歯医者さんにするまじめな質問 Part65at BODY
歯医者さんにするまじめな質問 Part65 - 暇つぶし2ch850:病弱名無しさん
12/12/03 18:26:21.88 kOmnil1p0
明細書の点数をUPしてください。

851:病弱名無しさん
12/12/03 18:40:47.33 424we3NHO
>>850
初診218、歯科疾患管理110、薬剤情報提供10、歯周基本検査200、パントモ402、
処方42、調剤9、薬代17、
機械的歯面清掃処置60、スケーリング66、スケーリング加算(5回)38、歯周基本治療処置10、
感染根管処置3根432
です…
よろしくお願いします。

852:病弱名無しさん
12/12/03 19:50:06.92 kOmnil1p0
そんなもんでしょうかね。
おかしいとまでは言い切れませんね。

853:病弱名無しさん
12/12/03 22:41:33.44 O1i8b4Xx0
通ってる歯医者の~~通信みたいな書類が年に1,2度届くんだけど
どう反応したらいいのか分からない。
たぶん頑張って営業してるだけだとはおもうけどさ

854:病弱名無しさん
12/12/03 23:40:44.96 kOmnil1p0
無視です。

855:病弱名無しさん
12/12/04 12:57:15.47 Gupa87Gy0
虫歯治療後の歯が痛みます。

虫歯で削って銀色の金属を詰めた、(かぶせた)歯です。
この歯は削って仮の詰め物を詰めた時から、冷たいものがしみるようになりました。
歯科医に伝えると、そういうものだから我慢してくれと言われました。

そして金属をかぶせ終わって数日たって、冷たいものだけでなく温かいものでも痛みが出るようになりました。

これはこのまま我慢するしかないのでしょうか?
温かいものがしみるのは危険だと聞いたことがあるので不安です。

856:病弱名無しさん
12/12/04 13:20:38.23 7VKH9/T30
2-3ヶ月様子みてから、また来てね。

857:病弱名無しさん
12/12/04 13:23:56.51 Gupa87Gy0
>>856
私へのレスですよね?

そんなに長期間様子を見るものなのですか?
正直痛みで歯磨き、うがいに支障が出るレベルなのですが。

858:病弱名無しさん
12/12/04 13:26:57.88 KLR5v10I0
>>857
それは削りすぎて神経までいったんでしょう
へたなんだと思いますよ。転院されては?

859:病弱名無しさん
12/12/04 13:29:52.16 KLR5v10I0
>>857
基本的にそこまでいったら神経抜くしかないです。
削る前は痛みがなかったんだとしたら、削りすぎて神経近くまで削ったってことでしょうね。

860:病弱名無しさん
12/12/04 13:39:59.61 Gupa87Gy0
>>858
>>859
レスありがとうございます。

抜くしかないなんてショックです。
様子見で放置した場合、どうなるのでしょうか?
>>856では様子見とのレスがついていますが、こういった症状ではこのように意見が分かれるものなのですか?

あと転院するにしても、どのように今の歯科にお伝えすればよいのでしょうか?

861:病弱名無しさん
12/12/04 14:12:01.99 vgyMNPW40
冷たい物がしみるなら神経は大丈夫だけど
温かいものがしみる(冷たいものはむしろ楽になる)ようになったら
神経まで行ってるから神経を取ると言うのがよく言われてますが
温かいものがしみるようになっても様子を見れば復活する事もあります
痛み止めを飲めば収まるレベルならば様子を見ても良いと思いますが
様子を見てる間に神経が壊死してしまうと根管治療の成功率が下がる場合もあります

何れにせよ先生に相談してみたほうがいいと思います

神経を残して金属を入れる治療をした場合
金属は歯よりも熱を伝えやすいので以前よりも冷たいもの熱いものが染みるようになるのは
言ってみれば仕方ないです
神経が過敏になって根元のあたりにまで知覚過敏のような症状が出てきたりもします

金属の下に神経を鎮める薬を入れたり
金属と神経の距離を稼ぐためにクッション材としてセメントを入れたり
工夫した治療を行う医院もあります(保険範囲です)

またそのような事をしなくても人間の身体は上手くできていて
神経を刺激から守るために金属の下に自分で象牙質を作って痛みから保護したりもします
第二象牙質と呼ばれるものです
2~3ヶ月経って痛みが収まってくるのはそのためです

862:病弱名無しさん
12/12/04 14:20:11.36 KLR5v10I0
>>860
様子見てても痛みがなくなることはないですよ
早いところ転院したほうが吉です
そちらの医院に行ってるとそのうち、精神科のほうにもお世話にならないとならなくなるでしょう
早めに転院をおすすめします。

863:病弱名無しさん
12/12/04 14:21:56.93 vgyMNPW40
ちょっと目にあまるので・・・

歯周病 31
384 :病弱名無しさん[sage]:2012/12/04(火) 03:54:59.56 ID:KLR5v10I0
>>377
いや、すりガラス一枚だからいるのが分かるし、声が筒抜け
詳しいのはよかったが、やっぱり長く通えるところじゃない、私は無理だった
次で行かないつもりだけど、自分の病状がわかったのはよかった
更年期おばさんに多い歯肉炎らしい。やっぱりストレスのほうがはるかに大きいから通えないな
おばさんは歯周病になってどうしようもないとかさんざん大きい声で馬鹿にしてから待合室に戻ると
ジロっと見られるっていう感じだったよ。若い女の人でちょっとした虫歯かなんかで来てるような人もいるから
やっぱり嫌だな。もし、歯周病だったとしてもやっぱり声が筒抜けっていうのは無理だ
通える人もいるかもしれないが、時間もちょっとせわしなくて長く取ってくれないし、手抜きされてる感もあるから
ゆっくり見てもらえそうなところに行くつもり。実はもう一箇所HPで見て行きたいと思ったところがあった

歯周病 31
385 :病弱名無しさん[sage]:2012/12/04(火) 03:57:15.89 ID:KLR5v10I0
>>378
そうだね。やっぱり歯周病ってほんと長期戦だ
前のところは治らなかったけど先生が優しくて通ってたのもある。
治らなくても長く通いたくなるところってあるね。
今のところは一種のスパイスってところかな。1回で自分の病状が分かったのは
ありがたかったが、歯軋りと食いしばりが余計に悪化してしまった

864:病弱名無しさん
12/12/04 16:28:24.65 QGTfT9oy0
>>851
見事な処置内容だな
スケーリングを全部と上の大臼歯の根の治療をしたのか
後はサインしたか?
サインしてなきゃ歯科疾患管理料はとれないからな
後は必要な処置だ

865:病弱名無しさん
12/12/04 16:59:12.77 3YxH+wg3O
860
痛みが取れないんで
転院しますと言えばいいでしょう
我慢して行っていても
神経(精神)がやられます

866:病弱名無しさん
12/12/04 17:26:32.41 ptkb3atm0
定期的に歯石取りをするようになってから、歯のあいだにちいさな虫歯ができるようになりました。
けっこうガリガリやられるので、それで歯の表面が傷ついて虫歯になるのでは…?
と疑っています。
ありえることでしょうか?

あと、そのちいさな虫歯ですが、歯医者は何年も「しばらく様子見しよう」と言って
治療に着手しません。
なるべく歯を弄らずに残すのが最近の傾向なのでしょうが、
このまま様子見でいいのでしょうか?

867:病弱名無しさん
12/12/04 17:31:52.15 TxwAQ+se0
下の歯の奥から二番目の歯が左右どちらとも小さい茶色い点があるのですが、これは虫歯でしょうか?

それと、ずっと歯科医院に行こうと思ってるけど、大した虫歯でもないのに削られると思うと嫌で行っていません。
そこでだけど、よい歯科医選びのポイントって何でしょうか?
たとえば、何年物のどういう器具を使っているとか、治療方針はどうやって事前に調べるのかなどあったら教えてください。

よろしくお願いします。

868:病弱名無しさん
12/12/04 17:55:13.25 UGgkAaNRO
私事すみませんが、転院についてですが、ある歯医者で作った差し歯が痛むのでそこで相談しても歯磨き指導以外解決しないので他に行きたいんですが、報告なしで他に見て貰うの有りですか? 基本嫌がられますよね…。

869:病弱名無しさん
12/12/04 18:53:48.97 7VKH9/T30
ありあり、なんでもOK!!

870:病弱名無しさん
12/12/04 20:27:47.08 Gupa87Gy0
>>861
詳細なレスありがとうございます。

普通にしている分には痛みはないのです。
冷水でのうがい、熱い飲み物等が前述の歯に行くとしみる感じで痛みます。
痛みはすぐ引くので痛み止めは飲んでいません。

様子を見た場合は、運的な要素で予後が決まるのですね。
何もせず悪化するのを見過ごすのも嫌なので、次回通院時にまた話してみようとは思います。
ですが、一度我慢するしかないと言われているので、何か処置していただけるとは考えにくいのですが、
どのように相談を切り出すのが、一般的に歯科医の方を不快にさせずに済み、尚且つ適切な処置を引き出せるでしょうか?

871:病弱名無しさん
12/12/04 21:12:15.19 eoftBbyo0
>>866
スケーラーで傷つけてってのは可能性としては薄いかと
エナメル質はそんなにヤワじゃありません
今の歯磨き粉は大抵フッ素入ってるからちゃんと磨けてれば初期う蝕は削らずに済む
心配なら自費でフッ素塗って貰うとモアベター
まぁ、隣接面は塗りにくいんだけどね

872:病弱名無しさん
12/12/04 21:15:37.95 eoftBbyo0
>>867
見ないとわかりません
良し悪しは自分に合うかどうかですねぇ
とりあえず、話だけでも聞きに行って見ては?
「今日は削らないで」って言えば普通に削りませんので。

873:病弱名無しさん
12/12/04 21:20:22.56 eoftBbyo0
>>868
問題無し
ただ、自費の補綴物だとあんまり触りたくないのも本音w

874:病弱名無しさん
12/12/04 21:23:55.40 UGgkAaNRO
>>873 そうですか、受付に一応聴いたんですが微妙な返答で夕方は予約も混んで厳しいので他に行きます。ありがとうございました。

875:病弱名無しさん
12/12/04 21:41:08.04 FteeZnm7P
おい薮はしねよ

876:病弱名無しさん
12/12/04 22:01:41.39 avPtvSQO0
なるべく最新の設備がある歯科医院がよく、昔からやってる歯科医院は設備も古いのであまりお勧めしないと聞いたのですが、
やっぱり新しい歯科医院の方が設備も新しくてよいのでしょうか?
それと、削るべき歯でもないのに、虫歯認定して削ってしまう歯科医がいると聞きましたが、そういうのに当たらないためには
どういう病院を選んだらよいでしょうか?
もしよければ教えてください。

877:病弱名無しさん
12/12/04 22:16:02.70 44OYlyUy0
>>876
保険内であれば30年前と同じ治療なんで変わらないよ。
違うとすれば、新しい医者の方がレジンで詰めてくれることが多いくらいかな。

878:病弱名無しさん
12/12/04 22:30:51.13 gpaGgyfp0
1年程前に神経を抜いた歯(今はクラウン)が疼きます。
常にというわけでもなく、またガマンできないレベルでもありません。
これは根管治療が上手くいってないのか?と思い先生に相談し
レントゲンを撮りましたが、別に異常はないとの事。
他の原因は何が考えられますでしょうか?我慢出来るなら
放置しててもいいのでしょうか?後、その歯科はマイクロスコープを
使用してないのですが、根は肉眼では見えないレベルだと思うので、
一度マイクロスコープの歯科で見てもらった方がいいのでしょうか?
乱文ですみませんが、よろしくお願いします。

879:病弱名無しさん
12/12/04 22:39:21.57 JvI8D5T50
最近歯間ブラシをするとときどき歯がしみるような痛みがするのですが、
歯間ブラシで歯が削れるということはあるのですか?

もしあるならば歯を削らずに治すことは可能ですか?

880:病弱名無しさん
12/12/04 22:42:17.98 avPtvSQO0
>>877>>872
今と昔でそんなに変わってないんですね。
ちなみに、治療で顕微鏡を使う歯医者の方が目で見てやるよりも正確に治療できますよね?

それと、病院選ぶ時に病院のサイトや病院の作り装飾などの、どの部分に注目したらよい?
こういうとこはおすすめとか、こういうとこはやめとけとかあったら教えてください。

881:病弱名無しさん
12/12/04 23:43:52.93 ljy/W0j50
生理中になかだしすると健康に悪いですか?また妊娠はしますか?

882:病弱名無しさん
12/12/05 02:24:50.44 IDhlLaNO0
>>868
私の場合ですが、行かなくなったら電話がありました。
医院によっても違うとは思いますが葉書や電話なりある場合が多いようです。

883:病弱名無しさん
12/12/05 05:07:28.39 ru7/OyjD0
右下5番が最近熱いものを飲んだりするとうずくんです。
ズキーンとかじゃなくてシミ~みたいな。
2年前に餅でインレーが外れてその日に歯医者で接着してもらった歯なんですが
内部で虫歯に?ってことでしょうか
すぐに歯医者にいったほうがよいでしょうか?

884:病弱名無しさん
12/12/05 06:06:50.87 fHjIuQtX0
>>883

心配なら行くと良いですよ。
安心できるのではないですか。

885:病弱名無しさん
12/12/05 06:37:23.84 fHjIuQtX0
>>878

 マイクロを持っているところで見てもらうと安心しますよ。

886:883
12/12/05 06:40:33.30 ru7/OyjD0
しみるのは持続しないというか
すぐに消えるようです。

887:病弱名無しさん
12/12/05 07:29:29.17 Ocn7BpbPO
①よく歯肉炎になるのですが、ブラッシング以外に効果のあるものはありますか?

②歯に膿?があり、2、3年に1度掻き出してもらうのですが、最近また痛痒くなってきました
これって病名ありますか?
神経のある、生きている歯に出来ています

888:病弱名無しさん
12/12/05 09:28:17.70 QEtJ7+el0
リステリン、歯垢染色液か錠剤で自己チェック
歯肉縁に沿ってのミガキ残し、ミガキむらが多いかも

P急発ですかね?定期的に歯医者に通いましょう♪

889:病弱名無しさん
12/12/05 14:52:58.99 GSdTB+8S0
>>887
まともな歯医者にかかりましょう。
ヤブに引っかかると、あなたの悩みは一生解決しないからね。

1に関しては、あなたは歯が磨けていない可能性がある。
プラークを落とすのに必要なのは1本の歯ブラシのみ。

2に関しては、その原因が1の延長線上にある可能性が高い。

要するに、あなたは歯を磨いているつもりでも、実際のところ歯が磨けていない。

歯磨き剤を使って磨いているのではないか? 歯磨き剤に薬効など一切無い。
せいぜいフッ化物が添加されている程度で、これとて大人の歯には効果は些細。
歯磨き剤には清涼感があるので、磨けていないのに磨けたと勘違いしてしまう。
清涼感やフッ化物が欲しいなら、何もつけずに磨いたあとで一口舐めておけばよろしい。

磨けていないのに小手先の治療を繰り返していては、あなたは入れ歯に一直線の人生を歩むだろう。
何もつけなくともプラークは簡単に落とせるので、まずは正しい歯磨き指導を受けるべき。
歯ブラシを1年持たせる優しい力でもプラークは落とせる。
磨けてくれば痛い痒いは収まるだろうし、それから治療に入っても十分間に合う。

890:病弱名無しさん
12/12/05 15:12:30.32 lgJF+x3pO
ホームホワイトニング中なのですが、
染色液を使用すると着色しやすいでしょうか?
歯をすぐに磨くわけだから問題ないですか?

891:病弱名無しさん
12/12/05 15:23:10.72 GSdTB+8S0
そのホワイトニングをする歯医者に聞けばいいよ。

892:病弱名無しさん
12/12/05 15:52:13.79 iA/M9q0xO
甘いチューイングキャンディーなどを奥歯で噛むとしみるのは虫歯でしょうか
熱い、冷たいものではしみず、普段は何の痛みもないです。

893:病弱名無しさん
12/12/05 16:08:11.43 zj1vf03X0
>>871
レスありがとうございました。
エナメル層はスケーラーで傷つくほどヤワじゃありませんか、安心しました。
虫歯ができている隣接面に毎日フッ素入りジェルを塗るようにします。

894:病弱名無しさん
12/12/05 16:39:49.20 Ocn7BpbPO
>>889
レス有難うございます
ブラッシングの仕方気を付けてみます
歯磨き粉はないと磨いた気がしないので、手放せそうにない…

895:病弱名無しさん
12/12/05 16:45:58.36 QEtJ7+el0
ホワイトニング中は濃い目の食品も控えた方が良い
コーヒーお茶とかも、染色液は×

甘いものがしみるのは虫歯の可能性大

スケーラーで根面とかキズだらけだけどな、電顕で見たらw

896:病弱名無しさん
12/12/05 17:05:15.84 QEtJ7+el0
歯磨き粉の研磨剤とか日頃の磨き方良ければ問題はない
歯肉縁に沿ってエグれて行くクサビ状欠損は磨き残しプラークによる脱灰、酸食

歯茎が下がって行くのも酸食によるセメント質の破壊が原因
昔の歯医者は磨き過ぎ!とか行ってたけどね、研磨剤はほとんど気にしなくていいョ

染色液による歯肉縁の磨き残し歯垢チェックは効果的だと思う

歯みがき剤の研磨性については、国際規格で「RDA法*による研磨力が250以下」と設定されています。
これは、「歯の表面に磨耗が生じない範囲で機能効果を高める」という見地から定められているもので、
現在市販されている歯みがき剤は、この国際規格を十分に満たしています。
なお、エナメル質の磨耗試験の一例をご紹介すると、炭酸カルシウムを研磨材とする市販の歯みがき剤を50年間使用しても、
実際上は問題ない範囲であることが観察されています。

* RDA法‥Radioactive Dentine Abrasion:象牙質の研磨性の試験

URLリンク(www3.kao.co.jp)

897:890
12/12/05 19:22:12.65 lgJF+x3pO
>>895
ありがとございます
>>891
このスレってなんのためにあるんすか?

898:病弱名無しさん
12/12/05 20:39:09.32 fHjIuQtX0
>>897

不安や心配は、ここでは解決できないことを教えるためさ。

899:病弱名無しさん
12/12/05 21:12:37.21 vs/k22Bn0
(保険)部分入れ歯の手入れについて

1・・・掃除は歯ブラシでやっていいのか。いいのなら口に装着したまま
歯磨きしても構わないのか

2・・・保管時は水に漬けておかないといけないのか


1も2も駄目だと聞いてたのだが、最近の入れ歯は両方ともOKというか
別に禁止してないとも聞く。一体本当のところはどうなのか知りたいのです。

900:病弱名無しさん
12/12/05 21:19:15.25 1qUio82T0
>>899
1外して手入れ
金具がかかってる歯は汚れやすいので念入りに

2水中保管が原則。洗浄剤に漬けとくのもいい

901:病弱名無しさん
12/12/05 22:02:51.41 IDhlLaNO0
>>889
歯磨き粉をつけないと口が臭くなる
食器も台所洗剤を使わないでスポンジだけで洗うのと同じ
においが臭くなるんだよ。あとフッ素入りの歯磨き粉で磨けば虫歯予防になるし
歯周病菌の殺菌になる
菌を洗うためにも歯磨き粉は必要

902:病弱名無しさん
12/12/06 11:58:20.70 rK4aMb/u0
MEDLINEは使えるョ↓歯磨き粉によるプラーク除去効果の評価

クサビ状欠損の原因は酸食もここで調べたんだよな昔
咬合の関与はナシ、歯磨き粉の影響は少ないだったかな

オレンジジュースかけながらの実験じゃ研磨剤でエナメルも削れるし
歯頚部をしつこく磨きたい人は研磨剤入ってないデンタルリンスor水で磨くといいね

歯磨き粉をまったく使わない、とかはナンセンスだなww

Evaluation of the effects of brushing on the removal of dental plaque.

URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

903:病弱名無しさん
12/12/06 13:21:06.85 2USTvdEe0
治療を勧められたけど、相当軽そうなので悩んでます
こういう場合もセカンドオピニオン行っても平気ですか?

904:病弱名無しさん
12/12/06 13:53:17.54 RP8rO2Ox0
OK ぜんぜんOK!

905:病弱名無しさん
12/12/06 15:08:00.37 nW7CKyO50
質問します。さっき行ってきて詰め物?のようなものしてきたんですが、なんか行くまえは全く痛みがなかったのにどうも痛み出しました。
激痛ではなく痛かゆいみたい感じです。
この症状はいつまで続くもんなのでしょうか?

906:病弱名無しさん
12/12/06 15:20:08.62 D9i/MuGL0
歯医者で穴空いてた歯を詰めてもらってから、何か声出したときに響くような変な感じがしてる...。金属のような冷たく響く感じ。歌歌うと変な感じで辛い

907:病弱名無しさん
12/12/06 16:07:30.76 QGBuTn300
歯列矯正の無料モニターって具体的に何するの?
メールしたらテレビ出演がどうたらこうたら言ってたけどやったことある人いる?

908:病弱名無しさん
12/12/06 16:26:28.72 uM/XM3t80
>>901
お前は出鱈目すぎる。

特に↓

>歯周病菌の殺菌になる

なりません。

909:病弱名無しさん
12/12/06 16:31:36.47 uM/XM3t80
>>905-906
治療直後は歯髄が興奮状態になっている。そのうち落ち着くし、慣れても来る。
そうでなければ、歯医者に電話でもしてくれ。お前らがどこをどんだけ削ったのか誰にも分からん。

>>907
青汁とかローヤルゼリーの「初回限定特別価格」みたいなものだよ。
1割ぐらいは研究目的もあるかもしれんが、真面目に臨床に取り組んでる人にそんな暇は無い。
9割方商売。

910:病弱名無しさん
12/12/06 16:34:42.44 nW7CKyO50
>>909
はい、もう少し様子をみてみます

911:病弱名無しさん
12/12/07 00:32:47.97 8yXGoMV/0
歯周病持ちで、今歯周ポケットが深いところの歯石を取る治療をうけています
火曜日に初回うけたのですが
治療を受けた辺りの歯茎が痛みます。治療を受けた当日はなんとも無かったのですが
昨日は染みて、今日は別の所が病みます
上の左の一番奥の歯なのですが歯茎の付け根辺りを触ると痛みます
指で歯茎の肉を触ると、やはり痛い所はちょっと肉に張りがない感じがします
歯の根本が炎症でも起こしてるんでしょうか?

912:病弱名無しさん
12/12/07 00:48:50.16 8yXGoMV/0
なんか歯と顎の本当の境目の部分です
上の歯なので、歯茎のずっと上です
位置的に深刻な歯周病な気がして気が気でなりません
ここを指で押すと痛いです
今まで噛んでも痛みはありませんでしたが、指で押したら痛いというのに気づいたら
刺激したせいか噛んだら痛くなるようになりました

913:病弱名無しさん
12/12/07 01:55:33.33 gf1110NK0
正しく磨けてくれば歯肉の炎症は止まり、歯茎が引き締まってくる。

磨けないから歯石が出来てるのに、磨けないままいきなり歯石だけを取って、
さも歯石が歯周病の原因だといわんばかりに嘯きながら入れ歯一直線。
保険治療の悪いパターンにはまってるんじゃないか?

治す気があるなら、とりあえずまともな歯科医を探して、適切な価格の金を積め。
そして患者も歯周病を理解すること。これだ出来ない限り歯周病なんて一生治らない。

914:病弱名無しさん
12/12/07 04:56:44.09 zLChx+Qs0
>>908
なるよ

915:病弱名無しさん
12/12/07 14:48:02.94 6zTPRzBs0
なるね

916:病弱名無しさん
12/12/07 17:05:45.59 ayI9uuJT0
>>914
ならない。

そもそも、歯磨き剤にそんな効果があるなら、虫歯や歯周病で悩む人はいない筈。
歯科医という業種そのものが社会に存在しない。

ところが、現実には多くの人が虫歯や歯周病で悩んでいる。
その理由を説明してみろ。

917:病弱名無しさん
12/12/07 17:59:41.33 snV3ZcEA0
食前歯磨き(リンスも)と自己歯垢染色チェックを繰り返せば

虫歯歯周病も消せるかも知れないね♪やればだけどもww

77 :ビタミン774mg:2012/12/06(木) 15:31:21.87 ID:bqhhv2h+
今読んでる本は↓心臓病は食生活で治す

チャイナスタディーよりさらに厳しいメニューで
魚、オリーブオイルもダメだとか

が、効果は素晴らしく詰まった血管も数週間でも改善するとか
サプリとかで誤魔化してもムダっぽいねww

URLリンク(www.amazon.co.jp)

918:病弱名無しさん
12/12/07 18:58:24.44 RUK2TvRZ0
儲かりますか?

919:病弱名無しさん
12/12/07 19:00:17.34 1YB7l3j3O
治療中に地震が来たら、どんな対応するのですか?
中断できないような治療中ならば?
器械とかは予備電源とかあるのかな?

920:病弱名無しさん
12/12/07 19:01:37.87 snV3ZcEA0
うちでリステリン売り始めてもう2年ぐらいかな

元々歯茎あんまり悪くない熱心に磨く人の歯茎は
リステリンも使ってますます良くなってるけど

磨けてない人はそこそこ、リステリンの効果は使い方次第かも
ウチでは歯磨き前にごく少量のリンスでクチュクチュして

リンスは口の中に入れたまま歯ブラシに歯磨き粉付けて磨くというやり方
リンスの殺菌力はある程度長い時間、口の中に入れとかないと効かないし

時間のロス最小でリンスの節約にもなるね
1.5Lポンプ付きを売ってたりするww

921:病弱名無しさん
12/12/07 19:10:18.61 snV3ZcEA0
あ、儲かりません
まあ親にしか借金ないし優雅に働いてるョww

922:病弱名無しさん
12/12/07 19:36:11.17 ckbNYRRC0
虫歯治療だけならどこに歯科医でも同じようなもんですか?
上手い下手とかありますか?

923:病弱名無しさん
12/12/07 20:34:51.91 n/j4Ovl20
4日前ひょんなことで永久歯を抜いた後で事の重大さに気が付きました
調べまくった結果
部分入れ歯をしながらインプラント保険適応まで待とうと思いましたが
インプラントって今後どうなるんでしょう?

924:病弱名無しさん
12/12/07 21:07:12.88 ktqycHc80
どうにかなります

925:病弱名無しさん
12/12/07 21:29:41.56 n/j4Ovl20
ブリッチって匂いを発するって怖いですね

926:病弱名無しさん
12/12/07 21:45:42.00 mKEqwdej0
>>923

一緒にまとうね。

927:病弱名無しさん
12/12/07 23:54:58.94 vnqryrWp0
>>923
残念ながら日本から原油が出て原油の輸出大国になるような事でも
ない限りインプラントが保険適用になる事はありません。

928:病弱名無しさん
12/12/08 01:58:45.98 2t9wTNiM0
抜けてから後悔するほど大事な歯なら、最初から失わないようケアしとけよ。
今時、まともな知能がある人間なら、そう簡単には抜歯になんてならない。

929:病弱名無しさん
12/12/08 05:11:56.83 Rav6N8iX0
>>916
それは磨いてないからだよ、そもそも
虫歯になる人っていうのは磨いてないか、磨き方が足らないか
歯磨き粉をつければ虫歯予防になるっていうわけじゃなくてそれをつけてきちんと磨くっていうことが大事
歯磨きそのものを快適にするためにもやっぱり歯磨き粉は必要だと思う

930:病弱名無しさん
12/12/08 14:48:34.99 2hnmCJA90
この歯を治して下さいって言ってるのに何でレントゲン取る必要あるの?
あと待ち時間にアンケート書かせるし・・・
内容は歯垢除去やホワイトニング興味ありますか?
冷たい物を飲むと歯に浸みませんか?他・・・
黙って患者の言う通り治せばいいんだよ。
パンフレット置いておけよ!

931:病弱名無しさん
12/12/08 15:56:13.14 1MoFV4az0
知らねーよ その歯医者に直接言えばいいだろ
根性なし

932:病弱名無しさん
12/12/08 17:20:04.60 bcsvcnH30
>>930

そいつに、ハッキリ言え。

933:病弱名無しさん
12/12/08 18:10:06.85 ohHBc6du0
>>930
診断せずに治療したら怒られるんだから仕方ねーだろ
文句は国に言えよ

934:病弱名無しさん
12/12/08 18:21:29.92 y6HMmi2GP
ウゼェよ
いちいち説教かますな、馬鹿のくせに。
コンビニと同じ数あるくせに

935:病弱名無しさん
12/12/08 18:55:07.25 brfRZsgLP
末尾Pは自演
ソースは俺

936:病弱名無しさん
12/12/08 20:49:35.90 RlbCwdaa0
前歯のインレーの黄ばみって安く即席で治せませんか。
マニュキュアも効果ないし今仕事探してるけど歯の変色が気になってしょうがない

937:病弱名無しさん
12/12/08 22:06:09.12 WVwMW4+i0
だいたいがフザけた患者おおすぎるよなあ
歯医者に感謝の気持ちを持って接する人には全力で頑張るけどね

DQNは放置♪はデフォだョ、当たり前のことではあるがww

938:病弱名無しさん
12/12/08 23:23:43.90 bCqgqU8j0
虫歯を予防するにはどうすればいいんですか?

・半年に1回、痛くなくても歯科に行って検診+歯石除去
・歯を磨く時は歯ブラシの他に歯間ブラシも使う
・食事と食事の間を3時間以上あける
・たまに染め出しをして磨き残しをチェック

自分がやってるのは以上です
間違っていたら教えて下さい

それから、デンタルフロスを使っていません
1回の歯磨きに10分以上かけていますがフロスと歯間ブラシの両方は面倒で長続きしそうにないので・・・・
1日おきにフロスと歯間ブラシを交互に使う、っていうのはダメですか

939:930
12/12/08 23:28:32.74 y6HMmi2GP
>>937
デタラメ治療するクズ

940:病弱名無しさん
12/12/08 23:32:44.80 4Bxejgy80
歯医者じゃないけどフッ素ぶくぶくを併用するといいよ。
歯さえきちんと磨いていれば全然問題ない。
虫歯になってるところも再石灰化して固まってしまう。

941:病弱名無しさん
12/12/08 23:35:48.33 WVwMW4+i0
まあね、たいていの歯医者はチミよりは賢いんだけどねww

458 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 10:00:30.28 ID:fk0ydJ9y0
食後の細菌急増酸性化で歯面はわずかに脱灰されるんだけど
この酸によるダメージは歯肉の方が大きい

虫歯の治療レジン充填で使う酸エッティング液塗布で
歯質は有機成分が溶かされて白濁するが

これが歯茎に触れると歯肉は泡吹きながら溶けてそのうち出血し出す
食後のPH低下が大きいほどダメージは大きくそのまま歯肉炎に繋がることになる

歯周病予防、メカニズム的には食前歯磨き圧倒的に有利と思われる♪ねww

62 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 09:40:40.28 ID:fk0ydJ9y0
食前歯磨きでググってみるとコレ↓いいかな

食前に歯磨き粉でていねいに磨いて、食後は口すすぐか水で歯磨き
ちと食事の味は変わるが、ベストアンサーっぽいねww

URLリンク(ameblo.jp)

460 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 11:14:32.55 ID:jxGXSQHhP
プラークは落とすことより出さなくすることが重要なんだな

465 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 23:23:39.08 ID:WVwMW4+i0
さらに言えば、例えば若き美女との永遠のキッス♪
こおいうのも完璧な口腔内ケアが基本だからな

ジスロは一時的には口臭、加齢臭を消す効果もある
対クラミジアもジスロ一気飲みなんて手もあるww

942:930
12/12/09 00:17:34.86 Ay4mHVD8P
>>941
黙れよコンビニ店員より数多いくせに

943:930
12/12/09 00:20:03.76 Ay4mHVD8P
医者はこんな質問スレは作らない

馬鹿歯科は何故か必死になって作ってる

さすがコンビニと同じ数だけある馬鹿
誰でも受かる酷使

944:病弱名無しさん
12/12/09 08:41:07.63 FJTQmpBv0
いつものカタワにされたのとは別か?

945:930
12/12/09 08:51:26.99 Ay4mHVD8P
だからあんたはまともじゃないでしょ

946:病弱名無しさん
12/12/09 10:01:52.24 nguNYGFw0
いきなり当日電話かけてきて予約時間変えてくれって言う歯医者ってどうよ

947:930
12/12/09 10:36:07.80 Ay4mHVD8P
>>946
マジウゼェよな
コンビニ店員もどきだから仕方ないが

948:病弱名無しさん
12/12/09 11:23:07.29 FJ3GYmRe0
俺が通ってる歯医者は先生がレジン好きなのはありがたい。
しかしレントゲンは撮らないで治療は10分くらいで流れるような作業スタイル。
治療時間が短いのは良いけどレントゲン撮らないのはヤブ医者なの?
過去にそこで何本も治してもらったけど問題が出てる歯はほぼ無いけど・・・。

949:病弱名無しさん
12/12/09 12:10:58.56 FJTQmpBv0
なるほど、証拠は残さないわけか・・・・。

950:病弱名無しさん
12/12/09 12:26:05.17 H59NYGJd0
上の歯が二本無いんですがインプラントを考えていたんですが怖くなってきました
隣り合った二本なんですけど、この場合ブリッジって出来ますか?

951:病弱名無しさん
12/12/09 15:09:22.71 FJTQmpBv0
なんで怖くなったの?

952:病弱名無しさん
12/12/09 15:09:23.25 wYcwDpzQ0
刺歯って歯磨きしなくても虫歯にならない?

953:病弱名無しさん
12/12/09 16:12:21.64 tV98Dcty0
表面はならないが
境目からなる
後、隣の歯が健康ならその歯もなる

954:病弱名無しさん
12/12/09 16:12:53.91 zinw/M740
数日前に前歯の裏をレジンで治療したんですけど、そこのレジンの部分を舐めると何かの加減でピリって痛みが走ることがあります。
冷たいものやブラッシングでしみたりは無いんですが、これはどういうことが考えられるでしょうか?
時間が経ては痛みが無くなるのかどうか心配です。

955:病弱名無しさん
12/12/09 18:54:09.51 FJTQmpBv0
気のせいかも。
1-2か月様子みてまたおいで。

956:病弱名無しさん
12/12/09 19:38:53.09 zXY2by6xO
今週はインプラントの二次オペです。どんな感じですか?

957:病弱名無しさん
12/12/09 22:06:11.48 xzmlj0Sm0
>>950
やろうと思えばできます。でもやめた方がいいと思います。
ブリッジは支える歯にダメージが大きいためです。
しかしインプラントも安易にやるべきではありません。
治療費が高額な上、力量が不足している医師が多いからです。
ネットの評判だけでなく、その医院に通っている人の話を聞いてみたり
医師の話を聞いて不安なことは全部解消して
「ここになら100万円あげても惜しくない」という歯科医院を探してください。

958:病弱名無しさん
12/12/09 22:20:38.60 pSNAVZNm0
ブリッジで25年くらい何ともないよ

959:病弱名無しさん
12/12/09 22:38:34.11 gjDqf4iY0
ブリッジは歯と歯との間の下のスキマが空くから
とにかくいつも以上に歯を磨かないと虫歯や歯周病が進行して
グラグラになってしまう

とにかく定期的に歯医者や歯磨きをきちっとやる人ならいいかもな

960:病弱名無しさん
12/12/10 03:26:27.72 g0ul5Qyg0
銀歯が取れた親知らずを放置してたら血が出て来て今めちゃくちゃ痛いんだけど、ロキソニン飲んだらおさまるかな…?

961:病弱名無しさん
12/12/10 06:40:07.39 FbNEZRD60
いまの状況なら、聞くより先に飲んだほうがいいんじゃね。

962:病弱名無しさん
12/12/10 06:58:03.08 PTjvi9nf0
歯茎のところの筋(左下の奥歯から歯のないところから下に向かっての筋)に沿って帯状疱疹ができたんですが
治りません。どうしたら治りますでしょうか?

963:950
12/12/10 11:39:23.11 V6b98ZLC0
>>957
ありがとうございました

964:病弱名無しさん
12/12/10 11:55:25.45 cfPWDAyS0
>>962
内科行って薬だしてもらいなさい。

965:病弱名無しさん
12/12/10 12:38:50.58 PTjvi9nf0
>>964
口の中のこともみてくれますかね?
症状は口の中だけなので見てもらえるか心配なんですが

966:病弱名無しさん
12/12/10 14:59:29.06 IBWrRHWk0
朝起きたらまず顔洗って歯を磨くっていうのって普通なんですか?
顔はともかく、ご飯を食べてから歯磨くと思いますし
歯磨き粉の味が口に残ってご飯おいしくなりそうだし
歯の健康的にはどうなんでしょうか?
歯を磨いて、ご飯を食べて、さらに歯を磨くのが普通なんですか?

967:病弱名無しさん
12/12/10 15:25:53.07 LnxSDgB10
40代で既に抜歯した歯が2本ありますが、この年代で2本も歯が欠けてるとか多すぎでしょうか?
自分のまわりでは、抜歯ゼロの人ばかりです。
このままいくと、60歳までに10本位抜歯になりそうで怖いです。
現在歯はちゃんと磨いてるらしく、歯周病もないです。

968:病弱名無しさん
12/12/10 15:57:29.13 cfPWDAyS0
>>965
帯状疱疹と自分で診断できてるんでしょ?
なら大丈夫じゃ?
普通はそんな言葉出てこないし

969:病弱名無しさん
12/12/10 16:02:19.96 PTjvi9nf0
虫歯治療したところなんですが、治療前は痛くなかったのに治療後痛くなりました。
レジンをつけたようなんですが、本当はそこで虫歯治療してもらいたくなかったのですが
虫歯があるから削るよという感じで無理やりやられました。
私もやめてほしくていや、いいですと言ったのですが、強引に「いや、やっちゃおやっちゃお」という感じで
寝てるところをほとんど強制的でした。
なんとか麻酔をとお願いしたのですが、麻酔のほうが痛いよとか言ってやってくれませんでした。
治療はものすごい痛く、何度も叫んだのですが、歯科衛生士の人も怖く、ため息をつきながら馬鹿にして
「我慢しなよ、いい年こいて」という感じですごい怖かったです。
正直、行くのやめようかなと思ったのですが、病院でないともらえないような薬もあるので
それがほしくて言ったのですが、「あれは出せないんだよ」と言って薬ももらえませんでした。

970:病弱名無しさん
12/12/10 16:05:26.05 PTjvi9nf0
あと、時間が2分くらい待たないとならないしみたいに、時間が少しでもかかるのを文句を言ってるようで
急いでやる感じでけっこうトラウマになるような言い方もされて傷ついた部分が大きいです。
HPで引っかかって行ったのですが、口コミでも悪いことは書いてなかったですし

971:病弱名無しさん
12/12/10 17:27:26.78 /WY2kmif0
近所の歯科医院 で、母子感染の事実を聞いてみたら、

医師「母親から子供に感染することは無い。100%ありえない。」

と、言い切った。



歯科医師「これからも、どんどんどんどん、虫歯患者が増えてもらわないと
     困るよーーーーー!!!!!!」


ですか?

972:病弱名無しさん
12/12/10 17:58:17.31 1b4BAXLZ0
母子感染 虫歯でググると↓こんなのあったけど?

虫歯菌の母子感染?「あほかっ!」

URLリンク(www.exajp.com)

デーデルライン桿菌はどこで感染するんだろ?とか思ってしまったがw

URLリンク(ja.wikipedia.org)

973:病弱名無しさん
12/12/10 18:12:59.17 1b4BAXLZ0
>>966
食前歯磨きが良さそうですよ、まだ一般的になってないですが
ムシ歯歯周病予防になりそうな気がします

62 :病弱名無しさん:2012/12/08(土) 09:40:40.28 ID:fk0ydJ9y0
食前歯磨きでググってみるとコレ↓いいかな

食前に歯磨き粉でていねいに磨いて、食後は口すすぐか水で歯磨き
ちと食事の味は変わるが、ベストアンサーっぽいねww

URLリンク(ameblo.jp)

974:病弱名無しさん
12/12/10 18:42:23.34 FbNEZRD60
>>969

何が言いたいんだ?

975:病弱名無しさん
12/12/10 19:33:34.35 /WY2kmif0
>>972

ほんとに、死ねば良いと思うよ。

こういう歯医者。

976:病弱名無しさん
12/12/10 20:04:44.46 1b4BAXLZ0
虫歯菌もデ桿菌も住みやすい環境のとこに集まってくる
フツウにいる細菌だろ

ジスロマックでプラーク菌を叩いても2週間後には戻って来るし
だいたい同じような顔ぶれで

ちょっと前に乳酸菌歯磨きなんてのもあったけど
歯周ポケット内に適応できるかな?

例え歯周病菌と入れ替わったとしても酸出したら同じだろ?
とか変な話は多いねw

977:病弱名無しさん
12/12/10 20:45:12.41 /WY2kmif0
>>976
質問ですが、

虫歯菌の
住みやすい環境のとこに集まってくる
って 具体的にどこですか?

978:病弱名無しさん
12/12/10 20:59:05.86 1b4BAXLZ0
昔学校でムシ歯の原因菌はストレプトコッカス・ミュータンスと習ったが
これの習性については聞いてない

虫歯の穴の脱灰した象牙質の中に多いのかな?
だがだが元々虫歯がないとこから最初の虫歯はスタートするのであるから

食後口の中が酸性に傾いて唾液で洗われにくい場所から発生することから
オレ的には酸を出す口腔内常在菌全部も虫歯菌、と云うことになる、か?

979:病弱名無しさん
12/12/10 21:10:12.54 uUC2EyNQ0
腕自体は良いのですがいつも麻酔が控えめです。
その為大抵一度はイタッとなり伝える事になります。その後追加の麻酔を打ちます。
多分神経の事を考えて控えめなのでしょうが正直いやです。
どうしたら失礼にならないように一発で多めに麻酔を打ってもらえるようにお願いできますか?

980:病弱名無しさん
12/12/10 21:19:56.88 1b4BAXLZ0
口の中にはさまざまな細菌があり、その中のミュータンスレンサ球菌などが、糖の種類の中でも砂糖(蔗糖)を材料にして、
菌体外多糖類という粘着性のある、水に溶けにくい物質をつくりだし、歯の表面に付着して、他の細菌とともに塊になったものが歯垢(プラーク)です。

糖の摂取すると、歯垢の中に棲む細菌が糖を分解して酸をつくり、歯垢内pHを低下させます。
このように酸をつくれる糖の種類には、砂糖、果糖、ブドウ糖、水飴(麦芽糖水飴)、オリゴ糖があります。

歯の表面を覆うエナメル質はハドロキシアパタイトと呼ばれるリン酸カルシウムからできていて、これはpH(酸性度を示す水素イオン指数)が臨界pHである5.5以下になると溶け出します。
このようにして歯が酸で溶かされる(脱灰)という現象が虫歯です。

URLリンク(www.pluto.dti.ne.jp)

981:病弱名無しさん
12/12/10 21:56:22.31 enKwh2DY0
神経抜いたら、歯ではなくその周辺や奥がジクジク痛みます。何度か薬を変えてもらったんですが痛みは増すばかり。鎮痛剤もあまり効かず、食事もできす夜も眠れません。
治療した歯医者からは、レントゲンでは異常みられない。なぜ痛むか分からない。できることがないので薬を入れ替えながら様子見といわれました。歯科医院変えたほうがいいのか、よくあることで痛みを我慢して今のとこ通うのがいいのかアドバイスお願いします

982:病弱名無しさん
12/12/10 22:16:05.58 4qAreZLH0
「なぜ痛むか分からない」この状態が続くと抜歯になるよ。
歯内療法の得意な歯科医に診てもらった方が良い。

983:病弱名無しさん
12/12/10 22:38:47.66 1b4BAXLZ0
>>979
麻酔も状況によって打ち方は色々ありますからね
複数根、歯髄が過敏になってる歯の場合は複数箇所打つことも少なくないし

先生に「なるべく痛くないように打って下さい!」とストレートに言うのが良いでしょう

>>981
>なぜ痛むか分からない。
ですから早めに他院に行って見るのもいいでしょう

984:病弱名無しさん
12/12/10 22:48:52.56 1b4BAXLZ0
>ジスロマックでプラーク菌を叩いても2週間後には戻って来るし
だいたい同じような顔ぶれで

だから、またプラークを形成すれば母子感染じゃなくとも
通常生活でムシ歯菌群に再感染する、証拠になってたりするかも

と、虫歯も歯周病も初発はほとんど同プラークからだから
虫歯菌群≒歯周病菌群と言うことも出来るかなw

985:病弱名無しさん
12/12/11 07:56:50.34 u9Mcz+DD0
虫歯がない奥歯が何か噛んだ時痛む時があるのは(常時ではなくたまに)
何が原因だと思われますか?
歯周病?
親知らずが生えているのですがそれが他の歯を圧迫して痛みがあるとかそういう可能性もあるんでしょうか

986:病弱名無しさん
12/12/11 08:02:18.10 d+KMrugB0
>>983
麻酔自体は全然痛くないんです。削る時に痛いことがあるんです。
追加で麻酔すると痛みは無くなりますが最初から多くの麻酔を打ってほしいのですが指摘すると医者じゃない癖にって思われそうで・・・

987:病弱名無しさん
12/12/11 12:21:34.29 zGPVcE7m0
>>985

あるある。

988:病弱名無しさん
12/12/11 12:41:46.61 AY5sWR9V0
アメリカでも食前歯磨き勧めてるとこあったョ
マイケルジャクソンの子供の矯正したとこらしいww

Should You Brush Teeth Before or After Eating?

Read more: Should You Brush Teeth Before or After Eating & Drinking?
Under Creative Commons License: Attribution Non-Commercial Share Alike

食べる前に、あるいは食べた後に歯にブラシをかけるべきですか

それは、食後にブラシへの大部分の人々のための常識です;
しかし、あなたの歯を彼らの最も健常なものに保つために、
むしろ食べる前にあなたの歯を磨くことは、後によりはるかによいです。

URLリンク(www.freysmiles.com)

989:病弱名無しさん
12/12/11 15:30:59.69 AY5sWR9V0
>>986
じゃあ「痛いのが怖いので麻酔いっぱい打って下さい!!」かな?

990:病弱名無しさん
12/12/11 18:02:34.45 cvSCx+2z0
若い歯医者って化学とか数学の問題全然解けないんだろうな。
馬鹿すぎるんだよ。
医科歯科大でも偏差値60位だろ。
低すぎだよ。
馬鹿高校でも簡単に受かっちゃうレベルじゃんか。
神歯とか鶴見とか奥羽なんて誰でも合格できるしな。
ただし、6年で5000万払える財力がないと無理だが。
サラリーマンの親じゃ不可能だな。
家一軒買えちゃうし。

991:病弱名無しさん
12/12/11 18:29:20.16 AY5sWR9V0
まあね、オレなんか私立の底辺だけどね
物理とかは昔から得意で高学歴エリートもあんまり頭良く見えないね

教育システムが悪いんじゃないかな
真面目な秀才エリートタイプの現場応用力のなさには呆れること多い

今の政治だってそうだろ、エリート成れの果て老害政治だからなあww

992:病弱名無しさん
12/12/11 19:15:08.36 AY5sWR9V0
いや、今度の食前歯磨きだって歯医者何十年もやってて
何で今まで気づかなかったんだろ??ってね

虫歯のメカニズムは分かってたんだから食前のが虫歯にも歯周病にも
圧倒的有利だよな

子供が食事の前に手を洗うように、食前歯磨きも習慣化出来れば
世の中から虫歯歯周病激減、オレらの仕事もまあアレかもねww

993:病弱名無しさん
12/12/11 20:45:18.42 d+KMrugB0
>>989
やはり正直が一番のようですね。勇気出して伝えてみます。怒られないといいなー

994:病弱名無しさん
12/12/11 21:49:44.75 tPCWo4XI0
>>982
>>983
歯科医院変えました。
神経の取り残しと、未治療の隣の歯の神経が腐っていた痛みでした。抜歯は免れました。背中おしていただいて、ありがとうございました

995:病弱名無しさん
12/12/12 04:45:41.15 ztP7W8TB0
>>994
すみません、けっこう料金いきましたか?
歯内療法が詳しいところをHPで見つけていかれたんでしょうか?

996:病弱名無しさん
12/12/12 09:33:54.08 0LryA1c70
キュイーン

997:930
12/12/12 17:15:34.39 4rBBCWZLP
>>991
黙れしね犯罪者

998:病弱名無しさん
12/12/12 17:58:11.29 7pPX+hL20
ムハハ、オレは超級研究者だからなあ
クサビ状欠損、歯肉退縮もほとんど酸食が原因をほぼ突き止めた

昔の歯医者は横磨きだと言ってたし、今時は咬合説強いけど
開咬でも出来るし、抜去歯で酸と衝撃を加え続けてもクサビ欠損は作れない

酸による脱灰と不十分な再石灰化を繰り返しながら歯の年輪のような構造線?に沿って進行するかも
歯茎が下がるのはそれに伴う根面のセメント質の酸による破壊

まあ、食後30分以内は研磨剤なしのリンスか水で磨くのが安全だな
食前歯磨きはクサビ状欠損、歯肉退縮予防にもかなり効果的だと考えられるww

999:病弱名無しさん
12/12/13 01:30:34.96 CrG2sbBl0
999ムハハ

1000:病弱名無しさん
12/12/13 05:04:07.71 NM2zqA7nO
1000

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