12/02/29 00:44:14.45 z1B1oCey0
歯周病で歯周ポケットが6mm以上の場所が多数あって治療中なんですが
歯周ポケットが改善するのは剥がれた部分がまたくっついて埋まっていくことはあるんですか？
ポケットの底はそのままで歯茎の腫れが引いて引き締まって歯茎が下がって浅くなるって感じなのでしょうか？
841:病弱名無しさん
12/02/29 00:52:00.11 LGEYEr8z0
>>826
あまり歯周病治療に熱心ではない先生もいるから
調べて熱心そうな先生に替えたら？
確かに、麻酔をお願いしてもやりたがらなかったりする先生もいるね
すぐに神経を抜きたがるというか・・・
麻酔の注射をお願いすると神経抜いちゃいましょうかみたいな感じで
麻酔の注射が苦手なんじゃないかなと思うけど
それか、麻酔で嫌な思い出があるとか、麻酔があんまり点数にならないから
やりたがらないとかじゃない？
842:病弱名無しさん
12/02/29 02:33:26.53 r/Sdmr400
治療中口をあけた状態を保持するための補助器具の名称を知りたいです。
縦に、はめるタイプのものです。
843:病弱名無しさん
12/02/29 02:43:35.14 282HX0Xd0
>>842
マウスワイダー、アングルワイダー、マウスエキスパンダー、または開口具。
一般向け小口売りは、変態プレイによく使われるので、SMショップで扱っている。
844:病弱名無しさん
12/02/29 07:58:36.49 v5Q5vBwq0
昨年 前歯６本をブリッジにしました。
手で動かすと少し動きます。 心配なので
もう一度 ブリッジをはずさないで 接着剤を埋め込むとかで 補強していただくことは可能でしょうか？
845:病弱名無しさん
12/02/29 11:23:01.97 x/sVIeSh0
>>841
＞麻酔があんまり点数にならないから
含まれてる事になってる事がほとんどだからな
麻酔をうってアナフィラキシーとかになるのも嫌だしな
いろいろ居るわ
>>844
はずさな無理
外れるまで待て
それか根が揺れてるなら知らん
846:病弱名無しさん
12/02/29 14:42:31.63 LGEYEr8z0
>>844
根が揺れてるの？かぶせてるのが外れそうなら
やり直ししてもらったほうがいいかも
根が揺れてるなら歯周病だろうね
たぶん、ブリッジしたからあんまり歯磨き熱心にやってなかったんじゃないかな？
847:病弱名無しさん
12/02/29 14:54:47.25 PSx2gd+Z0
>>840
歯茎が引き締まって下がって一時的に歯周ポケットが浅くなる
しかしそれで安心してると骨が吸収し
再びポケット底が剥がれて新たに歯周ポケットが深くなることも
しばしば見かけるのでしっかりとしたメンテナンスが重要
848:病弱名無しさん
12/02/29 18:40:32.47 r/sumpCm0
>>845さん >>846さん
844です。
有難うございます。
手で動かすと かすかにかぶせてる歯が揺れます。
外れそうというほどでもないのですが
ブリッジの前歯は あまり使わないようにしています。
でも つい噛んでしまったのが悪かったのか・・・・
849:病弱名無しさん
12/02/29 22:24:44.17 LGEYEr8z0
>>848
歯医者に行くのをおすすめする
850:病弱名無しさん
12/02/29 23:54:14.22 IMT57X6h0
前回虫歯で溶けてたところを削って型取って今回金属入れるはずだったんだけど
ちゃんと入らなくて型取り直しになった
今回は130円だったけど型取り失敗したせいで次回以降割り増し料金になることはあるの？
851:病弱名無しさん
12/02/29 23:57:23.72 7PcnRcBv0
コンポジットレジンはどのくらいの大きさの虫歯までなら
適用可ですか？
前歯と奥歯とでは違うとは思いますが
また、神経まで行ってしまった虫歯にもコンポジットレジンでの処置
は出来ますか？
852:病弱名無しさん
12/03/01 03:50:44.16 BvbL5fZH0
酷い歯石が１０本くらいあるんですが歯石取りのための治療回数は
どれくらいかかるものなんでしょう？
自分で強い力でこすっても汚れが取れないんですが、もしや虫歯かもと
疑っていますが、歯石と虫歯の見分け方ってありますか？
それとやはり虫歯治療は歯石がとり終わってからになるんでしょうか？
853:病弱名無しさん
12/03/01 05:16:13.58 UmTeCEPU0
慢性的に頬に違和感 親知らずの虫歯 歯茎の腫れがあります
下手したら口腔癌とか歯根膜炎じゃないかと思います
かかりつけの医者は駅前で治療が早いんですが応急処置しかしません
歯茎の腫れや根元の膿などは根本的治療は難しいのでしょうか
手遅れになってないか不安です
854:病弱名無しさん
12/03/01 06:59:33.15 MmbPwDcf0
>>853
根本的治療は抜歯
855:病弱名無しさん
12/03/01 07:07:42.29 YQgwtF0b0
>>853
抜くのが確実。
856:病弱名無しさん
12/03/01 07:23:59.17 qAlTMNtM0
根の深い部分が腐っているらしく、消毒を繰り返しているのですが、今後は神経を抜いたり、抜歯することになるのでしょうか？
857:病弱名無しさん
12/03/01 13:00:47.75 5rOeGEmZ0
初診って１万円かかりませんか？
858:病弱名無しさん
12/03/01 15:40:12.45 pQZqnhpo0
>>857
保険証持ってたら普通は半分も掛からない
奥歯の神経を同時に２本とかとったり、同時にスケーリングとかもしたりパノラマ撮ったらいくかもしれないがな
859:病弱名無しさん
12/03/01 16:13:02.49 031sa2bZ0
歯の治療が嫌いなのはわかる。
しかし、歯医者が嫌いだといって露骨に態度に表すと痛い目に逢うよ。
嫌われている相手に親切にできる人間なんているもんじゃない。
860:病弱名無しさん
12/03/01 16:15:16.98 031sa2bZ0
虫歯の治療や根管治療は、根治的治療ではなく延命処置。
根治的治療は抜歯であることを理解している患者は少ない。
861:病弱名無しさん
12/03/01 16:15:28.84 5OXejoI0O
いたらその先生にかかりたい。
いるでしょうプロ。
862:病弱名無しさん
12/03/01 16:17:30.24 O7medTGX0
古い話だけどアメリカ帰りの先生で保険は受け付けないが
何でも１万円という歯科医院があったよ。行った事ないが
腕はいいと評判だった。千葉県な。
863:病弱名無しさん
12/03/01 16:21:05.52 O7medTGX0
>>859 おれ歯医者さんには悪い印象ないな。
歯磨きが面倒で成人してからは磨かない期間の方が長い。
虫歯で痛くなるといって治してもらい、歯の汚れとか歯石とって貰う。
痛いのは自分のせいだと思っているから、上手にキレイにしてもらうと
大感謝です。
864:病弱名無しさん
12/03/01 16:24:22.86 O7medTGX0
ごめん、書きたいのがもうひとつ。中学のとき
学校の検診で歯科もあったが、おれ下の前歯の一本が
内に曲がっているんだ。その時の歯医者は、手伝いの女子を
集めて、「この歯はいずれ抜かなきゃならなくなる」と見世物にしやがった。
クソ！ 成人して何年も経つが今でもちゃんとあるぞ。
865:病弱名無しさん
12/03/01 16:51:45.15 031sa2bZ0
>>862保険は受け付けないが 何でも１万円
もぐりの無免許歯医者だろうなｗ昔はけっこうたくさんいたんだよ。
いまでもいるらしいけど。
愛想が凄くいいんだ。だから評判もいい。
アメリカ帰りってのは、日本の学校卒業してないからごまかすのにいいんだよ。
ちゃんとしたことをなんでも１万円でやってたらいつの時代でも１週間で閉院する事になる。
866:病弱名無しさん
12/03/01 16:56:02.73 031sa2bZ0
医師等資格確認検索で ググッてから受診したほうがいいな。
867:病弱名無しさん
12/03/01 18:39:48.54 y7ZIOSOlO
>>859
ねーよｗｗ
小学生ならいざ知らず、いい年こいて虫歯は自業自得。
向こうも商売だし過剰な感謝もしないが、毛嫌いなんてせんわｗ
868:病弱名無しさん
12/03/02 00:39:15.65 IY3dn0okO
質問お願いします。
奥歯が虫歯だったため銀歯をすることになりました。
神経を抜き、銀歯も被せました。
でもまだズキンズキンと痛みがあるため、銀歯を破壊して、薬をはめるという工程を5回くらいしています。
何度やっても改善されません。行くたびに同じ事の繰り返し。何も症状が改善されません。
これは医者を変えるべきなのですかね？
神経抜いたのに、薬をはめる作業の時に痛むのですが、これは神経がきちんと取れてないのですかね？
これ以上さすがに無駄なお金は使いたくないです。
詳しい方いましたら教えてください。
宜しくお願いします。
869:病弱名無しさん
12/03/02 00:53:27.15 OhQYYhux0
変えるべき
そういう医者はいつまでも同じ事続けるケースだから
870:病弱名無しさん
12/03/02 02:26:25.17 ViVV2qoU0
デンティスト（嘲笑）はＤｒでは無いよ？ｗ
871:病弱名無しさん
12/03/02 02:34:33.84 uj3aLXNf0
>>868
抜髄は歯髄炎の様に神経が炎症を起こしている場合には痛みが収まりますが、周りの歯根膜や骨の炎症の痛みには効果は有りません
その場合、根の掃除と薬による細菌除去しか治療法が無いのでとても時間がかかります
奥歯は特に根の治療が難しく、何度も炎症を繰り返す方は抜歯になる事もあります
一本一本レントゲンで確認してくれる所やラバーダムを完備している歯医者は比較的根の治療に力をいれている場合があるので不安でしたら探されてはいかがですか？
872:病弱名無しさん
12/03/02 08:00:41.55 /OoTQY3F0
>>868
根先性歯周炎 などが考えられる。検索を。
通常痛みを止めるには、一切を刺激を与えないことで、
一旦止めてから先を進むべきなのだけどね。
せっかちな若い先生だとそれができなかったり。
>>871
素人の方の回答はご遠慮ください。
873:病弱名無しさん
12/03/02 09:43:37.76 S4b/ry3o0
根管治療を丁寧にするといつまでかかるのよ言われるし
早く済ますと完治しないわでどうしようもないね
874:病弱名無しさん
12/03/02 12:13:53.91 Ei4R0nkY0
デンティストは
本来医者じないといけないのに。
医者じゃなかった。
必要なプロセスをとってくれない。
総合病院で
普通の虫歯治療を
医者がやるようにやればいいんだよ。
インプラントも
総合病院で外科手術のみにすればいいのに。
875:病弱名無しさん
12/03/02 13:07:03.26 uj3aLXNf0
歯医者は歯の寿命縮めるから医師では無い
治療？削り取ってるだけ
876:病弱名無しさん
12/03/02 13:19:38.47 SmoC/qdq0
首のリンパにしこりがあり、痛みもある状態です。
お医者さんに虫歯が化膿してるかも？と言われたのですが、痛みや出血、グラグラなんかもありません。
虫歯になりやすいので歯医者さんにはよく通っている方だと思います。
虫歯で膿が発生して、リンパまで腫れる状態であれば歯側の方で痛みを感じないという事もありますか？
一応、お医者さんでは虫歯の線は外して血液検査をしてもらい現在結果待ちです。
宜しくお願いします。
877:病弱名無しさん
12/03/02 13:27:41.94 IY3dn0okO
>>868です
みなさまありがとうございます！
とりあえず、毎回、膿が出ていたり、腫れたりはないようでした。
完治するには根治が必要なんですか…
あと何度通えばいいのか。
とりあえずもう少し通って様子を見る事にします
教えていただき、ありがとうございました！
878:病弱名無しさん
12/03/02 14:08:39.37 hwmc3l4M0
一番奥の歯のことです
神経とった歯なのですが、先日メリっと割れてしまい
幸い根は大丈夫だったようでクラウンをすることになりました
何も言わないと普通の保険適応の歯推進の先生なのです
が、親がアレルギー体質で俺もそのうちなりそうで不安なこともあり、ハイブリットセラミックを考えてます
が、耐久性などのことを考えたら銀歯のほうが安心なのでしょうか？
879:病弱名無しさん
12/03/02 14:18:31.89 Ei4R0nkY0
金歯は？
880:病弱名無しさん
12/03/02 14:27:22.56 Ei4R0nkY0
歯医者に行けばいくほど、
歯を悪くして、
患者にとっては良くないけど、
歯医者にとってはいいお客さん、
という状態だけは最悪です。
本来一度治療したところは、
20年～30年くらいは
いじらなくてもいいようにしてくれないと。
881:病弱名無しさん
12/03/02 14:30:02.27 Ei4R0nkY0
そうじゃなけりゃ
医療とは呼べない。
点数稼ぎで削るんだったら
下手にいじらない方がいい。
外科の若い先生に、
説明もなく歯を削られて
激しく後悔してます。
一生忘れないでしょうね。
882:病弱名無しさん
12/03/02 15:26:32.03 8Px2Xa3g0
>>880本来一度治療したところは、 20年～30年くらいは いじらなくてもいいようにしてくれないと
気持ちはわかるがそれは無理。
毎日使うもの（例えば包丁）で１０年壊れないで使えるものは無い。
残念ながら歯は消耗品。壊れないように大切に使って
手入れ悪く壊れても修理して使っていくしかない。
883:病弱名無しさん
12/03/02 15:36:34.72 yKpDWZyV0
>>868
それは根に炎症が出てるね
感染根管って言うんだけど、
はじめの神経を抜く時点でばい菌が入ってしまったんだと思う。
それから何回か根管治療やったようだし、ばい菌が入ってしまったんだろうね
ラバーダムやるのが根管治療のやり方だが、省く歯医者も多い
薬があんまり良くないか、根の奥まできちんと薬が
入ってなかったか分からないけど、すでにかなり炎症してるだろうから
抗生物質飲んだほうがいいと思う
あと、消毒と薬の良しあしもかなり関係するね
見切りをつけて根の治療がうまいところに替えたほうがいいだろうね
できればCTとか設備が整ってるところのほうがいいかも
かなり根管治療って手探りで見えないところをやる治療だから
レントゲンの質が悪いとよく分からないんだよね
それか、副根管が取りきれてない場合もあるかもしれないけど
884:病弱名無しさん
12/03/02 15:45:01.97 yKpDWZyV0
>>876
それは急いで抗生物質がいるよ
歯医者で悠長にやってる間に手遅れになるとまずいから
急いで内科に行ったほうがいいかも
検査してもらったほうがいい
885:病弱名無しさん
12/03/02 15:45:09.05 8Px2Xa3g0
>>878
体のことを考えればハイブリットセラミックだし
お金の事を考えれば金属クラウンだ。
耐久性？普通、２年以内に壊れるようなら無料で作り直してくれるよ。
一遍聞いてごらん。
886:病弱名無しさん
12/03/02 15:48:18.52 8Px2Xa3g0
>>868
多分、その先生もあなたもお互いにお別れしたほうが
お互いのために良いと思う歯医者は私だけではないだろうと思う。
887:病弱名無しさん
12/03/02 15:53:08.83 8Px2Xa3g0
>>874インプラントも 総合病院で外科手術のみにすればいいのに
総合病院でのインプラントは近いうちに健康保険でできるようになるらしいうわさあり。
わざわざ町医者でインプラントするのは患者の希望だろう。
総合病院は通院が面倒らしい。お気軽インプラントが患者の間で流行。
888:病弱名無しさん
12/03/02 18:05:52.81 bahyhfYQO
こういう知ったかぶった奴が一番手に負えないよ
889:病弱名無しさん
12/03/02 18:22:28.80 8Px2Xa3g0
ほれソース
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
890:病弱名無しさん
12/03/02 18:56:54.36 2sIXVWC30
>>883
そこまでの治療を望むなら、自費診療じゃないとムリ
保険でなんかやってらんない
891:病弱名無しさん
12/03/02 19:30:17.37 zcgGLJMC0
>>887
4月から導入となったが、それは限定的。
腫瘍除去、交通事故、先天的疾患などで骨ごとないひと
が対象だ。
普通に歯周病とか虫歯で歯が無くなった場合は不適応。
医療費が高騰する折、この先もこれ以上の保険適用はない。
歯列矯正も保険適用があると知っていたか？
あれと同じだ。
892:病弱名無しさん
12/03/02 19:34:22.95 zcgGLJMC0
インプラント義歯の保険適用のもととなった
答申書がこれだ。
1枚目の「2.適応」を読めばわかる。
「インプラント義歯」治療方針 日本歯科医学会
URLﾘﾝｸ(www.jsdpa.gr.jp)
893:病弱名無しさん
12/03/02 19:40:29.05 zcgGLJMC0
>>880本来一度治療したところは、 20年～30年くらいは いじらなくてもいいようにしてくれないと
なぜ、その部分が悪くなったのか、つまり環境の要因が残っている
限り、他の部分、健康な人よりも悪くなりやすい。
しかも、歯科医は歯を本来の正常な姿に戻す事は今の医療では不可能。
ぶつけた車を修理するときは、全取り替えができるが、
今のところ再生治療は歯に関しては試験管の中でしか成功しない。
従って、身体に安全な材料を使って風呂場よりも過酷な環境の
修理をするわけで、いかに厳しい事かわかるだろ？
894:病弱名無しさん
12/03/02 21:29:41.63 KMhp9IX80
一度治療したところは、 20年～30年くらい保つのなら
歯が生えたらすぐ全部の歯を治療した方が良い事になる
だって、生えてから20年保たせられない人のが多いんだから
895:病弱名無しさん
12/03/02 21:33:52.61 yKpDWZyV0
>>890
探せばあるよ
事実、自分は見つけたし
根気はいるけど
896:病弱名無しさん
12/03/02 22:29:35.72 SmoC/qdq0
>>884
ありがとうございます。
内科には既にかかっていて、明日検査結果が出る予定です。
そこで虫歯の可能性も指摘されたのですが、ちょっと不安になって質問してしまいました。
事情があって抗生物質を飲む事ができないのでどうしようかな、と悶々としてしまいました。
897:病弱名無しさん
12/03/02 22:35:19.37 bahyhfYQO
>>896
内科じゃダメかも
俺も首のリンパ腫れて高熱でて入院したわ。
原因は歯茎に埋まってた親知らずが虫歯になってて膿みがリンパまで流れて炎症起こして40℃の高熱がでた。
入院してしばらく経つまで歯の痛みはほとんどなかったよ…。
898:病弱名無しさん
12/03/02 22:40:54.71 yKpDWZyV0
>>896
抗生物質飲めないんじゃきついね
どの抗生物質もだめなの？種類によっては大丈夫なのもあるっていう人もいるけどね
899:病弱名無しさん
12/03/02 22:44:40.61 SmoC/qdq0
>>897
うわー、そうなんですね。
明日の結果次第ではすぐに歯医者さんに電話して予約取ります。
今日のお昼間は首から耳にかけても凄く痛かったので鎮痛剤だけ飲んだんです。
因みに右の歯が炎症を起こしているのに左の首が痛んだり、とかはあるのかなあ。
親知らずが残っているのは一本だけなんですけど、危ないですね。
>>898
ありがとうございます。
実は妊娠の可能性あり、という事で。お医者さんも生理が来たらどんな薬でも出すんだけどなー、と。
900:病弱名無しさん
12/03/02 22:44:45.91 bahyhfYQO
歯医者じゃないなら混乱させるようなアドバイスすんなよ
901:病弱名無しさん
12/03/02 22:47:24.32 yKpDWZyV0
>>899
それは大変だね
無事を祈るわ
902:病弱名無しさん
12/03/03 00:55:52.90 s0VStCDD0
>>883
歯医者でない方の回答は自粛してください。
感染根管は菌が入ることよりも、活動する場所を
作ることが問題。ここら辺を素人は理解できない。
それと、虫歯で感染して他の病気、というのはわかりやすく
端折っている表現であって、実際には感染根管を経由する。
神経があって水が浸みるような歯が、今すぐ他部位の感染
を起こすようなことはないので。
903:病弱名無しさん
12/03/03 03:08:08.28 yQo61nJZ0
ある歯の周囲だけすごい臭いんですが痛くはありません、
改めてその歯をよく見ると被せ物と歯茎の境目に黄色っぽくて爪を立ててみると硬い物質がありますが
これは接着剤でしょうか？
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
このような歯は汚れて臭くなりやすいのでしょうか？
904:病弱名無しさん
12/03/03 03:38:44.52 RA3tRleG0
>>903
これ歯石だ
超音波ので取ってもらったほういいよ
905:病弱名無しさん
12/03/03 06:16:04.97 SV6UA2Vu0
歯医者に歯のクリーニングをお願いしてもあまりやりたがりません。
保険の点数が低いとかいうふぜけた理由だそうです。
そんなことをして虫歯が減れば自分の仕事が減るという頭があるからだそうです。
患者の歯の健康を考えるのが歯医者の当たり前の仕事だと思いますが。
とにかく治療して儲けようと考えるのは卑怯です。
こんなことを考えてる歯医者は多いのでしょうか。
906:病弱名無しさん
12/03/03 07:07:13.49 ZHFhDuDT0
fufu
907:病弱名無しさん
12/03/03 08:57:58.21 N22AkwCJ0
>保険の点数が低いとかいうふざけた理由だそうです。
経済の本質から考えれば当然の発想でしょ
歯医者だって経営があるんだよ
>そんなことをして虫歯が減れば自分の仕事が減るという頭があるからだそうです
そんなやついねーよ。妄想書くなよ
908:病弱名無しさん
12/03/03 09:41:08.06 I5SLOvZB0
>>905
はっきり言って、あなたが嫌がられています。
自分の言動、要望などを見直してください。
909:病弱名無しさん
12/03/03 10:08:02.52 dd0sBf2N0
麻酔してくれるから痛くはないんでしょうけど
歯を削るときの恐怖が怖くて歯医者に行くのが決死の覚悟です
来週どうしても治療に行こうと決意しました
削られてる間、リラックスする方法を知っていたら教えてくださいお願いします
910:病弱名無しさん
12/03/03 11:19:10.79 eNfFM7460
生まれて初めて歯医者で虫歯の治療をしてもらった。
左上の5番6番がC2で神経までは異常なし。
仮の詰め物をしてもらったんだけど、
「反対側で食事をする・飴ガム等を食べない・周辺の歯磨きをしない」
とか注意を受けましたけど、
他に注意しなきゃいかん事ってあるのかな？
簡単に取れてしまうのかもと
気になって仕方がないんですが・・・。
911:病弱名無しさん
12/03/03 11:22:07.67 yQo61nJZ0
>>904
ありがとう
これが歯石なのか・・・
そのうち歯医者に行ったら取ってもらうことにします。
912:病弱名無しさん
12/03/03 12:56:07.84 tCCox9rg0
歯科医の方に伺います。
上の前歯左右１番の間の虫歯除去→レジン充填（保険適用）の治療が必要な患者が来院したとします。
あなたなら、あなたの充填の腕と技術により、
患者のレジンを何年間くらい何のトラブルなく過ごせられる自信がありますか？
レジン充填の持ちについて意見を聞いてみたいです。
913:病弱名無しさん
12/03/03 13:12:07.41 I5SLOvZB0
>>909
薬物などに頼らないのであれば、慣れしかない。
まず除石などからしてもらう。
>>910
反対側で食べろとか前時代的だ、飴、キャラメルは
避けよう。気にしたらバランスが崩れるので気にしないで
仮詰めがはずれたら連絡を。
>>912
材質的に2～3年。それ以上は劣化が避けられないので
補修が必要。最大7～8年くらいで全取り替えも必要。
以上は良い条件で充填できた場合の話。
914:病弱名無しさん
12/03/03 13:15:25.30 I5SLOvZB0
車の板金塗装や補修を思い浮かべて欲しい。
あれよりも条件は厳しい。
身体に害のない材料で害のない接着剤、それを身体の中で
固める。丸一日間奏、なんて事もできない。
そしていつも食事が来て力がかかる。
こんな過酷なわけですよ。
915:病弱名無しさん
12/03/03 13:17:04.58 ic9iuPEI0
舌の下、舌の裏側じゃないよ、に赤い突起物みたいのが出来た。
最初ご飯粒が挟まってるのかと思った。もう三日くらい経つけど
変化なし。痛みもなし。放置して良いの？
916:病弱名無しさん
12/03/03 14:19:13.12 ebCBAbnF0
>>910反対側で食べろとか前時代的
保険治療の場合、ＥＺ仮封、ポリシール仮封、最悪ストッピング仮封だが
普通に食べればすぐ取れる。
連絡したってつけなおすから来てくださいって言うだけ。
自費ＭＯＤインレー治療の場合、仮歯つくればまず大丈夫だが、保険で作る歯医者はほとんどいない。
今の時代も咬まないのが吉。
917:病弱名無しさん
12/03/03 14:20:58.12 Jn6JcMao0
>>915
血腫であれば問題ないが
URLﾘﾝｸ(zetu.d-clinic.net)
918:病弱名無しさん
12/03/03 14:25:20.66 Jn6JcMao0
>>916
軟質レジンで取れることはめったにない。
反対側で食べろなんて、保険とかに係わらず言うべきでないと
俺は思う。
919:病弱名無しさん
12/03/03 14:57:06.54 ebCBAbnF0
>>918
微妙にグニャグニャしていて咬むと痛いことがあるよな。
別に食べたきゃ両方でよく咬んで食べりゃいいんだよ。
取れたら何べんでもつけなおしてあげるからね。
「なんで取れるんだ？」という質問には
「そりゃ取れなきゃこまるだろ。仮なんだから。咬まなきゃとれないよ。」って答える。
だけどＴＥＫをセメントでつけることはないな。
920:病弱名無しさん
12/03/03 15:29:41.26 RA3tRleG0
>>905
替えるのをおすすめする
私も同じ歯医者に執着して長年通ってたけど、
よくよくHPとかで調べればかなり根気はいるけどよさそうな所もあるよ
自分の場合も歯茎から血が出るとか痛いっていうと歯科衛生士にガリガリやられて
余計に血が出て麻酔もしてくれないからともかく痛くてたまらなかったんだが、
それしか他に治療方法がないんだろうと我慢してたんだけど
超音波のでやってもらったらそれほど痛くないし、かなり改善した
ガリガリやられるのって歯石も取りきれないというか、精神的にきついね
今度見つけたところはまだ分からないけどつかみでは感じがよかったし
設備も整ってるから大丈夫じゃないかなと思ってる
通うのにかなり遠いのがきついけど
921:病弱名無しさん
12/03/03 15:31:23.50 RA3tRleG0
>>909
自分も治療の間はきつかった
たいてい、ほんときついときは、飼ってるペットをよく思い出してたかな
帰ったら抱いて寝たいとか考えてごまかしてたよ
922:病弱名無しさん
12/03/03 15:32:04.76 RA3tRleG0
>>911
ここまでいくとそうそう簡単には取れないから
超音波で取ってもらったほうがいいだろうね
923:病弱名無しさん
12/03/03 15:34:19.65 ebCBAbnF0
>>920よくよくHPとかで調べれば
ＨＰには良い事しか書かないからＨＰで歯医者を探しても良い歯医者にめぐり合う確立は小さい。
最近流行のすてま多いしね。
すばらしいＨＰは業者に１００万位払えばすぐに作ってくれるし
その費用は患者様から回収するしかない。その位わかるよな。
924:910
12/03/03 15:46:31.31 eNfFM7460
みなさん、レスありがとうございます。
保険で全額治療するのですが、材質が何なのかはわかりません。
注意されてる事を守っておけば、
簡単には取れる事はないという事なのかな。
とりあえず食事は気をつけておいた方が無難ですね。
925:病弱名無しさん
12/03/03 16:06:14.59 ZK2tbjX7O
歯のクリーニングをしぶる理由
①保険の点数が低いとかいうふざけた理由
②歯が清潔になって虫歯が減れば仕事が減るから。
虫歯を削って詰めてなんぼの商売だから。
ゆえに予防をやりたがらない。
926:病弱名無しさん
12/03/03 16:06:39.83 Jn6JcMao0
>>920
一般人のレスはほどほどに。
歯石は簡単には取れないこともある。
歯肉縁上の歯石、歯肉縁下の歯石があって、後者は
出血する、というか出血しなければ取れていない、
歯肉縁下の除石の基本はハンドスケーラー、
超音波は振動で歯根を傷つけることがあるのと、
歯周病が進行している場合は歯根の綺麗な面を出す必要が
あるから。
嚥下歯石の除石を数回通った後に行う場合と、
最初の除石で行う場合もある。
除石と言ってもケースによって様々、血が出たから悪い
とは言えない。手抜きで患者の機嫌とることもあるからだ。
927:病弱名無しさん
12/03/03 16:10:01.98 Jn6JcMao0
>>925
執拗にクリーニングと言ってるが、何を言いたいのか？
保険治療で認められているのは病状があるときの
除石、その後の表面の清掃研磨。
何を指してクリーニングというのか分からんが、普通はしない。
なお、当院は時間がある限り毎回全顎の清掃をする。
それは単に俺の方針であって、自費中心や忙しい医院で求める
のは君の我が儘だと思う。
928:病弱名無しさん
12/03/03 16:28:12.59 RA3tRleG0
>>923
でも、HPもないところはやっぱりそれなりだし設備も乏しかったり
知識も少なかったりはする
多少、最低限っていうのは必要だろうとは思うよ
929:病弱名無しさん
12/03/03 16:54:24.41 TUXX1LGH0
20～30年持たせるのがムリなら
必要最低限の治療しかしてはいけないよ。
過剰治療なんてしてはいけない。
患者が迷惑する。
まして、
説明しないで削るとか、
説明と違った場所を削るとかあり得ない。
歯医者は削ってオシマイ、
数年後のことはシラネ、
かもしれないけど、
こちらはずっとこの歯と一緒にいないといけないんだから。
930:病弱名無しさん
12/03/03 17:00:55.17 TUXX1LGH0
いくら素人が歯のことを知らないからといって
むやみに治療してはいけない。
保険がどうのこうのというのも言い訳だね。
本当に必要な治療だけ
最低限にすればいいんです。
その場限りの対処療法を繰り返すのだったら、
歯がどんどん悪くなるに決まってる。
そこら辺を考えてやってくれないと。
まあ、痛くなって歯医者に来た人には
きちんと痛くないようにしてあげないと
いけませんが。
931:病弱名無しさん
12/03/03 17:21:46.65 TUXX1LGH0
一回治療すると、必ずその部分は
劣化などでいつか駄目になる。
でも人間が生きる数十年レベルの話。
100年持たせるとかではない。
仮に10年ごとの作り替え、
にしても、
作り替えるときに、
歯を痛めない、
余計に歯を削らない設計にしてくれないと。
5回の作り替えで、
50年なら、
まあ悪くはない、かな。
でも
麻酔をして治療、
を繰り返すと、
歯って弱るのかもしれない。
要するに
歯の寿命＞その人の寿命
になればいいんです。
932:病弱名無しさん
12/03/03 17:23:04.34 TUXX1LGH0
歯医者も人間の命を支えてるんでしょう？
過剰に治療して、
患者の歯の寿命を短くしてどうするんですかね？
そこら辺考えてやってくれてるんですかね？
保険が普通の人たちの健康を支えてる。
歯医者に通って
歯を悪くして
患者はそれに気づかない。
高いお金を払って
ありがとうといい、
新たな悩みを抱えて帰ってくる。
何か相談をすれば
行っただけの診療代を取られ・・
933:病弱名無しさん
12/03/03 17:25:14.46 TUXX1LGH0
患者にとっては悪いけど、
歯医者にとってはいいお客さん。
というのは最悪です。
倫理的に良くない。
間違ってます。
そういう歯医者さんとは
かかわらないのが吉だし、
近づいてはいけない。
そういう歯医者さんこそ
淘汰されていかないと。
必要なプロセスを踏まない
変な歯医者があると
むちゃくちゃ迷惑です。
患者主体のいい歯医者さんだけ残ればいいんですよ。
934:病弱名無しさん
12/03/03 18:27:33.96 5/jOXcWL0
レントゲンを観て問題ないと云われたが
歯の根っこがズキンズキン痛くて
鎮痛剤が効かない 固形物が食べられない
悶絶の日々 歯根膜炎か
935:病弱名無しさん
12/03/03 18:32:39.43 5/jOXcWL0
たすけてください
936:病弱名無しさん
12/03/03 18:32:39.85 z22nF8tn0
>>928 >>933
世の中、なんでも金額に見合ったものだから
医療に限って安くて良いものがあるなんて幻想だな。
レーザー、顕微鏡、ＣＴなどを保険診療で使いこなしてる先生を見たことがない。
これはと思う先生は必ず自費か、若い先生の練習台だ。
ＨＰで歯医者選ぶのはやめたほうがいいと思うよ。
俺もＨＰあるけどｗ
937:病弱名無しさん
12/03/03 20:24:49.28 hMWJu3Ik0
歯医者で前歯の差し歯を保険治療５０００円でされた。
貧乏となめられたから親切されたのか…、今は普通にこうなんですか？
十三年前までは保険でやろうとしたら、全力で「どうなるかわかりませんよ」と
脅されて自費７万くらいの前歯作らされたものなんだけど。
逆に保険って大丈夫なの？って位トラウマで、今不安です。
938:病弱名無しさん
12/03/03 20:39:51.19 TUXX1LGH0
セカンドオピニョンもらって、
あわてずにやればいいんだよ。
私もそうだけど、
後になって後悔する。
歯医者はすぐにやろうとするからね。
歯医者には
早く処置しなきゃならない
別の理由でもあるんですかね。
素直に言うこと聞かないで、
別のところに行って意見をきいてからでも
全然遅くない。
939:病弱名無しさん
12/03/03 20:47:46.52 Qi/sD3hM0
>>938
まず、むし歯を作るな
自分で何度も悪くしておいて人の所為にするな
虫歯予防がしっかり出来る人は、一度治療した所が30年くらい平気で保つ
940:病弱名無しさん
12/03/03 21:03:24.83 TUXX1LGH0
10年振りくらいに虫歯治療をしたのですが、
勝手に隣接面を調べられて
勝手に削られた。
黙って。
いくらでも再石灰化できたのに。
（再石灰化してた？）
人のせいというか、
歯医者が悪いよ。
道を歩いていて
岩が落ちてきて、
怪我をした。
誰のせい？
広い意味では自分が悪い。
そこに行った自分が悪い。
だけどそれって・・・
予防が出来ていれば、
インレーなど、
一度治療した所が30年くらい平気で持つんですか？
941:病弱名無しさん
12/03/03 21:16:34.01 z22nF8tn0
>>虫歯予防がしっかり出来る人は、一度治療した所が30年くらい平気で保つ
それができる人はもともと虫歯にはならない。
歯医者の数だけ意見があると思え。
自分に都合の良い話だけ信じるなよ。
>>いくらでも再石灰化できた
そんなに簡単に再石灰化しない
942:病弱名無しさん
12/03/03 21:37:05.39 Jn6JcMao0
>>937
3割負担でそんなもんです。
硬質レジン前装冠（4月から名称変更予定）で検索を。
単冠で認められたのは10数年前かな。
樹脂なので白い部分が変質していくことは避けられません。
都会では自費がないと経営上厳しいので、
強引に勧めても通った時代が数年前まであったと聞く。
＞ID: TUXX1LGH0
愚痴を聞くスレではない。
943:病弱名無しさん
12/03/03 21:39:01.16 Jn6JcMao0
>>941
メンヘラなんでここに指摘するのは無意味です。
944:病弱名無しさん
12/03/03 23:09:57.64 J6YAiZNr0
親知らずが生えかけで、たまに腫れて痛むのですが
もう少し生えてから抜きたいので、
腫れたときのために抗生物質を個人輸入しようと思います
歯医者で処方されるのはメイアクトが多いのでしょうか？
バクシダールでも効きますか？
945:病弱名無しさん
12/03/03 23:20:06.38 5/jOXcWL0
レントゲンを観て問題ないと云われたが
歯の根っこがズキンズキン痛くて
鎮痛剤が効かない 固形物が食べられない
悶絶の日々 歯根膜炎か
935 ：病弱名無しさん：2012/03/03(土) 18:32:39.43 ID:5/jOXcWL0
たすけてください
946:病弱名無しさん
12/03/03 23:25:38.60 l6cH9YJF0
私立歯科大偏差値
1:名無しさん＠おだいじに :2012/02/22(水) 14:15:27.75 ID:??? [age]
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日大 日本歯科
４０ 福歯
３７．５ 朝日 日大松戸
３５ 鶴見 明海
圏外 北海道医療 岩手医科 奥羽 日歯新潟 神歯 松本
947:病弱名無しさん
12/03/03 23:56:25.84 bmJgWcUY0
20年30年ってアホか？そうしたいなら、経管栄養で口腔清掃はきちんとしてれば持つんじゃない？
風呂場だってずっときれいにしてたいなら入浴しないで掃除だけしている、しかないだろ。
そもそも国の制度でも治療は半年～2年もてばよいと決めているくらいだ。
臨床的にそれほどもたせられない患者がいることもこっちは承知だけど
948:病弱名無しさん
12/03/03 23:58:11.29 bmJgWcUY0
>>944
処方で多いのは ふろもっくす せふぞん けふらーる さわしりん おらせふ じすろまっく
などなど
949:病弱名無しさん
12/03/03 23:59:35.35 f7h1RxSG0
先生１人と衛生士でやっている個人医院と
先生が何人かいる医院との比較でそれぞれのメリット、デメリットを
伺いたいのですが・・・
950:病弱名無しさん
12/03/04 00:01:22.26 zg673PSM0
勤務医に診られるのをよしとするか、
院長に診られるのをよしとするか。
951:912
12/03/04 00:31:27.36 5nYHFlto0
>>913>>914
レスありがとうございます。
とても参考になりました。
952:病弱名無しさん
12/03/04 01:17:45.27 sezHyjXN0
金ならいくらでも出す
たすけてください
歯が痛い
953:病弱名無しさん
12/03/04 02:01:44.35 Aq4xaARR0
>>942
レスありがとうございます。
安心しました。
954:病弱名無しさん
12/03/04 02:21:01.03 jhWdYcAQO
歯肉炎になり、今通ってる歯医者から｢歯茎から血を出すようにブラッシングをして｣と言われました。なので毎日１時間くらいかけて歯茎から血を出して磨いているのですが、心なしか歯茎が以前よりぶよぶよ？になっている気がします。
ブラッシングのし過ぎでしょうか？
955:病弱名無しさん
12/03/04 02:39:02.41 4ue1GdR/0
小学生の頃に矯正をやっていたんですが、舌癖が治らず元に戻ってしまい、18歳である今前歯が出ている状態です
今度はちゃんとした矯正専門の所で治療を
受けたいと思っていますが、親にまた負担をかけるのは申し訳ないです
そこで、舌癖さえ治せば歯は勝手に元に戻ると聞きました
それならば器具などは使わずに舌のトレーニングだけで治療するというのは可能でありまた現実的なのでしょうか？
956:病弱名無しさん
12/03/04 03:47:05.72 ignOM7Sd0
>>954
マッサージをしたり鍛えても効果はなく逆効果。
ブラッシングは歯茎を傷つけず汚れを取る。
硬くない歯ブラシで15分程度に。
俺はそういう考え方だ。
>>955
それは成長の途中で骨の成長が残っている場合、
悪習癖がなくなると歯列が改善されることがある。
しかし、思春期以降、臼歯・対合歯が移動してい
る場合は悪くなる場合だってある。
少なくとも診断を受けるべき。
957:病弱名無しさん
12/03/04 04:59:44.05 ogyph0jY0
一概に年齢で判断は出来ないとは思うけど、
３０～４０代の先生と５０～６０代の先生とだと、
前者の方が脂が乗っていてしかも技術や知識も新しいから
いい治療が受けられそうなイメージがあるんだけど
実際はどうなんだろう？
958:病弱名無しさん
12/03/04 07:39:57.30 C79nOc8Q0
C2で神経まで入ってない歯の仮の詰め物が取れたっぽい。
明日の朝9時半に次の予約を入れていて本詰をするんだけど、
休日診療所に行って仮詰めをしてもらった方がいいですか？
1日ぐらいはそっとしておけば大丈夫？
若干ジーンとしてるような気もするけど、
特に痛み等はないんですが・・・。
959:病弱名無しさん
12/03/04 08:20:27.24 3PKz0VC70
下の親知らずが半分顔を出したまま歯茎に埋まっています。
磨きにくいしもうだいぶこの状態で邪魔くさいのですが上の歯茎を取ることはできますか？
まっすぐ生えているので抜かなくていいと言われた親知らずです。
960:病弱名無しさん
12/03/04 08:43:05.80 rSPIYJGGO
重曹で歯磨きすると歯が白くなるというのは本当ですか？
また、磨く時に気をつける点などありますか？
961:病弱名無しさん
12/03/04 09:42:43.09 XRudD/020
チューブ入りのパンに塗るツナマヨ
の先っぽを噛み締めたら、
前歯がチクリとしみたんだけど、虫歯？
見た感じ何ともないし、つい先日も
定期健診で見てもらって平気だった。
キャンデーをなめたときに前歯の山
に溶けた液体が触れるとジワッとわずかにしみる。
それ以外は問題ない。
962:病弱名無しさん
12/03/04 10:04:41.93 ignOM7Sd0
>>957
学校で教えることはしょせん基礎。実際は色んな研修等が
行われていて勉強する気があるかないかで変わる。
卒後間もなくは余裕なかったり、引退間近だと気力が失せていたり、
どの時期もその人次第だね。
良い治療するかどうかは、それと関係なく個性の問題。
>>958
大丈夫。食後に毛先ブラシとかでよく取ってくれ。
>>959
切開等で頭を出してもすぐに埋まる可能性大。
気になれば抜いてもらうか、口外の紹介を。
>>960
わからない。白くしたい原因は様々、過信は禁物。
>>961
痛み=疾患 は病気のごく一部
但し、マヨネーズは酸性食品なので、習慣的に接すれば溶ける。
963:病弱名無しさん
12/03/04 10:24:16.92 Hw6p8bnd0
>>946
お前らこれ見ろ
このレベルの大学の法学部を出た奴に法律の事聞こうと思うか？
964:病弱名無しさん
12/03/04 10:30:03.14 vwDR25o90
愛知学院ってすごいんだな
965:病弱名無しさん
12/03/04 11:09:35.09 RzHKtX7X0
噛み合わせはこの歯科で、歯周病はこの歯科で…
と、いう様に掛け持ちは出来ますか？
して欲しい治療をひとつの歯科で
してくれそうにないので。
966:病弱名無しさん
12/03/04 11:34:17.06 vwDR25o90
出来ないしやめといたほうが良い。
バランスが悪くなるし責任の所在がうやむや。
歯周病が治らなくてもかみ合わせの治療の失敗にされるし
かみ合わせの治療の失敗も歯周病の治療の失敗と言われるだろう。
967:病弱名無しさん
12/03/04 11:52:40.16 AV0B2AI50
>>963
しかもこれ一般入試だけだろ？
推薦枠が結構あって全く勉強しなくても入れるのが実情・・・
968:病弱名無しさん
12/03/04 13:09:01.39 sezHyjXN0
歯の根っこが痛いです
969:病弱名無しさん
12/03/04 13:15:56.44 zg673PSM0
あらそう
970:病弱名無しさん
12/03/04 13:35:16.33 ignOM7Sd0
>>965
噛み合わせを矯正で治したいなら、主治医に相談すればいい。
それ以外は>>966と同、言いだすか分かった時点で自分だと
それ以降の治療はお断りする。
971:病弱名無しさん
12/03/04 14:06:42.16 sezHyjXN0
歯医者め
972:病弱名無しさん
12/03/04 14:35:22.78 C79nOc8Q0
>>962
ありがとうございます、一晩ぐらいならそっとしておけばいいんだね。
仮の詰め物って1週間も経ってれば多少は溶けたりしないのかね？
食事等を注意していれば完全に残ってるものなの？
973:病弱名無しさん
12/03/04 15:50:34.67 hGSp3f3d0
>>940
残念だね
歯医者の治療で鬱になる人も多いよ
よくHPとかで確かめてから実際に電話してどんな感じか確かめたほうがいいよ
974:病弱名無しさん
12/03/04 15:58:16.02 hGSp3f3d0
前歯だとやっぱりきついな、へたに削られちゃうと
以前、色が全然違うのをつけられてみっともなくなったわ
削るようだったらやめてくれって言ったほうが良かったと思うよ
自分も削ろうとしたんで断固拒否してやめてもらったことが以前あるな
へたに削られちゃうとその後長く通わないとならなくなるから
それに途中で治療をやめてしまうと知覚過敏ぽくなって痛むし。
975:病弱名無しさん
12/03/04 16:00:21.97 ignOM7Sd0
>>972
材質が様々あるし、厚みとか状況にも左右される。
歯の状況はケースごとに違うしね。
仮封の目的は、神経ある歯は保護、歯の移動の防止が主体。
後者はごく短期間ならなくなってもリカバーできたりするわけで。
976:病弱名無しさん
12/03/04 16:24:28.76 Hw6p8bnd0
>>940
腹を立てちゃダメ
歯を悪くする方が悪い
これを見ろ
>>946
977:病弱名無しさん
12/03/04 17:57:18.11 nLITaFGz0
ここに相談して良いのか分からないのですが、昔から歯を出して
笑うと、前歯の見える本数が左右均等ではなく右側だけ歯２本
多く見えます。これってかみ合わせが悪いのか顔が歪んでいる
のかな？口を閉じている時は普通な感じです。
旨く伝わらなかったらすみません。
978:病弱名無しさん
12/03/04 18:43:22.25 ZSrzwiS90
噛み合わせというか、歯並びが悪いってこと
979:病弱名無しさん
12/03/04 19:24:06.97 qjhAkrHR0
新しい歯医者に行ったら根管治療の際ラバーダムされた。
でも保険でやってくれた。
赤字らしいが、損得抜きでちゃんとやりたいらしい。
つぶれたら困ると感じたが、患者さんは結構いる。。。
ただ歯磨きの指導がうるさいのでいやなのだが。。。
980:病弱名無しさん
12/03/04 20:09:50.48 ZC7M5UpS0
抜歯して神経抜いて膿を削り取った後、根元の下顎にグリグリができたんですが
これってガンですか？
２年間放置してますが、ずーっと無痛です。
981:病弱名無しさん
12/03/04 20:34:18.84 JJ4QIMJoO
左下の奥の骨が出っ張ってきた(？)のか
歯茎が破れて骨がむき出しになってるみたいです。
そこは三ヶ月前に親知らずを抜いたとこなんですが、
それとは関係があるんでしょうか？
また治療の最中やその後の痛みは結構強いでしょうか？
今の痛みは口内炎程度で、明日診察行きますが今からビビってます…。
982:病弱名無しさん
12/03/04 21:34:32.17 5GvL0+bD0
歯医者ってホントはとても大事なのにね。
どんな歯医者にかかるかで
歯の寿命なんてあっさり決まるような気がする。
北欧や米国の治療方法はどんなんだろう？
983:病弱名無しさん
12/03/04 21:56:49.35 auvabaRk0
オイコラ歯医者
今年人間ドックのついでに
歯科ドックに行ってやろうと思ってるんだけどどれ位（金）するの？
984:病弱名無しさん
12/03/04 23:19:17.29 /C+Aivzs0
>>980
ちょっと表現が分かり難い
>>981
残根だったらラッキー、骨露出なら放置する方が余程恐い。
少なくとも初診で処置するかどうかは君次第、まず診断を。
>>983
ドックは自由診療、そこに聞け、カス。
985:病弱名無しさん
12/03/04 23:24:17.58 hGSp3f3d0
>>980
その可能性もありえるけど、根尖病巣じゃないかなとも思うけど・・・
痛みがないんじゃやっぱり腫瘍かもな
けっこう歯の治療でストレスになって癌になる人もいる
早めに口腔外科とかに行ってレントゲンで調べてもらったほうがいいかも
986:病弱名無しさん
12/03/04 23:26:18.64 /C+Aivzs0
>>985
素人のレスは勘弁
987:病弱名無しさん
12/03/04 23:36:56.89 hGSp3f3d0
>>981
たぶん、歯根の取り残しだろうね
けっこう親知らずは途中で割れて残すことが多いから
988:病弱名無しさん
12/03/04 23:50:49.98 JJ4QIMJoO
>>981ですが、お二方どうも。
その後、つい気になって爪でカリカリいじっていたら
薄くて四角い物がペリッと剥がれてきました。
多分飛び出てた骨か歯の欠片かでしょうけど…
今、患部は口内炎みたいな感じに見えます。
反対側の同じところと比べてやけに
歯茎が盛り上がってる(中の骨のせい？)のが不安ですねw
早く明日になってほしいような恐いような。。。
989:病弱名無しさん
12/03/04 23:55:45.42 auvabaRk0
>>986 これがプロか？ｗ
私立歯科大偏差値
５０ 東歯 愛学
４７．５ 昭和
４５ 大歯
４２．５ 日大 日本歯科
４０ 福歯
３７．５ 朝日 日大松戸
３５ 鶴見 明海
圏外 北海道医療 岩手医科 奥羽 日歯新潟 神歯 松本
990:病弱名無しさん
12/03/05 00:03:13.44 A74sRDwn0
弁護士先生 会計士先生 医師先生
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宅建主任 簿記検定 歯医者コラ