12/02/11 21:46:01.10 5pWNAI2DO
抗TNFｰαの薬ってなんであんな薬価がバカ高いの？
レモネードも日村もさ
570:病弱名無しさん
12/02/11 23:03:56.35 jSlkaZWa0
>>569
何で薬価なんて気にするんだ？
おかしいだろ。
571:病弱名無しさん
12/02/11 23:27:42.15 sv0dI2Bx0
>>556
> 確かにヒュミラは副作用は少ないのかもしれないが
> 度々報告されるキレの悪さ、一度に持ち帰れる量（せいぜい２～３本）を考えると
> レミケと大差無い。
> あと、レミケは投与短縮や倍量があるけど、ヒュミラはそういう対応も今のところ無いからね。
キレが悪いってどういう状態なのか分からない。
一度に持ち帰れるのは、６本くらい余裕で持ち帰れる。２本ってありえない。
俺は工作員じゃないから、
レミケでもヒュミラでも別に構わないけど、
なぜ、ヒュミラのネガキャンしているのかが分からない。
572:病弱名無しさん
12/02/11 23:38:10.01 /Ii7Ya3g0
そりゃ 病院によって違うだろ。
きれというか効きというのじゃないん？
俺が罹ってる病院でも、ヒューミラよりレミのほうが効くと医者も患者も言うし
そういうもんじゃないの。
このスレでもそういう感じのこと以前から書きこまれてるよ。
大体レミ→ヒューミラという順番でやってる人がほとんどだろうし。
573:病弱名無しさん
12/02/11 23:38:25.93 bWLYWGzt0
今は始めてクローン発症した人にもいきなりレミケやヒュミラ使うのかな。
医者なら実績のある治療法から試すと思うんだけど。
574:病弱名無しさん
12/02/11 23:56:04.52 5pWNAI2DO
>>570
日村だと3割負担でも皮下注一本分でPSPが余裕で買えちゃう金額
一体全体何がそんなに高くしてるのかすげー気になるわ
575:病弱名無しさん
12/02/11 23:58:34.06 /Ii7Ya3g0
ああいうのって 特許料が高いんじゃないん。
576:病弱名無しさん
12/02/12 00:05:43.46 VfBsY74T0
肛門の痛みと大量の下血
1日100回以上のゲップ
口内炎のできやすさ
これってクローンの症状ですかね？年齢は23歳
577:病弱名無しさん
12/02/12 00:40:32.85 igsgVOc/0
>>576
ゆとりはほんっとにゆとりだな～
578:病弱名無しさん
12/02/12 03:40:18.11 AGWqIh0GO
腹激痛体調不良で一日中こたつから出れない日がある。脊椎の病気の人を
見てショックを受けたことがあったが、自分も似たような感じだと思った。
579:病弱名無しさん
12/02/12 09:41:56.54 smUB7vQW0
>>574
つか、薬が高価なことを、今更気が付いたのって思うんだけど
クローン病に関するものは、薬の値段はどれも高いだろう
レミケだって非常に高価な薬だ
体重にもよるけど、1回で20万から30万くらいかかる
エレンタールが一袋約500円、
1日3パック飲んだとしたら、1か月で4万5千円、
5パックも6パックも飲んだとしたら、当然もっとかかる
ペンタサだって500ミリの奴が一錠110円もする
クローン関係で比較的安いのなんて、ステロイドくらいだよ
だから、ものすごく大事に無駄にしないように飲まないとだめなんだよ
今までそういうの、考えたことないの？
580:病弱名無しさん
12/02/12 09:52:58.11 smUB7vQW0
何で高価かつったら、特許使用料だろね
この前にニュースでやってたけど、
マレーシアだかタイだか忘れたが、TPPに参加することで、
アメリカ側がジェネリック使用許可撤廃を求めてきてもしそれが承諾されたら、
使用してる抗がん剤が10倍の値段になってしまうんだってさ
輸出国で吹っかけ、日本側でも利益を乗せれば
そらべらぼうな金額になるだろう
581:病弱名無しさん
12/02/12 09:54:45.07 jgNTruRJ0
基本薬高いよ。
奥さんの親御さんがガンにかかってるけど、毎日一粒一万弱の薬飲んでるし(イレッサの親戚)、
糖尿病のおばさんは毎月窓口で薬代2万弱払ってる。
コレを一生続けないといけない訳で。
582: ◆JGm0Ainl9.
12/02/12 10:03:47.69 r6PkQ/zM0
i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l 特定疾患制度を廃止し
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ T4作戦を開始せよ！
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/ 免疫抑制剤は子孫に
(＿ノヽ ､_,ノ ::::! 重大な悪影響を及ぼす！
杉_,,, l 免疫抑制剤乱用者には
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ 直ちにチクロンβを投与せよ！
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
/', ／ ／ , - ‐ -､ ＼
583:病弱名無しさん
12/02/12 10:07:27.59 6UcATfD90
この前レミケしたとき保険証期限切れて発行してもらうとこだったから
支払い一時保留してもらってたんだけどそのときの料金が
病院で約70万、薬局で約8万って言われた
保険制度なけりゃ死んでるな
584:病弱名無しさん
12/02/12 10:17:50.87 smUB7vQW0
>>583
70万ていくらなんでも高すぎだろう
レミケのほかに、大腸検査でもやったの？
自分は、特定疾患の返事が遅くて、1度だけ3割分を払ったことがあるが、
確か15万くらいだったぞ
薬関係は全部院外処方で、それが確か5万くらいだったかな
585:病弱名無しさん
12/02/12 10:20:37.82 6UcATfD90
倍量投与してるから高いんだよ
586:病弱名無しさん
12/02/12 10:24:08.56 smUB7vQW0
ああ、そういや、最近は倍量で投与できるようになったんだっけ
知り合いもやってたわ
587:病弱名無しさん
12/02/12 10:34:41.99 P36jmJvZO
レミケの原価ってどんなもんだろ
きっと原価厨が聞いたら失禁するレベルなんだろうな
588:病弱名無しさん
12/02/12 10:36:31.10 wcaaTx3K0
一時、潰瘍性大腸炎が特定疾患から外れるって大騒ぎになったよな。
でも最近のニュースでは特定疾患の範囲を広げるらしい。
おれが死ぬまではこの制度は続いて欲しい。
589:病弱名無しさん
12/02/12 10:43:37.64 jgNTruRJ0
一回投与、1000万の点滴が保険対応になったと新聞に出てたぐらいだから、
高い薬や点滴とかたくさんあるんだろうな。
590:病弱名無しさん
12/02/12 11:41:32.74 qnVNuFfWO
新薬は高いよ
開発に無駄が多いだろうし
591:病弱名無しさん
12/02/12 13:01:00.72 tGw6+1vQ0
最近相手いないのに性欲がヤバイ
食えない分こっちにきてるわ・・・
592:病弱名無しさん
12/02/12 15:04:52.58 BKT9lRFW0
レミケみたいな難病指定の病気に使う薬は、薬価を高く設定できるんだよ。基本少人数が対象になるため。
でもレミケはリウマチにも使用されるからメーカーにとってかなりメシウマな薬なのである
593:病弱名無しさん
12/02/12 15:34:23.49 qnVNuFfWO
免疫が原因の病気って一杯あるし、これからレミケードが効くって病気増えるかもしれないから…
もっと儲けられるかもな
594:病弱名無しさん
12/02/12 15:57:57.27 1HYgyStI0
>>591
オナニーしろ
595:病弱名無しさん
12/02/12 17:09:23.48 GwddhVM90
倍量が認められた裏には、ヒュミラやシムジアの存在があるって話だから
やっぱりこの業界も競争次第でいろいろ良くなるんじゃないかな。
もともとこの業界、レミケがシェア１００％だったけど
そこにヒュミラなんかの新しいのが出てきてシェア奪われつつあったし。
確かネズミ使われていないレミケの後釜も今開発中なんだよね？
596:病弱名無しさん
12/02/12 17:30:18.15 WrjrTx7E0
いや、競争相手が出てきて安くなったから倍量投与OKになった訳じゃないぞ。
値段は１１万が１０万ぐらいになっただけで大して変わってないし。
597:病弱名無しさん
12/02/12 17:54:20.57 YraMTpY00
潰瘍性大腸炎のスレ読んでたら、向こうも大変なんだと知った。
大腸全摘すれば治るのかと思ったらそうじゃないみたいね。
前まで、向こうの方がマシ（不謹慎でスマン）だと思っていたけど考えを改めた。
598:病弱名無しさん
12/02/12 18:16:16.49 igsgVOc/0
>>595
マウスキメラは先発のレミケだけじゃないんだっけ
抗体が出来て効き目が無くなる、拒絶反応（アレルギー）が出やすい、という致命的な欠陥があるから、
ヒュミラ以降も基本ヒト100％だった気がする
599:病弱名無しさん
12/02/12 18:32:51.98 ezwkLIHX0
クローン病は腸の組織検査すれば分かるんですか？
600:病弱名無しさん
12/02/12 18:39:53.97 qnVNuFfWO
医者に聞いてください
601:病弱名無しさん
12/02/12 18:40:44.02 jgNTruRJ0
どっちも入院繰り返すような状態の人は大変というのはわかってるけど、
重症で入院してる人、潰瘍性とクローンでみると、潰瘍性で入院してる人の方がベットで死んだように寝込んでる人多いような。
以外とクローンの人悪くても点滴もってウロウロしてる人が多いような。
ま、入院まで至らず過ごしてる海洋性の人も多いというのもわかるけど。
602:病弱名無しさん
12/02/12 18:57:46.17 ezwkLIHX0
599です。腹痛と下痢が頻繁に起こるので昨年の12月に大腸検査を行いました。
炎症が見られるとのことでしたが、特に病名を告げられた訳でもなく、
組織検査もしましたが何も言われませんでした。症状がクローン病に
似てると思ったので不安になりまして....
603:病弱名無しさん
12/02/12 19:17:11.84 hrX084410
>>602
腹痛と下痢でクローン病って・・・。
微熱、口内炎とか他の症状は？
604:病弱名無しさん
12/02/12 19:26:31.32 ezwkLIHX0
口内炎も頻繁に出来ます
熱は37度が平熱ですが、よく高いと言われます。
605:病弱名無しさん
12/02/12 19:45:23.57 smUB7vQW0
>>601
クローンだってあらかたの人は入院しないで済んでるんじゃないの？
自分も、入院までしたことは最初の一回しかないぞ
あとは15年以上通院だけで
606:病弱名無しさん
12/02/12 19:50:41.40 qnVNuFfWO
医者によって入院の基準も違うしな
軽度なクローンだとも思う裏山
607:病弱名無しさん
12/02/12 20:13:12.68 j2maKDnC0
もう何十回も入退院繰り返ししたけどな。10回以上も手術してるから当然といえば
当然だろうけどな。まぁ重症の人から軽症の人まで色々いるわけよ
608: ◆stomAKBt76
12/02/12 21:20:19.18 P7nH2Hn+0
i´｀ ｰ- ､_
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|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l 特定疾患制度を廃止し
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ T4作戦を開始せよ！
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杉_,,, l 免疫抑制剤乱用者には
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609:病弱名無しさん
12/02/12 21:35:33.85 igsgVOc/0
>>602
なおさらその医者に聞けよ
何も言われませんでしたってまるで医者が悪いみたいだが、聞くべきことを聞かないテメーの責任はどこにいった
これ以上個人的なこと細々後出しされても>600が全て
610:病弱名無しさん
12/02/12 22:09:30.96 B8jmlYiV0
>>354
ケチャップかかってれば野菜って聞いた。
一部では最近変わってきてるらしいけどね。
611:病弱名無しさん
12/02/12 22:14:22.54 M6yooX5r0
>>573
発症した時点でレミやヒュミラで一気に抑えて
食事療法含めた対処療法でその後の寛解期をできるだけ維持させる方法が
多分今は主流ですよ。
>>576
病院に行ってください。ここで違うと言っても、本当はクローンなら大問題。
ここでそうと言ったとしても病院には行かなければいけない。
知り合いにクローン病の人がいて、発症した時と症状が同じだと言われたんですが
って相談してみてください。そしたらそれも視野に入れた検査等ちゃんとされますから。
ちゃんとした病院なら。
>>605
発症から10～15年でオペ率が70％超えていたと思います。
>>602
病院では自分が納得するまでしっかり病気、原因、治療法、今後の展開
全てきちんと聞いてください。自分の身体ですよ？自分がメンテナンスしないで
他の誰もしてくれません。自分の身体は自分の責任です。良くも悪くも。
あとは>>576さんへのレスと同じです。
612:病弱名無しさん
12/02/12 22:27:03.28 ezwkLIHX0
>>611
最近また調子が悪くて気になってました。
もう一度病院へ行こうと思います。ありがとうござまいました。
613:病弱名無しさん
12/02/12 22:42:43.35 hrX084410
>>612
とりあえず違う医者に診てもらったほうがいい。
614: ◆JGm0Ainl9.
12/02/12 22:45:38.74 r6PkQ/zM0
>>608
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）
615: ◆sTOmAQwweM
12/02/12 22:54:52.91 P7nH2Hn+0
>>614
（＾ξ＾）人（＾∫＾）
616:病弱名無しさん
12/02/12 23:11:37.33 hrX084410
>>605
狭窄とかはないの？
617:病弱名無しさん
12/02/12 23:26:04.23 NaXPoj+i0
>>616
お前は盲目か 狭窄なんぞわかるわけないべw
先輩面してカッコつけてんなよ！
618:病弱名無しさん
12/02/12 23:28:44.89 NaXPoj+i0
>>615
（＾』＾）人（＾∝＾）
619:病弱名無しさん
12/02/13 00:45:05.49 1kILJm2J0
>>611
クローンのオペってダブルバルーンでの拡張も含まれてるから
いわゆる開腹するようなオペだけだとかなり低いと思う
620:病弱名無しさん
12/02/13 01:35:00.20 ZXYmQ6ek0
>>611
>発症した時点でレミやヒュミラで一気に抑えて
>食事療法含めた対処療法でその後の寛解期をできるだけ維持させる方法が
>多分今は主流ですよ。
昔、こういうことを書いたら、製薬会社の工作員扱いされたわ。
時代は変わったもんだな。
621:病弱名無しさん
12/02/13 01:43:39.38 Rv5AB3Tc0
でも、俺が見る限りでは、レミ打ってる人病歴がそこそこ長い人ばっかりで
クローンになった人で即レミ打ち始めたって人見たことないけどな。
福大だけど。
医者の机の前には、レミを8週間で打つこと。早めたり、増量で打ったりはしないでください。
ちゃんとしてる人まで保険対応できなくなります。みたいな医者あての紙がはってあるしで。
622:病弱名無しさん
12/02/13 02:10:37.86 ZXYmQ6ek0
>>621
病院、先生によるんだろうね、
北野病院なんかは、いきなりレミケード使ってたな。
623:病弱名無しさん
12/02/13 04:13:06.76 R/xf1D2AO
潰瘍性じゃなくて良かったな。クローンの軽症者は正直健常者となんの変わりもない。健常者の方胃腸弱い人がある。潰瘍性は下血と大腸全摘が多いし大腸癌のﾘｽｸ高いよね？似てるようで違うね
624:病弱名無しさん
12/02/13 04:15:00.63 R/xf1D2AO
これからクローンの仲間入りの人へ。
厄介な病気と付き合うことになるね。検査は最悪だし、悪化した時はいろんなストレスが重なる。後悔しないようにお金はあるといい。地位も。
出来れば支えてくれるパートナーも。ストレスは溜めない方がいいから。
625:病弱名無しさん
12/02/13 07:56:44.45 03bEfcqqO
検査って辛いか？ほとんど鎮静剤打ってもらうから打たれてからの記憶が無くて気づいたら終わってるな
辛いのは採血の注射くらい
これも肘の外側の静脈でやれば痛くない
ただ手術で導尿は辛い
脊麻だと大抵やらずに済むけど全麻だとどうしてもやるからな
まあ、短い手術なら寝てるうちに外してくれるんだけど外した後しばらくちんこが焼けるように痛くて黄金水出すのが辛い
626:病弱名無しさん
12/02/13 08:11:19.15 dA3S0ClR0
採血が怖いとかもうねw
検査じゃないのかもしれないが、イレウス管は地獄
627:病弱名無しさん
12/02/13 08:11:44.37 ngkC2D8IO
体重60キロから48キロまで減った22歳の男ですが今まで全くエレンタールを飲まなかったのですがエレンタールのみ飲んで体重を増やそうと思います 1日何本まで飲んでいいんですか？ また何本飲めば体重増えますか？
628:病弱名無しさん
12/02/13 08:13:43.02 iI9KUCzC0
岩手に引っ越しすることになったのですが、岩手でお勧めの病院
ありますか？
629: ◆JGm0Ainl9.
12/02/13 08:57:12.61 o9cNDgN20
i´｀ ｰ- ､_
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630: ◆TNFa.z4bhI
12/02/13 09:06:18.04 SAU3bOH50
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^)llk ｀､゛ ..llllll. V[[゛
メll[
631:病弱名無しさん
12/02/13 09:22:15.12 V9cn52rd0
>>561です
肺、心臓は全く異常なしだったから喉の下から肺の入り口あたり？に炎症が起きているか
もしくは食道狭窄が起きているのかもしれない・・・息が苦しい・・・
IBD専門医がいる総合病院に行くしかないか近所の食道拡張バルーンもやっている耳鼻咽喉科に行けばいいのかね
何なんだよこの病気・・・
632:病弱名無しさん
12/02/13 09:23:57.34 9Ekt4qHqO
>>627
6～8パック
それでも増えなきゃ絶食点滴
633:病弱名無しさん
12/02/13 09:41:01.14 4h2EF/Jr0
うーん今日は何か異様にエレンが不味く感じる
なんでだろ
634:病弱名無しさん
12/02/13 09:54:29.18 +OTPWsvKO
>>631
パニック発作ぽくね。精神安定剤等を飲んで落ち着くようならそっち
635:病弱名無しさん
12/02/13 10:09:18.94 V49DH11g0
6パックじゃ現状維持なだけで増えないよ。
8パックならいける
636:病弱名無しさん
12/02/13 11:20:08.28 Qv0kYm6K0
中の人は鼻チューで8パックやってると聞いたな。
637:病弱名無しさん
12/02/13 13:15:52.86 1kILJm2J0
>>625
そこまで強い鎮静剤打ってやって貰う人の方が珍しい、ような
大腸型で狭窄なしだからか、そんな強い鎮痛剤打ったことないよ
日帰りで検査して、自分で車運転して帰るし
代わりに、検査中ちょっとだけ痛いことは多々あるけどね
でも今の主治医は上手いから、かなり楽で助かっている
638:病弱名無しさん
12/02/13 13:37:32.34 9Ekt4qHqO
退院決まった
全食エレンと言う条件付きだが
血液検査CRP2.6で結構高かったが無理矢理押し切った
これで心置きなくオナニーできる…っ！
639:病弱名無しさん
12/02/13 13:38:22.53 /+fXMZg40
理研など、免疫疾患の新たな治療法の開発にもつながる仕組みを発見
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
640:病弱名無しさん
12/02/13 13:44:35.55 TvHdLmxQ0
導尿の管は抜く時は寧ろ気持ちよかったがなぁ。
入れる時は麻酔で寝てる間にやられるから記憶はない。
ただ、同室の他の人が意識のある中やってるのをやってるのを聞いた感じではかなり辛そうだったが。
641:病弱名無しさん
12/02/13 14:58:13.42 kA8XRIWR0
>>619
入院する率なら確かもっと上だったと思いますよ。
それと、ダブルバルーンは経験ないんだけど、入院しない物なんですか？
>>620
ここ3～5年くらいじゃないかな常態化というか当たり前のように
医師間でも言われるようになったの。それまでは良くて半々なイメージ。
レミもまだ広がりを見せる前だったと思うし。
>>625
大腸内視鏡はかなりしんどかったですね。
うちの病院はあまり強い鎮静剤は使わないし、激しく痛みを覚える体質らしく
脂汗タラタラ、声が出るのを抑えられなかったです。痛くて痛くて。
642:病弱名無しさん
12/02/13 15:15:19.63 YJcKzFVh0
総務省はこのほど、クレジットカードでの医療費の支払いに対応するよう、
社会保険病院や厚生年金病院など公的病院の開設者に要請した。
総務省の調査によると、昨年2月末時点で、国や独立行政法人などが開設した
324病院のうち38病院（12％）が、カードでの支払いに対応していないという。
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
643:病弱名無しさん
12/02/13 15:32:45.58 ngkC2D8IO
8本も飲まなきゃいけないんですね… エレンタールだけの生活で便は出るんですか？全部吸収されるんですか？毎日8本飲んで1ヶ月で何キロ増えますか？
644:病弱名無しさん
12/02/13 15:39:05.24 Qv0kYm6K0
>>643
8パック飲むのはきついから鼻から管を通してエレンタールを入れるみたいです
645:病弱名無しさん
12/02/13 15:41:55.96 SsO8sjj90
>>643
在宅IVHｵﾇﾇﾒ。
俺、毎日5時間やってるけど、1ヶ月で8キロ太ったよ。
646:病弱名無しさん
12/02/13 16:28:54.18 s9sAh8Fb0
伝導師ズラする串間努は、偉そうな事を言いますがその資格はないです。
自身禁止食をたべている事を医者に正直に話さず、エレンやゾンデを騙しとって税金の浪費をしています。
この様な愚民が他人の事を語れるのでしょうか？
まずはお前がちゃんとしろよ！と思うのは誰でも当然ではないでしょうか。
そして広告費を得る為だけの偏向記事です。伝導師どころかただの悪党ではありませんか。
金、金、金、こいつは自分の事しか考えていない餓鬼や畜生と同じです。
識者は不買いをしましょう！
647:病弱名無しさん
12/02/13 16:50:11.46 Rv5AB3Tc0
在宅では全く太らんかったな。
経口では全くダメだったけど、
レミプラス鼻注で太った。
一年で14キロ太った。
エレンは4pか3p
648:病弱名無しさん
12/02/13 17:02:13.08 9Ekt4qHqO
調子イイ時期ならカロリーがっつり取ってりゃ太れるんだが
ちょっと腸の機能が下がってくると…
649:病弱名無しさん
12/02/13 17:35:55.08 W/3/TrI40
「俺は一ヶ月で何キロ太れますか？」って質問して満足のいく答えが返ってくるとでも思ってるのだろうか
650:病弱名無しさん
12/02/13 18:55:31.77 XpKsxP350
最近やたら青汁のＣＭ見るんだが、クローンに青汁は悪くないのかな？
651:病弱名無しさん
12/02/13 19:00:30.00 03bEfcqqO
結石になりやすくなると聞いた
652:病弱名無しさん
12/02/13 19:08:43.76 9Ekt4qHqO
エレンタールに青汁を混ぜる…！
夢が…広がるな…
653:病弱名無しさん
12/02/13 19:12:11.33 Rv5AB3Tc0
健康食品的なもので体がよくなることはないですわなぁ。
ああいうのって、薬事法クリア出来ないから(めちゃくちゃお金かかるからする気もない)
ただの食品なのに、飲んでる人の感想という形で調子が良くなったとか見てる人に「勝手に」行間を読んでもらって売る商品だからさ。
通信教育やダイエット、健康食品とか、試した人のレビューばかりの商品って100パーセントそんなもん。
青汁はうんこが青くなるだけ。
あれはクロレラか。
654:病弱名無しさん
12/02/13 19:17:26.43 03bEfcqqO
でもプラシーボがあるからな
信じるものは救われる
ミキプルーンとかにはまったらおしまいだけど
655:病弱名無しさん
12/02/13 19:24:39.63 Rv5AB3Tc0
ま、今更の話なんだけど、俺が子供の時に、ストッパとかいう薬がもしあったらこの病気にかかってないような気がするんだよなぁ。
小学生低学年の時からウンコマンというあだ名で、うんこのことばかり考えてしまう毎日で、もし、あの時代にストッパがあったらものすごく気持ち楽になって落ち着いた学校生活が送れただろうなぁと思う。
思いこみでどうにでもなるから。
バス遠足が苦痛で、小学3年生の時お尻の肛門にビニール袋を貼り付けてうんこが出ても袋の中に入るようにとかしてた自分がつらいわ。そんなことしても無駄なのに。
他の子供達はバス遠足喜んでるのにさ。
656:病弱名無しさん
12/02/13 19:34:53.18 +OTPWsvKO
>>655
元気出せよウンコマン
657:病弱名無しさん
12/02/13 19:40:21.10 Y2GJWBIU0
今度千秋鍼医院行こうと思うんだけど、誰か鍼治療行った人いる？
ここは院長がクローンだったみたいなので、気になるんだが…
ちなみに今年診断されたばかりのレミケードまだの軽症新米です。
658:病弱名無しさん
12/02/13 20:11:57.79 9Ekt4qHqO
針なら大層な数腕に刺したが効果はないなぁ
659:病弱名無しさん
12/02/13 20:43:20.62 dA3S0ClR0
>>657
クローンだった？治ってるってことか？
660:病弱名無しさん
12/02/13 20:48:34.53 Y2GJWBIU0
>>658 即レスありがとう。 やっぱりやめて、浮いた3150円で白石温麺でも買って食うわ
（＾＾）
>>659 ホムペ見るとほぼ直ってるって言ってる。ただ発症時になぜか特定疾患の申請をしなかったらしいので、そこにひみつがあるのかも…
661:病弱名無しさん
12/02/13 21:01:34.15 W/3/TrI40
いま治まってるってことは元々クローンじゃなかったってだけ
662:病弱名無しさん
12/02/13 21:05:21.26 1kILJm2J0
治ってるかどうかは知らないけど、かなり長期カンカイ入ってる人は結構いるけどね
そのまま墓まで行きそうな人も一人いる
ただ、全員女性なんだよね
性格は明るい人が多い
仕事はしてる人もしてない人もいろいろだけど
男性で5年10年って期間まったくのカンカイ維持って知り合いは一人もいない
偶然なのかそうじゃないのかは、知らない
663: ◆JGm0Ainl9.
12/02/13 22:02:08.41 o9cNDgN20
>>630
2代目氏乙。国公立の2次試験2月の25日から前期で後期が3月11日からだった？
私立もあるだろうし、どうやってペンタサ止めたのかを聞きたい訳でしょ？
受験に区切りが付いてからがいいと思うよ。
664:病弱名無しさん
12/02/13 22:11:11.91 Rv5AB3Tc0
俺は入院しまくったんだけど(短期入れたら40回弱)、
4年前に手術して悪いところ全部切って、イムランとレミを始めて今のところ全く悪くなっとらん。
毎年年末に腸の検査してるけど悪くはなってないとのこと。
病院も2ヶ月に1回だし。太るは食事もまーまー食べてるしで。
このままあと4.5年は行きそうだけどなぁ。
665:病弱名無しさん
12/02/13 22:12:53.69 Rv5AB3Tc0
残存小腸は1m強なんだけど。
大腸はたくさん残ってる。
666:病弱名無しさん
12/02/13 22:23:31.34 R/xf1D2AO
風呂場で見た裸体が鳥ガラだった。
拒食症に見えて気持ち悪くなった。
667:病弱名無しさん
12/02/13 22:24:03.23 R/xf1D2AO
自分の風呂場で見た裸体が鳥ガラだった。
拒食症に見えて気持ち悪くなった。
668:病弱名無しさん
12/02/13 23:51:26.41 ehPgdPU50
>>663
（＾w＾）人（＾w＾）ﾍﾟﾝﾀｻにﾜﾛﾀｗ
669: ◆stomAKBt76
12/02/14 00:49:37.70 DbhJVRHR0
鳥なしw人工肛門カタワのやる事は理解できねーなw
>>663元祖殿、国公立の日程はそうなりますね。進路の相談に乗ってもらってから自分なりに考えて、薬学以外も。
ペンタサはしばらく飲んでないので、東洋医学、主に漢方のお話が知りたいです。
落ち着いたらここにきます｛＾φ＾｝
670: ◆STOMAvZr.c
12/02/14 01:00:10.58 DbhJVRHR0
i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l 特定疾患制度を廃止し
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ T4作戦を開始せよ！
/ ',‐ ,ムﾉ/ :::::/ 免疫抑制剤は子孫に
(＿ノヽ ､_,ノ ::::! 重大な悪影響を及ぼす！
杉_,,, l 免疫抑制剤乱用者には
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ 直ちにチクロンβを投与せよ！
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
/', ／ ／ , - ‐ -､ ＼
671:病弱名無しさん
12/02/14 05:30:47.52 ppnVozuSO
エレンタールのペットボトルって一本何カロリーですか？
672: ◆JGm0Ainl9.
12/02/14 09:10:01.66 f2BvS+4f0
2代目氏落ち着いたらいつでも来て下さい。
俺でよければいくらでも相談乗るから。
ハプテンで検索してみると実はもう国公立病院でも抗原となりうる（断言
はしていない）と言っているんだよ。松本医院に限らず西本クリニックでも
それは堂々と言っていますから。俺が通った漢方薬局なんて昭和40年代に
気が付いていたからスゲーなｗ
673:病弱名無しさん
12/02/14 09:33:10.27 UGCZggSm0
>>664
白血病になっても知らんぞ
674:病弱名無しさん
12/02/14 09:56:28.13 S4ce4gF50
なんでぇ？
風邪すらひかん。
健常者以上に健康なような気がするが。
今頃起きれる身分。おはよ。
675:病弱名無しさん
12/02/14 10:11:10.19 mcplCBln0
>>664
イムランレミケをやっている時点で、カンカイってのとは違う気がするんだが
症状は落ち着いているんだろうけど
自分の知り合いの人たちは、ペンタサとエレンだけで長期カンカイ入ってるってことね
食べ物とかも特別気にしてないみたいだし
免疫系の薬は何年も使ってなくて、その状態の人が何人かいるってこと
676:病弱名無しさん
12/02/14 14:17:14.76 iYP6/38qO
帰るの遅くなって夜22時頃エレンタール飲むと
目がさえちゃって寝付けないんだけど
栄養良すぎて眠れないのかな
677:病弱名無しさん
12/02/14 18:30:57.50 A/crh4z80
血糖値はすぐ上がるだろうし
内臓も脳も目覚めるかもね
678:病弱名無しさん
12/02/14 20:19:47.62 t4fNlgAE0
>>675
寛解は単に病状を表す言葉なので、今現在病状が軽減または消失してさえいれば、どんな薬飲んでようがIVHしてようがひとまとめで寛解です
また寛解は、治癒と違って一時的な状況でも使える表現なので、数年後にどうなろうが関係ありません
679:病弱名無しさん
12/02/14 20:36:35.38 5OKrwJu40
クローンと潰瘍性大腸炎ってどー違うんだ。クローンにも大腸型って有るし
680:病弱名無しさん
12/02/14 20:37:08.32 fXiIOsq00
>>665
(=´∀｀)人(´∀｀=)
俺も残存小腸が1.5mだが、大腸は回盲部以外は切ってないぞ。
去年は８ヶ月入院したが、今はバリバリ食べてるぜ！
681:病弱名無しさん
12/02/14 20:57:50.53 YryLE6Ti0
>>679
クローン病は合併症があるので消化管を中心に体全身に症状があわれる。
潰瘍性大腸炎は、読んで字のごとく、基本は大腸のみ。
682:病弱名無しさん
12/02/14 20:59:01.80 Y5cApjrIO
今日チョコいっぱい（50個くらい）貰ったんだけどクローンの人たちって貰ったら食べますか？
人にあげたり処分するのもあれなんで困ってるんですけど
683:病弱名無しさん
12/02/14 21:15:21.65 YryLE6Ti0
このスレ、荒らしが多すぎる
684:病弱名無しさん
12/02/14 21:23:24.71 S4ce4gF50
自分は一つ二つ食って、近所の人や(親に頼んで)、友達にあげたりすればいいですよ。
持つものだから、家にきた時にだすとかさ。
685:病弱名無しさん
12/02/14 22:22:26.58 y2AxMpCI0
最近エレンとポカリしか飲んでないのに常に調子悪い・・・
ストレスかな
686:病弱名無しさん
12/02/14 22:35:03.62 D/x3uEQFO
腹痛とかで歩くのもきつくてがに股になる時ある？
687:病弱名無しさん
12/02/14 22:36:23.63 D/x3uEQFO
クローン病を治したい！
「食べることは生きることよ」と話す同僚の言葉に泣きそうになった
688:病弱名無しさん
12/02/14 22:49:51.47 t4fNlgAE0
いいかげんミクシに帰れよ
689:病弱名無しさん
12/02/15 02:40:00.12 YX6Ybk6aP
IBリーグって初めて見たけどなんなん？
ネズミ講？
690:病弱名無しさん
12/02/15 03:20:04.94 n+G7ts1Q0
今日おにゃのことディナーにいったんだが、うどんの麺のパスタがあったからラッキーって思って食べたけど、よく考えたらスパゲティの悪いのは麺じゃなくてソースだったorz
チョコもらったから普段は食べないけど今日だけは食べる
明日お腹いたくならないといいなー
691:病弱名無しさん
12/02/15 07:23:05.22 q00U/5Fc0
>>682
食べるよ
692:病弱名無しさん
12/02/15 15:40:33.01 QDCd+YHN0
>>682
少しずつ食べて残りは友人や兄弟に上げてます。
せっかくくれたので味を確かめるくらいはしてますが、基本あまり良くは無いので
チョコレートは避けてますね。
個人差があるのでチョコが大丈夫な人もいるでしょうが、
一応クローンの禁忌食の1つだったとは思います。
クローンは長期間で考えてどうなのかを考えないといけない病気なので
(症状が安定していても、少しずつ悪化の原因を蓄えて、いきなり発病が珍しくないから)
それをどう対処するかでしょう。
693:病弱名無しさん
12/02/15 19:21:42.25 YepVxKv20
20年前の話になるが、バレンタインデーに入院中に看護婦さんからチョコ貰ったことがある。
看護婦一年目でいろいろ話してたから、
この看護婦俺に気がある！と勘違いした23歳の冬。
一年目の新人で話していた理由は俺のことをネタにしてレポートを何回も書いていたとのこと。
その頃から結婚を約束した彼氏もいたとのこと。(他の看護婦から聞く)残念。
694:病弱名無しさん
12/02/15 21:02:40.58 GDoT0snyO
夢から覚めてクローン病が治ってたら！とよく思う。重症ではないが、苦労してる。ただの腸炎とか腸が弱い人のご飯とか見てるとイライラしちまうな
695:病弱名無しさん
12/02/15 23:21:52.85 uV6KQXq3Q
あ
696:病弱名無しさん
12/02/16 00:22:35.07 ItcvSdxo0
他人が食ってる物なんてそんな気になるものかね
食い物なんて経済事情によっても食えたり食えなかったりするわけだし
健康な人だって、みんながみんな、食いたいものが食えてるわけじゃないさ
俺は有給を通院のために年に数回使わざる得ないのがちょっと残念だな
大学病院だから一日休まないとならないし
それが無きゃ、年に6回は有給が浮くんだよなと思うとな
まあ骨休めだと思って楽しむようにしてるけど
697:病弱名無しさん
12/02/16 02:50:59.86 bbyU1qJAO
糞が絡む病気って迷惑だよなー
部屋でPTにされた日にゃクレーム付けたくなった。臭くて寝れない。避難するしかない。糞の臭いだけはマジ許せないよね
検査の時も内心はくせーって思うよね
698:病弱名無しさん
12/02/16 08:30:00.91 cLsylRy+O
>>693
おぉ、同級生だな
でも俺はクローン歴はたったの2年のグリーンボーイです
このスレでいろいろな体験談で日々勉強させて貰ってま～す
699:病弱名無しさん
12/02/16 12:15:24.38 vpBDnpgAO
GｰCAP受けた人います？
針痛いっすか？
700:病弱名無しさん
12/02/16 12:42:17.12 25II1SOJ0
>>699
10～12月に週1で計10回受けたよ
ようやく針のあとが消えてきた
注射苦手じゃないほうだったけど結構痛くて
それまで以上に採血とか余裕になったかな
針の痛みよりも1時間半～2時間同じ体勢でベットに寝てるのが辛かった
主にトイレ的な意味で
701:病弱名無しさん
12/02/16 13:10:43.82 QIP2xGmb0
>>699
針痛いよ。しかも太い。
血管太くて血が出やすい人なら楽かもしれないけど
血管出ない人だと、針２本通すだけでも何度も刺し直しとかあってキツい。
702:病弱名無しさん
12/02/16 14:18:49.45 vpBDnpgAO
ぎゃー
IVHのカテーテル入れるときみたいに麻酔注射してもらえないかな
703:病弱名無しさん
12/02/16 14:32:13.17 25II1SOJ0
針刺す為に針刺すってなんだｗ
G-CAPって5回だか10回だかで1セットだったはずだし
何回かやるうちに慣れてね、としか言い用がないかも
頑張っておくれ
704:病弱名無しさん
12/02/16 15:00:24.94 vpBDnpgAO
局麻のほっそい針とじゃ痛みの次元が違うでしょ
705:病弱名無しさん
12/02/16 15:49:26.28 cLsylRy+O
しっかし屁が異様なまでに出てたまらん
一人でいるときは遠慮無く放屁できるんだが仕事中はなかなかやるタイミングが難しい
誰かしらいて我慢してるとお腹が張って痛くなっちまうよ
屁が一日に相当数出るのはクローンの仕業？
それともペンタサやヒュミラなどの薬の副作用なんかなぁ
まぁどっちにしてもたいした悩みではないことはたしかなんだがね
706:病弱名無しさん
12/02/16 16:37:51.17 E5LpqLm30
いくら臭い屁でも自分の匂いだと落ち着く
心地よくて癒される
707:病弱名無しさん
12/02/16 17:46:06.34 ydTlSUdu0
ガスコンをためすといい
708:病弱名無しさん
12/02/16 18:05:28.85 qOXb9sfX0
でも、その時だけだけどな。
トイレに入って事を終えて一回出る。
で、また、催して同じトイレに入って匂いが残ってると自分のさっきの時の匂いとわかっていても嫌だ。
709:病弱名無しさん
12/02/16 19:27:56.53 Yy6MYq0x0
ガスピタン飲め
710:病弱名無しさん
12/02/16 21:11:29.50 XpDmrvcP0
IBDの雑誌に安倍晋太郎の記事出てて、アサコールで調子良くなって
太ったからジョギング始めたとか書いてあったワ。
711:病弱名無しさん
12/02/16 21:26:59.20 x6IiG4lI0
>>710
雑誌名と何月号、書いてくれ
712:病弱名無しさん
12/02/16 21:32:49.45 XpDmrvcP0
>>711
何冊もあったうちの1冊だからなー、雑誌名も分からんけどクローンとかの
専門誌。古いやつかも。
713:病弱名無しさん
12/02/16 23:29:01.46 bbyU1qJAO
排便後に腹痛がひどいのは腸壁の潰瘍が擦れるからですか先生？
714:病弱名無しさん
12/02/16 23:29:26.31 0TemEpL+0
クリニプロって会社が主催してる治験に参加しようと思ってる人いる？
某マイルサイトのアンケで募集してる事知ったんだけど、治験ってどうなんだろう
今無職だから報酬に釣られそうになってて迷ってる
715:病弱名無しさん
12/02/16 23:30:21.69 bbyU1qJAO
山田まりやは本当にクローンだったの？映画に合わせて話作ってたのかな？ラグフェアの加藤さんはいかにも潰瘍性の容姿だったな
716:病弱名無しさん
12/02/16 23:38:57.65 kRX1IxOO0
健康と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
X肉 砂糖
717:病弱名無しさん
12/02/17 00:03:37.56 nQhOSCE9O
>>707>>709
どうもです
どちらもガスが出なくなるんではなく体外に速やかに出す薬なんですかね？
とりあえず薬局行ってどちらか試してみますね
718:病弱名無しさん
12/02/17 00:58:35.51 1hVaujsJ0
>>705
レミケ＋エレン３パック＋食事１回だけど
おなら全くでないよ
出てもあんまり臭くない気がする
うんちとかも、肉とかあんまり食べないから、匂わない気がする
その代りに汗がエレンタールのにおいがする気がするんだよなあ…
体臭がエレン臭になってるのかな
ちなみに、便はやや柔らか目の黄色い固形を１日一回です
719:病弱名無しさん
12/02/17 01:59:45.80 OuZVqVp60
上の方に出てたけど青汁ってよくないの？
結構好きでエレンに混ぜて飲んでる
調子悪くなったことはないから気にしてなかったけど
後々影響出るって話があるなら止めようかな...
というか何か混ぜるのってよくないのだろうか...
720:病弱名無しさん
12/02/17 05:39:42.33 rgumiG350
悪くないんじゃないん？
野菜ジュースの濃い奴という感じで。
でも、CMとか広告に書かれてあるようなどんな病気でも体質改善で治るみたいなこと思わなければいいわけで。
食事の種類の一つという感じで飲めばさ。
721:病弱名無しさん
12/02/17 05:43:13.49 rgumiG350
食べ物で薬と同じ効能だそうと思ったらバケツいっぱいの量食べないとか(無理ということ)
ビタミンC何十個分の栄養がとか言われて食べても、オシッコで出てしまうから意味がないとかそんなものですから。
食べ物で薬と同じそれ以上の効能が出るとかないです。
722:病弱名無しさん
12/02/17 07:27:28.80 w9pDBaY70
串間努の広告費を得るためだけの悪徳偏向記事にはウンザリです。
患者の安全を完全に無視しています。
悪質極まりない自社が得る「金」の為だけの記事に騙されない方がいいです。
具体例を言えばレミケは免疫力を落とし粘膜を弱らせます。
下血や鼻血もあり得ます。広告費を得る為にマイナス面を一切書いていません。
識者は不買いをしましょう！
723:病弱名無しさん
12/02/17 08:28:18.31 nQhOSCE9O
>>718
そうかぁ、あまり出ないし臭くないとは羨ましい限りですわ
俺は回数も匂いもかなりのものです
もしかしたら鉄剤を飲むようになってから便も軟らかいし臭くなったから関係してるっぽい
誰か鉄剤飲んでる人、どんな感じか教えて
724:病弱名無しさん
12/02/17 10:01:52.27 OuZVqVp60
>>720>>721レスthx
味を変える為に混ぜてただけなんで
青汁に効果は期待できないことは分かってるつもりです
これまで通り飲むことにします～
>>723
鉄剤飲んでて昨年末ぐらいに処方されなくなったのですが
飲んでたときは便の色といわゆる鉄臭い感じは気になりました
便と屁の量はそんなに変わった気はしませんね
725:病弱名無しさん
12/02/17 10:26:57.06 1hVaujsJ0
青汁はクローン病自体には別に無影響だと思うけど
あれって、普通の人でも大量には飲むと、
シュウ酸のせいで石が溜まりやすくなるっていうよね
特に下痢症の人は、そうなりやすい傾向があって、
クローン病の人は下痢の人が多いから、
シュウ酸が多い物はあまり摂取しないほうが良いと何かで読んだことがあるが
大昔に受けた栄養指導でも、
ホウレンソウとか小松菜とかの青菜を食べるときは
必ず湯通ししてから食べるようにと言われたな
あと、青汁とか飲む人は、あんまり食べないようにねって
シュウ酸が入ってない種類の青汁を選べばいいんじゃないのかね
726:病弱名無しさん
12/02/17 11:18:03.58 brbF7bgQO
エレン マンゴー味うますぎワロタ
飲みにくいって言うからマグコロールとかを想像して覚悟してたらただの甘いジュースじゃねーか
727:病弱名無しさん
12/02/17 11:32:52.70 cGoA/mxQO
クローン病って名前カッコイイからどんな病気なんだろうと思って調べたらすごい病気なんだな
728:病弱名無しさん
12/02/17 11:38:36.74 1hVaujsJ0
>>726
１回２回ならどれもな
問題は、それを１日数パック、そして一生ってことだよね
不味いというより、飽きる
生きるためのガソリンみたいなもんだと思って飲むけど
味付けは何種類かあるけど、何年も飲んでる人は、１種類しか使わない人も多い
自分もそうで、コーヒー味以外は受けつけない
あと、甘い味付けしかないので、甘いものが苦手な人にはかなり苦痛
729:病弱名無しさん
12/02/17 13:37:14.82 OOFdDsRFO
焼きそばＵＦＯとか菓子パンって良くないよねぇ
730:病弱名無しさん
12/02/17 14:23:20.35 6/IqoD850
次行ったらガンマーカーしてくる
知り合いが潰瘍からガンになった
731:病弱名無しさん
12/02/17 14:48:37.38 fx64ZA8P0
俺もエレンは飲み過ぎて飽きたわ。
３６５日毎日飲めば誰だって飽きるわ。
今度はラコール出してもらおうかな。
732:病弱名無しさん
12/02/17 14:55:04.39 yoZUY87HO
排便後の痛みが怖くてトイレ行きたくない。
ま、病院も行ってない
733:病弱名無しさん
12/02/17 15:08:48.41 fx64ZA8P0
エレンの何が嫌って、あれ作る時に絶対粉が飛び散るよな？
俺いつも新聞紙敷いてやってるけど、触るとザラザラと飛び散ってるのが分かる。
734:病弱名無しさん
12/02/17 15:53:54.27 QyfMyZC+0
>>719
> 上の方に出てたけど青汁ってよくないの？
> 結構好きでエレンに混ぜて飲んでる
マジで？
余計に下痢するんじゃないの。
クローンは繊維質とかできるだけ避けたほうがいいはず。
わかめとか青物とか
735:病弱名無しさん
12/02/17 17:01:26.74 OOFdDsRFO
野菜ジュースとかでも緩くなる事が多かったから青汁も良くないだろうね
刺激物の一種になるかと
736:病弱名無しさん
12/02/17 18:19:54.47 ATQi58G90
がん予防、抗酸化でサプリメントとして何かを飲み続けようと思ってるけど
青汁ダメなのか・・・みんなはガン予防で何か飲んでる？
737:病弱名無しさん
12/02/17 18:44:46.53 zFgCm7YTP
エア焼肉
URLﾘﾝｸ(airyakiniku.cosaji.jp)
738:病弱名無しさん
12/02/17 18:46:53.03 4kEX6ITn0
我が子２人が同時に発熱！
インフルか？
オレはクローンだ！インフルなんかにゃ負けねぇ！
クローンになってから丸４年経つが
その間に発熱は、りんご病の一度だけ！
今回も乗り越えてみせる！
739:病弱名無しさん
12/02/17 20:17:19.08 TZACTKiK0
４年か まだまだひよっ子だな（´・ω・｀）
740:病弱名無しさん
12/02/17 20:51:50.18 oW4/3LsX0
>>733
ボトルタイプにすれば？
ボトルにしてからもう袋タイプには戻れなくなった。
741:病弱名無しさん
12/02/17 20:53:26.79 ufzUtwieO
一部はただの被害妄想でお腹が緩くなってるだけだと思う。
他人を馬鹿悪人扱いしすぎだし、世間を邪推しすぎでもある。
それが返ってきてるだけだと思う。
もっといい人だらけな気がしますよ。
742:病弱名無しさん
12/02/17 20:56:45.39 ufzUtwieO
別に心因性と言いたいんじゃないけど、共通する性格的特徴は、被害妄想だと思います。
743:病弱名無しさん
12/02/17 21:03:41.23 ufzUtwieO
むしろ今言ったように馬鹿悪人扱いされ腹立たしいから、今まで放っときました。
自覚のない方は自覚を持って下さい。
連レスすみませんでした。
744:病弱名無しさん
12/02/17 21:57:26.66 j1Hc4Okv0
それがまさに被害妄想です。
自覚を持って下さい。
745:病弱名無しさん
12/02/17 21:59:17.03 1hVaujsJ0
>>740
横から悪いが、ボトルは保存場所考えると、躊躇いを覚えてしまう
今一人暮らしだし、そんなに部屋も広くないから、
間違いなくエレンタールに埋もれて暮らす羽目になりそうで
あとゴミが大量に出そうで、それも面倒くさそうなんだよなあ
便利だとは思うんだけどね
あと、あれってどうやって自宅まで持ってきてるんだ？
配達してくれる薬局に頼むのか？
746:病弱名無しさん
12/02/17 22:56:33.04 ufzUtwieO
>>744
一部だと限定してますし、それがまさに邪推による被害妄想だと思いますよ。
人は正反対のことだと考えもしないから気付きにくいと言っておきますが、どうせまたお前の事だとお思いかも知れませんね。
説得力や文章力がなくてすみません。
もうきません。
747:病弱名無しさん
12/02/17 23:02:15.22 ufzUtwieO
>>744
あと一部に統質だと誤解させ怖がらせたかも知れません。
いやむしろ、確かに妄想かも知れませんね。
怖がらせるつもりではなかったので、その点も、心から深くお詫び申し上げます。
それでは失礼。
748:病弱名無しさん
12/02/17 23:10:12.92 ufzUtwieO
統失の誤変換でした。
統合失調症ではないなりの被害妄想と言いたかっただけです。
お大事に。
749: ◆JGm0Ainl9.
12/02/17 23:19:31.54 MaA7HC+w0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 『原則』三割自己負担
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 負担額は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | ８割 ９割ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
750:病弱名無しさん
12/02/17 23:24:55.02 oW4/3LsX0
>>745
確かにかさ張る。ゴミも多くなる。
2週間に一度ペットボトルの日なのでまとめて捨ててる。
うちはあまり使ってない廊下に積んで置いてる。
かさ張るけど軽いから自分で運んで持って帰ってるよ。
ステップワゴンなので10箱積んでも余裕。
ボトルなら粉も飛び散らないし持ち運びにも便利なので
もっと早く使っていれば良かったと思った。
751:病弱名無しさん
12/02/17 23:27:03.65 u4JcJ6hs0
エレンのボトルってプラごみじゃない？
752:病弱名無しさん
12/02/17 23:31:18.03 j1Hc4Okv0
重症だな。かわいそうに。
753:病弱名無しさん
12/02/18 00:19:56.19 wFN32WNa0
>>750
10箱じゃ無理だw
８畳一間の1DKの社宅に、それを置くスペースはない
粉末でさえ置くスペースに四苦八苦してる状態だから
いつか広いとこに引っ越した時には検討することにする
754: ◆01486RD6O6
12/02/18 01:06:32.92 jqOOpLgE0
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,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
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l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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755:病弱名無しさん
12/02/18 01:29:56.84 AiLEjJYC0
クローンってナマポもらえやすいの？
もう限界なんだが
756:病弱名無しさん
12/02/18 01:37:15.81 /DwxZ1c1O
腹痛くて悪化してんのに病院行かないヤシいますか？
757:病弱名無しさん
12/02/18 08:03:30.32 wqnWEL58O
>>751
各自治体によって収集方法が違うよ
俺のとこもペットボトルは収集してないけどプラゴミとして収集してる
>>753
一箱に28本入ってるので日に3本飲んでもだいたいひと月3箱とバラ数本もしくは包みタイプぐらいだよ
3箱ぐらいなら部屋の隅に重ねて置いておけないかなぁ
あと一箱の重さは2～3キロじゃないかな
758:病弱名無しさん
12/02/18 11:09:02.15 l2zohLLBO
セトン法の手術受けた人います？
どんな感じですか？
手術のときとか術後とか
759:病弱名無しさん
12/02/18 11:10:44.35 BY4SN9Yy0
>>755
ちゃんと市町村役所で相談した方がいい。
1度ダメでも諦めず。
本来正当な理由で収入が満足に得られない場合
基準に達していれば支給されるはずだが、現場は財源不足もあり
遠まわしに請求自体ださせないようにすると言う対応をしていた所もある
だから、何度か窮状を訴えることと、それでもだめなら
地元の市議に相談するのが一番。市議の事務所に行けば
相談にのってくれる。党は幾つかあるから、自分で考えればいいが。
ただ相談に乗ってもらったからって投票しなきゃいけないとかはないから
そういうのは適当に流しとけばよいので。
無理に病気を悪化させるような生活になってしまうのなら
保護おろしてもらって、ガッツリ寛解期にいれて、社会復帰する方がいいよ。
760:K
12/02/18 13:35:30.99 IXJfgLzM0
ネット上では、「９．１１」「アラブの春」「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「民主党の実態」・・・
これらが報道、教科書とは違う捏造だということは既に多くの人に知られています。
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗教、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化され、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネットとほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の断片を知り初めていたので受け入れられましたが、一気に観ると頭が困惑します。
→ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（これらの周辺の関連動画も片っ端から！！ 観ることをお勧めします。）
「自分は知っている！」という先入観は捨てて観ることを切に望みます。
761:病弱名無しさん
12/02/18 14:06:18.05 PWbPwxFi0
>>758
下半身麻酔背中に打たれて下半身動けなくなってケツいじくられてる感覚はあるけど痛みは全くない
手術中は大丈夫だよ。ただ麻酔がきれてからは地獄だった。括約筋的なものえぐられるから下痢がまんできなくって傷口から下痢出てきてさ。常にぐちゅぐちゅで痛い痛い痛い
俺の場合かなりひどかったからだけど。術後次の日から飯だす医者もいるが、俺は１週間くらいは絶食をおすすめするよ。
怖いよなー。まだ２１歳なのにケツの手術５回うけてるわ。もう嫌だ
762:病弱名無しさん
12/02/18 16:41:30.10 TfiJbuwuQ
５回もアナルやってんのか。ハードだな。
俺は通算２回だけど、肛門付近左尻は逝った
右尻は無事だからなんとか大丈夫だったけど。
763:病弱名無しさん
12/02/18 17:04:05.63 l2zohLLBO
セトン法でも括約筋えぐられるの？
764:病弱名無しさん
12/02/18 17:48:49.32 /DwxZ1c1O
なんかクローンを語るのって男ばかりじゃね？重症な人が多いし。正直食べ物一つに迷うくらい神経質になっててびびったわ。
765:病弱名無しさん
12/02/18 18:31:19.62 yRevbXFb0
神経質だしウジウジしてるの多いね。
クロン女子は明るくて前向きな人たくさん見てきたけど
食べ物一つにビクビクしてたり、死にたいとか人生終わったみたいな書き込みみてると
クロンは女より男の方が多いのがわかる。
766:病弱名無しさん
12/02/18 18:45:10.42 I7isW08u0
なかにはIVHでストレスが過度にかかり人に迷惑かけて平気なポジティブ荒らし野郎も居るからな。
767: ◆JGm0Ainl9.
12/02/18 19:11:16.96 72fXynBk0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 『原則』三割自己負担
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 負担額は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | ８割 ９割ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
768:病弱名無しさん
12/02/18 19:13:16.07 l2zohLLBO
ま○こ○からう○ん○こが出るって大変じゃない？
769:病弱名無しさん
12/02/18 19:19:57.78 ngImWRUr0
早く退院したいわ
770:病弱名無しさん
12/02/18 19:48:28.68 LUkwSTPM0
レス読んだだけで中の人の性別が分かるとか超能力者だな
771:病弱名無しさん
12/02/18 20:08:56.93 Cp9BFkmA0
めちゃイケ('A`)
772:病弱名無しさん
12/02/18 20:29:50.37 rDAOPXNb0
男言葉だけど女の人だったというの何回もあったから、そこそこ女子もいるんじゃないの。
773:病弱名無しさん
12/02/18 20:32:23.59 rDAOPXNb0
あー、入院中女の子と話してたら膣ろうという人いたから大変だろう。
俺も膀胱ろうのとき辛かったもん。
膀胱炎の痛みで。
入院してIVHしたらすぐなおったけど。
(こういうのは珍しいらしい。普通は手術じゃないと治らん)
774:病弱名無しさん
12/02/18 21:02:38.99 O8qnpiPtO
>>771
ガリタ食堂見たわｗあれは人間じゃなくて豚だな。食事じゃなくて給餌だよ。あんな人間になるならクローンの方がましだ俺は
775:病弱名無しさん
12/02/18 21:33:13.28 vgyDknQO0
医者からも食事制限なんて言われたこと無い
776:病弱名無しさん
12/02/18 22:33:28.87 yzIfJTR90
この虚弱体質は直しようが無いな
777:病弱名無しさん
12/02/18 22:42:04.70 wUvz9mWA0
「レミケードの副作用に注意した方がいい」
串間努の売国本（亡国本）は本当に酷い。
レミケード信仰記事は、悪質な誇張でしかないと断言出来る。
レミケードをやったところ鼻血や下血、猛烈な間接痛が発生した。
この薬は免疫抑制をするものだが粘膜をも傷つける副作用がある。
また筋肉に炎症を起こす副作用もある。
プラス面ばかりを記載してレミケのマイナス面を記載せず、患者を薬漬けにするのは
串間努が広告収入しか考えない売国奴である証拠だ。
このハイエナ野郎は自分の利益の事しか考えていない餓鬼だ。
このスレでも告白している人がいたが禁止食をたべて医者には真面目にやっている報告をする。
そしてエレンやゾンデをもらうのは税金泥棒と同じだ。
串間努は病気の本など出版する資格などない！
778:病弱名無しさん
12/02/18 23:37:56.05 zeOd0NnY0
協会けんぽから
去年9月までの1年間で280万も医療費使ってるのよって、
いやみったらしい封筒が会社に来た
779:病弱名無しさん
12/02/19 00:40:01.06 rqQaCVji0
>>778
健保組合から医療費の通知がくるのは普通だが。
780:病弱名無しさん
12/02/19 00:58:15.94 qgCeCoje0
新社会人か？
>>779の言うとおり通知は誰にでもくるものだ
正真正銘自分の治療の金額なんだから嫌味も何もない
実質支払ってるのは数千円なんだから助成ありがたやって感謝する良い機会だろ
781: ◆UNKOhb1iSo
12/02/19 01:03:58.02 8pMSXYbo0
/￣⌒⌒ヽ
/ /￣￣￣＼ 人
｜｜ ／ ＼｜ 工
｜/ ´｀ . ｜ 肛
(6 つ / 門
｜ /／⌒⌒丶
｜ ＼ ￣ ノ ：
｜ ７￣ ：
∧∧／/／￣￣ｿ￣)
/ /￣￣￣＼
臭マ ７ / ／ ＼丶
っ｜ / ｜ ノ ヽ |
せ｜ ｜ r ⌒)|
｜ジ /／ ／／￣￣丶
｜ ＞ / / ＿_ |
｜ / / / ／―ｲ ノ
!! ＼ ｜｜ |｜
厂 ｜｜ |｜
ＶＶ| | ｜｜⌒)|｜
| 丶 ｜｜ / |｜
／丶 ＼＼~￣￣丶
／ ＼ ￣＼＿_ノ
782:病弱名無しさん
12/02/19 08:14:13.00 enBB/QpfO
>>778
TPPが通ればそれが全額お前の自己負担になるから今のうちに貯金でもしとけよ
ガチで
783:病弱名無しさん
12/02/19 11:19:15.98 w9bhGOG60
調子崩れたけどイムランだけで良くなった
あぶないあぶない
784: ◆JGm0Ainl9.
12/02/19 12:46:24.22 TqOu/apE0
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)
イムラン添付文書激ワロス。
♪ 薬漬け患者、マ～ジボロボロ～（＾ｐ＾）
785:病弱名無しさん
12/02/19 13:19:11.44 NVDJmWa40
URLﾘﾝｸ(www.onaka-mate.net)
ここで買ったことある人いらっしゃいますか？
786:病弱名無しさん
12/02/19 15:20:44.91 BGSW3gLZ0
高いな
787:病弱名無しさん
12/02/19 15:40:03.31 thGEGrWX0
>>785
これって楽ちんライフじゃね！？
URLﾘﾝｸ(www.rakuchinlife.jp)
工場、岡山とかパッケージも一緒だし
788:病弱名無しさん
12/02/19 16:21:00.71 P4vnJ4Q7O
ずっと下痢でもある日は立派な健康便になる時ある？よくあるんだが。まぁその後は下痢になったり。
789:病弱名無しさん
12/02/19 16:30:49.46 lDEmXDXQ0
>>782
串間め嘘言ってるな阿呆！
政府は国民健康保険などは対象外にする言っている。
それより管で繋がれた病人を石原伸晃がエイリアンだと！
小泉進次郎などTPPで外国人労働者を取り込みたいと明言している。
790:病弱名無しさん
12/02/19 16:35:09.17 lDEmXDXQ0
>>782
串間努の偏向記事は本当にタチが悪い。
広告費を稼ぐ為に偏向記事を書いてステルスマーケティングだ。
あれだけ患者を馬鹿にした偏向本なんてはやく潰れればいい。
ハイエナ串間よ、お前は天国へは行けない！
死ぬ時は絶対に地獄行きだ！自分の大罪を自覚をし覚悟をしておけ！
791:病弱名無しさん
12/02/19 16:39:18.45 lDEmXDXQ0
>>784
串間の様な自分の金儲けの事しか考えていないハイエナが広告費を
稼ぐ目的で偏向記事を書いている。
そのお陰で薬漬けになって身体を傷める患者がいる。
792:病弱名無しさん
12/02/19 16:53:18.95 o4xBNopoQ
>>777
お前は甘すぎる
雑誌に書いてる事を鵜呑みにするから悪いのだ
レミケードには劇薬と書かれてあるし、一目見れば危険な薬と分かる。
レミケードの効果があるからと調子に乗って使ったお前にも責任はある。
副作用なんか大丈夫だと無知なまま勝手に判断したのはお前自身だろ。
それで責任を全部出版社に押しつけようとは、甘すぎる。そんな生ぬるい考え方では社会は認めない。
793:病弱名無しさん
12/02/19 18:06:18.99 lDEmXDXQ0
>>792
本人登場かよ！盗人猛々しいとはこの事だな。
お前のところの偏向記事を指摘しているんだ。
ハイエナは金の事しか考えず患者の事など一切考えていない。
そこを指摘してやったまでだ！偏向記事に問題がないと言う方が甘過ぎるんんだよ！
>レミケードには劇薬と書かれてあるし、一目見れば危険な薬と分かる
アンプルのラベルでも読んだのか？ 普通患者はそんなの見る機会はない。
794:病弱名無しさん
12/02/19 18:28:56.71 W5LaNBIu0
>>792
自演の荒らしじゃないなら、それは放置でお願い。
(失礼ながら、自演の荒らしじゃないならとしたのは、
過去に放置された荒らしが自演でマッチポンプしてたのがわかったから)
相手するとまとめて荒らし扱いすることになるので。お願いします。
795:病弱名無しさん
12/02/19 18:31:05.14 W5LaNBIu0
寒いのは構わないけど、気温差が激しいと体調崩れるね
食べ物にも敏感だけど、気温差とか、曇るとかの天候にも敏感すぎる
796:病弱名無しさん
12/02/19 18:44:42.81 rbrlecPW0
痔ろうの排膿が止まらない・・・
レミケ効かなくなってきたのなぁ
抗生物質も効かないしこのままドバドバか・・ガーゼ買ってくる
797:病弱名無しさん
12/02/19 18:52:20.43 xZ7DMPcu0
>>796
つ倍量
798:病弱名無しさん
12/02/19 19:03:07.55 rqQaCVji0
>>794
このスレは荒らしの自演が多過ぎる。
目障りなのでアボーンすることにした。
799:病弱名無しさん
12/02/19 19:15:39.41 lDEmXDXQ0
串間努の偏向記事は本当にタチが悪い。
広告費を稼ぐ為に偏向記事を書いてステルスマーケティングだ。
あれだけ患者を馬鹿にした偏向本なんてはやく潰れればいい。
ハイエナ串間よ、お前は天国へは行けない！
死ぬ時は絶対に地獄行きだ！自分の大罪を自覚をし覚悟をしておけ！
800:病弱名無しさん
12/02/19 19:52:03.89 xZ7DMPcu0
まああぼーんしときゃいいと思うよ。
一人か二人だと思うけど、AA貼ったりCCジャパン叩きのキチガイいるからね。
801:病弱名無しさん
12/02/19 19:55:04.98 rbrlecPW0
>>797
それも試したがダメだったよ・・
802: ◆JGm0Ainl9.
12/02/19 20:00:49.68 TqOu/apE0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ ウンコと血と膿の混じったオムツ、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ ウンコと血と膿の混じったオムツ、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ ウンコと血と膿の混じったオムツ、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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803:病弱名無しさん
12/02/19 20:05:49.53 lDEmXDXQ0
>>800
馬鹿！
あんな偏向記事を肯定してんのは関係者だけだろ
804:病弱名無しさん
12/02/19 20:09:13.85 xZ7DMPcu0
>>801
それは厳しいな…。
ヒュミラに逃げて上手く効けばいいが、効かないとなったら
もうイムランかステくらいしか…。
805:病弱名無しさん
12/02/19 21:04:39.21 RJAwGtaW0
クローンになって10年くらいたつけど酒を飲む機会がなかったのとクローンはアルコールだめっていう
固定観念というかどの本にも書いてあったから口にしたことないんだけど実際のところお酒ってＮＧ？
個人差もあって一概には言えないだろうけどみんなの経験教えてほしい
806:病弱名無しさん
12/02/19 21:29:11.04 rqQaCVji0
>>805
アルコールは腸に負担をかけるからNG。
しかし緩解していれば、飲んでもすぐにどうこうなるようなことはない。
807:病弱名無しさん
12/02/19 21:32:59.67 hUihSNw+0
>>805
体調良いときに飲み過ぎなければ大丈夫な感じ
あと酒よりもおつまみに気を付けないと撃沈する
808:病弱名無しさん
12/02/19 21:44:32.58 qgCeCoje0
酒はたまになら問題ないな
普段は晩酌などのアルコール類は一切口にしない
仕事関連の各種宴会、身内の集まり、友人との交流などなど普通に飲んでる
つまみもざる豆腐とか厚焼き卵とか鮭茶漬けとか
ちょうど良い酔いをキープするペースでビールからウイスキーへと進んでいく
年末年始など酒の席が多くなるシーズンはしんどくなるときがあるが、
酒のせいと言うよりはアルコールで気がゆるんでのつまみ食い過ぎで、胃腸が休息を求めてくる感じ
今まで飲んでこなかった人は自分の許容量が分からんだろうけど
健康な人でもしこたまビール飲んだら翌日は水便になるくらいだし、個人個人の適量は幅があるんだろう
809:病弱名無しさん
12/02/19 22:29:23.36 k76LwTugO
ビールや発泡酒一本くらいなら大したこと無いでしょと勝手な憶測
ブランデーごくごく飲んだら爆死だろうけど
810:病弱名無しさん
12/02/19 23:14:38.51 o4xBNopoQ
>>793
出版社も悪いが信じるお前も悪い。雑誌なんてそんなもん。
患者の事を考えていないなんて当たり前だろ(笑)最優先は売れるかどうか。
医者だってレミケードに関する説明をしたはずだ。
レミケードの劇薬の文字を見ていないならそれは仕方ないにしても、
医者がいるんだから、危険を知らないというのは理由として説得力がない。
医者を信じずによくわからない雑誌を盲信するお前が愚かなだけ。
811:病弱名無しさん
12/02/19 23:15:48.04 qgCeCoje0
>>810
半年ロムれ糞虫
812:病弱名無しさん
12/02/20 00:07:28.00 aFYZ+Pl80
最近調子悪いです。これは再発してるな。
813:病弱名無しさん
12/02/20 00:11:27.39 19GRaZR40
肛門の痛みもあるが定期的に大量下血するので
20歳でも大腸内視鏡受けるべきですかね？
医者の腕によるところが大きかったり感染が怖くて躊躇してるのですが
このスレの方は全員内視鏡経験済みなのでしょうか？
814: ◆01486RD6O6
12/02/20 00:15:13.86 tUdskzJ50
>>802
（＾а＾）人（＾ч＾）
人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～w
815:病弱名無しさん
12/02/20 00:21:02.77 VxSZ7KGi0
クシマツトムがステマって言うのは笑えた
確かに「この薬いいですねー」と薬のゴリ押しばかりだもんな
ステルスマーケティングと同じだw
民族主義を気取る拝金主義に騙されない様にしようや！
816:病弱名無しさん
12/02/20 00:33:24.40 +mqe0m0J0
>>813
お前さんにとって内視鏡やるくらいなら大量下血を放置する方がマシだろう？
そういう価値観の人に、価値観の異なる他人の選択など当てになるものかね
そりゃあこのスレでそんなこと聞けば皆が皆検査しろって言うだろうが、
そもそもそんなことは重々承知の上で検査を受けてこなかったわけだろう？
何をするも何をしないも、結果を含めて自己責任だ
リスクとメリットを天秤に掛けて好きにしたらいいｎ
やっぱやめた一刻も早く医者に行け馬鹿者
817:病弱名無しさん
12/02/20 00:39:34.01 nvYRGofR0
>>813
ネットで有名なところ探してさっさと行って来い
手遅れになってもしらんぞ
818:病弱名無しさん
12/02/20 00:44:16.99 19GRaZR40
3か月で10回ぐらい真っ赤な血便でてます
便は太かったり細かったり下痢だったりまちまち
>816
たしかにそうなんです、まだ若いからカメラは早いだろうとか思ったり
検査自体も怖いし病気だったらどうしようという意味でも怖い
>817
地方なので個人病院のネット口コミはわかりづらいんですよね
今通院してるところはHPすら潰れてたし…
819:病弱名無しさん
12/02/20 01:20:13.57 JW9nNInu0
>>818
どこでもいいから、クローン病も診てるような肛門科胃腸科に行って来い。
一つだけアドバイスしてやるとしたら、大腸検査の数こなしてるところにしろ。
ホームページで調べりゃ大抵そういうのウリにしてたりする。
俺は最初睡眠導入剤無しで大腸検査した時は、切れ痔が炎症していたのもあって
あまりの痛みに悶絶死するかと思った。あと医者がヘタだった。
その後経験豊富な病院を調べてそこに移ったがな。
睡眠導入剤があればほぼ下剤が辛い以外は寝ちまうからほぼ無痛だ。
820:病弱名無しさん
12/02/20 01:30:01.18 YMKAgPqg0
>>818
その症状だとどっちかってと切れ痔とかの方な気がするけど
とりあえず、大腸および肛門の専門医にかかってみれば
821:病弱名無しさん
12/02/20 01:31:01.06 19GRaZR40
マグコロールとニフレックという下剤はすでにもらってます
通院してる病院は医大にそこそこ近く創設15年の消化器科で
しかしHPがないので院長の経歴やカメラの腕などは把握してないです
カメラは事前に予約すればいつでもできる、と言ってましたが
何回検査をこなしたか聞けばよかったな
822:病弱名無しさん
12/02/20 01:36:09.27 19GRaZR40
>>820
うんこしたあとヒリヒリすることもよくあります
肛門を診てもらいイボ痔は治りかけてるし切れ痔もないらしいですが尻は痛む
823:病弱名無しさん
12/02/20 02:52:55.56 SStg4F5HO
この病気の怖いってか謎なところは同じ生活を何年もしていたのに、ある日突然悪化＝再燃する。
自分の場合は明らかに食事は変化なし。冬より夏が苦手で夏から体調悪くなりだした感じ。だから今 調子いい人もわからないですよ。潰瘍が消えればいいのに。狭窄で腸閉塞も怖い。
824:病弱名無しさん
12/02/20 02:53:34.78 SStg4F5HO
数年後には明るい未来が待っています。だから今むちゃぶりしないで下さい。
825: ◆KuSimaMe6Y
12/02/20 03:30:44.10 si8zPg4N0
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,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
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l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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826:病弱名無しさん
12/02/20 08:15:04.52 wR6BEdfW0
俺も夏が苦手だ。
今まで6回入院しているが、全部夏だったな。
827: ◆JGm0Ainl9.
12/02/20 08:34:56.90 MX7CCNgQ0
>>825
（＾ｑ＾）人（＾ｐ＾）
828:病弱名無しさん
12/02/20 10:23:41.74 QsZZkH6sO
そういや俺も初発症状が現れたのが夏だった
暑いと腎臓や胃腸も弱るからかな
ホルモン変化とか関連してそう
若い人が発病しやすいし
829:病弱名無しさん
12/02/20 10:29:28.14 y1RWrj7JO
>>824
そ
れ
は
な
い
830:病弱名無しさん
12/02/20 10:33:42.91 H/NkuAtdi
先々週手術を受けて、現在はエレンタール飲みながら絶食して入院中。
ちょっと聞きたいんだけど、手術後めちゃくちゃ胃の辺りが痛くて悶絶したんだけどよくあることなの？
医者も痛みの原因がよくわからないとか言ってたし、手術のたびにあんな苦しい痛みに襲われると考えると辛い…
麻酔きかなかったのかな…
831:病弱名無しさん
12/02/20 10:39:19.80 QsZZkH6sO
>>818
俺もただの痔だと思って放置してたらクローンだったから検査してもらったほうがいいと思う
若い人の痔疾患を見たらクローンを疑えって言うしね
大腸検査自体は術後の癒着や狭窄を持ってないかぎりくすぐったいだけで終わる
不安なら鎮静剤たっぷり使ってもらえばいい
場合によってはそのまま胃カメラやるってなるかもしないけどこっちは大腸カメラより大部楽だから心配しなくていい
832:病弱名無しさん
12/02/20 10:50:02.34 QsZZkH6sO
あ、でもマグコロールはやめとけと言いたい
俺の一番のトラウマ
量少ないと思って余裕かましてるとひどい目にあう
ニフレックだけにしておけ
※個人の感想です。
833:病弱名無しさん
12/02/20 10:54:10.28 19GRaZR40
マグコロールは前日の夜に飲めといわれた下剤ですね
すでにもらってるから飲まないわけにはいかないけど
病院によっては錠剤の下剤を処方するところもあるのかな？
834:病弱名無しさん
12/02/20 10:55:42.57 QsZZkH6sO
あれで無理すると翌日のニフレックが飲めなくなるから無理すんなよ
最悪マグコロールは無くても検査はできる
835:病弱名無しさん
12/02/20 10:58:31.02 19GRaZR40
わかりました
今日の食事はウィダーゼリーのみですます予定
胃カメラは予約してないんだけど最近ゲップ胃もたれや食欲不振もあるので
お金を多めに持っていって当日でも頼めばやってもらえるんでしょうか
836:病弱名無しさん
12/02/20 11:05:21.73 ymIDsPYK0
キチガイによる、PCと携帯を使っての稚拙な自演が展開しております
837:病弱名無しさん
12/02/20 11:19:33.24 cIb04zgG0
>>835
予約してない検査を即日にしてくれるなら誰も予約なんてしない
838:病弱名無しさん
12/02/20 14:27:25.79 N9ySMogX0
下剤はラキソベロンが楽だよ。水に混ぜて飲むだけ。味は甘いかな。
大腸ファイバーの前処置だと全量飲むかもしれん。目薬のような容器だけどね。
839:病弱名無しさん
12/02/20 14:30:58.16 +ib/0nUOQ
>>823
約14年前に発病して、５年ほど前からは症状止まった。
俺はひたすら上行結腸が破壊され続けてたんだけど、５年前に上行結腸を全部取ったら再発しなくなった。
上行結腸型というのも、あるのかもしれんな。
最近はエレンタールの数もどんどん減っちゃって今は1日一本。
仕事休みの日は０本の日もある。もしかしてよくある再発パターン？
840:病弱名無しさん
12/02/20 14:44:43.41 ADxj3EdR0
久しぶりに腸の検査の予約をしてきた
前日に食べる検査食って高いんだな
しかも保険利かないし、エレンだけにしときゃよかった
２度と買うことはないだろう
841:病弱名無しさん
12/02/20 15:15:53.54 YMKAgPqg0
>>839
自分もレミケもステロイド等も使わずに、10年くらいの長期カンカイ維持しています
自分の医者が言うには、悪くなる時は食事制限しても悪くなるものだから、
逆に食べてもOKな時は、気にせずある程度食べて良いと言われました
この辺、医者の考え方というか、指導は差が出るとこだとおもいますが…
狭窄がある人は当然それに見合った制限をしないとダメだと思いますが
自分は狭窄がないので、多分、そういう指導なのかもしれないですね
今は、食事制限より、ストレスや過労を気にしろと言われていますよ
842:病弱名無しさん
12/02/20 15:43:04.18 g+rYYzPF0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
843:病弱名無しさん
12/02/20 19:35:09.63 SjKsH3Ac0
本村さんえらいよ。
ネフローゼ症候群で入退院繰り返していてもあそこまでしてさ。
すごいわ。
844:病弱名無しさん
12/02/20 19:38:02.88 SjKsH3Ac0
病変の大部分は大腸、または狭窄が無いというひとは、病院によっては食事制限して無いところもおおかろうね。エレンもなしで。
逆に小腸型のようにガッチリ制限させる病院もあろうけど。
こっちの方が医者が楽といえば楽だし。
845:病弱名無しさん
12/02/20 20:21:20.13 A/zmfaiA0
さあ、花粉症の季節がやってきました
846:病弱名無しさん
12/02/20 21:23:48.35 In3sPQEa0
口の周りのニキビがひどくなってきた。イムランのせいかな。
847:病弱名無しさん
12/02/20 21:49:34.84 SStg4F5HO
マグコロールってオレンジ系の味？入院中になんかの下剤でえらい苦しめられた。腹痛すぎて吐きそうだった。
848:病弱名無しさん
12/02/20 21:50:37.49 SStg4F5HO
明るい未来を描けない人＝クローン男子だよね
849:病弱名無しさん
12/02/20 22:35:05.74 +mqe0m0J0
>ID:SStg4F5HO
>>688
850:病弱名無しさん
12/02/20 23:06:21.76 QsZZkH6sO
>>847
クエン酸の味
851:病弱名無しさん
12/02/20 23:33:19.73 gKGbGJrI0
>>805
ストマになると腸の一部が表に出てるから見えるわけだけど
お酒飲むと凄く浮腫んで、動きが活発になる。
あれを見ると飲むのは辞めようと思った。。。
852:病弱名無しさん
12/02/21 00:26:04.14 NlguJLkT0
ストマにだけはなりたくないな。
アナルに病変が一切出てないから大丈夫かな？
でも>>851が言うように腸の状態が目に見えるのは
わかりやすくていいな。
853:病弱名無しさん
12/02/21 00:34:16.49 SbEb4yll0
>>846
URLﾘﾝｸ(stomach.askdoctors.jp)
3秒で分かる事をサゲもせずに質問するなゆとり
飯食ったらきちんと拭け
髭剃り道具は清潔にしろ
854: ◆sTOmAQwweM
12/02/21 02:55:55.83 mPc1492n0
>>827
（＾§＾）人（＾¶＾）
855:病弱名無しさん
12/02/21 02:57:21.23 yIphZgJoO
入院延長だ くそ～
仕事復帰あきらめるしかないかな
856:病弱名無しさん
12/02/21 07:10:56.95 OHDAKMjn0
>>853
どうもありがとうございます。
857: ◆JGm0Ainl9.
12/02/21 08:05:17.28 bvrOKblu0
>>854
（＾膿＾）人（＾臭＾）
858:病弱名無しさん
12/02/21 10:16:48.44 d6pc2aI9O
エレンコーシー味糞不味すぎ吐いた
コーシーじゃなくてどぶ水味だった
まだ鼻糞のほうがうまい
859:病弱名無しさん
12/02/21 11:03:35.04 Ahvel6T8O
なんで食べないの？
いいよ、ゆっくり食べて！
体調悪いの？
見た目元気だが食べ物を残すからよく言われること。
腹が減って仕方ないが我慢して残してるっつーの（怒）
860:病弱名無しさん
12/02/21 11:09:50.24 RdwY/ydN0
「いっぱい食べなぁ、病気も治らへんで～」
ってのは、よく言われるな。
861:病弱名無しさん
12/02/21 11:20:36.20 9qNIMN2J0
まあそれが一般的だからそんな事言われても全然気にならないなぁ。
あんまりなんか言われて傷つくと言う事はない。ま、その通りだなと思う事も多々あるし。
俺が嫌なのは、頑張ってと言わないでみたいな、これ以上頑張れと言うのとか言って切れる患者とか、
後、弱者を守りすぎる第三者というかさ。
俺が、人前て病気持ちなのに強めな事をいう。すると、あんたはそれでいいんだろうけど、あんたみたいな人ばかりじゃない。
弱者の事を考えろ！みたいな事を言って結局なにも言わせなくする奴とかさ。
自分が病気にならなかったら、病気になった人は大変だなとか純粋に思えたと思うんだが、
こっち側になると、大変な事はわかるんだが、あまりにも弱者無双状態な事言う奴みてたりするとさ。
声の大きなバカは目立つから。
862:病弱名無しさん
12/02/21 11:23:35.26 9qNIMN2J0
でも、世の中はそっちのほうが正しいということになってるみたいだから。あんまり言えないけどね。
863:病弱名無しさん
12/02/21 13:05:31.58 hnzcrSR80
クックドゥの回鍋肉のCM見るとなんとも言えない気持ちになる。
食欲全開かぁ、また食べられる日が来るんですかね?
864:病弱名無しさん
12/02/21 14:17:14.67 SbEb4yll0
自分で作りゃいいじゃん
調味料は砂糖と味噌と中華だし、有るならオイスターソース少々
キャベツ、赤身率90％以上の豚モモ肉をいったん茹でて火を通す
テフロン加工のフライパンで混ぜ合わせる
油不使用でも十分だろう
豚ＮＧなら鳥でもいいし、豆腐でもいい
豆腐は木綿、布巾でくるんで重しをしてよーく水を切る
表面に小麦粉か片栗粉をまぶしてから炒めれば型崩れも防げて味も絡みやすい
初回は自分で試行錯誤して、嫁さんにレシピ伝授したら次回からは勝手に作ってくれるぞ
つまり嫁を貰えって事だ
865:病弱名無しさん
12/02/21 14:57:05.56 Opy3p/DJ0
最近メタボがやばい
なんかメタボ対策ないかなー
866:病弱名無しさん
12/02/21 15:10:37.00 d6pc2aI9O
クローン病を悪化させると痩せるよ
867:病弱名無しさん
12/02/21 15:24:54.69 MIUDxOcP0
>>863
たまに食べるとか、ダメなの？
自分は、どうしても食べたい時は、食べちゃうけどな
で、その後、４、５日エレンのみで暮らす感じ
その方がストレスたまらないし、医者からもそのやり方なら良いよーて言われてる
狭窄がある人はダメかもだけど…
868:病弱名無しさん
12/02/21 17:07:23.08 XxNJfZAdO
ポテチや魚は平気だが肉類全般が駄目だなぁ
しかしホエイプロテインは平気
動物性脂質が合わないのかなぁ？
869:病弱名無しさん
12/02/21 18:25:02.78 MIUDxOcP0
そういや、NG食ってのがある人は、特定の食品を食べると体調が悪くなるのか
自分、NG食ってのが無いから、そういう発想がなかった
まあ、そういう人は、その食べ物抜いて妥協していった方が良いんだろうね
870:病弱名無しさん
12/02/21 19:20:29.29 BkOHCz0Q0
品薄で滅多に飲めないがR-1ヨーグルトはクローンにはどうなんだろうな
何よりガンを殺す作用（ナチュラルキラー活性化）に興味がある
夏頃には普通に飲めるだろうから毎日飲んで結果報告するぜ
871:病弱名無しさん
12/02/21 19:58:12.32 Ahvel6T8O
あっちゃんがクローンになったりしたらクローンと向き合えるし影響力すごいだろうな
872:病弱名無しさん
12/02/21 20:37:10.09 x+oLrtt10
アルコールは全くダメになってしまったなあ。
もう１０年くらい飲んでない・・・
873:病弱名無しさん
12/02/21 21:31:06.35 8dsEumQN0
>>869
緩解していればNG食なんてものは存在しない。
874:病弱名無しさん
12/02/21 21:31:45.23 SbEb4yll0
処方箋無しに買えるものに効果を期待する方がバカ
口に入れて何らかの影響が出るものを無許可で流通したら末路は逮捕だよ
情弱で金をドブに捨てるのは勝手だがデマを拡散するのはやめろ
875:病弱名無しさん
12/02/21 21:38:48.00 yU3JENRO0
>>870
脱脂粉乳＋オリゴ糖＋R１で醸すといいよ。
876:病弱名無しさん
12/02/21 22:40:13.21 d6pc2aI9O
処方箋無しで買える正露丸は歯痛に効くぞ
877:病弱名無しさん
12/02/21 22:46:37.78 8dsEumQN0
処方箋無しで買える鼻炎カプセルは鼻水たれに効くぞ
878:病弱名無しさん
12/02/21 22:55:33.10 d6pc2aI9O
なんとなくクローン病の患者全員に日頃の生活や嗜好物などアンケートとれば原因があっさりわかりそうな気がするけどどうなんだろ
2時就寝が日課
豆乳とコーンフレークを毎朝
食い物は貝うに以外食える、唐揚げが好き
罹患したのは残暑のころ
心配性、内向き
風呂はシャワーのみで済ますことが多い、シャンプーは大量に使う
花粉症
百日咳、水疱瘡にかかったことがある
879:病弱名無しさん
12/02/21 22:58:27.04 hD44/3Q+0
Ｔｗｉｔｔｅｒでクローンの人フォローしたら、ここで喚いてるヒキコモリみたいな奴で
もう怖いからクローンはフォローしない。
880:病弱名無しさん
12/02/21 22:58:54.16 hnzcrSR80
863だけど、なんかレシピまでありがとうございます。
私の場合、小腸型の狭窄気味で葉もの野菜が危険で肝心のキャベツがダメなんです。
大学生の頃自炊でよく作ってたから懐かしく感じたんですかね。
881:病弱名無しさん
12/02/21 23:01:13.47 PeLgWAiW0
>>878
無意味。
そんなアンケートごとき医者がとっくにやっとるわ。
882:病弱名無しさん
12/02/21 23:10:51.43 WA1IPXU+0
>心配性、内向き
これが原因だな
883:病弱名無しさん
12/02/21 23:46:03.70 hnzcrSR80
>>882
＞>心配性、内向き
＞これが原因だな
私の場合は小学3年頃からパニック障害で
(当時は心療内科なんて無かったから経験的な憶測ですが)外食ができなかった。
乗り物がダメで遠足とか修学旅行は辛かった記憶があります。
今はクローンで外食したくてもできませんがw
パニック障害も克服できてないですし、2重の意味でダメダメですね。
884:病弱名無しさん
12/02/21 23:59:40.00 SbEb4yll0
>>877
言葉足らずはこちらの非だが、そう揚げ足取りをしなさんな
医薬品と食品の区別が付かない訳でもあるまいに
885: ◆KuSimaMe6Y
12/02/22 00:29:39.07 pf8c0mX30
>>857
（＾肛＾）人（＾臭＾）
886:病弱名無しさん
12/02/22 00:51:23.55 fzv4GRgoO
パニック障害は一時期あったな
ジェイゾロフトとかいうの飲んでた
887:病弱名無しさん
12/02/22 02:06:34.90 481gZKTpO
クローンの旦那を持つ嫁がブログやってるの見たりすると、支えられてんなって思う。やっぱ男が多い病気だね。外食で悩むより奥さんのお弁当の方がいいよね。
888:病弱名無しさん
12/02/22 02:14:08.04 r6IJKPkA0
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ナノ粒子の摂取は健康に影響か、米研究
【2月15日 AFP】加工食品や医薬品に日常的に使われている人工ナノ粒子（超微細粒）が健康に及ぼす影響について、注意を呼びかける研究論文が、12日の科学誌「ネイチャー・ナノテクノロジー（Nature Nanotechnology）」に掲載された。
人工ナノ粒子は、酸化チタンやケイ酸アルミニウムの形で錠剤や食品の安定剤やクリーム、さらには液体の凝固防止剤として使われるケースが増えている。
過去の研究では、ミクロンおよびナノ径の粒子が痛みを伴う炎症疾患「クローン病」の発症に関与している可能性が示唆されていた。
米ニューヨーク（New York）のコーネル大学（Cornell University）のマイケル・シューラー（Michael Shuler）氏率いる研究チームは、ヒトの腸内膜から採取した細胞を使った研究とニワトリを使った実験を実施。
ニワトリには、先進国の成人男性が摂取するのと体重比でほぼ同量の薬剤が投与された。
研究で50ナノメートル（1ナノメートル＝1メートルの10億分の1）のポリスチレン粒子を大量に経口投与されたニワトリは、食品中の鉄分を吸収する量が減少していた。
また、長期投与が行われたニワトリでは、栄養吸収で重要な役割を果たす、腸絨毛（ちょうじゅうもう）と呼ばれる指の形をした小さな突起部が「改造」されていた。この変化により、腸絨毛の鉄分を吸収する表面積が増えていたという。
論文は「摂取されたナノ粒子が体内に吸収されるには、まず腸内上皮層が関門になる」と説明。
また「実験に使われたポリスチレン粒子は、毒性のない物質と考えられているが、通常の生理過程との相互作用を通じて、慢性的には有害だが、とらえにくい反応が起きている可能性が示唆された」とまとめた。
大量のナノ粒子が体内に入ることにより、カルシウムや銅、亜鉛、ビタミンA、D、E、Kの吸収も影響を受ける可能性があるが、この点についてもさらなる研究が必要だという。(c)AFP
889: ◆JGm0Ainl9.
12/02/22 08:13:36.81 ritWOppb0
>>885
（＾狭＾）人（＾窄＾）
890:病弱名無しさん
12/02/22 09:29:41.70 +3fC+EBQO
俺もパニック障害経験して今も後遺症あるけど、小３で発症は辛いな・・・診断つくまでどうやって生活してたんだ。小中高でパニ患ったら通う自信ない
891:病弱名無しさん
12/02/22 09:52:12.24 fzv4GRgoO
明日小腸二重造影で十二指腸ゾンデ挿すけど辛いですか？
経鼻胃カメラできるならできる？
892:病弱名無しさん
12/02/22 11:56:34.98 VaFxw4bvi
俺も心配性＋潔癖症だから知らない間にストレスたまってたのかな。
あとめっちゃ貧血。クローンの人に多いらしいけどどうなの？
893:病弱名無しさん
12/02/22 12:08:15.85 sg6EOumY0
貧血は毎朝フェロミア飲んでる
それでも血液検査毎回基準値下回ってるけど飲む前はFe一桁とかだったから効果はあるんだろう
最初は副作用で腹痛や下痢がひどかったがそのうち慣れたな
894:病弱名無しさん
12/02/22 12:09:52.45 fzv4GRgoO
ダメだｏｒＺ
ティッシュを5ミリくらいの紙縒にして鼻につっこむ練習をしてるが喉まで届かない上にくしゃみと涙が止まらん
しかしやるうちに快感になってきたから困る
895:病弱名無しさん
12/02/22 12:27:30.36 UZC5O+A/O
>>891
たしか麻酔みたいの鼻に吹き付けてからやるんじゃなかったかなぁ
俺の記憶だとえづいたりせき込んだりとかになる前に喉に行ってあっという間に胃まで行ってたような…
ま、健闘を祈る
そして良い結果だといいな
896:病弱名無しさん
12/02/22 18:47:29.98 j9cJxhKJ0
>>893
便が黒くなって下血してるんだかしてないんだか分からないよな
897:病弱名無しさん
12/02/22 20:23:16.94 eHUe3z6a0
キシロカインゼリーの麻酔をやるよ。鼻にね。スプレータイプもある。
898:病弱名無しさん
12/02/22 20:52:36.30 PonZNcM50
キシロカインゼリーやると鼻から喉にかけてニガいのが伝わる
あれがイヤ
899:病弱名無しさん
12/02/22 21:16:32.58 mOrRrrIi0
>>890
症状に波があったんです。
何年かおきに症状が出て、何ヶ月かすると治まっての繰り返し。
現在でも一貫して外食はダメですね。乗り物も家から40分圏内が限度です。
入院中の入院食食べる時も緊張するんだからもう、ね。
900:病弱名無しさん
12/02/22 22:05:03.33 09txfkZA0
クローン以外の病気の話は該当スレでやってくれないか
901:病弱名無しさん
12/02/22 22:15:50.11 uITqT3e/0
鉄剤飲むと便が黒くなるし鉄臭くて、血便と区別がつきにくいみたいね
902:病弱名無しさん
12/02/22 22:24:59.98 481gZKTpO
心臓とか脳の手術は本当にすごくて、それでいいの？って手術もあるよね。でも日本はすごいらしくて。腸は気持ち悪いし腸の手術って進化してんのかよ！
903: ◆stomAKBt76
12/02/22 23:02:15.99 mrQC5dGJ0
>>889
（＾痔＾）人（＾瘻＾）
904:病弱名無しさん
12/02/22 23:59:10.06 PM3WKKaK0
あぼ～んの設定をしておくと、
キチガイのレスを見ずにすむので有難い！
905: ◆JGm0Ainl9.
12/02/23 09:25:24.40 32ih9yY70
>>903
（＾ス＾）人（＾ト＾）人（＾マ＾）
906:病弱名無しさん
12/02/23 10:06:53.39 ceeH+AE/i
2月にクローン病に認定されたばかりの男です。
先日手術終えて今日から2カ月振りの食事！
夕方から栄養指導があるんだけど、何か聞いておくといいこととかある？
907:病弱名無しさん
12/02/23 10:38:55.66 SBHI+Ep40
>>906
クローン病に認定されて、速攻手術なの？
よっぽど酷くなるまで認定して貰えなかったの？
もしそうなら、大変だったな…
最近クローンになる人って、レミケみたいに強い薬もあるし、エレンタールもあるから
早期に発見されればそんなに手術しないで済むようになるかもって言われてるよね
実際、自分も手術ってダブルバルーンで広げるの意外やったことない
908:病弱名無しさん
12/02/23 12:23:09.85 ceeH+AE/i
>>907
"クローン病の疑い"は11月くらいには出てたんだけど、9月に病院にかかってから1月に緊急搬送されるまでペンタサとか飲んでるだけだった。
それから入院して先日ようやく手術。直前に腸閉塞になったり大変だったわ…。
できれば手術したくなかったけどね。
医者もすぐにはクローン病って診断できなかったらしい。すごい慎重になってた。
909:病弱名無しさん
12/02/23 12:44:09.42 hHJeY+Hr0
>>908
栄養指導は一般的なこと、通り一遍のことしか言わないから(言えないので)
それも大切なことではあるので、聞いておくくらいで良いのでは。
その中で疑問があれば聞くくらいかな。
ただ、栄養指導をする栄養士もピンきりで、クローン病をあまり知らない人や
現実に則さない人がいるのも事実なので、それも念頭に。
クローン病での食事はネットでも、ここでも色々と情報は入ると思いますが
結局個人差が激しくて、大方に共通する禁忌となる食材、
例えば肉(細かく言えば肉の脂)等と、個人的に禁忌となる食材に別れます。
それは、結局自分で体験して発見するしかないので、これからの課題となると思います。
クローンで禁忌となる食事は系統として2つに分けられ(個人差含めて)
食べてすぐ体調悪化したりと症状になる物と、長い期間潜伏していて
徐々に悪化(分からない程度の変化も含めて)し、ある時、何かをきっかけに
一気に悪くなり発覚する場合。(極度の閉塞、穴が開く(胃穿等)、腹膜炎など)
これらは、大方に共通している食材は避けながら、普段の食事を
全部出来るだけメモして、体調が悪くなった時、何度か経験すると
メモを見返せばどれか食材が重なっている物が分かるので
そうやって判断する。メモの時に日記みたいにつけていると余計詳しく分かります。
徐々には、中々判断は難しいですが、体重の減少は1つの目安です。
この病気は胃腸に主に炎症が起きては治りを繰り返し狭窄したりするもので
それが悪化し炎症が酷く多発すると栄養吸収が阻害されて体重が落ちます。
血液検査ではそれほどでもなくても、実際はかなり体力を侵されていることも。
特に検査でも、体調的にも現れるのは貧血。鉄の状態、HGB(ヘモグロビン)の状態は
細かくチェックした方がよいかもしれません。あとアルブミン値。
個人的な経験からはこのような感じです。
お互いぼちぼちやっていきましょう。お大事に。
910:病弱名無しさん
12/02/23 13:59:53.39 7nyvBZlxi
>>お返事ありがとうございます。
このあと2時半から栄養指導がありますので、いろんなこと聞いてみます。
体重減少をチェックしていくことで、腸の炎症による栄養吸収を判断するのは良いですね。
優れた体重計の購入を検討してみたいと思います。
今朝から食事が始まり、今のところ異常なし。
やっぱり1時間くらいかかって食べてますが…それよりも何十日ぶりに食事が摂れたことに素直に感動しています。
お互い無理せず頑張りましょう。ご指南ありがとうございました。
911:病弱名無しさん
12/02/23 14:06:20.94 SBHI+Ep40
>>908
自分は、下痢と貧血で普通に外来で診察行ったんだけど、
貧血の値が酷いのでその日に入院が決まって、
次の日に速攻大腸検査して、その日にはクローン病って診断つきました
症状的にはこのスレ見る限りごく軽い状態だったと思う
痔ろうとかもなかったですし
うちの病院は割とあっさり診断つけちゃう気がする
大学病院だから研究のためってのがあるのかもしれないけどね
このスレでもよく、凄く酷い状態で診断付かないと言っている人がたまにいるんだけど
そういうのって、症状が難しいのか、医者や病院が慎重過ぎるのかどっちなんだろね
912:病弱名無しさん
12/02/23 14:13:52.80 7nyvBZlxi
自分の場合はすごく慎重で内視鏡も3回くらいやりました。期間も約半年…。
ちょっと慎重すぎじゃないか？と思ったけれど、医者の判断ミスで間違った手術されて何年も絶食、なんて記事もみたことがあるので慎重なのはしかたないのかなぁと思います。
913:病弱名無しさん
12/02/23 14:23:24.39 SBHI+Ep40
>>912
いや、ご本人が納得されてるなら良いのです
ただ、クローン病は基本的にはなるべく手術はしないで治す病気ですので…
癌とかみたいに、怪しいからとりあえず切っとくか、ってことはないんです
診断が早ければ早いほど、ステロイドやレミケ治療で良い状態に持って行ける人が多いので、
早期に診断が付けばつくほどカンカイに持っていきやすいだろうなあと思って
特に、レミケは効果が出る人はかなり効くらしいですし
最近じゃ、うちの病院じゃ、診断したら早期にレミケでカンカイに持って行くってのが主流なので
最初からそんなに酷くする人って珍しい気がしたので
914:病弱名無しさん
12/02/23 14:33:17.10 t7eCFyk2O
だいたい外科医っていつもやる気無さそうだよな
内科医が無理これっつったら渋々やる感じ
915:病弱名無しさん
12/02/23 14:43:39.46 7aqB5iAL0
>>914
それは個人差あると思うけど、
外科医は昔も今も念頭には切るというのがある人が多い感じはしますね。
内科医はその逆。どちらも行き過ぎる感があるようにも。
まぁ個人差ですよねｗ