12/03/19 19:53:28.63 Y5ejrGx70
※成長ホルモン(GH)の作用の多くはIGF-1を介したもので、脂肪を積極的に代謝する作用や抗インシュリン作用
による耐糖能低下などは、成長ホルモンによる直接の作用であり、IGF-1にはありません。
IGF-1はインシュリンと類似した作用を持っています。
インシュリンは細胞膜にあるインシュリン受容体に結合し、IGF-1は１型IGF受容体に結合して、細胞内にシグナ
ルを伝達します。
IGF-１はこのhybrid受容体とも強く結合し、その作用を発揮できる優れた点を持っています。
※去勢や性転換等のSRS・に関する話題は、スレ違いとなります。
(あくまでもホルモン剤の服用に限った話題のみです)
※サプリメントの話題は、ホルモン剤との併用が一般的にされているのでOKです。
※同性愛・GID・中性化の話題は、別の専門スレッドにてやってください。
※自棄ネタや自殺ネタは禁止です。
(ホルモンを用いることによってマイナス思考になることは止めましょう)
※暴言・誹謗中傷・差別的な書き込みはなしです。
※過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタが見られることがありますが、2chではこのような話題は禁止されて
います。
したがってこういった話題の書き込みは禁止とします。
(あまりにひどい場合は削除依頼を行うこともあります。)
※服用量･服用薬などの書き込み情報については、各個人で判断の上参考にする程度にしましょう。
※服用量のカキコミに対して、荒らす目的でまったく根拠のない服用量を勧めることは禁止とします。
※ホルモン剤の服用量には個人差があります。
また、男性の場合と女性の場合の服用量も違いますので十分注意が必要です。
男性の場合や得に女性の場合は、服用量の個人差が大きいので医師の指導の元の服用が望ましいです。
※血栓症など副作用に関しての話題は、ホルモン剤を服用している者にとって有益な情報になり得ます。
スレチではありませんので、どなたでも体験談や治療経過などチラ裏や日記にならない程度であれば、話題に
していただいてOKです。
3:病弱名無しさん
12/03/19 20:01:50.02 Y5ejrGx70
※男女ともチラ裏や日記のようにならない限り、自分に現れた症状や体に現れた変化・望んでいることなどを書き
込むことは可能です。
※男性が女性ホルモン剤を服用した場合、胸が出てくる・髪質が変わる・肉付きや脂肪のつきかたが変わる・睾丸
萎縮・陰茎萎縮・不妊になる・などの症状が現れる場合があります。
また、男性が女性ホルモン剤の服用を開始した場合、将来にわたって服用しなければならないことや血栓症な
どの副作用が出た場合服用中止となり、以後も治療が大変なことなどがあります。
そういったことを踏まえ、服用を開始される前に【各自】が【十分考慮・熟考】し、服用が必要かどうか、本当に服
用したいのか、服用して最終的にどうしたいか、胸が出てきても大丈夫か、不妊になってしまっても良いか、など
をしっかり考えた上で服用してください。
(特に女性化を望まれる場合やGIDではないかと思われる方はメンタルクリニックを受診することをお勧めいたし
ます)
※女性の場合はまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンよ多くなった場合、ごく稀に男性化が見
られることもあります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた等)
このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
(染色体検査・ホルモン値検査・副腎の状態を見てもらう、などが主に重要な検査になります。
得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい、などを言う病院は即変えましょう。)
女性向けの詳しい情報は、wikiのテンプレなどに細かく記載しおりますのそちらを参照してください。
4:病弱名無しさん
12/03/19 20:02:56.04 Y5ejrGx70
※ホルモン補充療法(HRT)の効果が出にくい場合や、ホルモン補充療法の補助剤として、また、症状改善や女性向
けには副作用軽減、ホルモン剤や低容量ピルの処方の補助や代わりとしてプラセンタ・エキス(胎盤)を処方しても
らう方法もあります。
日本では「メルスモン」「ラエンネック」の2種の注射製剤が認可されていて、それぞれ更年期障害・乳汁分泌不全の
改善、肝機能の改善で認可を受けていますが、これ以外にも多方面にわたり効果・効能があるとされている万能製
剤になっていますので、プラセンタの追加も考慮してみましょう。
プラセンタ・エキス製剤はサプリメントとしてカプセル状のものもあり、アメリカなどでは主に日本人由来・ブタ由来が
原料で、日本では薬事法の問題でブタ由来・馬由来が原料です。
いずれも株式会社日本生物製剤が日本で製造していますので安心です。
注射製剤＆プラセンタに関してはwiki内医薬品情報や参考情報サイトを参照してください。
※ホルモン剤は、万能医薬でもなければ夢の魔法の薬でもありません。
また、市販薬の風邪薬等とは違って、自己判断で気軽に・手軽に服用する薬ではありません。
飲んだからと言って、何もかも体の問題すべてが望み通りになるわけでもありません。
男女の各種病気・病状・症状の緩和・完治・改善に、各種ホルモン剤、各種女性ホルモン剤・各種抗男性ホルモン剤
の投与が有効であるとの多くの結果が出ていますが、男女とも可能な限り医師の管理のもとで服用するのが望まし
い薬であり、定期検査が必要な薬です。
また、一部ホルモン関係の医薬品には劇薬指定のものもあります。
※ホルモン剤の効果が現れるには時間がかかります。
1日・2日ではまず効果が出ませんので、最低1ヶ月～3ヶ月は様子を見ることをオススメします。
飲み合せ等で、普段と違う症状や添付文書にある副作用が体に現れた場合は、服用を中止することも必要です。
また、重篤な症状が現れる場合もありますので、医師に相談する決断も場合によっては必要になります。
5:病弱名無しさん
12/03/19 20:03:50.01 Y5ejrGx70
※エストロゲンが減少すると骨粗鬆症のリスクが増加します。
骨量が減少しても無症状のため放置し、最終的に骨折で気付く人(主に女性)も少なくありません。
腰椎や大腿骨の骨折から寝たきりになると、死亡率は急激に増加するといわれています。
しかし、ホルモン剤を服用し、エストロゲンを増加させると骨量増加・骨吸収抑制作用・腰椎＆大腿骨頸部の骨量も
増加させ、骨折も減少します。
ホルモン剤を服用している期間によりますが、断薬をすると骨粗鬆症のリスクが高まりますので服用を開始すること
は【各自】が【十分考慮・熟考】し慎重に考えてください。
しかし、現在では骨粗鬆症治療はHRTよりもビスフォスフォネート製剤や選択的エストロゲン受容体モジュレーター
（SERM）が多く用いられているので、ホルモン剤が服用できなくなっても対処が可能です。
※ホルモン剤のメリットとデメリットについては、【各自】が【十分考慮・熟考】し計画的に使用するようにしてください。
※ホルモン剤やピルは国内では処方箋薬なので、医師の処方箋がない限り国内では購入できません。
また、GIDの場合はメンタルクリニックで診断書をもらい第2段階に進まないと国内では処方されません。
(一部の医療機関では特別に処方している病院もありますが、保険が使えず高額のためお勧めできません。)
※ホルモン剤を服用する場合は、服用記録を取っておくと、自分に最適な服用量の参考になるので有効な手段です。
また、体温や服用量、服用後に起きた症状などを記録しておくことで、万が一救急で病院にかかるようなことがあっ
たときに有効な資料となる場合があります。
※GIDの場合でホルモン剤の服用をする場合は、可能であればガイドラインに沿った治療を行ってください。
※その他の場合でもホルモン剤の服用をする場合は、多くの副作用が添付文書に書かれていますので血液内科など
で検査を定期的に行うことは忘れずに。
皆さんに優しく接するよう努力しましょう。2ch初心者&ホルモン初心者＆ホルモン買えない未成年者も法律違反しなけ
れば歓迎！
(未成年者に関しては情報を得たい方もいると思いますので、前述のとおり法律違反さえしなければ書き込みOKです。)
6:病弱名無しさん
12/03/19 20:04:28.93 Y5ejrGx70
■どんな人に対しても、中傷書きは一切認められておりませんのであしからず。
■このスレッドは、類似のスレッドとは何処とも関連性はありません。
■未成年者の医薬品・サプリメント等の個人輸入は、法律により禁止されています。
■未成年者による年齢詐称等の虚偽議申告での医薬品・サプリメント等の個人輸入を行った場合は、法律違反となります。
■未成年者の虚偽申告購入行為は当スレでは断固反対・断固排除ですが、既に入手している場合は【すべて自己責任】
において行動してください。
(未成年者がホルモン剤を服用した場合、未発達の体へどのように作用するかわかりません)
■未成年者の場合、基本的にはまず親に相談の上メンタルクリニックに通うなどして、本当に服用が必要かどうかよく考え
ることをお勧めします。
前述したように、未成年者へのホルモン投与による未発達な体への影響は未知数であり、不明な点も多いため医師の管
理のもとが望ましいからです。
■未成年者が当スレの情報を元に、虚偽申告により個人輸入代行業者を通じて輸入し、法的トラブル･税関トラブル･医療ト
ラブル･健康被害等が発生してもスレ住人は責任を負いません。
■未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといたし
ますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。
■未成年者のホルモン剤未服用で、ホルモン剤に関する質問やホルモン剤を服用するべきかなどで、軽度な質問であれば
OKといたします。
但し、前述のとおり未成年者の個人輸入は法律により禁止されていますので、質問内容によっては回答できない場合も
あることを、あらかじめご了承ください。
また、重度な質問(GIDの話題が多く含まれる場合等)は、スレ違いとなりますので他スレやメンタルクリニックに通うことを
お勧めいたします。
7:病弱名無しさん
12/03/19 20:05:11.99 Y5ejrGx70
■厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」によると
「骨成長が終了していない可能性がある患者、思春期前の患者には投与しないこと。」
「骨端の早期閉鎖、性的早熟を来すおそれがある。」
等の類似表記があり、どのホルモン剤にも骨端の早期閉鎖と表記されています。
以上のことから、未成年者の服用(早期服用・フライング)は当スレでは前述の通り推奨いたしません。
■未成年者を考慮し、個人輸入代行業者へのいかなる方法のリンクカキコミも禁止とします。
(個人輸入代行業者の名前を記載することは問題ありません。)
■個人輸入代行業者の中には、怪しい業者も散見されます。
薬品名を伏字にしていたり薬品の写真を載せていない、最安値をうたっている、企業情報・連絡先などの特定商取引法
に基づく掲載などがない業者、またはメールでの取引や携帯サイトのみでの取引などを行っている業者を利用するのは
控えましょう。
■個人輸入代行業者の中にはブローカーを仲介するところも多数あり、届いた薬の約6割が偽薬とも言われています。
個人輸入代行業者の選定や利用には十分注意を行い利用するようにしてください。
■個人輸入される場合は、医薬品の製造国の違いにより、効果・効能に差が出ることがあるので、個人輸入時の医薬品選
択は慎重にしてください。
※特にリノラルなどのエチニルエストラジオール系のインド産などのシートタイプで、瓶タイプのインドネシア産よりも効き目
に明確な差(効き目が悪い等)が出ているという報告があります。
※上記に関しては、医学的・科学的に明確なソースがあるわけではありません。
※国境なき医師団の活動にはインド製のジェネリック医薬品が数多く使われ、安価で成分は全く同じでインド製は良質とい
った情報もあります。
※インドの医薬品に関する情報はwiki内参考情報サイトを参照してください。
■個人輸入による医薬品・サプリメントの購入は、購入者本人が使用する場合のみ認められており、第三者への転売・使用
は法律により禁止されていてできません。
また、ほかの人の分をまとめて輸入することも認められていません。
従って、当スレにおいて個人売買情報の書き込みは禁止となります。
8:病弱名無しさん
12/03/19 20:26:06.70 Y5ejrGx70
■法律上ホルモン剤などの毒薬、劇薬又は処方せん薬は用法用量からみて１ヶ月分の量しか輸入することができません。
従って税関知識のない場合や医師でない場合は、法に基づいた厚生労働省公示内容に従うことをお勧めします。
■個人輸入を行っていると、関税がかかる場合や薬監証明を求められることがあります。
薬監証明の取得には、関係機関へ医師の診断書や処方箋など医師の診断による書類の提出が必要となります。
取得できる見込みのない場合や、上記のことで心配になる場合個人輸入はお勧めできません。
■上記のようなこともあるため、1ヶ月分を超えた輸入量でも輸入できたというカキコミを見て個人輸入して、「税関に止めら
れた」・「薬監証明を求められた」・「法律問題になった」等の問題がおきてもスレ住人は責任を負いません。
(個人輸入は【完全自己責任】ですので、法律の範囲内で個人輸入するようにしてください。)
(不安のぬぐえない方、トラブルが怖い方は個人輸入をお勧めできません。)
厚生労働省<医薬品等の個人輸入について>(2011年3月更新)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省<:医薬品等を海外から購入しようとされる方へ>(2010年1月更新)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省<医薬品等の個人輸入に関するＱ＆Ａ>
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省<健康被害情報・無承認無許可医薬品情報>
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省<経口避妊薬の安全性についてのとりまとめ>
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
国立医薬品食品衛生研究所<医薬品安全性情報(海外規制機関)>
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
独立行政法人医薬品医療機器総合機構「医薬品医療機器情報提供ホームページ」
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
DSU(医薬品安全対策情報)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
厚生労働省医薬食品局監修「医薬品安全対策情報」(2010年6月)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
9:病弱名無しさん
12/03/19 20:29:44.19 Y5ejrGx70
上記以外のテンプレ(参考情報サイト・ピル関係他スレ・医薬品情報・過去ログ魚拓等)や
ホルモン摂取を始める前の心得(男性版)、個人輸入関連ニュース、参考医学書などの情
報、産婦人科学会の情報、女性向けの情報、各種資料や情報はwikiを参照してください。
【身体・健康】★女性ホルモンを服用したい★【2ch】wiki
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
※ホルモン剤の服用に関する質問用テンプレ
【現在の服用薬と服用量】
【1日の服用回数】
【服用の時間や服用間隔】
【具体的な服用情報】
【上記組合せ服用期間】
【体温や血圧の記録】※
【質問内容を以下に書いてください】
※の欄は記録をとっていればグラフの画像をうｐするなり、
体温の変化や血圧の記録を数字で書くなどしてください。
10:病弱名無しさん
12/03/19 20:30:41.12 Y5ejrGx70
※使用例
【現在の服用薬と服用量】プレマリン0.625mg4錠・プロベラ5mg1錠・ヤーズ配合錠4錠
【1日の服用回数】4回
【服用の時間や服用間隔】朝7時・午後1時・午後7時・深夜1時の6時間おき
【具体的な服用情報】朝：プレマリン1錠/プロベラ1錠
昼：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
夕：プレマリン1錠
夜：プレマリン1錠/ヤーズ配合錠2錠
【上記組合せ服用期間】6ヶ月
【体温や血圧の記録】平熱36.5分・平均で服用～分後に37℃まで最大上昇
服用後朝は～分後に～℃まで上昇/昼は～分後に～℃まで上昇
夕は～分後に～℃まで上昇/夜は～分後に～℃まで上昇
血圧平均上～・下～、服用後平均上～・下～
【質問内容を以下に書いてください】
この服用間隔で服用していますが、どうも効果が感じられません。
服用量を増やすのが良いか、服用薬をかえるべきか、各薬の服用の順番を変えるべきか
アドバイスをください。
11:病弱名無しさん
12/03/19 21:30:54.36 Y5ejrGx70
※女性の場合は服用量決定のためにもまず病院で診てもらったり、医師と相談することをお勧めします。
女性の中には、ホルモンバランスが崩れていることに気がつかない人が多数います。
脂肪量が少ない(骨皮筋右衛門など)・貧乳やAカップ以下の板胸・乳首が極端に小さい・初潮が遅かった・女性
らしい体つきでない・生理が来ていない・以前よりも経血が少ない或いは極端に少ない・以前よりも経血量が多
い(極端に多い・ナプキンを1日に何度も交換するを含む)・生理痛がひどい＆重い・月経前症候群(PMS)で痛み
が伴い辛く重い・月経困難症で痛みがひどい・女性器の形が異常・小陰子が極端に大きいor長い・膣を確認で
きない・処女幕が開いていない・ほてり・膣の乾燥ストレス尿失禁・冷たい感覚・めまい・疲労・各種過敏性症状
・発汗などは多くの場合ホルモンバランス異常・女性ホルモン不足・女性ホルモン分泌異常・染色体異常・遺伝
子異常、或いは何かしらの病気を抱えているので病院を受診することが必要なのです。
受診する場合は、ホルモン補充療法やピルの処方を積極的に行っている病院が望ましいです。
何らかの疾病の場合保険適用で治療が可能になるので、個人輸入よりも安く済む場合があります。
自分に合う安心できて信頼できるよい病院は、調べていくつも病院を変えて根気よく探しましょう。
病院を変えることは今の病院に伝えなくても良いですが、検査結果などがあれば出してもらえるので駄目元で医
師に話をしてみましょう。
新病院に前病院での検査結果を持っていけば、新たに検査しなくて良いので費用面で安く済みます。
12:病弱名無しさん
12/03/19 21:31:24.35 Y5ejrGx70
※女性の場合ホルモンバランスが崩れると、生理が止まったり生理不順等の症状が現れることがあります。
症状が現れない子宮筋腫・子宮内膜症・卵巣嚢腫・多嚢胞性卵巣症候群(PCO)や、痛いなどの症状が現れる卵
巣チョコレート嚢腫・卵巣がん・卵管炎・卵巣炎・膣がん・子宮ガン・子宮頸がん・月経前症候群(PMS)・生理痛
月経困難症・卵巣腫瘍・などによってホルモンバランスが崩れ女性ホルモンが減少する場合もあります。
特に女性ホルモンが少なくなり、男性ホルモンが女性ホルモンより多くなった場合、ごく稀に男性化が見られるこ
ともあります。
また、卵巣の被膜(白膜)の肥厚を招き、さらに排卵障害を引き起こす可能性があります。
(例:髭が生えてくる・毛深くなる・喉仏が出てくる・声変わりしてきた・にきびが増えた・バストサイズ減少等)
このような症状が現れた場合は上記のような病院を受診することをお勧めいたします。
(染色体検査・ホルモン値検査・各種ホルモンバランス・副腎の状態・卵巣の状態を診てもらう、子宮の状態を診
てもらう・膣の状態を診てもらう、遺伝子検査、などが主に重要な検査になります。)
(得に、男性ホルモンなんて出ない・ホルモン値は調べなくていい・各種検査は必要ない、などを言う病院や原因
を特定せず安易にピルやホルモン剤を処方する・特定の医薬品以外処方しない・症状に合わない医薬品を処方
する・副作用などで医薬品の変更を願い出ても受け付けない・月経前症候群(PMS)の知識がない・納得する症
状原因の説明を求めても要領を得ない・ホルモン補充は不要などHRTに積極的でない、などの病院は即変えま
しょう。)
(目先の症状改善・痛みの改善・原因特定までのつなぎなどで低容量ピルや女性ホルモン剤やプラセンタ・エキス
(胎盤)の処方を行う病院は、よい病院である場合があるので前述の限りではありません。)
(wiki内参考情報サイトにある「生理痛情報ナビ」のインタビューを受けた病院などを参考にしてください。)
13:病弱名無しさん
12/03/19 21:31:46.53 Y5ejrGx70
※女性の場合、男性に投与したときとは違う副作用に注視しなければならず、ホルモンバランス正常化・ホルモン分
泌量正常化・症状改善、のために様々な服用方法が存在します。
様々な要因が重なってホルモンバランスが崩れたり、女性ホルモン分泌量が減少したりするので、人それぞれ対
処の仕方が異なります。
そのため、自分の体に最適な服用薬・服用量・服用方法を決定する一番の近道が病院での検査になりますので、
個人輸入でのフライングは、費用面でも時間の面でも無駄が多くなります。
現在女性へのHRTにおける研究はかなり進んでいて、多数の臨床結果が出ているのでHRTに積極的な病院も増
えていますし、安全な服用方法も確立されつつあるのでまずは病院での検査を受けてください。
婦人科では性の経験がない場合はそれを考慮した検査方法で検査を行います。
時には内診・触診・各種検診・各種検査で、痛みを伴う・恥かしい思いをする・泣きたくなる、こともあるかもしれませ
んが、女性に配慮した応対をする病院もありますので、婦人科は全く怖いところではありません。
自分の体のことを知るためにも、ホルモンバランス正常化のためにも、各種症状改善のためにも、wikiの参考情報
サイトの「生理痛情報ナビ」等を参考にして良い病院を見つけていただき、検査を受けてください。
各種症状が改善しホルモンバランス・ホルモン分泌量が正常化すると、前述の各種原因になりうる症状が改善・緩
和したり、各種痛みなどの改善・緩和、乳腺の増加・発達・脂肪量増加に伴うバストアップ、肌質改善による美肌効
果やお化粧の載りが良くなる等良いことばかりです。
増加しすぎた場合には中毒症や各種病気にかかってしまう場合もありますが、病院での定期検査を受けていれば
問題はありませんし、デメリットよりもメリットのほうが大きいので怖がらずに病院で検査を受けて健康を維持してく
ださい。
14:病弱名無しさん
12/03/19 22:06:30.63 WCRyyTRs0
女性ホルモンを投与されている方で「ゼンアスピリン」という
血栓症予防で血液をサラサラにする薬を飲んでる人はいますか？
15:病弱名無しさん
12/03/20 10:46:55.07 OED+FKe50
これから女性ホルモンを服用する初心者です
とりあえずプレマリンだけでいいんでしょうか？
男です
16:病弱名無しさん
12/03/20 12:27:19.58 QB2afBrMP
目的による
17:病弱名無しさん
12/03/20 15:38:17.52 OED+FKe50
>>16
女体化目的です
18:病弱名無しさん
12/03/20 15:50:14.34 bjDwkxhh0
>>17
去勢していない場合、精巣の機能を早急に低下させて男性ホルモンを少なくするのに
アンドロキュアがベスト。
ただ容量がきついのでダイアンが無難。
ダイアンなら精巣ありでも、強力に脂肪付が女性化するし、胸がとにかくでかくなる。
ただいずれも副作用が蓄積されやすいので、余裕があれば去勢して
プレマリンを1錠～調整してやる方が体にやさしい。
19:病弱名無しさん
12/03/20 16:01:58.21 qyJIB83H0
それだったらプレマリンだけじゃダメですね
体に負担の大きい抗男性ホルモン剤もいっしょに一生飲み続けないといけない
覚悟できてるみたいだし負担減らすためにも早く去勢したほうがいいかも
20:病弱名無しさん
12/03/20 16:30:00.30 OED+FKe50
>>18
>>19
ありがとございます
とりあえずダイアン買います
去勢はお金ないからできな～い
21:病弱名無しさん
12/03/20 19:58:36.51 Q/ujBHXU0
>>20
結合エストロゲンのほうが中性脂肪が増える→胸が出るというのが
以前の通説でしたが、最近はエチのほうが胸が出るという書き込み
が多いですね。
その人次第ということでしょうか。
22:病弱名無しさん
12/03/20 20:06:26.19 eDORx9fY0
ダイアンの場合はエチ+キュアのコンボが強力なのかな。
単体エチの場合は力価の割には膨らみにくいようですから。
23:病弱名無しさん
12/03/20 20:09:20.54 334irnVB0
プレマリンでトイレがやたらと近くなった人いない？
なんかプレにしてからおしっこが異常に近くなった・・・
24:病弱名無しさん
12/03/20 21:43:00.65 xD5ICPkW0
>>23
僕もそうでしたよ。
エストロモンを飲んでいた頃は、１時間に一回はおしっこしていました。
今は、ジェニーを飲んいるけどトイレが近くなる事はなくなりましたネ。
25:病弱名無しさん
12/03/21 05:24:35.59 X4WNp83p0
>>23
そうでもないけど、腎臓に負担かかったり量によるのかも。
喉が乾きやすくなったってのはあるかな。
最近花粉症だから口開けて寝てるせいもあるけど。
26:病弱名無しさん
12/03/21 09:43:38.78 9+0/SOq20
近くなってはいないけどチンチンが小さくなったせいか
トイレに行きたくなると、あっという間に限界が近付いて来て困る
27:病弱名無しさん
12/03/21 09:54:34.13 IdRoyUq20
>>26
手術すると更に酷くなるぞ、我慢すると尿道が短いので簡単に滲むし
チャンスが有れば出来るだけトイレに行くようになる
それが嫌で水分控えると濃縮尿で血液を含め体液が濃くなる
翌朝浮腫むけど帰宅後はガッチリ水分補給
28:病弱名無しさん
12/03/21 12:36:34.77 72lhJulN0
ホルする前から尿漏れが酷い俺に死角はない（ｷﾘｯ
29:病弱名無しさん
12/03/21 14:53:43.98 vgBSx9AM0
去勢してる人ならどれくらいのプレの量が普通だろうか。
もちろん個人差はあるだろうけど、やっぱ3Tくらい？
聞いた話では去勢した人はプレ1Tでもかなり効くだとか。
30:病弱名無しさん
12/03/21 15:12:37.98 k+mo934fP
去勢後であれば一ヶ月に一週間だけ毎日２Tで３週間は飲まないのが強力に効く
Ｃカップも夢じゃない
31:病弱名無しさん
12/03/21 15:27:11.35 utVymNoo0
決心はかなり硬かったんだけどホルやめようと思う。
まだ引き返せるから。
やっぱ結婚して子供が欲しくなっちゃった。
これで結婚出来なかったらまた欝になるんだろうな。
ちょっくら更年期障害が本当に出るのか検証してくる。
32:病弱名無しさん
12/03/21 16:33:25.45 DguEnrHV0
レポよろ♪
>>26
俺もだわ
33:病弱名無しさん
12/03/21 16:58:15.72 IdRoyUq20
これも個人差が有るから何とも言えない
私は２Tで真冬には冷え性が出て４Tだと調子が良いけど安全を見て３T
この辺は血液検査をして医者と相談するしかない
34:病弱名無しさん
12/03/21 18:07:46.36 sFlOb7Si0
エチニルエストラジオールはエストラジオールのみのE2の効力。
結合型エストロゲンはE1,E2,E3の複合効力。
って本当なのかな？
35:病弱名無しさん
12/03/21 18:42:07.44 UbgUAmHa0
前スレ終了しました。
魚拓も取りましたのでお知らせいたします。
★女性ホルモンを服用したい★8錠★
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
36:病弱名無しさん
12/03/21 18:57:28.46 QYa5Tz7n0
毎度毎度お疲れ様です
37:病弱名無しさん
12/03/21 22:47:03.24 3bpbTdg10
>>31
何を/どのくらいの期間服用していたのか、
服用時の体の変化も教えて欲しいです
38:病弱名無しさん
12/03/22 00:24:15.73 Say30MD50
去勢と同時にプレマリン３錠/日だけど胸はそんなに大きくならないっていうか
皮下脂肪が付いてくれない。
変化があったのは皮脂(頭皮等)の減少、乳腺の発達、平熱が少し上昇、頭髪早く伸びる(気のせい？)。
自覚している悪い副作用は無い。(血液検査していないので詳しい所は分からない)
そんなに効いていないのだろうか。ちなみに国産のプレマリン0.625mgで3ヶ月。
39:病弱名無しさん
12/03/22 05:53:42.06 mB8SIu9k0
>>38
黄体なしでも平熱上昇したの｝？
40:病弱名無しさん
12/03/22 08:06:45.64 Say30MD50
>>39
黄体無しです。
41:病弱名無しさん
12/03/22 10:21:53.92 mB8SIu9k0
卵胞だけで上がったのか、それとも去勢したから上がったのか。
黄体補充すると0.5度くらい上昇することがあるけど…
42:病弱名無しさん
12/03/22 10:29:47.01 n7/TLN8T0
子供の頃から口角炎が冬場にやたら出やすかったんだけど
プレにしてからやたら頻度が増えて発症の期間が長くなった気がするなあ
あと舌苔が白くなることが増えた
内臓が弱ってるんだろうか
43:病弱名無しさん
12/03/22 12:18:19.31 ORL2uPOl0
>>34
みたいですね。
44:病弱名無しさん
12/03/22 13:21:14.48 IEZLjBJU0
エストロモンとプロベラとダイアンの消費期限ってあるのかな？
薬事法で人には売れないし捨てるのも勿体無い・・・
とりあえず封印しようと思うんだけど
45:病弱名無しさん
12/03/22 13:31:26.87 01pviIef0
>>38
俺は平熱が下がったな
46:病弱名無しさん
12/03/22 13:49:28.81 mB8SIu9k0
>>44
製造日と使用期限が印刷されているはずですが。
47:病弱名無しさん
12/03/22 14:22:34.33 pocmsdrI0
去勢済みですが、プレ1～2錠では少なすぎかな？
やっぱ1T,2T程度じゃ変化しないのかなあ・・・
一応3ヶ月のダイアン2Tをやって胸はAに迫るくらいまで大きくなったけど、
プレにしてからなんかあまり変化ないような・・・
ちなみにプレはまだ1週間ほど。
48:病弱名無しさん
12/03/22 14:38:22.72 8dfZFqWA0
女になりというか女のまんことクリトリスが欲しいな
おっぱいは出てきたからいいけど、しかし無理な話なんだよな…
ここ2日で合計24時間くらいオナニーしまくるくらいに性欲やばい
射精はほとんど無し、全体で5回くらいだったけど
女の体が羨ましい
49:病弱名無しさん
12/03/22 14:50:49.96 3QsZsNPR0
>>47
ダイアンでそこまでいくのは女性ホルモン受容体がかなり強い体質ですね。
プレでも続けていればかなり変わるかと思いますよ。
もしかしたら根気強くやれば>>30のとおりになるかも。
50:病弱名無しさん
12/03/22 14:58:39.51 Nv6BgVhW0
プレで劇的に体つきが変わったって人いないのかい？
51:病弱名無しさん
12/03/22 15:36:09.68 XTlh7jZX0
>>49
そこまで見た目が変わる素質があるのならジェンクリで正規受けて性変まで視野に入れたらと思う
別に通ったら性変しなければダメじゃないし、ホルを止めろとも言われ無い
正規のホルモン療法の紹介状がもらえるし無理しないで通院できるなら行った方が良い
>>50
体付きが急激に変わったのは卵胞と黄体をデポにしてからだな
その意味では素質がなかったのかも知れないけど
プレは去勢やSRSが済んだ後に少量使って体調維持用という感覚が有る
52:病弱名無しさん
12/03/22 15:55:17.62 n7/TLN8T0
>>47
知人はホルモンパッチを3日ごとに交換することで維持出来てるよ
プレ２Tだと現状維持程度じゃないの？
あと量を単純に増やせば効果が倍になるような性格の薬でもないから
使い過ぎには注意してね
53:病弱名無しさん
12/03/22 15:57:22.39 n7/TLN8T0
>>51
もともと女顔で作用が強くでる人は
お得でもあるけれど逆に言えば男性のままだと余計に暮らしにくくなると言う皮肉でもあるね
ただたんに中性でとどめたい人からすれば痛し痒しかも
54:病弱名無しさん
12/03/22 16:24:15.03 dcnNA1Rk0
>>52
現状維持はおそらくすでに女性化が終わった人だと思われる。
まだ女性化ができてない人はプレでも結構変わるかと思う。まあ個人差だけど。
55:病弱名無しさん
12/03/22 16:41:55.93 MJ7qhv2b0
ホル前のウエストが61cmで会社では
「お前そのウエストおかしいだろｗ」ってからかわれたが、
ホルして数ヵ月後、ウエストが66cmにアップしポッコリお腹になってしまった。
しかもスリーサイズが、TB80,UB71,W66,H86 という奇妙な体型になって泣きたい。
56:病弱名無しさん
12/03/22 17:36:08.69 IfuuAuFM0
小学生みたいなオッパイが欲しいんだけど
初めて1週間プレ2Tで気持ち胸周りが柔らかくなった程度で変化なし
このままでいくかプロベラ追加するか悩んでる
プロベラ追加したらでかくなりすぎるかな？
オッパイ成長した後はホル中止したらしぼむ？
57:病弱名無しさん
12/03/22 18:05:52.91 eFIZtGDi0
>>55
どこが奇妙なんだ華奢でいいじゃないか
お腹なんか筋トレしたらすぐ細くなるし問題ないだろ
自分は最初W70でホル開始と同時に筋トレしてW64、さらにコルセットでW60にしたぞ
58:病弱名無しさん
12/03/22 18:17:39.23 eUZUmLmE0
>>57
ID変わって>>55です。
W60とはすごいです。
恥ずかしい話、自分はホル前にコルセットで61cmにウエスト締めたのですが
ホルで妊婦みたいなお腹に…やっぱ腹筋鍛えた方がいいのですよね。
59:病弱名無しさん
12/03/22 18:27:57.92 mB8SIu9k0
BMIが17くらいしかなかった若い頃でもぽっこりお腹だった。
ウエスト太いのはもう諦めています。
60:病弱名無しさん
12/03/22 18:30:42.95 eFIZtGDi0
>>58
負荷の少ない筋トレをたくさんやるとゴツくならずに引き締まるよ
筋トレで脂肪のつき難い身体にしてからコルセットでライン整える感じ
61:病弱名無しさん
12/03/22 19:41:30.10 8dfZFqWA0
筋トレはインナーマッスルを意識して鍛えると良いよ
ホル飲んでるとインナーマッスルしか付かないけどね…
62:病弱名無しさん
12/03/22 20:27:25.30 siIHAbKf0
Wyethのプレを半分にカット、約3週間服用して1シート消化しました。
服用目的は男性化嫌悪、手術は希望ではないのでしてません
前スレにも書いてしまったけど変化は
・飲み始め2日くらいはめまいがした
・皮脂の減少（特に頭皮は激減で髪がサラサラ）
・肌が敏感になり、少しだけ白くキメが細かくなった
・性欲は以前に増して減少。2ヶ月以上オナニーしてない。夢精もなし。朝立ちはする
・胸はU83T90くらいからU84T92になった。乳首も丸く膨らんできた
・手足の関節、スジ、特にひざの裏に痛みを感じる
・体力はもともと無いけど落ちたと思う。精神的な落ち込みは無かった
・薄ら皮下脂肪が付いた。上半身が女の子みたいな曲線になりつつある
・もとから内田ゆき系の女顔なので周囲からは変化に気づかれていない
個人差ありますが、参考になれば。。
メリット/デメリットはどちらも余り感じませんでした。
1週間前後服用を止めようと思うけどどうなんでしょうか？
Wikiには｢2～3週飲んで1周休む良いとホル飲んでる医者に教わった｣
と言うレスがコピペされてましたが。。
63:病弱名無しさん
12/03/22 20:32:00.27 01pviIef0
体型はほとんど変わってないなぁ
ウェストのサイズも変わらず、位置が微妙に上がったぐらいで、
あとはケツが89から92になったぐらい
ただ、メンズジーンズが普通に履けるようになったなｗ
64:病弱名無しさん
12/03/22 20:35:21.99 8dfZFqWA0
>>62
生理周期を作っているだけだよ
65:病弱名無しさん
12/03/22 21:02:11.97 mB8SIu9k0
子宮無いから無理に生理周期作る必要はないと思う。
卵胞だけじゃなくて黄体補充して受容体が働く体質だと
気分悪くなるうえに貧血になるだけだし。
66:病弱名無しさん
12/03/22 21:07:21.46 +zxUtIiWP
ホルモン摂取は休みを造ったほうが効くような気がする
67:病弱名無しさん
12/03/22 21:09:41.64 8dfZFqWA0
肝機能の低下もあるしね
俺も周期作るのには反対だけど、本当に気持ち悪くなって辛い
68:病弱名無しさん
12/03/22 21:49:17.14 XTlh7jZX0
黄体は経口で効果は感じなかったなデポでは脂肪が付いた、当然胸にも
月に１Aなので結果として周期が出来てしまったが、眠いし落ちるけど数日後からは
調子が良いんだよな、それと黄体をデポで入れると胸が張る感じがするけど
疑問が有る人は取る必要はないんじゃないかな、経口の黄体は特に効を果感じなかったし
出来る人はデポの方が良いと思う
69:病弱名無しさん
12/03/22 21:52:49.82 siIHAbKf0
>>62です。
色々情報ありがとうございます。
ダイアンやプロベラ等、これ以上服用を変化/増やす予定は無いです。
とりあえず休肝日を経験してみようと思います。
70:病弱名無しさん
12/03/23 04:54:44.99 TRjbK8ho0
wikiにも産婦人科医会のホルモン補充療法の種類を転載しましたが、お話のは
【周期的併用法(持続法)毎月１日から服用】
おもに閉経前後の更年期症状の強い女性に用います。
卵胞ホルモンは毎日休まずにのみつづけ、黄体ホルモンのみ毎月１日から10日間のみます。
※黄体ホルモンをのみ終った後に、たいてい月経のような出血がありますが、出血のないときもあります。
※黄体ホルモンは10～14日間服用する場合もあります。
だと思います。
医者も男性に病気治療以外で投薬したことがないために、女性用の閉経前後の投薬方法をいくつか試して
体にあったパターンを手探りで見つけて投薬しているのだと思います。
経口薬と注射薬と貼付け剤でそれぞれ違ってはきますが、服薬の場合は最低でも4パターンあるのでそれぞれ
試す場合もあります。
何度か過去レスでも出てきましたが、自己流では黄体だけ1日服用後2日間空けてまた1日服用とか各々パターン
を組んでいて、乳房のサイズアップも目的で乳腺や乳脂肪が増える一番効果的な飲み方をしていたり、色々あります。
実際男性にはどの投薬パターンがいいのかなどの情報が乏しいのが現実で、各々で効果的なパターンも異なるという
複雑さのために「この投薬パターンが最適」と断定できないのが現実でもあります。
71:病弱名無しさん
12/03/23 05:09:52.68 TRjbK8ho0
こちらのパターンもありますね。
【周期的併用法(間欠法)】
おもに閉経前後の女性に用います。
卵胞ホルモンを21日間のみ、のみはじめて12日目から10日間
※黄体ホルモンを一緒にのみます。
その後１週間くすりをのまない期間をおいて（休薬）、ふたたびくすりをのみはじめます。
毎月、月経のような子宮出血があります。
※黄体ホルモンは10～14日間服用する場合もあります。
72:病弱名無しさん
12/03/23 11:11:33.87 M04CFoA20
デポーと経口しています…最近になり右乳首から乳汁ぽいのが確認できるのですが問題あるんでしょうか？
73:病弱名無しさん
12/03/23 11:34:01.72 yBuiN6fd0
ホル続けてちょっとづつ肉付きが変わってくると
下腹部の肉のつき方とか
胸あたりのアンバランスさとか
ああ、思春期直前の女の子ってこういう所で自分の身体にコンプもつのかな？とか思えてくる
74:病弱名無しさん
12/03/23 13:16:08.27 lAKitaL60
>経口摂取されたエストロゲンのほとんどは、腸で吸収されて門脈から肝臓に入って分解されてしまう。
>経口的にエストロゲンを摂取するには、
>分解されにくいエストロゲン誘導体を摂取する必要がある。
と、wikiにありますが、
プレマリンなんかの経口薬を座薬のようにお尻に入れるのはまずいですよねさすがに？
お尻から入れてもあまり効果なさそうですが。
試した事ある人とかいますか？
75:病弱名無しさん
12/03/23 13:19:32.45 NlI3qhHy0
糖衣錠だからなぁ
76:病弱名無しさん
12/03/23 13:21:24.93 yBuiN6fd0
>>74
そんなことしても直腸や大腸にとどまるのがせいぜいで
錠剤は小腸で吸収されることを考えて作ってあるからあまり意味無い
座薬の解熱剤は粘膜から直接ゆるやかに吸収される事を考慮してるから、錠剤とは意味が違う
それに解熱剤に使われる成分の分子量よりもホルモンのほうがはるかに大きいんで
直腸や大腸からだと効率も悪くなるんじゃないだろうか
77:病弱名無しさん
12/03/23 13:56:49.90 unIqQ9Kt0
おとなしくエチ飲んどけって事やな
78:病弱名無しさん
12/03/23 14:05:20.46 tTMySbpg0
身体の心配とか吸収率を考えるなら通院して注射してもらったほうがいいんじゃない？
79:病弱名無しさん
12/03/23 14:46:20.47 YxKUp6xl0
あるいは貼り薬。
80:病弱名無しさん
12/03/23 17:52:44.16 TRjbK8ho0
wiki内医薬品情報に外皮塗付用エストラジオール製剤のジェルやクリームの医薬品情報を掲載しました。
参考情報サイトにイソフラボンとプエラリアに関する情報を掲載しました。
【国立健康・栄養研究所】
◆ イソフラボンについて
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
◆ プエラリア・ミリフィカについて
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
81:病弱名無しさん
12/03/23 18:49:34.67 LiXzV97L0
経口で一番効果が感じられたのはやっぱダイアンだったなあ。
体つきが一番変わったように思える。
今はダイアンの副作用がきつくなったからプレに変えたけど、
一ヶ月ほど経ってもダイアンほど効果が現れず凹んでる感じだけど･･･
まあ去勢した後なのでもう女性化ってよりもバランス調整と考えればいいかな～
でもプレで効果が出た人が羨ましいな～
82:病弱名無しさん
12/03/23 19:45:08.72 nAxeLpD+0
ダイアンはすごいよね。下半身から液も出なくなるし。
胸も少しは出てきたし、嬉しいことばかり。
プレはあんまり効果がなくて、、
83:病弱名無しさん
12/03/23 21:14:31.57 wuzdE4Gb0
>>82
そうそう。
ダイアン半年ほどやって胸ももうAくらいになったし、
ためしにダイアンからプレマリンにしてみたものの逆に男性化してきた感じもある。
まあ前に去勢しに行った病院では担当の先生には女性化考えてるなら
○○さん（私）の場合は月2度ほどデポー注射しに当院に来院した方が絶対にいいみたいに言われたけど
一応県内だけど新幹線で一時間もかかるし往復で万は行くしでムリムリな感じなんだよなあ。
84:病弱名無しさん
12/03/23 22:35:43.89 IV5fGEbW0
ダイアンが人気ですが、そういえば前スレの真ん中あたりでダイアンは製造中止
になったっていう書き込みがありましたがどうなったんでしょうね。
85:病弱名無しさん
12/03/24 00:24:09.62 qGOV/XzE0
30になってオッサン化してるのが嫌でホルモンに手を出しました。
アンチアンドロゲンを買うべきところなのですが、
安価に済ませたかったので危険を承知でエストロモン買ったのですが、
買える最大量の200Tとかちょっと買いすぎました。
なんとか消費しきろうと、1日2T消費して10日になります。
計13mgほど摂取した効果ですが、
頭皮から油がべっとり出てたのが翌日から出なくなりました。
いい体臭がします。
ゴワゴワの髪が徐々に柔らかくなっています。
これは自分にとっては嬉しい効果なのですが反面、
精液が前まで固まって大量に出てたのが、水っぽくポタポタ出て液も透明です。
乳首付近をつまむと固いシコリができています。
おしりが明らかに大きくなりました。
とまぁ、見事に女性化の兆候が出ています。
覚悟はしていましたが、おっぱいと不妊は出来れば避けたいです。
当面可逆なようなので、消費のためにもうしばらくはこのまま続けるつもりですが、
1ヶ月後ぐらいには考えないといけないと思ってます。
自分にとっていい効果を保ちつつ、
不妊や胸の成長など女性化の影響を最小限に抑えるためには、
どのくらいまで量を減らしたらいいでしょうか？
今すぐやめろというのが正解だとは思うのですが、
都合のいいエストロモン摂取方法があったら教えていただきたいです。
86:病弱名無しさん
12/03/24 00:57:45.24 ETRzZMsD0
止めたら精液は白くなったけど吹き出物出るし油っぽくなるし最悪だったよ
脛毛とか以前薄かったのが濃くなったし
87:病弱名無しさん
12/03/24 01:05:21.46 mF5O7mZR0
過去ログから含め、このスレ住人の手術＋ホル率が高いようですね。
でも手術＝女性化を目指す、と言う方もそんなにいないような気もします。
・MtF等の性同一性障害
・男性化嫌悪
・性自認は男のままで、女体化希望
・単にホルモンに興味があった
・中性化、無性化希望
・薄毛防止やその他の美容化目的
・NH、同性愛者
その他色々あると思いますがみなさんはどれになりますか？
88:病弱名無しさん
12/03/24 03:18:59.74 NfVCrADd0
極めて女寄りのMTXかなぁ
89:病弱名無しさん
12/03/24 08:18:05.58 9l+hgNTy0
薄毛予防で始めたけど、毛は生えてきたし油はでなくなったしでいいことしかないな
子供は作る予定なかったし。
まぁしいていうならちょっと胸が出てきてしまったことが残念
90:病弱名無しさん
12/03/24 09:00:34.40 2phYXfa00
MtX
不完全な第二次性徴だったがこれ以上の男性化はしたくなかった
最初は中性化、無性化希望だった
今は体調維持のため、向精神薬飲まなくてもなんとかなるようになったから
91:病弱名無しさん
12/03/24 09:10:27.16 u83Nimwu0
バイ（現在は女は無理）のウケで性自認は男のままで女体化希望
でも残念ながらあまり女体化しなかった
少し若く見えるようになった程度かな
92:病弱名無しさん
12/03/24 10:47:05.92 VQV8nOwF0
性自認は男のままで女性化希望かな
後戻りできないほどの女性化調教を女の人から受けたい
強制的に女になりたいという変態です
今は相手もいないし度胸もないので変化が出ない程度にちょびちょび飲んで欲求抑えてる
自分みたいのは特殊だと思うしガチMtFの人には申し訳ないね
93:病弱名無しさん
12/03/24 11:27:28.77 +mMV4KTgP
>>85
不可逆＆巨乳化の可能性があるよ
今すぐ中止してもＡカップまでは行くんじゃないか？
受容体が多い場合、何ヶ月も効果は続くみたいだよ
94:病弱名無しさん
12/03/24 11:31:53.20 mRXCu8aK0
去勢もしてしかも女ホルもやってるってのに
朝起きると陰茎が恐ろしく元気になってるのには困ったものだ。
しかも今までなかったが、夢で男性に性的に襲われる意味不明な夢ばかり
最近見るようになった。
ホル前はむしろこちらが(ryの夢だったのにな…
95:病弱名無しさん
12/03/24 11:35:39.27 OQPhbmbWP
胸が膨らんできた
そろそろスポーツブラとかつけたほうがいいかなと思ってるんだけど、皆さんどこで買われてますか？
96:病弱名無しさん
12/03/24 11:37:48.96 p9qT5wvA0
>>95
通販で買ってる
97:病弱名無しさん
12/03/24 11:46:14.10 VQV8nOwF0
>>93
これまじっすか？
体が出来上がっちゃったら調教してもらえない・・・
血中の女性ホルモンは最後の投与から1週間ぐらいで抜けると勝手に思ってて
可逆なうちは2週間もすれば元通りとか勝手に思ってたので
とりあえず1週間に2Tまとめて飲んでたんだけどやめようかな
98:病弱名無しさん
12/03/24 11:50:17.28 YH7mvwSi0
>>97
気持ち悪い夢見てないでさっさと飲むのやめい
99:病弱名無しさん
12/03/24 11:55:11.41 CX0lYWsz0
去勢しても勃つもんなんだ～
イメージ的には去勢＋ホルではすでに陰茎萎縮して勃起なんて皆無かと
思っていたが。
100:病弱名無しさん
12/03/24 12:01:38.94 VQV8nOwF0
>>98
ド変態なんで夢は諦めれないけどちょっとやめてみます
受容体とやらがどの程度の期間働くか見てないと
美容とかの目的の人は最初に図るべきだったのかもしれないっすね
101:病弱名無しさん
12/03/24 12:34:52.98 mF5O7mZR0
>>87です
その他
・バイ
・MtX
･向精神薬的に服用
などなど、みなさん様々なんですね。
性自認は男のまま女性化、中性化希望と言うか、
男女問わずかわいいと言われるのが理想です
例えが良くないけどらんま1/2の女らんまの様な。
呪泉郷があったら飛び込みたいと子供の頃から思ってました（笑）
102:病弱名無しさん
12/03/24 12:51:17.06 aQXFxeNwO
プレで胸が大きくなったけど相撲胸だなーと思ってたら3ヶ月目に入って乳腺できてきたのか三角のちっぱいになってきた。
うれしいな。
103:病弱名無しさん
12/03/24 13:37:29.76 K0bBlTPq0
>>87
ＭｔＸ
最初は女性化目指してたけど限界を悟り、中性化で妥協ｗ
104:病弱名無しさん
12/03/24 13:41:44.02 +mMV4KTgP
もともとアンドロゲン（男性ホルモン）の受容体が少ない人（ＧＩＤ）は、
女性の倍くらいのエストロゲン受容体が有る場合があるので気をつけよう
でも本当はそういう人こそエストロゲンを必要としているんだけど社会がね・・
105:病弱名無しさん
12/03/24 14:52:46.62 wuD3HkUm0
玉抜きもしてトドメにホルもしてるのに平気でアソコがたつのは
女ホルがすくなすぎってことかな…
もっと増やせばたたなくなるかなあ・・・
106:病弱名無しさん
12/03/24 16:33:24.29 +RqUmlPB0
海綿体ぶっ壊さない限り男は去勢しようがホルしようが
直接刺激を与えれば必ず勃つように出来てる。
半陰陽でもない限り。
107:31
12/03/24 16:38:58.61 gwM3YmqR0
ホルやめようとかこの前言ってたやつですが、だめだわやめられない。
ホル摂取すること自体が精神的に安心？快楽？なんだよね。たぶん・・
女の体つきになってることが嬉しいのかも。
麻薬と呼ばれるものは経験したことないから分からないんだけど、
コカインとかを求めるのとは違う感覚だとは思うんだけど、どうなんだろう・・？
薬摂取時間に抜いてみたけど、10分後に飲むのがずれ込むだけで効果なし。
自分がただの薬中なのか、深層心理で結婚より女になりたいほうが強いのか良くわからない。
女ホルって結構依存性あると思う？
108:病弱名無しさん
12/03/24 16:41:45.94 eTy4Jb9PP
>>106
ホルしててもたつけど、タマとるとさすがに立ちにくくはなるよ
109:病弱名無しさん
12/03/24 17:18:35.46 4EL5dIoC0
>>108
数日前に去勢したけど、去勢前よりパワーあるんだが。
先日なんて朝起きたら朝立ちしていて発狂しそうになったわ。
110:病弱名無しさん
12/03/24 17:22:59.06 mPugpQy+0
クリトリスだって勃起するんだからいいじゃないか
朝立ちはしないと思うけど
111:病弱名無しさん
12/03/24 17:43:11.39 6H2msfsg0
>>110
私の場合は胸の乳頭がかなり敏感になっていて、
寝ている時に寝返り打つとインナーが擦れた時に勃起現象が起こりますね～
朝もこのせいでいつも寝起き勃起状態。ちなみに去勢＋ホル暦4ヶ月ほど
あと先日運転中にシートベルトが胸の先端擦れた時に脚の力が一気に抜けて
ペダル外して事故りそうになりましたよ…
112:病弱名無しさん
12/03/24 18:15:35.03 eTy4Jb9PP
>>109
それはオペのためにホルモンを控えてたからじゃないのかな？
まあ、個人差はなんにでもあるよ。
113:病弱名無しさん
12/03/24 19:01:21.07 S/gdVNV60
>>111
ひきつけや過敏になるのは発達している証拠。
時期になくなるかと思われる。
>>112
私の場合は去勢手術の数ヶ月前から前日までダイアンがぶ飲みしてましたけどね。
去勢した数日間はなんか性欲のリバウンドが来ましたね～
一ヶ月ほどたった今ではほとんど性欲なくなりましたし、徐々に勃ちにくく
なってきてはいます。
114:病弱名無しさん
12/03/24 19:08:10.28 eTy4Jb9PP
そういえば、とってしまった反動で本能的に何かを取り戻したくなるような感覚はあったな。
ホルでタマが機能しなくなってるとはいえ、これが性欲の中枢だったのは間違いない。
115:病弱名無しさん
12/03/24 19:37:26.50 dWfbMiRp0
性自認とかどうやったらわかるんです？
116:病弱名無しさん
12/03/25 00:27:33.28 dpOcguLw0
自分で決める
117:病弱名無しさん
12/03/25 00:47:36.23 bS9L8mvE0
ホル初日、2日目寝る前に1T
3日目から朝晩1Tずつで2T
そして1週間経ったので朝晩2Tずつで4Tにしようと
3時間前に2T飲んだんだけど
タマタマがキリキリ痛くて寝れない(´・ω・｀)
118:病弱名無しさん
12/03/25 10:45:21.92 pO7b+the0
・MtF等の性同一性障害
・男性化嫌悪
・性自認は男のままで、女体化希望
・単にホルモンに興味があった
・中性化、無性化希望
・薄毛防止やその他の美容化目的
・NH、同性愛者
その他色々あると思いますがみなさんはどれになりますか？ ＞＞＞＞＞＞
自分は当面の間「中性化、無性化希望」です。
永久脱毛もしたいと思っています。
顔の輪郭等を考えたら整形しないとダメかなと思うので
整形や永久脱毛をして容姿がそれなりになってきたらまた変わって
くるのかもしれません。
>>62 内田ゆき系の顔が羨ましいです。
119:病弱名無しさん
12/03/25 11:41:35.89 iRboE7hh0
そう言えばオートガイネフィリアだっけ？そういうのもあるね。これは性自認は男だけど女性化したいに入るのかな？
120:病弱名無しさん
12/03/25 12:29:56.96 z1URxLKEP
ただの性同一性障害の場合、男性としての人生を歩むために女性ホルモンが必要になる
極少量のホルモン剤だけで神経発達が起こって、生殖器官はそのままで大人になることが出来る
性嗜好はニューハーフを好む場合が多い 普通に結婚子育て可能
若いうちは絶倫の場合が多いので早めの子づくりがお薦め
精力が落ちると女では立ちにくくなる
121:病弱名無しさん
12/03/25 12:37:01.35 z1URxLKEP
ＧＩＤは男っぽさにかけるので人妻のオモチャにされやすい
まあそれでもいいだろうが、若いうちに年上の女（ママ的存在）と結婚して子作りするのがベスト
その後に女性ホルモンを少量入れて大人になるのが最も安全
122:病弱名無しさん
12/03/25 13:42:55.72 tll+gTVy0
俺はゲイのＡＧＰだと自認してる
123:病弱名無しさん
12/03/25 13:53:07.67 z1URxLKEP
人妻や風俗嬢から見ればＧＩＤなど歩く電動コケシに過ぎない
124:病弱名無しさん
12/03/25 17:03:14.21 ssB/7Mkn0
去勢＋ホルでもヒゲのレーザーは数回はやらないとダメかなぁ…
125:病弱名無しさん
12/03/25 18:11:59.33 RA5z74OB0
髭だけはレーザーしてもしぶとく再生するからなあ～
あれは一度濃くなってしまうとホルとか関係ナシに毛根細胞が壊れるまで
何回もレーザーしないといけない気もする。
そういえば去勢って言えば、去勢してから例えば毎日自慰してたら
副腎から男性ホルモンが増大するのかなあ。
126:病弱名無しさん
12/03/25 19:30:34.85 2Pk5omaP0
>>85
寒い日などホル飲まなくなっても
一ヶ月以上乳腺痛くなるよ
階段降りると胸は揺れるし
127:病弱名無しさん
12/03/25 19:59:57.11 T8R74vDB0
>>125
ホルしてなければ去勢すると多少自慰で男ホルが増える可能性もあるが
去勢とホルだったらまず爆発的に増えることはない。
というか副腎の男ホルなんてあんな微量分泌しか出来ない臓器、いくら増えても男性化なんてしないから。
128:病弱名無しさん
12/03/25 20:01:05.49 2Pk5omaP0
>>118
自分の場合は
・男性化嫌悪
・性自認は男のまま？で、女体化希望
・単にホルモンに興味があった
・NH、同性愛者もだけど異性もいい
に加えて
綺麗になりたいとかある
男性、女性ってなくていいって思う
129:病弱名無しさん
12/03/25 20:03:29.29 zu1gVmB30
先日血液検査をした結果、カリウムが相当高いと言われました（通常の３,４倍ほど）
心当たりがあるのはエストロモンを飲んでいること（0.625mgを一日２錠）なので薬を変えようと思います。
そこで質問なのですがこれに変えたほうがいい、というオススメなどはありますか？
おっぱいを大きくしたいです。よろしくお願いします
130:病弱名無しさん
12/03/25 20:04:23.28 2Pk5omaP0
>>107
依存あると思う
子供欲しいならやめるべき
私はやめた
飲みたいのと理想に近付く気持ちはわかるけど
子供は欲しいからやめた
131:病弱名無しさん
12/03/25 23:28:41.40 iRboE7hh0
脱毛もいいけど整形したいよ。お金がないけど…
132:31
12/03/26 00:26:18.93 QAmFZ32z0
>>130
とりあえず昨日の夜は飲まなかった。
というより幸運にも忙しくて飲むタイミングを外した。
朝はしっかり2T飲んでしまったけど。
このまま寝てしまおうと思う。
彼女とうまくいかなかったらその時再開しよう。
今の中性的な自分は仮の姿なだけに、
ホルやめて雄化して嫌われないか心配だ・・。
133:病弱名無しさん
12/03/26 12:31:18.19 yXNz5qA70
質問の回答が少ないのでまとめて。
>>117
精巣への抑制効果がでている可能性があるので
もし耐えられない痛みなら一旦休むか容量を減らすのがよいかと。
>>125
最も男性のいわゆる親父化が現れるのは活性男性ホルモンで、
このホルモンは女性ホルモンを摂取しても精巣がある限り作られるので
精巣をとると自慰とか関係なしに活性男性ホルは出ない。
あと副腎から若干反動でアンドロゲンが増えることもあるが生理作用は皆無とのこと。
>>129
高カリウムはホルモンだけが起因するものではないので、
もし他に原因があればホル変えても再発する恐れあり。
一度腎臓辺りの検査を受けてみてはどうだろうか。
134:病弱名無しさん
12/03/26 12:55:15.47 Cj3vxYJP0
もう自分の望む生き方を通すのも無理っぽいし
薬もやめようかなあと思えて来たんだけど
断薬してオスに戻りつつある自分を見てまた死にたくなるんだろうなあと
そういう悩みがぐるぐると5年間頭を駆け巡ってる
135:病弱名無しさん
12/03/26 13:13:47.89 LHDz/7OPO
全身脱毛やってて一年経ちます
二の腕など、しつこく残る毛はまだあります・・
女性ホルモンをしたら、脱毛効果が捗るでしょうか？
136:病弱名無しさん
12/03/26 13:38:26.06 Sglv1TJt0
>>135
女性ホルモンはあくまで「それ以上体毛組織を発達させない」
働きしかない。
若干人によっては薄くなったり毛の伸びが遅くなるけど毛根細胞を死滅させない
限りは毛根から抜いても女ホル関係なしに再生するよ。
とくにその人にとって頑固な毛根細胞な箇所、特に髭や腕脛などがあると
ホルやろうが何回もレーザーすることになる。
137:病弱名無しさん
12/03/26 14:04:27.08 Cj3vxYJP0
>>136
自分の場合はすね毛と脇毛は
かなり細く柔らかくなってきたなあ
でも脇毛は生える速度自体変わらないし
決して本数が減った訳でもない
すね毛はほとんど目立たないけど、
たぶん服とこすれて摩耗してどっかに消えたか
それで毛穴ごと目立たないくらいに細く白くなったかだと思う
だって衣類とこすれる事が少ない場所だとちらほら目立つしね
女に生まれた人でもすね毛は毎日かかせない人もいるし
こればっかりは一度生えたらどうしようもないだろうね
138:病弱名無しさん
12/03/26 14:54:02.23 eMOBZlAd0
>>135
＞二の腕など、しつこく残る毛
おいおいちょっと待て
オマエは二の腕に毛がはえてるのか？
ってか、二の腕なんて毛がはえるのか？？？
139:病弱名無しさん
12/03/26 15:58:32.92 jq4zacyk0
俺もあるよーw
140:病弱名無しさん
12/03/26 16:03:09.17 8o/D5lw30
二の腕にも太腿にもホル前からない…
よく見ると太腿に1本だけひょろっと生えている。
141:病弱名無しさん
12/03/26 16:17:37.59 77l/far/0
>>139
それはないだろｗ
去勢＆ホル前の私でさえ髭ボーボーの全身剛毛だったが
二の腕と内太ももだけは何も生えてなかったぞ。
142:病弱名無しさん
12/03/26 16:41:12.05 NfpZERSU0
医療レーザーやってる人に聞く…顔全体(口周り、両頬、フェイスラインから喉仏まで)で￥いくらくらいですか？
143:病弱名無しさん
12/03/26 17:14:05.38 jq4zacyk0
>>141
あるんだそれが！
元から薄かった髭がホルってから
何故か産毛レベルまで薄くなったりしてるけど
脛やら腕やら、勿論二の腕ももさーとしてるよw
はえる場所も量も個人差大きいねー
144:病弱名無しさん
12/03/26 17:22:11.86 Cj3vxYJP0
>>141
そんなの人によるだろうに
女だって産毛ぼーぼーのやつなんていくらでもいるよ
145:病弱名無しさん
12/03/26 17:38:59.07 eqmhBiZ60
確かに人によるな～
自分は腕は二の腕の表側はもともと産毛すらなかったので変わってないが
裏側はチョロチョロと生えていたのが産毛化して次第に何も生えなくなって毛穴が閉じたよ。
ひじ先の腕もいまは産毛うっすら程度。
ただ髭はおそらくこのスレでNO1クラスの剛毛で1日に1mmは伸びていたので
玉抜きホルやってる今でも0.2～0.3mmくらいは1日に伸びるほど凶暴ヒゲ。
ヒゲだけはもうレーザーしないと詰む、私の場合は。
146:病弱名無しさん
12/03/26 19:28:55.70 ubfiRDAd0
ちなみにアンダーバストは80はあったほうがいい。
私はUB72,W66だけどはっきり行って女性っぽいよりはガキっぽい体型にしか見られない…
UBあったほうがV肋骨が出来やすくて女性らしいと思う。
147:病弱名無しさん
12/03/26 19:48:04.39 JOxnAiah0
>>133
男性ホルモンって精巣があるかぎりなくならないんですか？
てっきり女性ホルモンを長期摂取してれば男性ホルモンがほぼ死ぬものかと思ってました。
148:病弱名無しさん
12/03/26 22:19:25.62 430twEDw0
髭の脱毛に行って知った事、髭は口の周りにだけ生えるわけじゃないらしい。
149:病弱名無しさん
12/03/26 22:22:25.42 MJe6EHB20
そりゃ頬にも生えるだろ
おっさんの顔見えないの？
150:病弱名無しさん
12/03/26 22:39:39.45 430twEDw0
いやまあそういう人がいるのは一応知ってるけど、自分の場合は口の周り位しか生えてこなかったし全然伸びなかったのと、周りに髭を伸ばしてる人がいなかったから普通はそんなに生えないものなのかと、、、
大体毎回脱毛に行く度に頬の所とか剃ってるのか聞かれたから、結構びっくりしたのさ…
151:病弱名無しさん
12/03/27 00:16:49.93 WtO7csec0
髭は口の周りにだけ生えるわけじゃないって最初から知ってるじゃんｗｗｗｗ
152:病弱名無しさん
12/03/27 00:40:20.16 WWgMR4nG0
>>146
アンダー80もあったらゴツ過ぎるよ
ってか、遠回しに自慢か
153:病弱名無しさん
12/03/27 01:52:44.68 Nrwiq/GY0
>>135
子供できなくなって、オッパイが出来て、
中枢神経が変化して男好きになって、
一生ホルモン摂取続けなきゃいけない体になってもいいならどうぞ。
脱毛の効果はないが毛は薄くなるだろう。
上の事象が嫌か、本当の脱毛をお望みなら定期的に永久脱毛するしかない。
永久っていっても数年しか効果が出ないっていうのも多い。
ただ本当に永久に生えてこない場所も回数重ねると出てくるので、
辛抱強く金かけるしか・・・
154:病弱名無しさん
12/03/27 03:05:54.67 +VmAnVecP
脱毛は2年ぐらいが期間
よく1年通って完了したけど、時間が経ったらまた復活してきたとか言ってるやつがいるけど
それは1年、足りてないだけ。
155:病弱名無しさん
12/03/27 08:40:51.07 rPngwf6JO
>>153
> 子供できなくなって、オッパイが出来て、
> 中枢神経が変化して男好きになって、
ここまではいいというか、考え方によっては嬉しいことなんだけど
> 一生ホルモン摂取続けなきゃいけない体になってもいいならどうぞ。
これが個人的に気になる。一生摂取するのを、個人だと限界がある気がするので。
これさえなんとか、一生診てくれる医者見つけられたらなぁと思う。
156:病弱名無しさん
12/03/27 11:25:20.45 bBq9Vnlq0
女ホルでの変化は胸以外はホント個人差大きいからなあ。
例えば（他＝よく世間で言われることやこのスレで言われること、 私＝私の経験）
他：棒が萎縮してまずたたなくなる。
私：ホル前と変わらず棒がパワー全開まで余裕でいく
他：男性が性対象になり、女性に興味なくなる
私：余裕で男性に興味なし、女性で普通に性反応ありあり
他：丸みを帯びた体になる
私：丸みなど皆無、腹以外はただの痩せた男、腹だけ妊婦腹の化け物体型
これでも去勢もしてるしホルも4ヶ月はして胸だけはAを超してる。
157:病弱名無しさん
12/03/27 11:46:39.82 YeUIlfMdP
>>156
凄いな。
継続レポートをお願いしますね。
158:病弱名無しさん
12/03/27 12:21:42.04 RA7abEpjP
去勢が必要なのはアンドロゲン受容体が多い奴（普通の男）だけだから
これが少ないかほとんど無い奴はしてもしなくても効果は同じ
だからあんまり勧めるな
男性的特徴と言われている身長体型髭は成長ホルモンが原因だ（早い時期のエストロゲンはこれを抑える）
大人としての責任感、保護者意識が無い奴にはアンドロゲン受容体は無い
159:病弱名無しさん
12/03/27 12:27:03.82 ZOy/cnrA0
みんな個人輸入どこ使ってる？
それともやっぱりお医者さん？
160:病弱名無しさん
12/03/27 12:31:58.54 WtO7csec0
>>158
適当いうな医者もどき
161:病弱名無しさん
12/03/27 12:35:13.04 RA7abEpjP
アンドロゲン受容体の無い男性にエストロゲンを少量投与して数年経つと、
大人の女性としての責任感が芽生えて男性としてやっていけるようになる
おかしな理屈だがこれが現実だ
162:病弱名無しさん
12/03/27 14:18:56.63 XNrzgc0W0
エストロゲンとプロベラ買いました
一日何錠ずつ飲めばいいのでしょうか？
163:病弱名無しさん
12/03/27 14:23:50.30 j5MKsqwj0
目的によるがプロベラはやめとけ
うちも買ったけど使ってない
164:病弱名無しさん
12/03/27 14:31:47.54 XNrzgc0W0
>>163
女体化
165:病弱名無しさん
12/03/27 14:45:57.14 xbCiyWbw0
>>157
別の場所からの書き込みでID変わって申し訳ない。
>>156ですが、
さきほど射精してみたのですが、どうも陰茎刺激ではまったく興奮もせず
反応がないので、恥ずかしながら胸の刺激でやったところ
1分ほどで従来のような射精感があり液体がドバっと出ましたね～
ただあまりドロっとはせず無色透明な感じでした。
一番驚いたのは出た後に続けて刺激を与え続けたところ、
また1分近くしてドバっと同じ液がでたのには驚きましたね～
従来だったらもう冷めて時間おかないと出なかったんですが。
166:病弱名無しさん
12/03/27 15:00:11.14 CgSoRr6B0
エストロゲンと言っても種類や容量がいろいろあるからな。
結合型エストロゲン
17βエストラジオール
エチニルエストラジオール
167:病弱名無しさん
12/03/27 15:08:16.79 XNrzgc0W0
>>166
エストロゲンじゃなくてエストロモンでした！
ごめんなさい
168:病弱名無しさん
12/03/27 15:10:19.35 XNrzgc0W0
エストロモン0.625mg
プロベラ10mgです
169:病弱名無しさん
12/03/27 15:16:45.40 j5MKsqwj0
>>167
まず数日は少量で慣らすんだな
昼間の活動に影響があるならめまい吐き気とかの副作用出るようなら夜だけ飲むとか
自分の場合朝晩1Tずつの1日2Tでもかなり効いてる
これでも3ヶ月もすればおっぱいというものもちゃんと出来る（個人差によるけど）
致死量が5mgだから8Tが1日の限度とか言ってる人いるけど
朝昼晩2Tずつで6T以上飲んでる人は精神的にやられてる人が多い気がする
効果は半年後に出ると思ってやったほうがいい
初めて1週間ぐらいで効果出ないって急激に増やす人多いけどそれはやめたほうがいいと思う
プロベラは飲まないほうがいいと思うよ
170:病弱名無しさん
12/03/27 15:23:04.81 XNrzgc0W0
>>169
丁寧にありがとうございます
すみませんが１Tってどういう意味でしょうか？
一トンじゃないですよね
プロベラそんなにダメなんですか！？
171:病弱名無しさん
12/03/27 15:26:26.28 CgSoRr6B0
>>170
1T=1錠
プロベラは受容体が弱い人には良くも悪くも多少の効果だけど、
強い人が飲むと酷いことになるよ、月経前症候群とかつわりとか貧血の症状が出る。
172:病弱名無しさん
12/03/27 15:48:54.97 XNrzgc0W0
>>171
朝と昼に一錠ずつですね
とりあえずプロベラは半分に割って飲むことにします...
プエラリアミリフィカと一緒に服用しても問題はないのでしょうか？
心配です
173:病弱名無しさん
12/03/27 15:51:48.75 RA7abEpjP
男性でも女性でも大人になれないということはオモチャ人間だから辛いよな
例として「男はつらいよ」の寅さんだ（渥美清のことではない）
174:病弱名無しさん
12/03/27 16:29:19.70 CgSoRr6B0
>>172
2Tなら朝と夕のように12時間あけるのがベター、
きっちり12時間なんてのは無理だからアバウトでいいけど。
植物性のエストロゲンとの併用は拮抗作用で逆効果になるかも。
175:病弱名無しさん
12/03/27 16:43:27.98 2KRNh4Rg0
>>165
去勢はあまり関係なく、精液がどのように出るかは女性ホルモンが
生殖器にどれくらい抑制、あるいは破壊作用がでてるかで決まる。
精巣が破壊、あるいは摘出しただけではあくまで精子がないだけで
普通の有色ドロドロ液は出る、
精嚢が抑制された場合は無色透明の液体になり、前立腺が抑制された場合は
何も液体はでない。
ただしカウパー液は必ずだれでも出る。
よく射精してもなにも液体が出ないレスをみるけど、
こういう人は生殖器のほとんどが抑制されていると言える。
>>173
確かにそれはあるかもしれない。
ただ一番つらいのは軽く女性ホルに手を出したせいで
社会での居場所が減ることなのかもしれない。
176:病弱名無しさん
12/03/27 16:56:02.13 CgSoRr6B0
>>173,175
DSDだとホルしなくても大人になれず、
体調維持するのにホルに手を出さざるを得ない場合もありますよ。
177:病弱名無しさん
12/03/27 17:54:13.22 gWSWMTZR0
DSDは甘えとは言わないけど、本当のDSDは親が気付いて病院に連れて行くから普通は問題にならない
それを無理に逃げ回って後から自分でホルを始めるのは甘えとは違うのかな
それに遅く気付いてもDSDなら対応してくれる病院が各県に１つは有る、しかも科目は内分泌科で
精神だメンタルだって怪しい（理解され難い）科目でもないし、結果も数値で出るしね
178:病弱名無しさん
12/03/27 19:08:36.87 CgSoRr6B0
出生時に外性器に異常がなければ見落とされることも少なくないよ。
根本原因がDSDと気づかずに原因不明の体調不良ということで、
いろいろな診療科をたらいまわしにされて精神科に送られるんだな。
不妊で判明した場合を除くと内分泌科、泌尿器科、産婦人科にはなかなかたどり着かない。
179:病弱名無しさん
12/03/27 19:47:48.01 gWSWMTZR0
普通に高校に入る頃に男らしくならないと親は心配しないか？大体級友にもからかわれる
それにその時は誤魔化せても体調不良が出て診察したときに血液検査されないか？
血液検査でも判らない超レアケースなら判らないけど、普通に血液検査で判れば普通に対応科に回される
少なくても公立総合病院で診断を受けた私はそうだった、ただ治療となると色々問題は有ったけど
それに不妊で判明した場合は性の未分化精巣、卵巣の未成熟以外は問題無いでしょ？普通に不妊症の部類
しかも今はかなり人工的に救済できるし
180:病弱名無しさん
12/03/27 21:23:44.63 CgSoRr6B0
> 普通に高校に入る頃に男らしくならないと親は心配しないか？
親は特に心配しなかった。
> 大体級友にもからかわれる
「手足が異常に長くて気持ち悪い」とは言われたけど他には何もなかった。
> それにその時は誤魔化せても体調不良が出て診察したときに血液検査されないか？
1日ドックを含む数回血液検査を行ったが、
性ホルモンは検査項目に入っていなかったので異常なし。
結果精神科で対症療法、向精神薬漬で症状が一応抑えられた。
20年前だから情報量が今ほど多くなかったからな。
181:病弱名無しさん
12/03/27 23:07:20.04 gWSWMTZR0
>>180
ご愁傷様です
時期的に言うほど違わないけど一番性の事は取りざたされた頃だから短期でかなり対応が違うのか
都道府県や市町村の自治体や病院でも違うのかな？
ホルモン検査は入っていたけど遺伝子検査はその場で医師の指示で急に足された（オーダーが一度戻された）
親兄弟はファイター系体型だから小さくて華奢な私は中学に入る頃から心配されたし夫婦喧嘩の元だった
イジメは物理的有ったな男だから遺物排除の野性的行動だろ
182:病弱名無しさん
12/03/28 06:25:51.16 l8kYkaeA0
【皆様にお知らせ】
Diane-35について、wiki内医薬品情報にて軽くまとめてみました。
製品情報に掲載のある国が多く(確認できただけで19カ国のバイエル公式サイトに掲載あり)、
オーストリアバイエルではドイツ語ですがDiane-35の患者専用情報サイトも残っていました。
【バイエル社diane 35公式情報サイト(ドイツ語)】
URLﾘﾝｸ(www.diane.de)
アメリカ・カナダ製が入手できなくなりましたが、個人輸入代行業者からの発送は現在のところ
カンボジア・シンガポール・マレーシア・タイ・中国などからが多いようです。
また、上記中国・タイに加えてブラジル等から調達している模様です。
当面の間は購入出来なくなるといった心配はなさそうですが、血栓症リスクは付きまとう医薬品
ですので、皆様におかれましても副作用に注意しながら服用をお願いします。
183:病弱名無しさん
12/03/28 06:27:39.85 rq2s7c+f0
>>181
ID:CgSoRr6B0です。
検査をたくさん受けた時期は1987年～1990年あたりです、
地域よりは時期の差が大きいような気がします。
中学まではイジメを受けましたが、
原因は今振り返るとアスペ(当時はその概念がなかった)だと思われます。
これも根本原因をさかのぼるとDSDにたどり着くわけですが。
184:病弱名無しさん
12/03/28 08:39:43.65 ujFYPTOsO
PSPだかDSiか知らないけど
>>182副作用に気をつけてとありますが、どう気を付けるのでしょうか
飲みすぎないということかもしれませんが、それは体調が不良になってはじめて多かったと思うと思うのですが
そして体調が不良になったころには、自然治癒は厳しそう
185:病弱名無しさん
12/03/28 09:04:43.42 qpactoUA0
>>183
ID:gWSWMTZR0 です たぶん５～７年程の差ですね
検査に関しては採血科で医師に検査の必要性の有無の確認連絡が有って
一度診察室に戻って説明を受けたと思う、取り敢えず母が焦っていた
未発達でも男では有ったし、本人も男と思おうとしていて自分なりに男をしていたのだけど
たぶんズレているキモさを周囲に振りまいた居たし、男だと意識つつ女としての子育てをしたいと切望したり
自発的でない女性のジェンダーロールも苦ではない無く、自分でホモのくせに男が好きじゃない変態の中の変態と考えて
将来的に希望が持てなくて、勉強？試験の点取ればいいでしょ？協商性？人の嫌がる事進んですれば良いみたいな
そのくせ気に入らない事では教師を言いくるめ用とするし、校則も違反じゃないですよね的な事をする肢で
逆に教師にゴマスリのお気に入りと思われたり、結局はただの嫌な奴
治療に関してはホルモン補充で問題無いだろうという診断だけど本人は父や兄に近い姿の自分が想像できないし
それを自分が望んでいるとも思えない、でも男性として成長するのには必要な事と何度も医者から家族にまで諭されて
居る場所が無くなり自殺を考えるもチキンで終電までに飛び込めず連れ戻される、その後も親はホルモンを打てば男らしく
そんな考えも無くなると信じて話を聞いてくれない状態が続いて、結局引きこもりの拒食症、ホルモン自体は拒食書で
行われなかったけど人生丸二年棒に振ってしまい、拒食症のカウンセラーが疑問に思い初めて性同が疑われるに至る経過です
186:病弱名無しさん
12/03/28 09:04:59.17 To84F8k4P
>>184
禁酒禁煙
酢酸シプロテロンは肝臓への負担が大きいから禁酒。
喫煙は血栓症リスクを高めるので禁煙。
187:病弱名無しさん
12/03/28 09:21:44.25 l8kYkaeA0
>>184
定期検査をしたり摂生に努めたり、バランスの良い食事で栄養を取ったり
・炭水化物の摂取
・カルシウム
・マグネシウム
・ビタミンE
・ビタミンB6
・γ -リノレン酸含有食品
・トリプトファン
・GABA
などを良く取ったりとかね。
188:病弱名無しさん
12/03/28 10:03:58.73 YvipaagTP
>>185
性同の場合、筋肉の付きはどうなんだろうか？
俺の場合、全身に筋肉はほとんど無くてぜい肉ばかり 筋トレすると痩せるばかり
特に尻は背中から腿まで一直線で全く無かった
ところが女性ホルモンを少量入れたら筋肉が付き始めて、生まれて初めて筋肉に包まれる感覚が味わえた
それ以前に男性ホルモンを入れたときは全く変化が無かったのでアンドロゲン受容体が無い体質だったと思う
学校で椅子に座っていられない原因はお尻に肉が無かったからだった
なんだか女性的な筋肉に包まれて変な感じだが、これ以外に方法がなかった
これは重度の性同一性障害（アンドロゲン受容体無し）で必死に男性的に生きようとした例かも
189:病弱名無しさん
12/03/28 10:56:16.12 jgpeg6SB0
>>188
はーい適当なこと言ってないで病室に戻りましょうねー
190:病弱名無しさん
12/03/28 12:43:24.09 rq2s7c+f0
>>185
お互い結構厳しい人生を送っていますね、私の場合は通常の拒食症とは違いますが
食事をしようとすると過呼吸のパニック発作を起こして1週間ほどほとんど食事ができなくなり、
これがきっかけで精神科送りになりました。
血液検査で判明していたとしてもエナルモンデボーを確実に打たれていたと推測されるので、
どちらに転んでも明るい状態は想定されませんが。
今はAセクでありのままの自分の性別を受け入れてゆらいで当たり前と認識しております。
191:病弱名無しさん
12/03/28 13:35:28.57 i1VEyxXp0
半年ほどダイアンして陰茎はほとんど萎縮してまず性欲がほとんどなくなったので
ちょっと嬉しかったが、
先日、訳有りで玉取りしたけど数日後から陰茎が急激にでかくなり
元の大きさに戻ってしまい、しかも性欲も復活して今までどおりオナできる
ようになってしまった。
ちゃんと栗色の液はでるし腹立つわ。
医師は術前に「性欲が激減します」なんていったのにちくしょう。
192:病弱名無しさん
12/03/28 14:08:32.62 3mUy84PM0
ダイアン飲むと皮脂が収まって好きなんだけど胸が出ちゃうから
アンドロキュアを四分の一にカットして飲もうと思うのですがこれって問題ないですかね？
193:病弱名無しさん
12/03/28 14:36:52.67 Eri7NewA0
>>192
酢酸シプロテロンはかなり強力な作用があって、
ダイアンに含まれる2mgも飲み続けているといわゆる、
皮脂激減、男性ホルレセプター抑制、胸の発育、がそれぞれかなり作用する。
ダイアンのエチはないに等しいと思ってもいいくらい微作用。
だからキュアを1/4の方がもっと変化出るかと思われる。
194:病弱名無しさん
12/03/28 17:20:52.97 hWKIbF6Z0
>>191
精巣を取ると、急激に男性ホルモンが減るので脳が緊急の如く
ホルモン刺激物質を大量に出すらしい。
当然、清掃がないので刺激物質が流れても男性ホルモンは増えず空振り、
ただしこの物質は脳に性欲を促す働きがあるとも聞くのでそのせいで
一時的に性欲が増えたり性器が復活すると思われますが、
しばらくするとこの物質がもう流れなくなって陰茎はかなり萎縮して性欲も退化
するとのことです。
195:病弱名無しさん
12/03/28 17:32:25.21 YLKOJQ+l0
>>193
でも発癌性がヤバくね？
196:病弱名無しさん
12/03/28 18:31:52.96 tOe2K8JC0
女ホル断絶3日目。
副作用的なものはなし。
ヒゲが濃くなってきた気がする。
ちゃんと洗顔してるがニキビが出来てきた。（胸や背中にも）
トリートメントはしてるが髪が硬くなってる気がする。
おっぱいは変化なし。（たぶんついた脂肪はそのまま）
チンポコしごいてみたが射精に至らなかったため精液の確認はできず。（性欲はない）
日課の柔軟体操をしなくなった。（美意識の欠如？）
やっぱ女で居続けるには毎日摂取しないとだめみたい。
197:病弱名無しさん
12/03/28 21:56:14.37 lVUFP+2Q0
去勢して女性ホルモン投与しているのは
これ以上の男性化阻止・中性化(無性化)の為なのに
ネット上(ヤフコメ等)からはオカマなど言われ奇異な目で見られる。
何も知らない人からすれば、女性ホルモン投与＝オカマ
という固定観念があるのかな？
そうじゃない人もいるって言っても無駄なのかな？
198:病弱名無しさん
12/03/28 22:01:03.88 lVUFP+2Q0
そもそも「オカマ」とか「オナベ」っていう表現自体が好きでは無いんだよね。
本当に女性を目指している人・中性化(無性化)目的の人にかかわらずそういう
表現は止めて欲しいものです。
199:病弱名無しさん
12/03/29 01:25:10.07 OGuk5ihB0
>>193
ダイアンで胸が出るのってエチのせいじゃなくて酢酸シプロテロンの所為だったんですか…
じゃあとりあえずダイアンを１Ｔで調子を見てみることにします
ありがとうございました
200:病弱名無しさん
12/03/29 02:24:29.74 21LAVErgO
>>196
自分はホル3ヶ月目です。
3週間摂取1週間休止で3回目の休止中ですがやっぱり少し女性成分が無くなる気がしますね。
でも休止解除後に摂取すると効きが良い気がするので我慢です。
身体への負担を考えて20日摂取10日休止にしてみようかと思ってます。
201:病弱名無しさん
12/03/29 09:57:14.83 Fnc8Maap0
個人で様々だね。自分は摂取そろそろ1年。
気ままに摂取してて最近はプロギノバ1/4を週に1度。
それなりに変わってきてたのでそのままにしてた。
が、あまり変化が見られなくなり2週に1度に変えた。
すると手の平と骨盤がすごい変化した。多少腰痛にもなってる。
全身の肌質変化がまだ継続・維持中。
ホルモン剤の効きって掴めないというか分からない所がある
202:病弱名無しさん
12/03/29 10:02:48.51 Fnc8Maap0
上で椅子に座ってられなかったから・・・って仰ってる方がいますが
自分も骨格異常で姿勢を維持できないから、というのが大きな
摂取理由の一つだった。ジェンダー認識ももちろんあったけど。
ホル摂取で体が柔軟になってかなり楽になってきた。
骨格も骨盤も女性的であったほうが自分の場合は姿勢を維持したり
立ったり座ったり歩いたりしやすいみたい。
男性骨格であった時は呼吸もしずらかったのが大分改善されてきた。
こういうのって何なんですかね
医者にも言ってないんだけどこういうの分かって聞いてくれる人いるのかな
203:病弱名無しさん
12/03/29 10:28:10.65 Fnc8Maap0
以前体作りのためには玉竿あるうちには男性ホルモンもうまく活用して・・・
というアドバイスを聞いたことがあります。
体質にもよるのでしょうが何となく経験的に思うのは、女性ホルモンを続けて
摂っていると体がどんどん痩せていくとだけいう感じがすること。
女性的に脂肪化するための筋肉がある程度体に必要で、その筋肉を
落とさないための男性的要素のバランスも考慮した方がいいこと
なのかなとここまできて思っています。
それが”間隔”の必要性なのかな
204:病弱名無しさん
12/03/29 11:34:50.45 Y2pVkNav0
ちなみに成長期に小人症で成長ホルモン剤を打って育った場合、
骨は女性ホルモンを投与しても骨盤はでかくならないし、また
性ホルいれずとも男性骨格にもならない。
成長ホルモン剤は骨を横にほとんど成長させない特殊作用があるため。
まあ小人症で性ホルやった人なんていないと思うけど。
205:病弱名無しさん
12/03/29 13:08:40.17 OGuk5ihB0
もうちょっと身長ほしいんだけど成長ホルモン剤を飲めば今からでも身長伸びるのかな・・・
206:病弱名無しさん
12/03/29 14:12:51.75 C7F0cCur0
>>205
成長期が終わってしまったなら、身長は期待できない。
変わりに骨端線が残る鼻や指先などは成長するのでこちらは太くなる可能性アリ。
あと人によっては末端肥大症になるので注意が必要。
あと成長ホルモン剤は基本注射になる。
錠剤だともともと成長ホルモンはたんぱく物質なので胃でほとんどが分解されて
機能は薄いです。
ちなみに成長期に成長ホルモン剤を打ち続けても身長は男性でも
155～160ほどが限界でこれ以上は骨が伸びない。
また骨格幅も成長期前と変わらず華奢になる。
207:病弱名無しさん
12/03/29 14:30:03.63 ew8AOUKS0
>>206
確かにそうですね。
産婦人科学会の情報でも注射製剤以外有用性が認められないとありましたし。
208:病弱名無しさん
12/03/29 14:35:52.46 +wRcBOUR0
>>204
子供の頃に小人症の治療を受けて今はダイアン飲んでるのがここに居ます。
成長ホルモン出ない体質は骨格が華奢なのは良いとして太りやすいのが悩みの種です…
209:病弱名無しさん
12/03/29 18:49:35.01 qBTHpJRlP
>>202
男性でありながらアンドロゲンに応答なしの場合、尻と胸に肉は付かない
身体もいろいろ異常が起こってくる、特に神経発達
以前同棲していた女にときどき猛烈な体臭がする、洗ってあげるから風呂へと言っても取れない
「なにこれ？男の生理？」と騒がれたが結局一緒に寝ていた
その後シーツとタオルケットと俺の下着を必死に洗濯してた
以上はノンホルの場合 加齢臭ではない
女性ホルモンを入れて痩せていくばかりならエストロゲン不応では？
210:病弱名無しさん
12/03/29 19:13:26.98 KCCl24xx0
皆さんは胸の発育は今どんな感じですか？
とくに乳頭をさわった感じはどうでしょうか？
痛いとかすごいくすぐったいとか、あるいは何も感じないとか。
211:病弱名無しさん
12/03/29 21:14:58.24 21LAVErgO
女性ホルモンも成長ホルモンだっけ？
女っぽくなりたいのにゴツくなっちゃたまらないよなぁ。
212:病弱名無しさん
12/03/29 21:16:28.73 +wRcBOUR0
自分で触った時は何とも思わないけど、人に触られるとかなりくすぐったい。
213:病弱名無しさん
12/03/29 21:45:55.44 KwD3Oqa60
>>211
別もんだよー
214:病弱名無しさん
12/03/29 23:24:34.86 X83XSPqv0
>>210
人に舐められるとすごく感じる
215:病弱名無しさん
12/03/30 02:43:05.78 t25VoMPoO
>>213
そうなんだ。
ちょっと心配だったからよかった。
216:病弱名無しさん
12/03/30 12:54:33.96 koCv5tC20
>>212,>>214
自分は自分で触って声がでるほどくすぐったいし、
下着が擦れるだけでくすぐったくてたまに苦しくなりますが、
逆に他人に触られたりしたことや、今後もないと思うのでちょっと
他人に触られたらどんな感じかは気になるので羨ましいかも。
217:病弱名無しさん
12/03/30 14:44:13.39 VP8Vxppi0
>>214
誰になめられたんだ？
218:病弱名無しさん
12/03/30 14:50:20.44 /OuqXryi0
乳腺が張っているときは少し当たっただけでも激痛だったけど、
今はそこまでは酷くはありません。
歩くとき擦れるのが嫌でブラしたいけど、
止まっているとき締め付けが嫌でノーブラ。
219:病弱名無しさん
12/03/30 15:03:11.09 qtl/wpiE0
>>218
今はくすぐったくないですか？
私も数ヶ月は痛みがありましたが、次第に痛みは消えたものの
今度は擦れた時にくすぐったい感じがして困ってるところ。
220:病弱名無しさん
12/03/30 15:24:33.48 /OuqXryi0
>>219
痒い日もあればくすぐったい日もあります。
221:病弱名無しさん
12/03/30 15:48:11.55 wqHN9vSs0
女ホル初めて集中力がなくなったというか
物事の理解が遅くなった気がするんだけど
同じような人いる？
222:病弱名無しさん
12/03/30 16:27:23.99 Q+0YEo6w0
>>220
確かに日によってムズムズしたりくすぐったかったり、
どちらにしても擦れるのは不快だよね。
自分もブラ考えたけど、サイズがよくわからなくて困ってるので
とりあえずノーブラ。
223:病弱名無しさん
12/03/30 16:33:25.61 SFkqOxcb0
>>217
彼ｗ
薄着になってシャツとかが乳首に軽く触れるぐらいの時期になると、
やっぱりノーブラはくすぐったいな。
けど、極貧ヌーだから難しいトコロ。
とりあえず、そんな時期はスポブラで乗り切ってる。。。
224:病弱名無しさん
12/03/30 16:44:06.71 s59momrM0
ちょっと待て。
>>223は男 or 女 or ニュータイプ
どれだ?
225:病弱名無しさん
12/03/30 17:03:42.72 qNyVXDGw0
>>221
あるあるｗ。交通量の多いところとか危険を感じるようになったｗｗ
素早く動けない感じ。
だけど根本的な部分での落ち着きは、男性の時の比ではない
これが大地の母つうもんなのかね
226:病弱名無しさん
12/03/30 20:15:11.49 xMyMSq3p0
まさにそれ
女ホル飲んでから仕事辞めそう
227:病弱名無しさん
12/03/30 23:28:23.75 SFkqOxcb0
>>224
サイエンスフィクションｗ
今更何を
このスレなんだぜｗ
228:病弱名無しさん
12/03/31 00:24:02.26 7CrNpNctO
薄着になるとバイク乗ってて段差で乳首すれてひゃうってなる。
あと胸が人や物に当たりそうになった時かばうようになった。
こういうしぐさって意外と人目につくから気をつけないと。
229:病弱名無しさん
12/03/31 07:18:56.34 smd9KlF30
昨日テレビで男の娘のレポートやってましたよね。
ホントみんなきれいでびっくり。
あれでホルやってないのならすごい素質だよね。
でもナレーターが「ヒゲは永久脱毛する人も…」って言ってましたよね。
230:病弱名無しさん
12/03/31 09:32:41.91 FXxyTNuH0
自分の経験から。
ダイアン2ヶ月・・・皮脂激減、胸の急激な発達、性欲激減、精巣萎縮
プレマリン1ヶ月・・・胸の乳頭の変化（非常にくすぐったい）、体臭の変化（こちらも非常に甘い香りに）、腰とお腹周りに脂肪がかなり付く
こんな感じでしたね～
231:病弱名無しさん
12/03/31 11:39:41.34 r4C+jxPd0
>>226
ちょっとぼんやりしたりいい加減になるけど、
自分は元々神経質だから、そのくらいがちょうどいいかもｗ
女は男から注意されたり叱られたりしなければ、
自分を補正できないって言うけどホントそんな感じがするｗ
232:病弱名無しさん
12/03/31 11:42:45.12 r4C+jxPd0
今は男は女の言うことを聞いたり自由にさせることがいいこと
のように思われてるけど、とんでもないよね。
女を野放しにしてたら世の中滅ぶｗ
233:病弱名無しさん
12/03/31 12:02:42.96 wZv8TmpU0
>>229
明らかに髪の生え方、胸の大きさ、脂肪の付き方、すべてみても
100%女性ホル、しかも
わざわざ女性下着つけてますって言ってる時点で去勢済みだと思う。
234:病弱名無しさん
12/03/31 17:09:16.86 fxAdbKVv0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ひっでー話
235:病弱名無しさん
12/03/31 17:27:29.79 tn3EQ2NvP
>>234
国内で一万人ということは一万人に一人かよ
俺の学生時代の経験では性同一性障害は３０人に一人
それで、その１０人に1人は強い違和感、さらに１０人に1人は性別変更を考えるって感じ
236:病弱名無しさん
12/03/31 19:07:56.30 g348LT5X0
プレマリンかエストロモンを飲み続けると確実に
体臭がマロンの匂いになる。
237:病弱名無しさん
12/03/31 19:17:58.46 XBv9uyKk0
プレマリンにはエチと違って大量のエストリオールとエストロンが
含まれてるんだから当然。
238:病弱名無しさん
12/03/31 20:58:20.83 1R1zEMZR0
>>234
とはいえ、先ずは犯罪を犯すのがダメだろ
239:病弱名無しさん
12/03/31 22:10:36.32 R2oL2MfPO
はじめまして
18からホルモンはじめても遅くないでしょうか？
ちなみに顔はかなり男性的です…
240:病弱名無しさん
12/03/31 22:36:59.10 38DXCiBZ0
18で遅いとか21から始めた俺はどうなるんだよ
顔は変わらないから整形しなさい
241:病弱名無しさん
12/03/31 22:45:02.41 7EPVh3Ho0
ゴリラがホルしてもいい匂いのするゴリラにしかならないぞ
242:病弱名無しさん
12/03/31 22:54:42.82 1R1zEMZR0
＞いい匂いのするゴリラ
ワロタｗ
243:病弱名無しさん
12/03/31 22:57:46.17 R2oL2MfPO
はい顔変わらないんですか…整形します
そうですいまゴリラみたいなんです
可愛くなりたいですよ
244:病弱名無しさん
12/04/01 03:06:14.96 sCiCykgE0
なんかエネゴリくん思い出したｗ
245:病弱名無しさん
12/04/01 03:40:39.43 4bR1PQIu0
止めとけ
可愛いなんて成れないぞ
あくまで今の自分が女になるのだから
ホルだけで可愛い系は改造で可愛くもなるけど
ゴリラ男はゴリラ女にしか成れない
特に骨格系ゴリラは可愛いに致命的
女としてパス出来ればなら金次第かな
246:病弱名無しさん
12/04/01 04:36:46.78 KEPYCBN5P
可愛いゴリラって結構気持ちいいけどな
247:病弱名無しさん
12/04/01 11:25:04.35 lQUzOHTwO
昨日で休止期間終わりで4ヶ月目に。
今月からは１週間摂取１週間休止に変えようかと。
自分の場合汗で被れたりするんであまり皮膚が弱くなるのも困りものなんでちょっと調整してみます。
しかし摂取すると安心しますね。
皆さんが言うように依存性ありそうですねw。
248:病弱名無しさん
12/04/01 11:49:20.98 WUGZBumz0
なにそれこわい
破れるって
249:病弱名無しさん
12/04/01 12:05:51.66 lQUzOHTwO
かぶれたりですー。
やぶれるなんて一度見てみたいわっ！
250:病弱名無しさん
12/04/01 14:47:15.52 K7kTjeFaP
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これって、ネタなんだろうけど、マジ物だったら、プレマリンが雌馬の尿からできてるのと
同じ様に女性化起こるんだろうか
251:病弱名無しさん
12/04/01 14:53:06.67 +Kdqf5uPO
皆さん何歳くらいから、女性ホルモン飲んでいますか？
自分は18歳なのですがまだ躊躇ってます。
252:病弱名無しさん
12/04/01 14:59:53.38 KEPYCBN5P
>>251
ＧＩＤ治療が目的なら早めに微量飲んだほうがいい
それ以外の目的なら知らないよ
253:病弱名無しさん
12/04/01 15:22:17.88 h7FBKonw0
>>251
成長期が終わったのなら、18で飲もうが20代で飲もうが大して変化ナシ。
人によっては20代から急に親父化が進んで手遅れもあるが、
大抵は30過ぎた頃から一気に進むので、
まあ遅くとも30までには飲んだ方がいいよ。
あと人によるけど飲むのが早いほど骨端線が残ってやすいので
女性骨格になりやすい。
およそ男性は25くらいまでに完全に閉じるといわれているので。
ちなみに自分は30過ぎてるけど骨盤の上部の骨端線がもろに残っていたので
骨盤の位置がかなり上がりましたが横には少ししか広がってませんね～
254:病弱名無しさん
12/04/01 16:03:21.24 WUGZBumz0
骨端線の有無ってどうやってわかる？
255:病弱名無しさん
12/04/01 16:58:08.56 5yBnlDnm0
>>254
レントゲンで分かりますよ。
はっきり写りますから。
成長期が終わると急激に閉じてホル開始しても骨格がまったく変わらない人もいれば
年いっても閉じ方が緩かったり遅かったりすれば変わる人もいます。
とくに成長不足の人ほど残りやすいだとか。
256:病弱名無しさん
12/04/01 21:19:06.86 KbGcCqlD0
しかしこのスレの人はくわしいね～
257:病弱名無しさん
12/04/02 00:45:50.94 7sTfd36vO
人の身体って神秘的だねぇ。
258:病弱名無しさん
12/04/02 00:55:33.39 6dOrZWnnP
アンドロゲン受容体が少ないのに成長期を終えてしまうと
アンガールズのようになるから、ホルったほうがかっこよくなる可能性はある
いったん出来てしまった骨格はもうどうにもならない
259:病弱名無しさん
12/04/02 13:57:54.94 mXDKfPTY0
去勢もしたし、玉袋も取ったけど、もう陰茎も邪魔でとりたくなってきたわ…
でももう痛いのはやだし困ったものだ･･･
260:病弱名無しさん
12/04/02 16:44:00.07 222R9lba0
去勢って玉袋取ることじゃないの？
261:病弱名無しさん
12/04/02 16:46:17.31 rg0j19+00
>>260
睾丸を取ることです。
262:病弱名無しさん
12/04/02 17:04:17.14 dKKDEU4j0
>>260
去勢とは玉袋内にある精巣組織をすべて除去すること。
ただし精管や陰のう組織はそのまま内部で縛り付けて収納する。
陰のう切除は玉袋から肛門手前までの陰のう皮膚と精管と陰のう血管組織、筋肉組織
全てを切除すること。
ちなみに男性の勃起は大きくなってもペニスの根元の陰のう筋が伸びるために痛みがないが
陰のうを取ると勃起した際に包皮が急激に引っ張られて激痛が走る。
なので陰のうを取って射精なんて自殺行為。
263:病弱名無しさん
12/04/02 17:27:08.35 222R9lba0
なるほど。ありがとうございました
もう一つ教えていただきたいのですが、
・玉袋取る→陰茎取って女性器形成
・玉袋・陰茎を同時に取って女性器形成
のそれぞれメリット、デメリットって何ですか？
264:病弱名無しさん
12/04/02 17:29:21.27 qhhMwjF20
>>263
玉袋取っちゃったら女性器形成できないけど
265:病弱名無しさん
12/04/02 17:57:55.62 Oyj1r0V30
>>264
それは陰のうを利用する形成術の場合。
女性器形成は他にも尿道を利用する方法や腸を利用する方法など
いろいろあるよ。
266:病弱名無しさん
12/04/02 18:21:00.61 Su2rbP4+0
造膣を望まなければ陰のうがなくても問題無いですよね？
あれ？ 違う？
267:病弱名無しさん
12/04/02 18:23:18.93 Oyj1r0V30
>>263
一般的に行われるのは陰茎会陰部皮膚翻転法と言う方法で
陰のうの皮膚を移植して造膣する方法。
これを行うには予め去勢をしてからできるだけ陰のうが萎縮しないうちに
手術をする必要がある。
メリットはメジャーな方法なので実施箇所が見つけやすいこと。
デメリットは膣が閉じやすいこと。
大腸法はS字長を利用する造膣法で、既に陰のうがない人が行える
手術方法。
メリットは女性に近い分泌液が出やすいことと、膣が閉じにくいこと。
デメリットはかなりマイナーな方法なので、海外が主流だと思われる。
268:病弱名無しさん
12/04/02 18:57:28.45 aOrYIx+S0
>>266
将来、女性器を造ることはないと決めているのなら
陰のうは取っても問題ないですよ。
ただ陰茎から下の部分の股がすっからかんになるのでかなり違和感があります。
慣れれば問題ないようですが。
269:病弱名無しさん
12/04/02 19:36:22.79 222R9lba0
>>267
なるほど
前者の翻転法ってけっこう国内でもやってくれる所は多いんですかね？
その場合は2段階になるということですか。
最初から医者とプランなんか決めるんですかね？
後者は有名なタイのヤンヒーとかですか？
270:病弱名無しさん
12/04/02 19:57:53.33 tGl4GWne0
女性器の外形のみで膣無し、余程の事がない限り整形可能身体への負担も少なく法的な性変も可能
他、裏技で保険適用の結腸法で造膣も可能（対応してくれる病院が少ない、情報も極少）
反転法は基本的に行われる術式、個人的に国内の事は知らない、出来は医者の腕次第
一番オーソドックスなヤンヒーでも最近は一目で人工と分かるような事はない
スポーンとか色々と改良バージョンもあるし自分で情報集めが必要、アテンダント会社だとヤを勧められる
結腸法、下腹部に結腸を移植する為の傷跡が残る、腸の切断移植という大掛かりな手術を伴う
外性器部分はほぼ反転法と同じだけど膣部分に結腸を使用するので粘膜であるが、本来露出しない
腸粘膜が感染しやすい大概に近い部分にある、当然性交でも感染しやすいし、洗浄が欠かせない
お金も掛かるし、傷が残るので基本的に医者側が余り選択したがらない
但し体内空間の許す範囲で深い膣が作れるので、恋人が外人ならあえて選択する価値は有る
膣内の感覚は反転法より劣ると言う人も居るけど、真偽はのほどは不明
271:病弱名無しさん
12/04/02 23:40:23.47 ibvwgRfi0
・MtF等の性同一性障害
・男性化嫌悪
・性自認は男のままで、女体化希望、オートガイネフィリア、男の娘?
・単にホルモンに興味があった
・中性化、無性化希望
・MtX
・薄毛防止やアンチエイジング、キレイ可愛くなりたい等、その他の美容化目的
・NH、同性愛者、バイ
・手術後の療法として
服用目的をまとめるとこんな感じでしょうか？
272:病弱名無しさん
12/04/02 23:54:19.54 222R9lba0
>>270他みなさん
どうもありがとうございました
273:病弱名無しさん
12/04/03 08:02:43.74 sKdRNNyh0
ビール三杯で吐いちゃったんだけどこれも(ry
274:病弱名無しさん
12/04/03 08:21:21.06 IY3rVZIDP
>>271
最も需要が多いものが抜けている
・アンドロゲン受容体が無い体質のため体を形成するためにエストロゲンが必要である
これは非常に多い 全男性の１～３％位と推測 ほとんどは女性化を望まないため微量の摂取となる
摂取すると筋肉量が増えて新陳代謝が改善されて本来の体格になる
神経系統が充実して大人になったという実感がある
何才ででも可能
275:病弱名無しさん
12/04/03 08:35:15.29 LaA/L9BU0
もっとも需要が無いの間違いでは？
普通に病院でも対応してくれる、男性が女性ホルモンを投与する場合でも
医師の処方箋なら正規医療で保健扱い、ただ医師に寄れば自費扱いの場合でも
処方箋自体は出るので普通に調剤薬局で買う事が出来る
よって個人の自己判断でホルモン剤を入手する必要は個人的理由以外で特別無い
276:病弱名無しさん
12/04/03 09:23:28.67 IY3rVZIDP
対応してくれる病院はほとんど無い 政治的にやばいので関わりたくない
有力者の息子なら手厚く診断する病院は有る
277:病弱名無しさん
12/04/03 09:29:22.17 +S2uKij10
遅レスだけど
腸管を使うのは分泌物がすごくて
手間掛かるって話だね
腸液がどうしても滲み出てくるんで
下着を汚すとか
278:病弱名無しさん
12/04/03 09:36:11.09 IY3rVZIDP
まず、医者がまったく信頼できない病気なので自分で診断して自費治療になる
自費といっても非常に安い
池沼医師に保健医療してもらうより安いし安全
アンドロゲンに対応しているかどうかは筋肉の状態で一目瞭然 胸と尻の筋肉
男性ホルモン投与などは危険なのでやめたほうがいい 経験済
投薬量は少なければ少ないほど安全 問題があるなら即中止 いつでも再開可能
279:病弱名無しさん
12/04/03 09:40:43.01 LaA/L9BU0
実は匂いも凄い、徐々に収まるけど結局は腸細菌の匂い
分泌粘液も匂いも数年である程度収まるけど感染しやすくなるらしい
あくまで友人の話だけどナプキンは手放せないと言っていた
280:病弱名無しさん
12/04/03 10:03:57.55 LaA/L9BU0
医療は道具どう使うか使えるかは個人の能力と根気
セカンドオピニオンも有れば新規に受診する事も出来る
前世紀のように医療情報にアクセスし難い世の中でも無い
自分の症状と治療方針に明確な目的を持ってどの様な閣下を望むのかというビジョンを伝えるのが重要
資料方針が合わないのなら紹介状を書かれてお払い箱だし、自分で結果を引き寄せる努力が必要
典型的症状であれば、専門医なら間違う事はない
それよりは微細な誤差に囚われて余計な症状を疑う方が問題
一番は肉体的な問題と精神科領域に複合している場合に両方の医者を納得させるのが大変
特にＸ系を自認識する人は理解を得にくいだろうね