「地雷踏まれた！」と思わせてくれるような嘲りのセリフを
考えよう！持ってる知性と教養と語録を駆使して披露してくれｗ
428:病弱名無しさん
13/03/03 19:58:46.29 eLzQgK1F0 BE:1392365928-2BP(1919)
>>427
キミさあ、銀座で働いてる設定だった人じゃない？
遠慮もなにもいらないからとか、つつくと楽しい、とか、変な改行とか、異様に長文とか、妄想銀座広告代理店勤務のババアと共通点あり過ぎ
ちなみに「～と予想」というのはお前が知らないだけで2ちゃんねるの一種のテンプレートなんだよカス
「どーぞぉ。」とかマジきもすぎ
こんなキモい日本語もロクに使えない奴が感性がどうとか笑止千万だわ、氏ね
429:病弱名無しさん
13/03/03 20:00:30.35 eLzQgK1F0 BE:2610684656-2BP(1919)
知性と教養を披露してっていうのも妄想広告代理店勤務の統合失調症ババアが言ってたよな
広告代理店勤務どころか車椅子の身体精神知的障害者だったのかよ
430:病弱名無しさん
13/03/03 20:02:49.35 eLzQgK1F0 BE:1044274526-2BP(1919)
>>427
これだけ答えて欲しい
あなた統合失調症と診断されてるでしょ？
精神障害者じゃない？
431:病弱名無しさん
13/03/03 20:08:46.36 QgqwAwcB0
広告代理店？また他の人と混同してるらしいね。
最近は来てないみたいだけど、一時期楽しませて貰ってたｗ
敵は１人じゃないってｗあなた単独飛行で周囲全員敵だってば。
２ちゃんの法則なんか知らなくても困らないし使う気ないから
どうでもいいよ。
それよりさあ、ほら、新規の嘲り。がんば～れ！
432:病弱名無しさん
13/03/03 20:16:01.60 QgqwAwcB0
残念だけど精神障害は病名くれない。
いっそ欲しいんだけどね～。そうすりゃあなたみたいに
「病気だから毒吐き散らしても仕方ない」って開き直れるだろうになー
長年の患いで気紛らしが時々欲しくなるだけｗ
つまりあなたは憤懣袋ｗ
これだけ答えて欲しい。新しい罵りは考え付かないのか？
語彙少なすぎじゃない？
433:病弱名無しさん
13/03/03 20:18:17.79 vx/UryDJ0
263 ： 病弱名無しさん[sage] ： 投稿日：2012/11/17 22:36:36 ID:woi587Msi [1/1回(iPhone-SB)]
双極性障害+SLEでもけっこうヤバめ
毎回スーパーのMサイズくらいの袋いっぱいの薬をもらう
てかクローン病とSLEも併発するんだね…大変そう
434:病弱名無しさん
13/03/03 20:40:29.29 eLzQgK1F0 BE:6265642098-2BP(1919)
いつだったか、「慈悲深いイヨアン」とかいう聖人の話を、ある本で読んだことがある。
あるとき、腹を空かして凍えきった旅人がこの聖人のところにやってきて、暖めてくれって頼むんだよ。
すると聖人は、その旅人といっしょにベッドに入り、相手を抱きしめてやりながら、男の口に息をはきかけてやる。
なにか恐ろしい病気のせいで膿がでていて、悪臭を放っている口にだぞ。
で、思うんだが、聖人がそんなまねをしたのは、一時の錯乱、一時の嘘の錯乱からなんだ、まあ、義務感に命じられた愛っていうのか、自分が勝手に背追い込んだ罰とかのためなんだな。
435:病弱名無しさん
13/03/03 23:33:32.19 eLzQgK1F0 BE:1566411236-2BP(1919)
車椅子に乗った白痴の女(古い言い方だと“びっこひきの白痴”)にわざわざ近付く人間には何かあると思え
436:病弱名無しさん
13/03/03 23:48:29.46 x8bZ60sE0
で？
437:病弱名無しさん
13/03/03 23:56:38.01 eLzQgK1F0 BE:522137232-2BP(1919)
>>436
お前質問に答えろや
どこまでが身内なんだよボケ
で？じゃねえよ
438:病弱名無しさん
13/03/03 23:59:59.06 vx/UryDJ0
40代のババァって事が確定
ピザ大好きピッツアデブ
証拠にもならない近所以外の写真うｐ
同じ40代の美人に嫉妬してブログ叩き
論理的なレスにはスルー
彼氏いない歴＝年齢
ブランド物0 シャネル買うために貯金
貧乏人
趣味 食べ歩き
証拠出せず逃亡
馬鹿だから嘘ついてもバレバレ
まともな日本語の文章を書けない
人 を 馬 鹿 に す る こ と し か 出 来 な い
439:病弱名無しさん
13/03/04 00:07:38.39 x8bZ60sE0
>>437
あのさ、身内の線引きの問題じゃないから。
会社に部外から電話がかかってきても、
「〇〇部長は外出なさってます」とか言っちゃう？
あ、社会経験ないの図星だった？
440:病弱名無しさん
13/03/04 00:30:30.63 RhaS29PG0 BE:3654958267-2BP(1919)
>>439
身内の線引きの問題してるんだよ
どこまでを身内とするか
一面識もない、すでに亡くなっている遠い遠い親戚についても謙譲すべきか否か
私としては先祖を敬う気持ちで「いらっしゃった」と書いた
極端な話をすれば、血が繋がってさえいれば何代遡ったとしても/どれだけ遠縁であったとしてもへりくだるべき、というのはおかしい
それは自分が勤める会社で「○○(呼び捨て)は本日休んでおります」というのとは別次元の話でしょ？
それすら説明しないと分からないのか、それともわざと分からないフリをして話を逸らそうとしているのか知らないが、話がいちいち通じなくて疲れるね
441:病弱名無しさん
13/03/04 00:32:24.02 RhaS29PG0 BE:2610684465-2BP(1919)
>>439
もうあまりにトンチンカンすぎて絶句する他ないわ…
442:病弱名無しさん
13/03/04 01:00:37.61 46wGdxPo0
>>440
赤の他人に話すって前提忘れてるの？
謙るべきなんて言ってない。
「いました」でいいんじゃないの？丁寧語で。
自分と話相手によって、表現は変わるもの。
遠い親戚と言ったり、会ったことないから他人様と言ったり、
先祖を敬うとか知ったことじゃない。
443:病弱名無しさん
13/03/04 01:08:37.99 RhaS29PG0 BE:4699231496-2BP(1919)
>>442
バセドウ病という病を患って亡くなった方だから“闘病を敬う意味を込めて”の「いらっしゃった」表現なんだけど
そういう細かいニュアンスが読み取れないか？
赤の他人に話す前提であっても間違った言葉の遣い方はしていないと思ってるし、指摘されても直すつもりはないわ
それよりお前の変な改行どうにかしろよ
おかしいし見苦しい
444:病弱名無しさん
13/03/04 01:18:57.35 RhaS29PG0 BE:1044273762-2BP(1919)
【ID:QgqwAwcB0】の使用した面白い・不思議な・ズレた言葉リストその1
「あなた単独飛行で 」←飛行ってわざわざ付ける理由は何？
「２ちゃんの法則」←誰も法則の話などしていない
「新規の嘲り」←新規の嘲りって表現おかしいだろ
「がんば～れ！」←めんそ～れ！
「精神障害は病名くれない。」精神障害は病名くれないって、日本語破綻してるだろ
「いっそ欲しいんだけどね～。」←こうやって主語を抜かした文章は非常に間抜け。池沼の文にありがち
「長年の患いで気紛らしが時々欲しくなる」←“長年の患い”も“気紛らわし”も現代文として非常に不自然
「つまりあなたは憤懣袋ｗ」←意味が分からなくて思わずググってしまった。が、そんな言葉は存在しないようだ。念のために大辞林でも調べたがやはり見つからなかった。こういう言語感覚の微妙なズレが非常に気持ち悪い
これだけ答えて欲しい。新しい罵りは考え付かないのか？
語彙少なすぎじゃない？
445:病弱名無しさん
13/03/04 01:19:51.84 RhaS29PG0 BE:1392364782-2BP(1919)
↑あ、最後の行は単なる消し忘れ
446:病弱名無しさん
13/03/04 01:33:18.26 RhaS29PG0 BE:3654958076-2BP(1919)
「踊ってくれってつつくとまあ見事に踊る踊るｗ」←自分が相手を踊らせているように現実を誤認している点からみて、この人は客観性が欠如していると思われる
「呵責が何もないｗ」←これも不自然。呵責(かしゃく)という言葉を単独で使う人間はあまりいない。普通は「良心の呵責が～」という使い方をする。これに限らずこの人の文章はところどころ「抜けている」点が多い
「似非なんて言葉は自分的には感性に合わない。ちなみにこの場合は～」←めちゃくちゃな日本語を書いている時点で感性だの解説だのする立場ではないのだが、その自覚がないのが人として致命的にヤバイ。おそらくこれも客観性の欠如から来ている。
普段の生活でもこの「何様感」を醸し出して周りから避けられている可能性大
「さあどーぞぉ。」←この言語感覚は一体どこのものなんだ？
「一昔前の世代ってタイピング苦手だもんねぇ」←フリック入力なんですが。一昔前の世代はタイピングにやたら拘る印象。時代はフリック
「陳腐な言葉で罵られても何とも感じないしｗ」←日本語がまたも不自然
「病気持ちでも障害でもどうぞ？」←こういう「？」の使い方は喪女ヲタっぽい
「うん、そうだよ？」ってだけよ？←これも同様。？の使い方の感覚がズレている。気持ち悪い
「嘲りのセリフを」←“嘲り”という言葉が稚拙な文章に馴染まず浮いてしまっている。
「持ってる知性と教養と語録を駆使して披露」←この頭の悪い中学生が書いたみたいな文章はなんなんだ。あんた一体いくつなんだ。
447:病弱名無しさん
13/03/04 04:17:56.14 RhaS29PG0
・「自分の事を語るのに「いらっしゃいました」は付けません」←“自分のこと”なんて語ってねーよカス
・「ちなみに～尊敬語っしょｗ」←この「～っしょ」ってどの世代の言葉？キモいっしょマジ
・「ご教授じゃなくてご教示の方が宜しいかと思われます」←宜しくねえよカス。辞書引け。ggrks、ついでに子ね
・「遠縁にバゼドウ病の者がおりましたそうです。」←おりましたそうです、なんて奇妙な日本語を使ってるからお前は私に池沼扱いされてるんだよ。気付け
・「その方と面識はありませんでしたが、既に亡くなられました。」←「亡くなられました」って敬語になってんじゃねーかクソが
・「わたくしのSLEはその方からの遺伝だと思っております。」←どこまで頭が悪いんだよ！！特定の個人から遺伝するって発想、高校生物の「遺伝」の授業を受けている人間なら起きないはずだろ？お前は高校行かなかったのか？
「遺伝」を習ったうえで「その方からの遺伝」なんて言ってるんだとしたら、もう知的レベルが違いすぎてついていけません
・「とかなら文章としておかしくないけどね。」←お前が文章について語る権利は無い。弁えろ
・「回顧談系１人称語り風？」←まず“回顧談”が意味不明。回顧など誰もしていない。さらに回顧談“系”というのがまた意味不明。“回顧談系”ってそんな系があるのか？
“回顧談系一人称語り風”←もはや何が言いたいのかよく分からないことになっている。もっと言葉を整理して他人にわかるように書け。自分の頭の中だけで理解できていることをそのまま書いている感じだ
・「遺伝だとか言いながら、他人様・三親等以内じゃないから身内じゃないって結局何が言いたいのか自分で分かってる？」←お前は10世代遡った祖先も身内扱いするの？
・「あっはっはーｗｗｗ楽しい人だよねえ。ホントｗ」←文章のリズム感が無さすぎ。というか“文章のリズム感”について考えたことも無さそう
・「やっぱ２ちゃん粘着１０年玄人はひと味違うなｗ」←“2ちゃん粘着10年玄人”と短縮して気持ち悪いことになっている。
こんなふうに略すくらいなら“2ちゃんねるに10年間も粘着し続けている自称玄人は一味違うよねw”と書いたほうがまだマシだ
448:病弱名無しさん
13/03/04 07:42:18.50 0eq1DzpB0
もはやSLEの話題じゃないし。くだらないねーーーみんな！
449:病弱名無しさん
13/03/04 10:21:46.01 PQnBxseS0
スルースキル検定実施中
>>391
完全寛解7年目くらいから蛋白尿だけ出るってのが数年続いて
最終的に尿潜血出るとこまでいったよ
その頃には補体とかも下がり始めたから
血液検査で○○きったら入院ねって言われた
で、セルセプトも追加で飲み始めたら持ち直した
今は蛋白尿が出たり出なかったりするそれだけになったよ
450:病弱名無しさん
13/03/04 14:36:06.76 nmbdhQ6EO
>>449
こんにちは 持ち直して本当によかったですね
SLEの病変も、それこそ個人差ありますからね
あさって腎臓内科に行く事になりました
私なんて尿たんぱく＋３です
透析になりたくないけど毎日の食事療法もけっこう疲れます
最近何か全部嫌になっちゃうような虚しい気分ばかり・・
レスどうもありがとう！
451:病弱名無しさん
13/03/04 17:54:52.72 6+vB3NX10
またファビョってんの？
あ、中国人なんだっけ？
452:病弱名無しさん
13/03/04 22:37:17.92 RhaS29PG0
だれか>>448の呼びかけに答えてやって！
453:病弱名無しさん
13/03/04 22:38:55.13 83RP2u210
>>449
>>440
腎臓の話になった所でお伺いしたいんですが、数値悪くなったり
蛋白出たりって時に何か自覚症状って出ますか？
私の場合は補体数値下がったり、蛋白出てても自覚症状ないんです。
血尿出た時すら、驚いたってだけで疲労感が強くなったり発熱したりは
しませんでした。
自覚症状がないのはラッキーだと思ってますが、気を付けようがないと
いうか…これはまずいサインだって目安になる事って何かありますか？
特に冬だとレイノーがきつくて、そっちに気を取られてしまって
微妙な変化に気付けてないだけかも知れないんですが…
454:病弱名無しさん
13/03/04 23:07:33.73 RhaS29PG0
膠原病って腎臓やられる人が多いって話はよく聞くし、SLEでも腎臓やられてる人が多い印象だけど、それで透析やるまでいきましたって人はあまり聞いた事がないんだよな
なんでだろ
肺やられて酸素ボンベみたいな話はよく聞くけど透析は聞かない
455:病弱名無しさん
13/03/04 23:09:51.48 RhaS29PG0
>>448がかわいそうだから、「だよねー！」「マジそう思うー！」など>>448が期待しているであろう言葉を一言くらい言ってあげて！
456:病弱名無しさん
13/03/04 23:23:59.08 mYTc4Iff0
スルー検定実施中
煽り・荒らしは無視しましょう
457:病弱名無しさん
13/03/05 00:09:42.69 jlSlHRU/0
花粉ひでぇな
458:病弱名無しさん
13/03/05 00:11:20.03 jlSlHRU/0
>>456
あのさぁ、それなんで今頃になって言い出すの？
言い出すタイミング遅くね？
散々反応してやりあって、言い返せなくなってから「スルー検定実施中」って言ったところで説得力ゼロだよ
ああ、言い返せなくなったから逃げたんだなとしか思えない
459:病弱名無しさん
13/03/05 00:11:48.69 jlSlHRU/0
頭悪過ぎ
460:病弱名無しさん
13/03/05 18:53:44.60 07HjMAAp0
>>453
腎臓って自覚症状が殆どないから
どうにもしようがないほどボロボロになるまでわからない
だから糖尿病で透析まで放置する人が多いんじゃなかったっけ？
ループスは定期的に尿検査してもらって
そこで自分の健康管理するしかないよね
461:病弱名無しさん
13/03/05 19:12:38.56 DNkQsv1r0
>>460
数値気にしてるしかないんですね
通院がキツくて、回数減らしたいと思ったんですが…
考えてみれば、透析になったら更に通院回数増やす事に
なりますよねー。
レスありがとうございます。
462:病弱名無しさん
13/03/05 20:27:45.72 jlSlHRU/0
月に一度通院して尿検査するのにどうしようもないほどボロボロになるということはあり得ないでしょ
どっかのバカみたいに具合悪くなっても病院に行かないで重症化するまで放置しない限りは・・・
変なことを聞く人だなあ
463:病弱名無しさん
13/03/05 20:28:17.68 jlSlHRU/0
月に一度の通院がキツいってどういうこと？
464:病弱名無しさん
13/03/05 21:27:01.26 0z5nRqDCO
SLEが脳にきた実例か
465:病弱名無しさん
13/03/05 22:01:24.97 jlSlHRU/0 BE:1218319272-2BP(1919)
それ煽りになってないわ
抗リン脂質なんちゃらで血液が固まりやすかて、若くして脳梗塞になっちゃったSLEの人っていっぱい知ってるけど、私の場合抗リン脂質なんちゃらはじめ血液が凝固しやすい抗体が一切ないのよ
なのでピルも服用可能なくらい血液サラサラ(自慢)
頭がやられてるのはどちらかというと私とやりあってた人じゃないかな
あの人は生まれつきっぽいけど
466:病弱名無しさん
13/03/05 22:04:28.12 jlSlHRU/0 BE:3480912858-2BP(1919)
でも私が観察したところによると、SLEで若くして脳梗塞系の人って、大体食生活が洋風というか油っぽいものばかり食べてる印象だから、体質+普段の食生活が原因じゃないのかなぁ。
半分は自業自得だよね
467:病弱名無しさん
13/03/05 22:06:40.60 a8pkc5I80
SLEの精神症状でマジキチに(-人-)
468:病弱名無しさん
13/03/05 22:24:31.81 jlSlHRU/0
自己紹介もほどほどに♪(´ε｀ )
469:病弱名無しさん
13/03/06 08:51:49.68 R+3eQLyMP
>>466
医者でも研究者でもなく、統計学の初歩も知らない無学が、
私が観察したところによると(ｷﾘ)
470:病弱名無しさん
13/03/06 09:17:28.92 lTNYdb960
>>469
お前は観察を行ったり印象を持ったりしない人間なの？すげーなぁ
471:病弱名無しさん
13/03/06 09:18:04.15 lTNYdb960
そういや統計学の初歩の本が最近ステマされてたっけ
472:病弱名無しさん
13/03/06 09:21:46.21 lTNYdb960
ああこの本だった
>>469みたいな人ってこういう本一冊読んだだけで>>469みたいなことほざきそうだよね
「統計学が最強の学問である 」URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
473:病弱名無しさん
13/03/06 09:22:37.42 lTNYdb960
とりあえず、市ね
474:病弱名無しさん
13/03/06 09:24:20.78 R+3eQLyMP
>>470
>>471
おまえさんの印象に基づく持論を、主治医みたいな高等教育を受けた人間に披露してごらん。
失笑されるだろうよ。
475:病弱名無しさん
13/03/06 09:27:34.89 R+3eQLyMP
>>472
そういやバカを騙す時に統計学が使われる事もあるよな。
例えば私の観察によると、私の印象では、
といってるようなバカを。
476:病弱名無しさん
13/03/06 10:47:32.99 lTNYdb960 BE:348091722-2BP(1919)
>>474
色々な人のブログを見るに、医者という人種も相当印象や思い込みに左右されているよ
同じ人の同じ症状に対して、医者によっていう事がまったく違う
勉強している医者とそうでない医者、また臨床経験の浅いひよっこ医者と経験を積んだ医者とでもまったく異なる見解を示す
今時お医者様は神様仏様じゃないんだよ
477:病弱名無しさん
13/03/06 11:03:09.81 lTNYdb960 BE:3480912285-2BP(1919)
あと、科が違うだけで治療方法がびっくりするくらい変わる
そして専門分野以外にはめっぽう弱い
平気でプレドニゾロンの処方日数を間違える(それで死にかけた)
高等教育を受けたドクター様の割に仕事のできる奴が少ねぇ
478:病弱名無しさん
13/03/06 11:13:43.01 R+3eQLyMP
>>476
医師によって印象が異なるのは当然さ。
でもその中で、私の印象はこうである。だから原因はこうだ！と決め付けるような、
高慢かつ飛躍した論法を使う医師がどれほどいるかな。それも専門外で。
いいから、かかってる医者に持論を披露して賛同を得られるかどうか試してみろって。
479:病弱名無しさん
13/03/06 11:16:09.34 lTNYdb960 BE:696183124-2BP(1919)
>>478
皮膚科の教授にいたぞ
あんまり詳しくいうと特定されちゃうのでアレだけど、とにかく自論・自説があって、それに周りを合わせていくようなやり方をしていた
それくらい押しが強くなければ教授にはなれないのかとも思うけど
ドクターにもそういう思い込みの激しい人はかなりの割合でいます
大学病院だとチーム医療だから目立ちにくいけどね
480:病弱名無しさん
13/03/06 11:17:20.19 lTNYdb960 BE:5569459788-2BP(1919)
ちなみにその高慢かつ飛躍した医師にはついて行けず今は診てもらってないです
481:病弱名無しさん
13/03/06 11:20:22.23 R+3eQLyMP
>>480
よくわかってるじゃない。
だったらご自身の高慢かつ飛躍した論理が、叩かれる理由もわかるだろ？
482:病弱名無しさん
13/03/06 11:23:43.68 lTNYdb960 BE:5569459788-2BP(1919)
>>478
自論って、油物を多く摂っている人が若年で脳梗塞にかかってる云々の話？
医師は脂質異常などを起こしていない限り患者の食生活についてヒアリングなどしてないから検討しようがないと思うよ
現に私は一度も食生活について聞かれた事がない
医師がSLEにおける脳梗塞と食生活に興味を持ち個人的に研究しているならヒアリングも行うのかもしれないけど
あんた、印象を疎かにというか軽く見過ぎだよ
よくプレドニゾロンを服用している人が知覚過敏を訴えているのをブログで見るけど、大抵医師にはそれが副作用であることを否定されるらしい
そんなことプレドニゾロンの添付文書には載ってないからね
でもかなりの割合で知覚過敏の副作用を起こしている人がいる「印象」
そしてプレドニゾロンの服用量が減ればそれは治る「印象」
君に一言。
印象をもっと大切にしよう！
483:病弱名無しさん
13/03/06 11:31:10.45 R+3eQLyMP
>>482
検討しようがないと思うのに、
食生活が原因と断定できる貴女の脳みそに乾杯
そもそも俺は印象を否定しているのではなく、
個人的な印象で原因を断定する貴女の態度を否定しているだけなんだけどねえ。
484:病弱名無しさん
13/03/06 11:35:35.22 R+3eQLyMP
自分はとにかく自論・自説があって、それに周りを合わせていくような医師にはついて行けず今は診てもらってない
といっておきながら、
自分は、とにかく自論・自説があって、それに周りを合わせていくようなやり方を、
平気でやってるのがわからないんだろうなあ。バカだから。
485:病弱名無しさん
13/03/06 11:43:46.97 lTNYdb960 BE:5482436797-2BP(1919)
>>483
お前、いきなり噛み付いてきた点から鑑みるに、まさに脳梗塞発症者かつ油物好きだろ
486:病弱名無しさん
13/03/06 11:48:02.60 R+3eQLyMP
>>485
過去レス見ろよww
オマエが見境なく噛み付いてるからだろ。
そういう事も理解できないんだよな。自分はいいけど他人ダメだもんな。
こういうのを世間では「バカ」っていうんだよね。
487:病弱名無しさん
13/03/06 11:49:38.28 lTNYdb960 BE:2610684656-2BP(1919)
>>483
断定してねえだろ
脳味噌腐ってんのか
>>484
お前も決めつけが激しいようだけど気付いてる？
同族嫌悪って奴だよ自覚しろや
488:病弱名無しさん
13/03/06 11:50:20.78 lTNYdb960 BE:2088547946-2BP(1919)
>>486
お前はどういう立場の人間なの？
患者側？医療者側？
489:病弱名無しさん
13/03/06 11:53:32.35 R+3eQLyMP
これが、
【自己愛憤怒】
自己愛者が、主観的評価よりも少しでも低い評価や冷遇を他者から受けた途端に爆発させ、攻撃行動へ結びつく怒りのこと
ってヤツか。
490:病弱名無しさん
13/03/06 11:57:23.70 lTNYdb960 BE:1566411629-2BP(1919)
>>489
これが、「冷静かつ客観的に物事を評価できてるオレ」アピールって奴か・・・
491:病弱名無しさん
13/03/06 12:07:28.94 R+3eQLyMP
>>487
＞同族嫌悪って奴だよ自覚しろや
まあ、おまいさんと俺とでは決定的に違う事があるよ。
俺はおまいの相手する時だけで、
おまいみたいに無闇矢鱈に人の意見に噛み付いたりはしていない。
492:病弱名無しさん
13/03/06 12:15:25.21 lTNYdb960 BE:2088547564-2BP(1919)
>>491
そんな自己申告誰が信用するんだアホか
そんなお前にこの記事をプレゼント
自己愛の塊と今ネットで話題沸騰中！イケダハヤト氏による記事です♪(´ε｀ )
自分が好きで何が悪い？
URLﾘﾝｸ(lite.blogos.com)
493:病弱名無しさん
13/03/06 12:16:17.55 lTNYdb960 BE:1218319272-2BP(1919)
ついでに教えてやるが
おまい
って死語だからな(香具師なみに)
494:病弱名無しさん
13/03/06 12:52:02.28 fJ/u0k8A0
>>493
ついでに教えてやるが
本当に賢い人間は厳しい自己批判能力を持っているからな
それがまったくないおまえはバカだ
495:病弱名無しさん
13/03/06 13:18:42.31 lTNYdb960 BE:2088548238-2BP(1919)
>>494
人の内面など知りようもないのに「まったくない」などと断言しているお前は完全にバカ(かもしれない。バカである可能性が非常に高い)
496:病弱名無しさん
13/03/06 17:02:26.61 FoX7hV10I
ここで荒らしてるやつって社会でも空気読めないからハブかれてる奴なんだな。
同情するわ
497:病弱名無しさん
13/03/06 17:10:04.52 R+3eQLyMP
>>492
自己申告っつーかさ。このスレで揉めてるのって、BP付絡み、つまりオマエだけなんだよ。
みてわかんねえの？
まあ、わかるほど利口だったらそもそもこんな風にはならんわな。
498:病弱名無しさん
13/03/06 18:06:38.69 lTNYdb960 BE:1566411236-2BP(1919)
>>497のレスでこいつはダメだと理解できました
499:病弱名無しさん
13/03/06 20:00:04.25 y5GBpE7D0
>>491
同意。同感。
500:病弱名無しさん
13/03/07 00:16:49.63 /X1JKojT0
>>497
私は数日前にコイツに絡まれて、
うんざりしたのと、仕事でこのスレ見てなかったら、
違う人と揉めててワロタ。
いったい何人に噛み付いてるんだろうね。
501:病弱名無しさん
13/03/07 00:32:47.12 66e7aEzG0
自分以外の全員だよ
本人は２、３人の馬鹿を相手にしてやってると思ってるみたいだけど
どっちが馬鹿なんだかね
502:病弱名無しさん
13/03/07 00:54:54.40 B08PYbiN0
>>500
車椅子の知的障害者か？
503:病弱名無しさん
13/03/07 00:55:14.58 B08PYbiN0
>>501
うーん、多分あなたのほうかと……
504:病弱名無しさん
13/03/07 00:58:09.83 B08PYbiN0
>>497
あなた、どうやら自分が頭がいいと思っているようなので聞きたいんだけど、>>434についてどう思います？
505:病弱名無しさん
13/03/07 01:06:27.48 /X1JKojT0
>>502
違う人と間違えてるよ。
そうやって、間違えてるのに自信満々で笑えるな。
506:病弱名無しさん
13/03/07 02:03:52.27 B08PYbiN0
>>505
えっ……疑問系なのに自信満々って事になるあなたの頭は大丈夫？
医者にに診てもらったほうがいいかも
507:病弱名無しさん
13/03/07 20:55:16.64 uDJxsCMX0
ここに来てる人はみんな医者に診て貰ってるんじゃないかな
基本的にはSLEスレなんだから
508:病弱名無しさん
13/03/08 18:58:54.17 UWcGD8UpP
断定口調を避け疑問系を使うという知能をみにつけたか。
509:病弱名無しさん
13/03/08 19:04:43.03 Fe2y3SWE0 BE:4873277287-2BP(1919)
いや前からですけど……
つうか漢字くらい使えよ低脳
510:病弱名無しさん
13/03/08 19:06:08.95 Fe2y3SWE0 BE:3045798375-2BP(1919)
こっちは何も考えずただ書いてるだけなのに勝手にあれこれ邪推されるのって不思議な気分だなぁ
511:病弱名無しさん
13/03/08 19:26:38.41 QFsyM+6Z0
狂犬Gの煽り方って、ネット中毒のババアそのものなんだよね
会話が成立せず、少しでも汚い捨て台詞を言った方が勝ち、みたいな
ねぇ、軽蔑されながら生きるのって楽しい？
みんなが氏んでくれって望んでくれるの嬉しい？
こう言われると即NGIDする豆腐メンタルな狂犬Gさん、小屋に帰ってね
512:病弱名無しさん
13/03/08 19:33:00.57 QFsyM+6Z0
先に言っとくけど、私は新宿広告代理店勤務のお姉さんでないからね
彼女の口調を真似たら、狂犬Gに与えるダメージが大きいことに気がついたのよw
みんなも真似するといいわよ
513:病弱名無しさん
13/03/08 19:53:30.61 Kny78HVy0
>>510
何も考えずに書くの止めようよ
ちゃんと考えてからにしようね
514:病弱名無しさん
13/03/08 19:55:58.44 CoHHHwzpi
>>513
「何も考えず」を字面通り受け取るアスペ発見
515:病弱名無しさん
13/03/08 20:17:28.91 Kny78HVy0
うんうん。君は世界で一番正しい。
516:病弱名無しさん
13/03/08 20:23:12.95 Fe2y3SWE0
免疫は正しくないけどね
テヘ
517:病弱名無しさん
13/03/09 23:23:53.43 iKbZo52j0
花粉症のひといますか？
SLE発症前は檜のみの軽症だったんだけど、SLEになってからは花粉症の症状は出てなくて。プレドニン飲んでるせいだと思ってたんですが、今年いきなり花粉症の症状が出てびっくり。
しかもSLE発症前より辛いし、杉にも反応してる…。
次の病院は二ヶ月先(地方から都市に通院のため)だし、市販薬を許可なしで飲むのは不安。我慢するしかないのかなー。
518:病弱名無しさん
13/03/10 00:48:11.25 PnOCIds10 BE:1392364782-2BP(1919)
は？主治医に電話で相談するなり近所の耳鼻科行くなりしろよ
519:病弱名無しさん
13/03/10 00:48:52.52 PnOCIds10 BE:3132821366-2BP(1919)
お薬手帳くらい持参していけよ
520:病弱名無しさん
13/03/10 11:28:54.40 IA9bEFyRO
>>517
今年めちゃくちゃ酷いよ～ SLE発症する前からずっと花粉症だったけど大丈夫だったのは最初に入院してた間だけだったよ
遠方で二ヶ月に一回ならちょっと電話で問い合わせて、その病院で処方してもらえるのか、地元の耳鼻科に行っても問題ないのかくらいは教えてもらえないのかな SLEの症状にもよるし市販薬はやたら飲めないよね
ちなみに私は薬もらってない 今は家にいるからひたすら我慢できるけど仕事持ちだと、そうもいかいだろうし
521:病弱名無しさん
13/03/10 13:28:38.85 PnOCIds10
出、出～～wwwwwwwwwww句点の代わりにスペース使奴～～～～wwwwwwwww
522:病弱名無しさん
13/03/10 14:07:09.63 StgepPT70
>>517
私は花粉症はなかったけど、
今年は一時間に１回は鼻をかみたくなるくらいの鼻水は出てる。
休みの日は大丈夫で、
仕事の日は室内でも出てくるから、
通勤時に吸い込んでるのが反応してるんだろうなと。
523:病弱名無しさん
13/03/10 14:08:23.50 PnOCIds10
花粉症じゃないのに何に反応しているんだろうね
524:病弱名無しさん
13/03/10 14:13:19.20 zrRb4O9v0
>>517
今年ほんとひどいよね
ここ数年はわりとおさまってたけど、
今年は発症したてくらいひどい
ひどかったときはSLEでかかってる科で花粉症の薬処方してもらってたよ
>>520の言うとおりまずは電話で問い合わせてみたら？
525:病弱名無しさん
13/03/10 14:43:44.12 PnOCIds10
だよねだよねわかる～
私も～
氏ね
526:病弱名無しさん
13/03/10 14:44:33.80 PnOCIds10
本当～そうだよね～
わかるぅ～
私もなの～
氏ね
527:病弱名無しさん
13/03/10 14:46:46.75 PnOCIds10
この女特有の馴れ合い感(と、裏で繰り広げられる何か)
マジ無理っす
528:病弱名無しさん
13/03/10 14:48:07.24 bvPVNSTk0
ID:PnOCIds10以外の方はこちらへ
【ＳＬＥ】全身性エリテマトーデスα【膠原病】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
529:病弱名無しさん
13/03/10 14:49:16.39 PnOCIds10
お前らSLE鬼女板喪女板でも作ってそこでやれよ
それか韓国資本のしたらば掲示板で……
「分かるーーー！！」とかやりたいなら、カレンダーかチラシかコピー用紙に書くか壁に向かって話しかけてればいいじゃん……
あんまり変わらないと思うよ
530:病弱名無しさん
13/03/10 14:50:21.64 PnOCIds10
>>528
過疎ってゴミみたいなスレになってるね
531:病弱名無しさん
13/03/10 14:51:14.89 PnOCIds10
(花粉症辛い)よねー
分かるー
私もー
()内に何を入れても奴らの会話になります
532:病弱名無しさん
13/03/10 14:55:01.80 PnOCIds10
何でせめて
目・鼻を中心に全身に症状が出ると主治医に伝えたら
・パタノール点眼液0.1%
・リノコートパウダースプレー鼻用
・アレグラ60
を処方してもらったよー
みたいな少なからず情報価値のあるレスが出来ないの
何でもかんでも「分かるー！」とかbotかお前らは
533:病弱名無しさん
13/03/10 14:58:29.38 PnOCIds10
ゴミみたいな内容ゼロのレスする馬鹿が滅びますように
534:病弱名無しさん
13/03/10 14:59:10.15 PnOCIds10
Twitterでやれって言いたくなるよな……
535:病弱名無しさん
13/03/10 15:14:25.11 IA9bEFyRO
彼氏か旦那いないの？
536:病弱名無しさん
13/03/10 15:28:55.88 bvPVNSTk0
荒らし･煽りはエレガントに放置しましょう
537:病弱名無しさん
13/03/10 15:29:56.25 IA9bEFyRO
おやつの時間か？
538:病弱名無しさん
13/03/10 15:59:13.08 Q2JOJB7+0
個人的な処方言われても、はあ？ってなる
薬局であれくださいって買うもんじゃないし
539:病弱名無しさん
13/03/10 16:03:29.33 PnOCIds10
ゴミみたいなレスより遥かにマシかと
540:病弱名無しさん
13/03/10 16:05:10.02 PnOCIds10
個人的な処方……そうか、花粉症にはそんに何億という処方せんがあるのだな、なるほど勉強になった
きっとアレグラの類似薬だけで何万もの薬があるのだろう
薬局は管理が大変だな
541:病弱名無しさん
13/03/10 16:06:22.02 PnOCIds10
>>538
こういう文句だけ付けて自分は一切情報出さないレス見ると、ああ、氏ねって思うよねo(^▽^)o
542:病弱名無しさん
13/03/10 16:06:47.22 PnOCIds10
はあ？ってなる
うんうんなるなる
はあ？ってなるなる
543:病弱名無しさん
13/03/10 16:07:11.49 PnOCIds10
はあ？ってなるのは君の頭が空っぽでちてきしょうがいだからだよ！
544:病弱名無しさん
13/03/10 16:08:30.05 PnOCIds10
SLEスレのちてきれべるは嫌儲の最下層スレより低いので、SLEのひとのへいきんへんさちとかやばいのかもしれない
545:病弱名無しさん
13/03/10 16:19:37.76 PnOCIds10
話題を提供しようとしてるのか本物のバカなのか分からないんだけど、主治医かGoogle先生に聞くかYahoo知恵遅れで聞くかするなりすりゃいいものをそれをすっ飛ばして「みんな、○○はどうですか？」とか「○○はどうしたらいいですか？」って聞いちゃうのはやめろ
せめてできるかぎりの事をやってから聞けor ダイ
546:病弱名無しさん
13/03/10 16:35:10.44 IA9bEFyRO
じゃあ、ここは将軍様だか神様だかわからんけどお任せして皆さんでお引越ししましょう ~ヾ(○ﾟ▽ﾟ○)
547:病弱名無しさん
13/03/10 16:37:00.14 IA9bEFyRO
削除要請なんてすぐだし
548:病弱名無しさん
13/03/10 16:39:15.95 PnOCIds10
私すごいかもしれない
1レス目でNGIDにした奴が当たりだった
549:病弱名無しさん
13/03/10 16:51:43.20 O+o589kT0
はいはい。君はいつでも一番正しいよ～
550:病弱名無しさん
13/03/10 17:02:54.73 IA9bEFyRO
まあ、全国のSLE患者相手にしねしね氏ねダイちてきしょうがい連発してるんだから
よほど無知でタカをくくってるか、よほどの漢ｗ
自ら証拠ズラリと揃えてくれて手間が省けますわ
551:病弱名無しさん
13/03/10 18:55:49.94 AD29cXp70
517です。
わたしのせいで荒れちゃってすみません。
花粉症の症状が今までは出なかったけど今年はすごいのでみなさんどうなのかな？って思って書き込んだんですが。
確かにどうしたらいいかは個人差もあるからお医者さんに聞いてみないとだめですよね。
明日にでもSLEの病院に電話してみます！
アドバイスくれた方ありがとうございました。
552:病弱名無しさん
13/03/10 20:19:38.87 PnOCIds10
>>551
この場合は出てこないのが正解
出てくる=事を蒸し返すということ
それが分からないってことはクウキヨメナイ人、もしくはアタマノヨワイ人
553:病弱名無しさん
13/03/10 20:25:37.35 zrRb4O9v0
>>551
相手が誰でも内容がどんなでも
すべてが気に入らないんだから気にしない
554:病弱名無しさん
13/03/10 21:00:13.38 O+o589kT0
>>552
君は常に正解だし、空気を読むのに長けた頭の鋭い人だよ
555:病弱名無しさん
13/03/10 21:15:55.71 IA9bEFyRO
ただし彼氏いないけどな
気にすんな
556:病弱名無しさん
13/03/10 21:18:52.73 O+o589kT0
彼女は優れ過ぎていて凡人には理解できない領域の人だから
彼氏なんか必要ないさ
557:病弱名無しさん
13/03/10 21:26:47.68 bvPVNSTk0
そうやって馴れ合っていると、住民と仲良く問題なしとみなされて
削除依頼しても無視されるよ
とにかく無視する
こいつはレスもらうためなら、どんなに過激で下品なことだって言うバカだから
無視が最大の攻撃になる
皮肉でも絶対に言うな
褒め殺しで荒らし止めるような人間じゃない
そもそも良心自体存在しないのだから
558:病弱名無しさん
13/03/10 21:33:40.44 bvPVNSTk0
それでは>>557を無視しましょう/NGIDにしましょう
なんて聞き飽きたよ
だからって、返事するなよ
それこそ、クウキヨメナイ人、もしくはアタマノヨワイ人だからなm9(^Д^)
559:病弱名無しさん
13/03/10 21:33:44.94 PnOCIds10
なんか最後の落としどころはそこって感じで「男関係」を出してきてる人がいるけど、このスレでたまに出てくる糖質谷中銀座豚の「このあとデートに行ってくるわwじゃあねー」というレスに通じるものがあって面白い(きっと糖質豚にお似合いのアホ面ブサ男なんだろうなぁ)
そういう人ってクリスマスの前にあわてて間に合わせのどうでもいい「彼氏」を作って「人気のレストラン」でディナー、「ホテルでイブの夜♪」をみたいな事してそう
(正月は着物☆とか書いてたし)
560:病弱名無しさん
13/03/10 21:35:58.50 PnOCIds10
>>557
たぶん、あなた方が例え相手にしてなかったとしても削除依頼はまずスルーされるだろうね
削除ガイドラインに抵触してないから
561:病弱名無しさん
13/03/10 21:46:11.05 O+o589kT0
素晴らしい洞察力に感服
562:病弱名無しさん
13/03/10 22:18:49.99 PnOCIds10
>>561
削除ガイドラインに抵触してない書き込みだよねって事実を述べただけのことが何故洞察力の話になるのか
563:病弱名無しさん
13/03/10 23:37:11.56 StgepPT70
無視されるのが嫌みたいね。
スルーされたらレス連発。
564:病弱名無しさん
13/03/10 23:45:42.08 PnOCIds10
なるほど。
565:病弱名無しさん
13/03/10 23:46:26.95 PnOCIds10
じゃあレスさせたければスルー、レスさせたくなければスルーしなければいいんですかね
ちょっと違いますね
566:病弱名無しさん
13/03/11 19:47:47.87 W8+ZP6ai0
君の思った通りにすればいいのさ。君の判断は常に最上だから
567:病弱名無しさん
13/03/14 00:27:58.99 QtCrLIuu0
んなことよりプレドニン増量したら毎日下痢よりの軟便で困る
前に増量した時は便秘で困ったが
オナラぷーかと思ったら実が出ちゃったりで
普通のウンコかもーん
568:病弱名無しさん
13/03/14 00:31:15.68 y7KXbRwY0 BE:1218319272-2BP(1919)
>>567
てめえみたいな下品なやつは消えろ
569:病弱名無しさん
13/03/14 01:10:18.46 RFzXtSRc0
下痢辛いよね
生春巻き食べたらそのまま出てきた事あるよ
570:病弱名無しさん
13/03/14 02:26:15.65 y7KXbRwY0 BE:1566411629-2BP(1919)
膠原病スレといい、なんだかおかしな奴が湧いてるな
春だからか？
571:病弱名無しさん
13/03/14 12:58:37.09 yXyOFgveP
誰か個人輸入してヒドロキシクロロキンを使ってる人いる？
元々はマラリア薬らしいんだけど、海外では普通に使われてるとか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
572:病弱名無しさん
13/03/14 13:12:01.58 Pl+lUbPJ0
日本で治験フェーズIIIらしい
今ちょうど募集中なのかな
URLﾘﾝｸ(clinicaltrials.gov)
573:病弱名無しさん
13/03/14 13:27:36.59 yXyOFgveP
あ、やってるみたいだね
最新までは読んでなかった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
574:病弱名無しさん
13/03/14 13:56:40.43 y7KXbRwY0 BE:3916026195-2BP(1919)
人柱様おつ
575:病弱名無しさん
13/03/14 14:02:08.21 y7KXbRwY0 BE:696182742-2BP(1919)
効果があるってことは副作用も当然あるってことだけど、日本で認可されていない薬を自己判断で使うわけだから、何かあった時に保証は無いってことだよね
そこまでして新薬を使わざるをえない状況って、余命宣告でもされてるとかの「藁をも掴みたい」状況しか考えられないんだけどなぁ……
マジで理解不能だわ
日本で認可されてる免疫抑制剤ですら副作用あるのに……
怖くないのか？
576:病弱名無しさん
13/03/14 14:10:35.72 y7KXbRwY0 BE:1566411629-2BP(1919)
＞これが日本でも一度、認可されていたけれど、大量に服用の場合の副作用を理由に、認可が取り消され、以来、使用されていないことがわかってきました。
＞さらに、特許が切れたゆえに、日本ではもう一度、認可を取るために、製薬会社がコストを掛けても、患者さんが少ないこの病気では採算が採れない
＞かつての大量投与の副作用の問題があったりで、日本で使われているのは、海外で使っていた方が帰国した場合なんかしか聞きませんでした。
・ブログでは「ゆっくり効く薬」とあるが、免疫抑制剤というものは効果が出るまでに2～3ヶ月かかるもんだろ
・強い免疫抑制作用は発がんリスクと表裏一体
・目に副作用が出るっぽい
・薬の飲み合わせに色々注意が必要らしいが、日本で認可されておらず情報も不足しているなかで、そういったリスクを薬剤師に伝えたり自分で調べたりしてうまく回避できるか？
・主治医にこの薬を服用することについて許可が得られるか？得られなかった場合主治医に無断で服用するのか？
私なら絶対に主治医に無断で個人輸入してまで新薬は飲まない
あきらかにベネフィットよりもリスクのほうが大きい
薬のベネフィットとは何も「薬の効果」だけに限らないからだ
577:病弱名無しさん
13/03/14 14:12:51.03 y7KXbRwY0 BE:6265642098-2BP(1919)
まあ進んでリスクを引き受けたい大馬鹿者はいつの世にもいるものだから好きにすればいいけどね
しかしぷろぱって人は余計な(不必要な)
情報まで取捨選択することなく発信するからアカン
578:病弱名無しさん
13/03/14 19:04:38.58 Rvj/HVKe0
ヒドロキシクロロキンは今は改良されて副作用のリスクは低くなっている
ヨーロッパの患者さんによく使われているから日本でも使いたいと
イギリス帰りの膠原病専門医が言ってたぞ
579:病弱名無しさん
13/03/14 19:24:24.34 Rvj/HVKe0
欧米ではＳＬＥの患者にはハイドロキシクロロキンも使用します。
妊娠の患者でも安心して継続使用できます。
ただマイルド過ぎて治験向きじゃない。だから再認可は難しい。
>うちの皮膚膠原病の先生が院内倫理委員会通して、DLEには一部使用してますよ
そう。ＤＬＥに効きます。
最近のハイドロキシクロロキンでは一年に一度の眼底検査を行えば初期のうちであれば
失明することはない。英国では3年に一度くらいしか見てないと思う。
だけど当時日本で障害がのこった患者が1000人を超えていた。
そのため日本ではこれらをＳＬＥに使用することはできなくなった。
しかし世界的に見てもハイドロキシクロロキン（ＨＣＱと訳すんだけど）は
妊婦にも安全といわれていて、我々のＰｒｅｇｎａｎｃｙ Ｃｌｉｎｉｃ（妊娠外来）では
ほぼ全妊婦さんが内服しているくらいの勢い。
やはりいまは、ステロイドの副作用を抑えるために免疫抑制剤というのが時代の流れです。
そして副作用の少ないものが生き残っていくと思います。
日本にハイドロキシクロロキンがないのが大変残念ですね。
580:病弱名無しさん
13/03/14 21:11:58.79 yXyOFgveP
Wikipediaを見ると、日本で以前使われて副作用が出まくったのはクロロキンで、ヒドロキシクロロキンじゃないように書かれてる
違うのかな
581:病弱名無しさん
13/03/14 22:19:19.83 y7KXbRwY0 BE:696183124-2BP(1919)
そんなに安全な薬なら間違いなく認可されるでしょうから私はそれまで待ちますよ
この病気との付き合いは一生なのでね
582:病弱名無しさん
13/03/14 22:21:43.75 y7KXbRwY0 BE:348091722-2BP(1919)
>>578
膠原病専門医というのは存在しないんけだけど(リウマチ専門医ならある)、その人は一体何者？日本人？
ちなみにリウマチ専門医は現在日本に約4500人程度いるよ
583:病弱名無しさん
13/03/15 20:31:53.25 XtguRGVJ0
>>571
使ってるよ
発症時は外国に住んでたのでその時から
日本以外の外国では、普通に使われてる薬で
20年以上使ってる患者さんも居ると現地の担当医は言ってた
内臓疾患が無ければSLEでも
ステロイド切ってハイドロキシクロロキンだけで維持出来る事が多いらしい
副作用は半年に一度眼科で見てもらえば大丈夫だって
患者会に出たことあるけど
他の専門医(リウマチ医)
今の薬で今の標準処方量を考えれば
副作用が大げさに言われてる薬の一つだと言っていた。
あと、日本の薬事情は
一般的に(膠原病限らず)かなり国際基準からは外れてる事はよくわかった。
周回遅れ
584:病弱名無しさん
13/03/15 21:04:31.73 6gOp3Bis0 BE:2784729784-2BP(1919)
国際基準っていってもアメリカと欧州ではだいぶ事情が異なると思われるんだけど、どこと比較してるの？
585:病弱名無しさん
13/03/15 22:10:09.68 f/IqURSd0
この変なIDの奴ってケチつけるしか能がないのか？
あといちいちageんな
586:病弱名無しさん
13/03/15 22:15:52.19 jC7TxE8q0
>>585
それが唯一の楽しみらしいから
587:病弱名無しさん
13/03/15 22:18:25.20 6gOp3Bis0 BE:3654958267-2BP(1919)
>>585
ageてはいけない合理的な理由を述べよ
588:病弱名無しさん
13/03/15 22:19:25.53 6gOp3Bis0 BE:1218320227-2BP(1919)
偉そうにケチ付けたきた以上、まさか荒らしがくるからageるなとか抜かすなよ？
589:病弱名無しさん
13/03/15 22:21:02.43 6gOp3Bis0 BE:2349615593-2BP(1919)
>>585
ケチしかつけてねーのはテメーじゃねーか
氏ねよ
さっさとageちゃいけない合理的な理由を言え
590:病弱名無しさん
13/03/15 22:24:41.52 f/IqURSd0
なんかよくわからんがIDのBPをアボンした
快適
591:病弱名無しさん
13/03/15 23:05:35.32 6gOp3Bis0
>>590
なんかよくわからんがIDとかいくらでも変えられるわけですよ
592:病弱名無しさん
13/03/15 23:06:18.09 3r733SELi
>>590
IDなんていくらでも変えられるのさ
そう、iPhoneならね
593:病弱名無しさん
13/03/15 23:07:05.81 3r733SELi
>>590
ageてはならない合理的な理由をさっさと言えゴミ屑
逃げんなカス
594:病弱名無しさん
13/03/15 23:07:58.36 CdP0RX8vi
>>590
答えられないからNGにしたのか？豚
595:病弱名無しさん
13/03/15 23:08:56.50 CdP0RX8vi
>>583
で、国際事情ってどこの国際事情？
596:病弱名無しさん
13/03/15 23:27:08.97 XtguRGVJ0
つ ドラッグラグ
597:病弱名無しさん
13/03/16 01:51:37.29 Kfdj3KEg0
ドラッグ・ラグ（drug lag、新薬承認の遅延）とは、新たな薬物が開発されてから、治療薬として実際に患者の診療に使用できるようになるまでの時間差や遅延のことである。
また、他の国や地域における使用の承認からの遅延を指して使われることもある。これらはいずれも、主として規制当局による承認の遅れに起因するものを指している。
日本においては、日本国外において既にその使用が承認されている薬剤が、国内では使用が承認されていないこと、また承認の遅れを指して使われる。
598:病弱名無しさん
13/03/16 01:53:39.70 Kfdj3KEg0
ドラッグ・ラグとは、新開発の薬を患者に投入できるまでの時間差、あるいは、海外での新薬を国内承認できるまでの時間差のことである。
海外との関係では、標準的に承認されている医薬品について、国内で承認されない状況が続いたり承認が遅かったりする問題と、海外で危険性が指摘されているにもかかわらず使用の継続が認められる問題をさす。
その共通の問題点は、新薬の安全性という社会的利益（公共の福祉）と保険適用の遅延や排除（保険者の経済的利益）と、新薬のタイムリーな投与、また、患者利益と社会利益の対立の構造についてのバランスの問題である。
前者において、ドラッグ・ラグの原因は、製造設備や輸入価格が原因となる場合と、法制度的に承認が遅れて使用できない場合や販売権など商業法上の問題などの法制、法律的な障害の場合がある。
しかし、現在一番問題とされるのは、法制的な問題の内、国内で承認されない状況が続いたり承認が遅かったりする場合であり、大抵は保険診療制度の上で、保険診療が受けられない患者の医療費負担の問題が最大のものである。
しかし、一部条件付きながら保険診療制度化での未承認薬の使用は可能となった（保険外併用療養費、旧特定療養費）。
また、後者に関しては医薬品の評価に関してさまざまな問題が指摘されているが、サリドマイドや血液製剤などの薬害問題に象徴される国の対応の遅れが指摘されている。
599:病弱名無しさん
13/03/16 01:55:16.69 Kfdj3KEg0
日本におけるドラッグ・ラグ
日本においては、諸外国より新薬認可が遅い原因を体制面の不備にあると指摘する意見がある。
すなわち、諸外国においては、治験を担当する医師と製薬企業とが直接契約を結び、治験の報酬は直接医師に入るシステムになっている場合が多い。
しかし日本では直接契約が認められておらず、治験業務に対する病院内での評価は一般に低く、医師が多忙な診療の合間をぬって治験を多く手がけたとしても、それが業績として評価される仕組みは一部の例外（国立病院機構など）を除き、存在しない。
日本で患者を1名集めるのにかかる時間は米国の18.3倍というデータもある。その他にも種々の要因があるものの、1症例あたりに換算した治験費用は、米国の2倍以上になるとも言われコスト面の問題も指摘されている。
しかし、最近では、治験に対する医師の理解が進みつつあることや、治験コーディネーターと呼ばれる職種の活躍などにより、日本の治験の質も改善している。
厚生労働省は2006年10月、「有効で安全な医薬品を迅速に提供するための検討会」を発足、定期的にヒアリングなどを行っている。
また、厚生労働大臣（当時）舛添要一は、「平成23年までに、新薬の審査にかかる時間を欧米並みに短縮する」と発言している。さらに、日本単独ではなく世界規模で治験を行う「国際共同治験」への関心も高まっている。
600:病弱名無しさん
13/03/16 01:57:14.48 Kfdj3KEg0
米国におけるドラッグ・ラグ
米国におけるドラッグ・ラグとは新薬の安全性（公共の利益）と、重態な患者への早期の治療薬の配布との問題としての面が大きい。
当初アメリカでは、新薬は開発会社や販売代理店が公正な検証を行って販売をする建前だったが、1960年代の欧州でのサリドマイド薬害から、新薬の安全性にたいする規制が政策的に行われた。
しかし、1980年代後半のエイズという全く未知の病気の流行後、逆に慎重な規制がなんら薬の存在しない状態を作り出し、重症患者の治療を阻害しその治療を致命的に遅延させる原因として、ドラッグ・ラグが政治問題化した。
これは、製薬会社の新薬のタイムリーな販売による利益とも合致し、治験という名目で大量の患者に同意の下、安全性に対して十分なデータの蓄積がない新薬による、実験という形での治療がなされた。これによって重症な患者に対してのドラッグ・ラグの解消がなされた。
欧州での薬品認可との時間差については、現在も議論と改善の方法が考えられている。
601:病弱名無しさん
13/03/16 02:06:33.82 Kfdj3KEg0
ドラッグ・ラグ（drug lag）
欧米で開発・発売された新薬が日本で使用が認められ発売されるまでには、国内での治験実施と審査などのため非常に長い時間がかかります。
欧米との発売時間差は約２．５年と言われており、この、日本と欧米との新薬承認の時間差、あるいは海外で新薬が先行販売され国内では販売されていない状態のことを「ドラッグ・ラグ」と呼びます。
【医薬品の最初の発売国から自国で販売するまでの平均期間】
(国名/平均期間)
アメリカ、イギリス約１．４年
タイ、シンガポール約３年
日本約３．９年
※２００４年売り上げ上位８８製品
（医薬産業政策研究所リサーチペーパーNo.31
602:病弱名無しさん
13/03/16 02:17:02.11 Kfdj3KEg0
日本の治験コストは海外に比べて高く、治験に要する時間もかかるので、日本を除いたアジアで国際共同治験が実施されることが非常に多い。
日本としては国際共同治験に参加できるよう、治験の迅速化、そして低コスト化を早急に進める必要がある。
【世界初上市国と比べた国内上市時期のラグ】
国内未上市薬の調査と同じ対象品目について、世界初上市から各国（日本を含む11か国）における上市までの平均期間を算出しました。
その結果、2007年対象品目でみると、平均期間が最も短いのは米国（1.2年）であり、次いで、イギリス（1.3年）、ドイツ（1.4年）、スウェーデン（1.5年）でした。
一方、調査対象とした国（地域）の中で、平均期間が長いのは日本（4.7年）であり、次いで、台湾（4.3年）、韓国（3.6年）、香港（3.1年）でした。
【ドラッグ・ラグ（米国と比べた上市時期の差）の構成要素】
開発着手以降に発生するラグに着目すると、ドラッグ・ラグは、国内外における「治験着手時期」＞「臨床開発（治験）期間」＞「審査期間」(※＞の差は影響度を表す)の差によって生じると考えられます。
上記アンケートによって、これら全ての情報を得られた54品目についてみてみると、米国と比べたドラッグ・ラグは約4年あること、そのラグは、
・米国と比較して約2年の着手時期の差
・1年前後の治験期間および審査期間の差
によって生じるものと概観することが出来ます。
603:病弱名無しさん
13/03/16 02:22:48.50 Kfdj3KEg0
【製薬企業の視点からみたドラッグ・ラグ解消に向けての取り組み課題】
2007年10月～12月に製薬企業82社を対象として、ドラッグ・ラグ解消に向けて取り組むべき課題についてのアンケート調査を行い、74社からの回答を得ました。
製薬企業が自ら取り組むべき課題として、重要であるとの回答（「最も重要」及び「やや重要」の合計）が多い項目は
「日本を含む国際共同治験の実施」及び「日本での治験着手時期の見直し」でした。
「日本を含む国際共同治験の実施」については、日本企業及び外国企業ともに8割以上が重要と回答しており、国内外企業ともドラッグ・ラグの解消策として国際共同治験への取り組みを重要と考えていることがうかがえます。
また、国内の治験着手時期は、要因分析において最も影響力のある要因でしたが、企業はそれを認識しており、国内での治験着手時期を早めることを最重要視していることがうかがえます。
製薬企業からみて医療機関へ取り組みを望む課題について、重要であるとの回答が最も多い項目は、「治験実施に係るインセンティブの確保」でした。
これに次ぐ項目には、治験の効率化に係る項目と人材に係る項目があります。
604:病弱名無しさん
13/03/16 02:31:46.73 Kfdj3KEg0
“海外の新薬が日本国内になかなか入って来ないということは、言い換えると、製薬会社が日本になかなか新薬を持って来ないということですよね。それはなぜか。
結論からいえば、日本の医薬品市場で先行開発することに魅力を感じていないからです。
世界を視野にビジネスを展開している彼らにとって、どの市場が魅力的か、どこを優先すべきかは非常に大きな命題であるし、そこを冷酷に評価します。
そのときに、世界に先駆けての新薬開発の場としての日本という国の魅力は非常に乏しいということです。”
“抗がん剤で「偽薬に勝っていればいい」「類薬に勝たないといけない」といった点でのスタンスはきわめて重要です。
しかし、まともな議論を聞いたことがありません。
「米国で使用されている」とか「海外では1万人以上に処方されている」というような言い訳をしながら、審査して、承認している。”
“スタンスがはっきりしない日本のような国にアプローチするにはどうしたらよいか。米国、欧州という外堀を埋めてから、日本に攻めてくればよいわけです。
ドラッグラグとは自然現象ではなく、企業戦略の１種なのです。”
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
605:病弱名無しさん
13/03/16 02:35:18.20 Kfdj3KEg0
・ドラッグラグが大きいと安全な使用が可能に
小野：そもそも、ドラッグラグは絶対的な悪のように考えられていますが、一方で日本人にとって安全な薬の使用が可能になっているという側面もあります。
―どういうことですか。
小野：ドラッグラグがありますと、治験段階で認められなかった副作用の存在が先行する海外で明らかになってきますから、ドラッグラグがあれば、日本では安全な使用になるということです。
私たちの分析でもドラッグラグが6年ある薬では、市販後の副作用で措置がとられるリスクが1／4に減るという結果が出ています。
新薬に潜む危険性を先行した国々の患者さんたちが明らかにしてくれるから、日本人は比較的安全に、安心して使用することができるのです。
―ドラッグラグの克服が進むと、その危険を日本国民も負う必要が出てくる。
小野：ゲフィチニブの問題もそう解釈することができますね。
もちろん、それが全てとはいいませんし、別の問題もたくさん指摘できますが、一歩引いて考えると世界に先駆けて承認されたことに伴う危険を日本人が取った例であることは確かです。
薬の副作用による健康被害をゼロにできないというときに、国民がどのような判断を下すかが重要な問題になります。
ある一定の患者を救うために、一定の犠牲を出すことを許容すべきかどうか。
最近話題になったハーバード大学のマイケル・サンデル氏が言うような「社会的な分配」の議論にも行き着くことになります。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
606:病弱名無しさん
13/03/16 02:56:01.59 Kfdj3KEg0
取り敢えずドラッグラグについてザッと調べたところによると、
>>583の
＞あと、日本の薬事情は一般的に(膠原病限らず)かなり国際基準からは外れてる事はよくわかった。
＞周回遅れ
というのは欧米との比較だね
アジアはそんなに変わらないから
これは日本(をはじめアジア)という市場に魅力が薄いことも大きく影響しているという感じかな
まあ「国際基準=欧米」って言っちゃうのは分からないでもないけど、それにしたって自分の言葉で語れなかったのか？
607:病弱名無しさん
13/03/16 03:11:17.58 Kfdj3KEg0
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