12/01/02 17:08:25.56 RfzcxM/gO
さっきチーズケーキ3つ食った
これも健常者ならでは
566:病弱名無しさん
12/01/02 17:12:21.63 sOjEpivK0
>>561.563
総戦力が何人なのかわかんねーけど
満州軍（約25万人)だとして7500人も脚気だけが原因で死亡してるの？ｗ
567:病弱名無しさん
12/01/02 17:13:19.95 sOjEpivK0
>>565
健常者でもそれはバカ＾＾
病人と健常者の違いではなく
おまえが自堕落な生活を送ってるだけだよ
568:パンツ ◆amC16oijRg
12/01/02 17:24:27.02 SutNasDm0
>>563
旧陸軍の定量は１日あたり６合の白米。
兵舎ではそれなりのおかずも付くが、行軍中なら牛缶と粉味噌程度、
つうかそれすらなくひたすら炊いた飯に、
塩や粉味噌で腹を満たしていたような描写も多く目にしてる。
貧弱なおかずで飯食うのが日本の伝統だな、カロリーだけ気をつけてもダメだろ。
>>559
タバコは食欲減退させるから、血糖コントロールには好都合だよ。
健康オタクじゃないから、糖尿特有の各種合併症じゃなければ、
普通の人もなり得る疾患のリスク増えても良いよ。
高血糖による合併症で低ＱＯＬの生活強いられるよりずっといい。
569:病弱名無しさん
12/01/02 17:33:20.87 B1KpHAqO0
>>565
健常者がここに居たらだめだろう
早く自分の巣に帰れ
570:パンツ ◆amC16oijRg
12/01/02 17:37:50.69 SutNasDm0
>>566
日露戦争に投入された陸軍兵士は約９５万。
戦死者約６万、戦傷約１３万、戦病者約２５万、戦病死約２万。
脚気も相当いただろうね、
死んだ祖父が日の丸弁当について、日露の頃の兵隊さんの弁当だって得々と語ってたの思い出す。
太平洋の頃は、マラリアなどの感染症の方が戦病としては多くなるが、
脚気に関する記述も何度も目にしてる。
571:病弱名無しさん
12/01/02 17:39:14.87 w5P1Y3oo0
>>564
いや択一じゃないんだから、糖尿病の対策と禁煙はどっちもやるべき。
572:病弱名無しさん
12/01/02 17:43:22.94 3EV+Tg6C0
インスタント珈琲をブラックで飲んでたんだが、実は糖質が含まれてると聞いてびっくり。
ブラックなのにホンマでっか？
573:病弱名無しさん
12/01/02 17:48:03.07 /sT5cQ/d0
>>561
糖尿病になっても軍人みたいに大食いを続けてるんだな。
主食を抜いても結局おかずから摂取している糖質は相当なんだろ。
日本糖尿病学会にケチを付ける前に、自分の食欲を減らす努力をしろよ。
574:病弱名無しさん
12/01/02 17:54:23.98 id5t0ZaV0
喫煙者の脳梗塞発症可能性は非喫煙者の6倍だって
それで血糖値下げても脳梗塞になったら元も子もない
医者の話
575:病弱名無しさん
12/01/02 18:13:42.81 sOjEpivK0
100倍だって1000倍だって関係ないんだよ
どっちも体に良くないと思ったら止めればい
576:病弱名無しさん
12/01/02 18:35:48.02 Q8HZcrwr0
>>570
漏れの亡くなった祖父は昭和大帝と同年代だったが･･･
お前さん年いくつよ？
白米食いまくって、凛として無間地獄に旅立つってか？
577:病弱名無しさん
12/01/02 18:37:04.24 ws/uP6gf0
今の先進国の軍隊は糖質制限食を取り入れてるんでしょ？
578:病弱名無しさん
12/01/02 18:51:38.46 znXme3NA0
インスタント珈琲をブラックで飲むと
胃が刺激されて胃酸過多で胸焼けしたり胃潰瘍になるおそれがある。
レギュラーにしたほうが身の為だ。
579:病弱名無しさん
12/01/02 18:53:11.33 w5P1Y3oo0
スレチ
580:病弱名無しさん
12/01/02 18:58:16.99 0jbrHske0
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ＼ ／＼ いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ｒデﾐ ＼ お雑煮食べる？
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
581:病弱名無しさん
12/01/02 19:03:22.33 sOjEpivK0
食べたい物を欲しいまま食べていては、動物と一緒です
582:病弱名無しさん
12/01/02 19:54:46.10 sEr7YDERO
>>581
食べたい物を食べれずに死んでいくのも何だかねえ
まあ、どっちにせよ長生き出来ないなら食った方がよろしいかと
583:病弱名無しさん
12/01/02 20:20:51.16 DaLEucL70
病気になってるのに摂生できない人間の予後は合併症で不幸なもんだろ
今がよきゃいいか、多少食事を我慢して他の喜びを見つけるか好きな方を選べばいい
584:病弱名無しさん
12/01/02 20:29:38.84 U6cg9LO+0
>>577
メリケンのレーション食った事あるけど、
強烈にカロリー高いよ
デザートなんかチョコレートにオレンジソースなんか付いてたｗ
585:病弱名無しさん
12/01/02 20:30:12.95 sOjEpivK0
>>582
おまえの言ってることは、まったく曖昧で要領を得ない
つまり、まったく意味を成してないのだけどね
>食べたい物を欲しいまま食べていては、動物と一緒です
食べたいものを食べれずに死んでいく
この場合の主語は誰だ？患者か健常者か一般か？
586:病弱名無しさん
12/01/02 20:55:21.79 yKtDyUbw0
>>516
お前おかしいんじゃないの？
俺の今日の昼食はハンバーグステーキとサラダとスープ
ご飯なし。付け合せのポテトとコーンで糖質摂取
糖質摂取障害の我々に、卑怯者もクソもない
お前の言う「反則」をせずに足が腐って目が見えなくなって透析して
ってことになっても、お前の責任なので、俺には関係ない。お前の信じている
治療法を選択すれば良い
飯、うどん、蕎麦など、必要以上糖質を摂らなければバラ色な食生活が開けれると
思うけどお前は嫌いなんだよねｗ
そして、お前の嫌いなA1C・・俺は4.8
587:病弱名無しさん
12/01/02 21:00:59.60 nQh74GiM0
>>573
とっくに日本糖尿病学会は見限って糖質制限をしているよｗ
明治時代と違って情報は豊富だからｗ
訳の分からん権威にすがりつくのは 明治の情弱と同じ。
588:病弱名無しさん
12/01/02 21:39:01.72 nQh74GiM0
>>566
日露戦争の陸軍出動の総人員は110万余、脚気患者が21万、脚気で死んだものは2万8千（出典：吉村昭・白い航跡：講談社）
むかし陸軍の白米至上主義、いま日本糖尿病学会のカロリー制限ｗ
589:病弱名無しさん
12/01/02 21:48:40.00 w5P1Y3oo0
糖尿病学会は適性なカロリーを摂ることを推奨している。
カロリー制限とはなんだろう。
あと
むかし陸軍の白米至上主義、いまバカの糖質制限ｗｗｗ
こう置換したほうがしっくり来るんだけどな。
590:病弱名無しさん
12/01/02 21:56:22.18 90lF0E8o0
寝不足 続けてから 足に症状が出てきました
砂利の上を歩いている様です 足の指がねじれる感じです
今後 どうすれば良いか 教えてください
.
591:病弱名無しさん
12/01/02 21:57:42.61 9bUZqGCkO
カロリー制限は合併症への最短距離
592:病弱名無しさん
12/01/02 22:06:42.33 nQh74GiM0
>>589
日本糖尿病学会主導のカロリー制限は糖尿病を増やし続けている。
これは現実。
糖質制限が糖尿病を増やしているとは思えませんが？
明治の陸軍と海軍のようなｗ
593:病弱名無しさん
12/01/02 22:27:31.47 cJFcU5fd0
>>586
ヘモグロビンも何も、もうケトン体オンリーの体質でインスリンが出ないボロボロな体の癖にｗｗｗ
餅食ったら血糖値が３００に爆上がりするから食べられないだけだろ。
糖尿病学会推奨の運動で血糖値を下げようとしても
肝臓から出るケトンじゃ追いつかずに、筋肉が溶け出して筋肉痛。
しかも肝心な血糖値もインスリンが枯渇してるから
結局下がらない最悪の改造人間ｗｗｗ
594:パンツ ◆amC16oijRg
12/01/02 22:36:26.68 SutNasDm0
>>576
ゲゲゲの女房見て、その情景を思い出して懐かしんだ年代さ。
悪魔君のテーマソングは今でもよく覚えてる、ストーリー思い出せないが。
鉄腕アトムも見たと言う記憶しか思い出せ無い。
白米ばかりの質素な食事してたが、発覚後はバランス考えて食べてるよ、
ただし糖質だけはかなり用心しながらね。
今はＡ１ｃ４，８、
あと５年位したら、梅干しと味噌程度で白米思いっきり食う生活に戻りたいね。
595:病弱名無しさん
12/01/02 22:40:19.62 w5P1Y3oo0
> 日本糖尿病学会主導のカロリー制限は糖尿病を増やし続けている。
> これは現実。
はいはいｗｗソース
明治の陸軍がなんだって？
おまえさんの論理は「Aがこんな馬鹿をした。だからBも同様に馬鹿だ。」
これだけｗｗ
Bを糖尿病学会にしたいようだが、糖質制限信者に当てはめても同じ事。
俺は揶揄しただけだけど、おまえさんは信じちゃってるのよ。
それが滑稽。
596:病弱名無しさん
12/01/02 22:46:25.54 APnoh/tg0
今は、過渡期
既得権益にしがみついてる人達も
諦めた方がいい時期」だと思うよ
597:病弱名無しさん
12/01/02 22:58:57.48 n+n0XXJh0
軽い糖質制限最高
598:病弱名無しさん
12/01/02 23:02:42.24 w5P1Y3oo0
最高なのは健常者。
599:病弱名無しさん
12/01/02 23:18:25.00 lMAY9YMR0
健常者だけどワープア童貞の従兄弟見てたら笑えるよん
600:病弱名無しさん
12/01/02 23:35:50.59 hMcZKgW80
寂しいのかい？
朝から晩までお疲れさん。
よほど糖尿病に関心があるんだね。
今日も明日も毎日一日中張り付いてね。
601:病弱名無しさん
12/01/03 01:38:05.67 NMNCLfi/0
594 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 17:56:04.01 ID:83MOtOPu0
「糖尿病学会」なる脚切り悪徳学会は、サラ金よりも遥かに有害だな。闇金よりも有害。
食生活ってのは、普段から誰でもすることだからな。
その食生活で嘘八百を言ってきたわけだから。
脚切り悪徳学会の悪行は久山町を「指令」して、
むしろ、糖尿病が悪化したというトンデモ例からも明らかなわけだが。
脚切り悪徳学会が「これで糖尿病が治る！」と妄想して「指令」していたことを
久山町に自信満々にしてみたら、糖尿病がどんどん悪化したというまさにトンデモ療法。
その結果が出た後も、悪徳内科医等は久山町に全く謝罪することもない。
久山町の住民は、まさに動物実験並の扱いを受けたことになる。
602:病弱名無しさん
12/01/03 01:39:25.24 NMNCLfi/0
594 ：病弱名無しさん：2012/01/02(月) 17:56:04.01 ID:83MOtOPu0
脚切り悪徳学会という名称は、この久山町の例を見ただけでもぴったりだな。
それ以外にも、脚切り悪徳学会の悪行は数え切れないほどあるのだから、
脚切り悪徳学会に名称を改善したほうがいいな。
それに鴨になっているカロリー制限信者は、高糖質食で脚切り目潰し壊疽になってるわけだが。
カロリー制限信者は、それでもまだ脚切り悪徳学会の鴨のままなのだからあまりに無知すぎるな。
そして、発狂したカロリー制限信者が糖質制限に無知で噛み付いてくるという阿呆な現象。
この名句の通り↓
今日もまた
カロリー信者
鴨になる
603:16
12/01/03 05:04:38.05 2lfjH3nj0
血糖値90 尿糖+3 ヘモグロ71で糖尿病でした。
医者からは薬は出さず、摂生で何とかしましょうと言われたのですが
それだけでヘモグロ値下がるもんなのでしょうか？
肝臓の数値も高め(脂肪肝による)な43歳です。
604:16
12/01/03 05:05:36.98 2lfjH3nj0
>>20
レスありでした
605:病弱名無しさん
12/01/03 05:41:33.90 4D4WNaL30
その糖質制限とカロリー制限の論争飽きたよ。
どっちでもいいんじゃないか。
まじめにやってれば早々悪化しないのだろ。
なんでも極端はいけないと思う。
それよりよく寝てよく動いてよく笑う。
新年から怒るとストレスで体に悪いよ。
606:病弱名無しさん
12/01/03 06:58:20.39 pRD0Jq5fO
なんか理屈っぽくて自分の知識を披露したい自己満ばっかだな。
興味ない人にはただ迷惑なだけだって気づいて欲しい。
糖質制限しようがカロリー制限しようが人それぞれ体質にあった方法で無理なく治療すればいいんだよ。
短期で頑張って数値下がったら完治する病気じゃないんだからさ。
まぁ私も自己満で意見を言ってるけどねｗ
607:病弱名無しさん
12/01/03 08:05:00.30 BHDXlbDc0
ここは糖尿病患者じゃなくて糖尿病ノイローゼのスレだな
608:病弱名無しさん
12/01/03 08:12:23.05 BHDXlbDc0
昔は150以上が糖尿病では？
糖尿病は儲かるから製薬会社と医者が
結託 どんどん基準値を下げる
一部神経質患者を
まきこんで健保の赤字を雪だるま式に増やす
609:病弱名無しさん
12/01/03 09:17:37.50 CAATZfbL0
422kcalで、血糖値192なんてアホらしいよね。
運動してもこれだもん。カロリー制限なんて
投薬、インスリン注射がなければ無理。キングオブ無理。
炭水化物６割の世界に挑戦！
URLﾘﾝｸ(dmtakatsuki.blog104.fc2.com)
610:病弱名無しさん
12/01/03 09:50:30.62 WxWemGvm0
水2リットル飲んだら20下がった。
145-＞125
611:病弱名無しさん
12/01/03 09:56:22.75 u8KO2ZGx0
糖尿病の 神経症状 一生治らないと 大阪の病院で言われました
ショックです がっくり
.
612:病弱名無しさん
12/01/03 10:06:38.87 A3EzNAcl0
俺の同級生にも糖尿病予備軍がいる
かなりの大酒飲みの酒豪、焼肉大好き
プリン、ケーキ、アイスと言った甘い物大好き
コーラ大好き
かなりのヘビースモーカー
こいつはどう思いますか？
613:病弱名無しさん
12/01/03 10:18:38.19 7edj9ZsK0
>>611
そんな事は無い。俺は治ったよ。
発覚時はビリビリ足や腕が痺れてた。
片眼の視力も真っ白け(T.T)直ぐにインスリン、
４度打ちになったが、３ヶ月程で痺れと痛み再発。
自分も絶望したよ。遅かったかって・・・HbA1cの
数値も良いのに先生に聞いたら、人の体と言うのは
調子の良くなる前に、一時的にぶり返しがあって、それを
乗り切ったら、いよいよ改善するのだって。
実際、インスリン打ち8ヶ月になるが
今じゃ手も足も痺れ無し快適。眼のほうも、
今じゃ、視界もクッキリ。人の体や治癒力は、まだまだ
理屈だけじゃ説明出来ない常識も奇跡もあるかもよ。
あなたも頑張って！
614:病弱名無しさん
12/01/03 11:31:13.65 N+FjK5bbO
>>612
年齢はいくつ？
615:病弱名無しさん
12/01/03 11:37:33.57 a2vTDRf70
>>612
そのうち糖尿病の怖さが分かるから放っておけ
616:病弱名無しさん
12/01/03 11:56:46.09 ZBmvyyIM0
怖い話が聞きたいお(´・ω・｀)
617:病弱名無しさん
12/01/03 16:51:26.73 av4QDOv4O
>>608
貴方の言う通りです。
血圧、血糖値、コレステロール、中性脂肪、等の
基準値を決めている医者の8割が製薬会社から
研究費の名目で1人あたり億単位で貰ってます。
以前に読売新聞がスクープしました。
ですからこれらの基準値に疑問視する医者も多いです。
アメリカでは血圧180以上でないと処方されません。
618:病弱名無しさん
12/01/03 16:57:14.14 U0EhCpeq0
カロリー制限食推奨で糖尿病を増やし続けている糖尿病学会も
製薬会社から金が流れているんだろうな。
619:病弱名無しさん
12/01/03 16:58:41.69 av4QDOv4O
15年前の血圧正常値は160と90でしたが
これでは引っ掛かる人が1000万人ぐらいですが
現在の血圧正常値にすると5000万人が対象になる。
血糖値も同じく140から更に下げて110にすると1000万人が引っ掛かります。
製薬会社の儲け道具です。
620:病弱名無しさん
12/01/03 17:04:37.52 av4QDOv4O
更にメタボリックとか仕掛けたのは某広告代理店です。
メタボ関連会社とくんで仕掛けたのがメタボリックシンドロームです。
現在やや太りぎみでコレステロールや中性脂肪がやや多めの方が抵抗力があり健康的と言う医者も多数いらっしゃいます。
621:病弱名無しさん
12/01/03 17:07:34.17 NyS0l6s2O
糖尿病じゃないけど、血糖値って下げること出来る？
普段の生活によって出る数値違う？
622:病弱名無しさん
12/01/03 17:08:16.20 AvzIg5bH0
基準値を厳しくして、糖尿病患者がごく初期のうちに運動・食事療法を始めちゃったら
製薬会社は儲からないのでは？
623:病弱名無しさん
12/01/03 17:29:51.38 av4QDOv4O
>>622
現在も世界一厳しい基準値の日本です。
世界から厳しすぎると批判されてます。
しかし現在もアメリカてき食事で基準値に引っ掛かる人は増えてます。
超えたから運動や食事療法する方は少ないです。
アメリカの場合はファストフードでトランス脂肪摂り過ぎて危険です。
日本人はトランス脂肪摂取が少ないです。
アメリカのデブは日本のデブ違いとても危険です。
624:病弱名無しさん
12/01/03 17:51:48.39 Kkj16vmp0
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ＼ ／＼ いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ｒデﾐ ＼ いらっしゃいますか？
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
625:病弱名無しさん
12/01/03 17:56:57.67 XKl1+cwe0
喫煙者は糖尿になりやすいな
そのうえハゲやすいとｗ
626:病弱名無しさん
12/01/03 18:04:57.52 U0EhCpeq0
>>621
『糖』尿病だから『糖≒炭水化物』を摂らなければ血糖値は上がらないよ。
普段の生活から炭水化物を少なめに。
627:病弱名無しさん
12/01/03 18:12:11.76 ZBmvyyIM0
怖い話が聞きたいお(´・ω・｀)
628:パンツ ◆amC16oijRg
12/01/03 18:37:14.64 9UQYHn+l0
>>169
そういう事もありそうだね。
でも良心的な医者はできるだけ投薬を避けるよ。
最初にかかった大病院は横柄で不親切だったが、食事療法しか指導されなかった。
最近血圧高目なので、たまに開業医に行くが、毎日自己測定しろって指示するだけで、
投薬するかどうかは、当分経過を見ると言ってる。
629:omikuji
12/01/03 19:01:04.31 vWkP2WSZ0
>>627
健康診断で血糖値が70だろうと80だろうと、糖尿病になっている可能性がある。
負荷試験するまでは決してわからない、それが糖尿病。
自分は健康診断の空腹時75
630:病弱名無しさん
12/01/03 19:15:17.65 mgHhkmsW0
>>627
ヘモ4台の食後高血糖さえ一生治らない
ヘモの値が低くても空腹時血糖値が低くても
食後の値次第で合併症を起こさないと言い切れない
631:病弱名無しさん
12/01/03 19:21:36.02 Ey/7gTyx0
いま、カレーライスを洋皿に２杯食べたよ。
２時間後に、たぶん、３００くらいの値をたたき出す予定だ。
632:病弱名無しさん
12/01/03 19:31:11.08 yX06fUcF0
正月月見うどんとイナリ５個食った
633:病弱名無しさん
12/01/03 19:43:30.59 ZBmvyyIM0
>>629-631
よりもっと怖い話が聞きたいお(´・ω・｀)
634:病弱名無しさん
12/01/03 20:52:17.12 M+ZWUnp/0
既出だけど、久々に貼ってみる
コカコーラ1缶にどれだけ砂糖が入っているのか、一目で分かる写真
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
635:病弱名無しさん
12/01/03 21:20:01.28 enSFVFyW0
２時間後は、ほぼ予想通りで298だった。
まあそんなトコだろう。
636:病弱名無しさん
12/01/03 21:28:22.45 u8KO2ZGx0
カレーうどん 食べた時は 血糖値すこし低かったようです
カレーが 少しは血糖値を下げてくれる気がします
.
637:病弱名無しさん
12/01/03 21:53:47.50 cb/Y2k0T0
>>636
何でもかんでも食い物のせいにするなよ、同じもの喰っても時々によって血糖値違うからさぁ
狂信者候補で勧誘攻勢にあうぞ
638:病弱名無しさん
12/01/03 21:58:34.18 m065wlgWO
昨年末に多飲、多尿で内科を受診したところ、糖尿病と判明。
直ぐ様、眼科に紹介され眼底、眼圧の検査。
眼科では異常見られなかったが、網膜症の検査のために３ヶ月に１回は眼科受診との事。
明日は内科を受診。で、その後の治療方針を決めるみたい。
改めて皆様よろしくです…
639:病弱名無しさん
12/01/03 22:15:10.08 vhlbPrB20
糖尿の人がエビオス錠飲んでも大丈夫ですか？
640:病弱名無しさん
12/01/03 22:43:31.76 AyvZYitl0
２日歩くのサボってしまった・・・明日こそ頑張る
641:病弱名無しさん
12/01/04 08:43:44.25 uhnCqZ2k0
ハワイ５泊７日から昨日帰ってきたよー
毎年の事だけど、連日連日・肉・ゴテゴテ食べまくりーの、空腹時血糖値45も上昇
下がるのに６日間かかる、もうダメポ
肉・油、恐るべし
642:病弱名無しさん
12/01/04 09:00:16.15 ruonrQoz0
江部信者 涙目だなｗｗｗ
643:病弱名無しさん
12/01/04 09:11:26.39 PvIHPv/h0
23年9月に血糖値158、ﾍﾓ8.1を記録してしまい
見事糖尿病患者入りしてしまったおれ(28)ですが、12月の検診で
血糖値70、ﾍﾓ6.5まで下がりました
このスレを見ながら少しは食事や運動に気を使うようになってよかったです
だけど6.5じゃまだだめですよね
644:病弱名無しさん
12/01/04 09:17:50.49 +Oe648CgO
>>643
空腹時血糖値70でヘモ6・5って食後血糖値とんでもない事になってんじゃない。
645:病弱名無しさん
12/01/04 09:36:15.59 uhnCqZ2k0
それ下がってる途中なんで現在は5%相当程度とオモ
646:病弱名無しさん
12/01/04 10:53:04.56 9A8boVUl0
俺の主治医は空腹血糖値が高いと危ないって言ってた。
食後は気にしなくていいらしい
薬飲んでるからかな？
647:病弱名無しさん
12/01/04 11:14:09.78 VzYYnD8e0
>>646
病院経営がか
648:病弱名無しさん
12/01/04 11:20:16.91 uhnCqZ2k0
食後血糖なんて殆ど関係ないっしょ
それなら血圧心配した方が数十倍重要だよ
運動すれば脈拍・血圧上がるし、血糖上がる人も多いし、それでも気にせず運動したほうが大事
一時的な血糖上昇なんて関係ないよ
649:病弱名無しさん
12/01/04 11:40:39.38 WleyjtVkO
血糖値があがり糖尿病診断されてしまいました
12末の人間ドッグ受診も問題あったかな(忘年会三昧月)と思ってます。
上血圧も前年115→135と急上昇でした。
即診察受けて投薬治療を勧められました。
他に改善する方法はありますか？
40過ぎのオッサンです
650:病弱名無しさん
12/01/04 11:58:45.52 WbGoEGhG0
>>639
エビオス１０錠で試したところ
血糖値１３９ ９０分位後 血糖値７９になりました
自分 １型だし ちょっとあやふやな所があるので 実験つづけます。
最近 サプリメントで爆上げしたことがあるので 興味もっています。
651:病弱名無しさん
12/01/04 12:05:44.45 uhnCqZ2k0
>>1
> ★相談は、症状・経過・年齢・性別・身長・体重、もしあれば検査データ・投薬内容 が必要です
652:病弱名無しさん
12/01/04 12:41:32.21 zclQ3ZB40
俺、五月にヘモグロビンが10.3で、今は5.1まで下がったんだけど、食前の投薬は今だに飲んでるんだけど、薬って一生ものなんかな！？
ガスがたまって毎日オナラが凄いんだけどさ。
653:病弱名無しさん
12/01/04 15:14:21.65 89dYWcpaO
もうかれこれ６年以上、朝昼食わず夜にお菓子や炭水化物をドカ食いするという１日１快食の生活を送ってきた
２年前から疲れやすい、口が乾くなどの症状が出て、糖尿なんじゃないかとgkbrしてたんだが、大学の実習で食後血糖値とA1Cを図った97と7.4だった
654:病弱名無しさん
12/01/04 15:30:51.82 +Oe648CgO
>>653
おめでとう(*^▽^)/
655:病弱名無しさん
12/01/04 15:33:38.53 uhnCqZ2k0
朝昼食わずに食後血糖値って、夜間に実習か？
656:病弱名無しさん
12/01/04 15:46:06.27 kqPiKbrq0
12月26にちから新しい薬飲み始めた。
当日から耳鳴りや背中の痛みがでて、まぶたの腫れと唇がガサガサになった。
昨日から胃の痛みと下痢がはじまったので今日薬やめた。
まだ胃も痛いし下痢もひどいけど、耳鳴りと瞼の腫れひいた。
次の診察は月末だけど明日病院行こう。
糖尿病の薬きつくて全然あわない…。
657:病弱名無しさん
12/01/04 16:45:10.14 1+fmxopk0
死にたくないならとりあえずその新薬はすぐに止めろ
658:病弱名無しさん
12/01/04 17:37:43.01 Et8lRmWg0
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ＼ ／＼ いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ｒデﾐ ＼ いらっしゃいますか？
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
659:病弱名無しさん
12/01/04 17:42:19.54 WXHRRWss0
>>652
主治医に相談してみれば良いじゃん
俺もA1c8.6で発覚。1年間アマリール処方
現在は無投薬で運動、食事療法のみ。A1c5.3
660:病弱名無しさん
12/01/04 17:55:58.69 gQcnJ7gZO
カロリーは血糖値と関係ないことて糖質が血糖値が血糖値を上げることは日本以外じゃ常識
いつまで日本は嘘をつき続けるのかw
661:病弱名無しさん
12/01/04 18:04:19.01 cR1q63mn0
まぁ、糖質のドカ食いは良くないな。要は血糖値の波をあんまり上下させんなってことだ。
あと、太ってるやつはとりあえず痩せてみろってことだ。
色々やってみて、それで糖尿病になってしまっても、経口薬やインスリンでほぼコントロール出来る。今の時代なら。
俺は１型発症して３０年弱だが、ピンピンしてるよ。１型だからかも知れないけど。酒と煙草は、多分一生やめられん。
662:656
12/01/04 18:13:35.11 kqPiKbrq0
>>657
あわない薬はよくないですよね。飲むのやめます。
>>659
以前二回他の薬を試して浮腫や下痢で薬が変更になりました。
今回はアマリール0.5を一日一回で先生も弱い薬だから大丈夫と言われたのですが、体質的にあわないみたいです。
明日主治医に相談してみます。
食事療法と運動療法になるように頑張ります。
ありがとうございました。
663:病弱名無しさん
12/01/04 18:21:55.71 rNAWLFCV0
>>660
もう少し推敲しようよ
664:病弱名無しさん
12/01/04 20:17:08.34 swDS3iyBO
糖質制限をしている人に聞きたいんだけど何を食べているの？俺は今まで魚介類を主に食べるようにしていたんだけど
最近は放射能汚染を恐れて魚介類はなるべく食べないようにしている。やっぱりステーキか納豆かな？今まで好きで食べていたイカのするめも食べていない
豆腐もにがりが海の成分だから危ないんだろ？何を食べているか気になる
665:病弱名無しさん
12/01/04 20:31:16.23 VzYYnD8e0
>>664
そんな事を言っても寿司屋に行ったら
板前が小便に行って勃起したチンポをギュッと握った手で
丹精込めて寿司握ってるかもしれんし
ファミレスの厨房でＤＱＮバイト達が順番に料理の上に
痰をぺっぺ入れてるかもよ。
ある意味放射能より怖いわww
666:病弱名無しさん
12/01/04 20:38:27.37 mWuwMDHc0
>>664
そこまで気にしてるのに、なんで大豆や牛肉は放射能汚染の心配をしないんだ？
667:病弱名無しさん
12/01/04 20:53:55.04 swDS3iyBO
>>666
なるほど言われてみたら確かにそうだ
で？いったい何を食べればいいのか？
確か危ない順は
１、牛乳
２、きのこ類
それ以外はよくわからないけど･･･
668:病弱名無しさん
12/01/04 21:22:24.59 PewgRrNrO
20代の糖尿患者は50才には透析になるから覚悟しとけよ。仙人並の生活おくれば別だが…癌と同じで進行早い。
669:病弱名無しさん
12/01/04 23:03:44.13 GjTZsLQ70
だな 糖尿病の発症時期は本人もよくわからないものだが
３０才前に発症した人が５０才になって合併症になるようなパターンが多いのでは。
のどが渇いたり、倦怠感といった症状が消え、体重も安定すると治癒したように感じ、
普通に社会生活をおくるが１０年後に網膜症や腎不全が襲い掛かってくる
670:病弱名無しさん
12/01/04 23:45:48.49 kyd94HYu0
江部の言ってるのは、
血糖値は血液中のブドウ糖（糖質）を測ってるから、タンパク質や脂質は血糖値を上げません
タンパク質や脂質が糖質に変換されてから、その糖質が血糖値を上げます
血糖値は血液中の糖質を測ってるんだもん、あくまで糖質が血糖値を上げるんだもん
わし絶対に嘘言ってないもん、勘違いするのは勝手だもん、って感じ
671:病弱名無しさん
12/01/04 23:52:23.44 0STZ1fQf0
好きにしたらええがな
672:病弱名無しさん
12/01/04 23:52:58.77 kyd94HYu0
個々人がオーダーメイドで炭水化物割合４～７割くらいで、脂質・タンパク質・炭水化物バランスよく摂るのは良い治療です。
糖質制限とか言って、炭水化物12%にしてケトンモードで暮らすのは、狂気の新興宗教集団、悪魔祓いの類ですよ。
世界ビックリ人間特集号です。
673:病弱名無しさん
12/01/04 23:57:23.16 e64MPArp0
お前がグチャグチャ言おうが糖質制限三年目の俺は
薬もなくムクムク健康を回復してるわけでｗ
674:病弱名無しさん
12/01/05 00:07:01.86 w7RUXSa90
いままで6割以下は信者の類と言ってた連中が、あまりに荒唐無稽であると喝破され、
ついに4割までは認めざるを得なくなったかと言う感じ。
675:病弱名無しさん
12/01/05 00:13:40.10 omz7ecrv0
６割でも４割でも良いっしょ、でもケトンモードはオウムの逆さ吊り修行状態
676:病弱名無しさん
12/01/05 00:17:30.90 fbYbVJ9u0
毎日三食六割炭水化物好きに食べたらええがな
自分は嫌だけど
677:病弱名無しさん
12/01/05 01:02:04.60 w7RUXSa90
俺がこのスレに来た当時は今で言うカロリー制限派が圧倒的な主流で、ごく稀に糖質制限とか口を滑らす奴がいようものなら集中砲火の対象でしかなかったが、
最近では逆に糖質6割とか言おうものなら集中砲火、孤立無援のうちに負け惜しみのような捨て台詞吐くくらいしかできなくなったと思うがどうよ。
いまだ内科の現場では情報リテラシーの低い老人患者を中心に糖尿病学会の推薦療法が幅を効かせているが、
もはやそんな層をかろうじて騙すくらいしかできなくなった感がある。
678:病弱名無しさん
12/01/05 01:49:23.89 mmqxkU160
糖質を食えば血糖値が上がる
血糖値が上がれば糖尿と合併症がさらに悪くなる
こんな簡単な理屈が何年も分からない奴は頭おかしいか病的かまってチャンｗ
679:病弱名無しさん
12/01/05 02:20:48.71 +1X42SwuO
糖質制限には批判も多いようだが、これほど楽で確実な減量方法を自分は他に
知らないな
江部さんが言うところのスタンダード制限食で十分効果がある
自分は高血圧でかなり危なかっかしい状態だったが、減量に成功したおかげで
血圧も下がり、命びろいしたよ
680:病弱名無しさん
12/01/05 02:27:54.99 +1X42SwuO
それに痩せればアディポネクチンが増加するから、耐糖能は改善されるって
説もある
681:病弱名無しさん
12/01/05 02:28:49.61 YnJ8PNgY0
カーボカウントで一日糖質１００～１３０ｇに制限。
食品交換表は参考程度。あれを唯一無二の聖典とするのは愚鈍の極み。
総摂取カロリーと同程度に運動での消費カロリーも重視してカウント。これが最強。
682:病弱名無しさん
12/01/05 03:36:26.84 sbtIdZpCO
糖尿病の症状として皮膚のかゆみとかはある？
喉もやたら渇くし…正直糖尿病なんじゃないかと心配になっている。
683:病弱名無しさん
12/01/05 04:19:15.60 ZCSUBWvP0
>>682
俺はあったよ
上半身のかゆみが
乾燥肌だったからかもしれんが
684:病弱名無しさん
12/01/05 06:03:11.81 +1X42SwuO
>>679
訂正
危なかっかしい×→危なっかしい○
685:病弱名無しさん
12/01/05 07:21:03.09 PcTi4old0
尿もれしそうになるのは糖尿病？
686:病弱名無しさん
12/01/05 07:34:44.82 L1wVrR9O0
日本人はお米や
少なくとも農協 農林水産省一派が糖質制限を叩くのはわかる気がする
687:病弱名無しさん
12/01/05 07:36:58.06 PcTi4old0
常に尿が染み出す感じ
688:病弱名無しさん
12/01/05 08:22:32.54 3epay2U8O
どなたか糖尿病の自覚症状を教えてもらえませんか。体験談でも書籍引用でも構いません。
よろしくお願いします。
689:病弱名無しさん
12/01/05 08:26:11.50 3epay2U8O
ちなみに私はカラダがすぐダルくなり眠くなります。疲れも取れにくく以前よりも睡眠時間が多くなりました。(5時間→7時間)
これも自覚症状なのでしょうか。
690:病弱名無しさん
12/01/05 08:28:28.73 ej5PfZak0
尿糖が出て陰部がかゆくなった。＞自覚症状
691:omikuji
12/01/05 08:35:55.93 zldrjzun0
うーん、一時期だけ糖質制限していたが確かに何の問題なかったんだよな…。hba1cはダウン。
それよりも意外で凄く気になっているのが、クレアチニンとかいう数値
これ、糖質制限したら途端に下がったんだよなァ…。何故下がるんだろうか。
たんぱく質単体ではクレアチニンはあがらないことがわかった。
692:病弱名無しさん
12/01/05 08:53:02.08 tbbaE+2h0
おーい笑えるぞ～。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も。。。。。。ｗｗｗｗｗ
これ見ろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
693:病弱名無しさん
12/01/05 08:59:44.97 TcuT35X60
糖尿病は自覚症状が出たら、その時点で人生終りに近い。
自覚症状を気にするより検査するべき。
694:病弱名無しさん
12/01/05 10:03:49.42 omz7ecrv0
なんかキチガイ投稿が多いよね、狂った人はアッチでお願い
695:病弱名無しさん
12/01/05 10:30:08.48 bWprOzFa0
>>687
パッキン交換しろよ
696:病弱名無しさん
12/01/05 14:12:24.66 XbGfwRf+0
糖尿病に限らず自覚症状出る前に見つけて回復に取り組めれば大抵の病気は
進行を防げる、場合によっては完治する
逆に体調が悪化してからは戻れないことも多い
どんどん検査は受けるべきだろうな
眼科検診を受けてない俺が言うんだから間違いない
697:病弱名無しさん
12/01/05 15:03:01.63 PcTi4old0
最近太りにくくなった
698:病弱名無しさん
12/01/05 15:42:20.67 wzI+gnAz0
今日もがっつり歩いたぞ、服のサイズも５Lから３Lに落ちた。
２Lまで落ちたら服の選択肢が一気に広がるからそこまでは頑張るぞ。
699:病弱名無しさん
12/01/05 15:56:45.35 W1NEeOox0
前の糖尿病スレを見てたら、1のテンプレは香ばしいのが揃ってたんだな。
糖尿病学会なる脚切り悪徳学会にもリンクしているし、ためしてガッテンやら
今日の健康やらのお笑い糖質主義のNHKにもリンクしているなｗ
無駄なカロリー計算にもリンクしていたが、糖質計算へリンクするがよろし。
↓ ↓ ↓
関連ページ：
糖尿病ネットワーク URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
ためしてガッテン倉庫 (健康) URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
糖尿病ソリューション URLﾘﾝｸ(www.somos.co.jp)
糖尿病でも入れる生命保険 URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
NHK今日の健康 URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
栄養成分ナビゲータ URLﾘﾝｸ(www.glico.co.jp)
Diet6 URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ちゃっちゃとカロリー計算 URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
薬品検索： URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
薬価検索： URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
糖尿病専門医検索： URLﾘﾝｸ(www.jds.or.jp)
糖尿病診断基準：URLﾘﾝｸ(www.jds.or.jp)
700:病弱名無しさん
12/01/05 15:59:16.85 omz7ecrv0
まーたキチガイか…、まじ迷惑だからさぁ、あっち行ってよ
701:病弱名無しさん
12/01/05 16:05:13.43 a9zWv1Yq0
歩かなくても食わなきゃすぐに痩せる
運動で痩せるのはアスリートクラスじゃないと至難の業
引き締まるだけでなかなか痩せはしない。
月に２キロぐらいがせいぜい。
2キロと言えば大雑把に2万カロリー
一日の運動で800カロリー多く消費して100グラム痩せるかどうか。
800カロリーの運動ってゆっくりクロール2時間とかだよ。
気長に汗流すより食い物８００カロリー分減らすのはかなりラク。
ラーメン一杯我慢すればいいだけ。
702:病弱名無しさん
12/01/05 16:09:40.60 ECVqmzZh0
ガマンできるほどのマトモな人間なら
そもそも糖尿病などという業病に
罹らないわけだが。
703:病弱名無しさん
12/01/05 16:11:36.14 W1NEeOox0
>>1のテンプレにあるように、このスレでのキチガイ認定はカロリー制限信者だからな。
キチガイカロリー信者は、以下のスレに行くこととテンプレに貼ってあるだろ。
↓
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
704:病弱名無しさん
12/01/05 16:22:14.20 wzI+gnAz0
>>701
食うのは我慢出来ないから歩いたりエアロバイクを漕ぐ。
705:病弱名無しさん
12/01/05 16:23:13.98 yS4/R2p60
>>701
ラーメン一杯・・・って
それ、一食抜くってことじゃんｗ
一日二食の人なら、一食に減らすってことになる
そんなもん一生続くわけなく、
また二食に戻せは元の木阿弥。
706:病弱名無しさん
12/01/05 16:31:57.50 ECVqmzZh0
糖尿病に罹る奴ってバカだから「一日二食」型ってのが非常に多い。
あの江部もそう。
反省か懺悔のつもりか知らないが、朝食を抜くってのが定番で
その勢いで昼食も少なめだが、朝昼キチンと食べて無い反動で
間食と夕食・夜食をバカ食いする。
その後、満腹感に満ち足りて、腹をさすりながら就寝につくわけだが
当然、寝ている間は運動していないので朝まで高血糖状態が続くことになる。
朝も高血糖なので、朝食を抜くことが苦で無くなる。
以下、同じことの繰り返し。
かくして、巨デブは２型糖尿病にまっしぐらｗｗ
707:病弱名無しさん
12/01/05 16:35:20.04 3epay2U8O
>>693
ありがとう。
自覚症状があったら人生終わりかよ。
まじこえー病気だな。
明日にでも診察してもらいます。
708:病弱名無しさん
12/01/05 16:37:48.71 W1NEeOox0
1日2食どころか、1日1食でもいいが、それが何か？
糖質量が重要なので、1日～食とか関係ない。
糖質量を気にかければ高血糖が続くわけがないだろ、おバカさんｗ
おまけに肥満になるのも、糖質が一番の原因だからな。
規則正しく1日3食摂りましょうのカロリー信者は
カロリー制限信者スレに行きましょうとテンプレにも貼ってあるよな。
709:病弱名無しさん
12/01/05 16:51:06.65 ar4nosY2O
>>708
食事回数が減ると身体に負担がかかり糖尿は一段と悪化するのにねえ
俺は糖尿じゃないからどうでも良いけど♪
710:病弱名無しさん
12/01/05 16:53:23.13 XbGfwRf+0
悪化しないよ
糖質制限者は全ての食事で血糖値を常時測定してるから
変化があればすぐ対応するしどう悪化しようがあるんだかｗ
711:病弱名無しさん
12/01/05 16:54:56.12 omz7ecrv0
そうとうに頭やられてるじゃん、元々の分もあるんだろうけど
712:病弱名無しさん
12/01/05 16:56:17.69 XbGfwRf+0
ついでに言うなら合併症についても詳しく説明されていて
2～3か月に一回は血液検査を受けてる
合併症を始め「何か他のところに異常が出る」というのならそれも
早期発見・早期対策なので悪化しない、というかそもそも問題自体が起こっていない
713:病弱名無しさん
12/01/05 16:59:52.79 ar4nosY2O
>>710
それを分散すりゃ良いのに何で1日一食やら二食にする訳ｗ
こんなやり方をしてるから臓器にまとめて負担がかかり長生き出来ないのよ♪
714:病弱名無しさん
12/01/05 17:02:16.25 XbGfwRf+0
まあ俺は3食食べてるけど、一般人でも半日断食で２食がいいとか言われてるよね
715:病弱名無しさん
12/01/05 17:05:30.80 ECVqmzZh0
一食でいいからドカ食いしなけりゃ気がすまないんだろ。
それも寝る前じゃないときがすまない。
糖尿病に罹ってもなお悪癖を止められないのさ。
さっさと死ねばいいんだよ。
716:病弱名無しさん
12/01/05 17:05:34.41 omz7ecrv0
> 一般人でも半日断食で２食がいいとか言われてるよね
> 一般人でも半日断食で２食がいいとか言われてるよね
おい、
三食キチンと食べてくださいな
717:病弱名無しさん
12/01/05 17:13:46.50 ej5PfZak0
糖質制限したらスルスルとウエスト10Cm以上、体重も10Kg以上減った。
Ａ1ｃも4％台まで落ちたし、なぜやらない人がいるのか分からん。
まぁ、糖質制限を攻撃するのも自由だから、どうぞご勝手にって感じ。
718:病弱名無しさん
12/01/05 17:14:32.46 W1NEeOox0
糖尿病は糖質で悪化するのに、糖質を制限しろとは言わずに
1日3食でないと糖尿病が悪化するというｗ
1日3食カロリー制限食ですか？ｗ
1日～食やらどうでもいいから、それよりも遥か前に
糖質は猛毒だと言えよ。
猛毒の糖質に比べれば、1日何食かなんか枝葉にも及ばないどうだっていいことだわなｗ
糖質は内臓にもどんどんダメージを与えて
腎臓もどんどん悪化して、人工透析まで行くのだからな。
内臓をどんどん傷つけるのも糖質だから、糖質はまさにゴミでしかない。
719:病弱名無しさん
12/01/05 17:19:37.48 RdfBlQMzO
カーボカウントで自分に合う炭水化物取ればいい
それが完全カットより多分優れてる
720:病弱名無しさん
12/01/05 17:39:18.65 hd8SdzUp0
１日２食でも３食でもいいけど、糖質のドカ食いは良くないよ。
急激に上がった血糖値はなかなか下がってこないから。
721:病弱名無しさん
12/01/05 18:12:36.82 baRNFktu0
息をするのも面倒くせぇよ～
722:病弱名無しさん
12/01/05 18:29:30.54 omz7ecrv0
>>720
糖質で急に上がった血糖値は直ぐに下がるよ、数時間単位
タンパクや脂質で底上げした血糖値は下がるのに時間かかるよ、数日単位
723:病弱名無しさん
12/01/05 18:34:55.36 TcuT35X60
糖質で上がった血糖値は動きゃ簡単に下げられるだろ。
食後運動しろ、運動。
724:病弱名無しさん
12/01/05 18:36:58.31 mmqxkU160
血糖値の定義・・・血液中の「ブドウ糖」濃度であって
まあ多少抵抗性はアゲルかもしれんが
脂質が血糖値を底上げするとか物性的にないからｗ
725:病弱名無しさん
12/01/05 18:42:23.67 G5a8+z0g0
※本人は正しいと信じています。
726:病弱名無しさん
12/01/05 18:52:35.65 omz7ecrv0
※写真はイメージです。
727:病弱名無しさん
12/01/05 19:15:18.46 bnj6oxgf0
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ＼ ／＼ いらいらいらいら・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
＼ u ｀⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
＿＿＿_
∠＿＿＿_＼
／ ｒデﾐ ＼ いらっしゃいますか？
／ ｀ー′ /でﾝ ＼
| ､ .ゝ |
＼ ヾﾆァ' ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ
728:病弱名無しさん
12/01/05 19:57:34.55 ej5PfZak0
糖質制限出来ない奴はニコチン中毒と同じで糖質中毒なんだよ。
普通の人間は、糖質制限くらいやろうと思えば簡単に出来る。
729:病弱名無しさん
12/01/05 20:00:13.08 TcuT35X60
普通の人間は糖質制限なんてする必要ないんだけどな
730:病弱名無しさん
12/01/05 20:02:16.97 L1ZfoaCT0
いや全くそのとおりｗｗｗ
731:病弱名無しさん
12/01/05 20:05:12.20 omz7ecrv0
普通を乗り越えて悟りの境地なんでしょ
732:病弱名無しさん
12/01/05 20:06:22.45 rhj1/w9+0
糖質制限食が嫌いで怖い人がたくさんいるみたいですね
糖質禁止の基地外の助けを借りてカルト認定ですか？ｗ
733:病弱名無しさん
12/01/05 20:13:58.23 ECVqmzZh0
はあ？「糖質制限食が怖い」？ｗ
バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
信者が糖質を病的に怖がってるだけだろがｗｗｗｗｗ
734:病弱名無しさん
12/01/05 20:23:20.18 fbYbVJ9u0
カロリーだけ気にして糖質じゃんじゃん取ればいいがな
735:病弱名無しさん
12/01/05 20:29:41.63 ECVqmzZh0
収支に吊り合うカロリー範囲内で、糖質６割以上。
３食バランスよく食べる。
コレがまともな人間の日常的食生活。
そのマトモな生活を送ってこなかった
自堕落なデブが、なにを勘違いしてるのか知らないが
ヘンな教祖の妄言を妄信して、
「この世から穀物を消せ」とか「農水省の陰謀」とか
「WHOも糖尿病学会もカルト」とか・・。
もうねｗ
ヤレヤレ
736:病弱名無しさん
12/01/05 20:32:02.20 fbYbVJ9u0
好きにしたらええよ
737:病弱名無しさん
12/01/05 20:34:37.05 ZTHlqAkV0
>>735
よほど都合が悪いようだな。もっと書いてやる。
738:病弱名無しさん
12/01/05 20:37:25.36 ej5PfZak0
＞糖質６割以上
ワーォwwww
739:病弱名無しさん
12/01/05 20:39:31.90 ej5PfZak0
＞糖質６割以上
自殺したいのかｗ
740:病弱名無しさん
12/01/05 20:43:04.12 rhj1/w9+0
>>733
糖尿病患者が糖を怖がるのは
当たり前でしょ
741:病弱名無しさん
12/01/05 20:44:03.74 ECVqmzZh0
信者は、死ぬほど糖質が怖いんだねｗ
742:病弱名無しさん
12/01/05 20:46:21.60 rhj1/w9+0
これから工作員さんの必死な反論が始まります
負けそうになると基地外認定して敗走ですｗ
743:病弱名無しさん
12/01/05 20:47:21.90 yih6bbon0
怖い話が聞きたいお(´・ω・｀)
744:病弱名無しさん
12/01/05 20:48:31.45 ej5PfZak0
>>741
糖尿病だから『糖』を摂らなければ良いんだよ。
小学生でも分かるがな。
745:病弱名無しさん
12/01/05 20:50:17.08 rhj1/w9+0
これで>>７４３がどぅち側の人間か判りますよねｗ
746:病弱名無しさん
12/01/05 20:54:10.12 Pp0nfKLtP
>>744
問題はインスリン分泌が少ないことだよ？
糖を多量に摂取すること自体が問題なんじゃないんだよ
インスリンが正常に分泌されれば、ただ太るだけで、その場合は「肥満」って言われるんだよ、知ってた？
747:病弱名無しさん
12/01/05 20:56:30.34 Pp0nfKLtP
症状を元に病名を付けるのはやめた方が良いよね？
そう思わない？
748:病弱名無しさん
12/01/05 20:58:03.00 dTJtkImg0
■ 糖質中毒者を教育入院へ。
糖質6割もの食生活を送る者は、糖質中毒である。
糖質中毒者はニコチン中毒や麻薬中毒と同じである。
ニコチン中毒や麻薬中毒には、中毒者用の教育施設がある。
糖質中毒者にも、中毒者用の教育施設が必要である。
その教育施設で、糖質中毒者であることを認識させ、
糖質制限をして正常な人間に戻す必要がある。
糖質には人を中毒にさせる作用がある。
高糖質食を食べることによる中毒症例があらわれる。
糖質中毒者を教育入院へ。
糖質中毒者は麻薬患者と同等である。
749:病弱名無しさん
12/01/05 20:58:22.04 rhj1/w9+0
>>746
日本人か？
スレタイ良く読め
750:病弱名無しさん
12/01/05 20:59:05.47 86/rztro0
『ブドウ糖』って脳や身体にとって大切なエネルギー源やん。
小学生でもわかるがな
751:病弱名無しさん
12/01/05 21:05:32.48 fbYbVJ9u0
沢山糖質取ればいいがな、好きにしろよ
752:病弱名無しさん
12/01/05 21:10:31.67 ECVqmzZh0
>>746
＞問題はインスリン分泌が少ないことだよ？
そうなってしまった根本原因は、油脂類大量摂取による体脂肪激増で
いくらインシュリンを分泌しても、もはや100gたりとも体脂肪に変換できないほど
体脂肪率が上がってしまったことが根本原因。
さらにデブで運動しないので、悪循環が加速。
糖尿病に至った原因は、糖質摂取ではなく「デブ」
デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ、デブ・・・ｗｗ
これが最大の原因。
なのに「糖質」に恨みを抱いて、デブの根本原因である「油脂」にすがる。
なんともかんとも・・
ヤレヤレ。
753:病弱名無しさん
12/01/05 21:16:56.18 0xtlJmpN0
明日も糖質少な目で食事しよ～っと
調子いいわ
754:病弱名無しさん
12/01/05 21:20:42.67 dTJtkImg0
アブラガー「アブラが糖尿病の原因！」
↓
「脂質は血糖値を上げません」
↓
アブラガー「アブラは肥満になってインスリン抵抗性の元凶！」
↓
「糖質制限食は肥満が解消されます」
↓
アブラガー「アブラを食べれば大腸癌になる！」
↓
「その調査は高糖質食での調査です」
↓
アブラガー「タンパク質は内臓を損傷させるに決まっている！」
↓
「タンパク質制限食は、腎臓病の患者にさえも効果が疑問視されています」
↓
アブラガー「アブラは高カロリーだ！肉食べ放題で身体にいいわけがない！」
↓
「糖質制限食は無制限に肉を食べ放題ではないです」
755:病弱名無しさん
12/01/05 21:27:02.18 dTJtkImg0
ご飯で女性は糖尿病リスク高まる
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ご飯をたくさん食べる女性は糖尿病を発症するリスクが高いとの研究結果を国立国際医療研究センター研究所のグループが１２日、まとめた。
男女約６万人の調査結果で、１日４杯食べる女性のリスクは１杯程度の１・６５倍、３杯だと１・４８倍だった。
756:病弱名無しさん
12/01/05 21:27:49.48 ej5PfZak0
>>750
＞『ブドウ糖』って脳や身体にとって大切なエネルギー源やん。
俺はもう4年間ほとんど摂っていないけど、前より絶好調だよ。
各種血液検査もすべて問題なし。無投薬Ａ1ｃ4.6。
まぁ、好きなだけ糖質摂って合併症へどうぞ。
757:病弱名無しさん
12/01/05 21:30:59.42 ECVqmzZh0
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
代わりに「肉食え、アブラ飲め」などとは言って無いわなｗ
758:病弱名無しさん
12/01/05 21:31:15.04 dJpSx4yq0
要するに、日本の糖尿病学会が正しいか
アメリカの糖尿病協会が正しいかの争いだよね
俺は日本の糖尿病学会は信用しないで
アメリカの糖尿病協会に従ってA1Cを改善した
俺の親は日本の糖尿病学会に従って、
未だにインスリンを打ってる
情報をどれだけ集めて、取捨選択するか
それだけだなｗ強制はしないけどw
759:病弱名無しさん
12/01/05 21:36:52.51 fbYbVJ9u0
人それぞれなんだから糖質もしっかり取りたい人は好きに取ればいいんだよ
760:病弱名無しさん
12/01/05 21:37:53.00 hd8SdzUp0
で、お前らはケトン体が、色んな体のエネルギーに使われてるってことには納得してるの？
江部の糖質制限にはほぼ賛成だが、ケトン体のところが気になるね。
１/15の学会の議論がそういう方向だったらいいけど、そうじゃ無かったらさみしいね。
761:病弱名無しさん
12/01/05 21:38:35.37 TXLp23u70
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
代わりに「肉食え、アブラ飲め」などとは言って無いわなｗ
一日中張り付いて大変なんだから
762:病弱名無しさん
12/01/05 21:39:41.53 TXLp23u70
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
代わりに「肉食え、アブラ飲め」などとは言って無いわなｗ
一日中張り付いて大変なんだから
763:病弱名無しさん
12/01/05 21:40:39.07 dJpSx4yq0
>>760
ケトンてなぁに
アメリカの糖尿病協会の指導に従うとケトンってことになるの？
江部は糖質制限の極端な例で、糖質を全く摂らないって人でしょ？
何で極端な糞医者を持ち出すかねぇｗ
764:病弱名無しさん
12/01/05 21:40:58.73 TXLp23u70
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
「食物繊維取り、運動を」
代わりに「肉食え、アブラ飲め」などとは言って無いわなｗ
一日中張り付いて大変なんだから
765:病弱名無しさん
12/01/05 21:43:46.94 CG4s3P9aP
>>758
ＡＤＡも極端な糖質制限（130g/日以下のLow carb ）は推奨していないよ。
カーボカウントを推奨している。
・炭水化物量をモニタリングすることは、炭水化物計算にしろ、炭水化物交換にしろ、経験に基づく判断にしろ、
良い血糖コントロールを達成するためのkeyとなる方法です（グレードA)。
・蔗糖を含む食事は他の炭水化物に置き換えることができるし、インスリンや他の血糖降下薬でカバーするなら、
食事計画にそれを追加することもできます（グレードA)。
766:病弱名無しさん
12/01/05 21:45:48.53 dJpSx4yq0
>>765
糖質制限って全く摂らないってことも含むけど、
カーボカウントも糖質制限だよ？
糖質を自分の必要量以外摂らないっていう制限
767:病弱名無しさん
12/01/05 21:47:49.15 ej5PfZak0
>>763
江部氏のブログ見てから言えば？
彼が藪医者なら日本糖尿病学会はどうなるんだ？
殺○集団か？
768:病弱名無しさん
12/01/05 21:50:42.55 dJpSx4yq0
>>767
江部なんか知らないねぇｗ
判断材料としたことはあるけど、アメリカの糖尿病協会に比べて
説得力が著しく欠けている
私の発言を見て脊髄反射して欲しかったｗ
769:病弱名無しさん
12/01/05 21:50:42.93 hd8SdzUp0
>>758
俺もあなたの意見に全面的に賛成だ。
だから、日本の糖尿病学会に、不満は山ほどあるが、
もういいやって感じ。
もう何も期待してない。
770:病弱名無しさん
12/01/05 21:51:06.19 ej5PfZak0
>>766
そんなことは誰でも知っているよ。
771:病弱名無しさん
12/01/05 21:52:36.49 dJpSx4yq0
>>770
>>765が知っていたと思いたいｗ
おっしゃるとおりだけどｗ
772:病弱名無しさん
12/01/05 22:01:06.68 CG4s3P9aP
>>766
その通り。
自分のインスリン分泌量に見合った炭水化物（糖質）をカウントするのが、現在の欧米の食事療法の主流。
ケトン体が出るほど極端に糖質を制限することを推奨してるのが江部のバカ。
完全に糖質をゼロにしろと江部をいじめたのが釜池のキチガイ。
糖質制限と言っても様々。玉石混交って奴だな。
773:病弱名無しさん
12/01/05 22:02:41.94 dTJtkImg0
白米は糖尿病リスクを上げる、米研究
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
米ハーバード大学公衆衛生大学院（Harvard School of Public Health）の研究チームは14日、白米の摂取は2型糖尿病の発症リスクを高めると警告する研究結果を発表した。
研究チームは、米国に住む成人19万7000人を22年間、追跡調査した。その結果、白米の摂取が月1回以下の人びとと比較して、週に5回以上摂取していた人びとは2型糖尿病発症リスクが17％も高かった。
774:病弱名無しさん
12/01/05 22:04:44.35 dJpSx4yq0
>>772
江○さんの手法ははADAの手法に反対する人たちがよく使うよね
本人見ているかなぁ？あんた迷惑なんだよｗ
糖尿病患者にバカにされているよ？
もっと勉強してからおいでなさいｗ
775:病弱名無しさん
12/01/05 22:09:31.43 hd8SdzUp0
アメリカの糖尿病学会は1994年に過ちを一つ（カロリー制限）を認めたんだが。
日本の糖尿病学会はまだだね。
776:病弱名無しさん
12/01/05 22:09:44.24 dJpSx4yq0
>>773
ううん・・
それって、ADA派への褒め殺し？
一研究者の発表論文を取り上げて議論するのは砂糖先生の
主張を採用することと一緒だよ？
学会発表は誰でも出来る！
問題はその評価ですｗ
777:病弱名無しさん
12/01/05 22:13:09.02 G0/9x0890
糖尿の人はアルコールがよくないは解るけどさ
日本酒、焼酎、ビールならどれが一番よくないの？
778:病弱名無しさん
12/01/05 22:16:31.32 dTJtkImg0
何が佐藤章夫と一緒だｗ
その佐藤章夫が何を言ってるのか知ってていってるのか？ｗ
ところで、糖質を全てなくせなんて誰が言ってるんだよ？
野菜にも糖質があるんだから、野菜も一切食うなということか。
まぁ、糖質制限も何も知らないのが幻と戦ういつもの姿だな。
糖尿病は糖質で悪化する病だから、糖質制限をすればいいだけ。
糖質なんか、1割も摂れば良いだろ。特に糖尿病には糖質はゴミなんだから。
779:病弱名無しさん
12/01/05 22:19:36.64 CG4s3P9aP
基本的に日本の糖尿病学会はＡＤＡの後追いだから、そのうちカーボカウントが日本でも主流になるよ。
J大のk教授も退官した事だし。問題は管理栄養士かな。
URLﾘﾝｸ(www.sempos.or.jp)
せんぽの足立さんみたく勉強しないとな。
その頃は760が言っているようにケトン体の安全性が論点になると思うよ。
780:病弱名無しさん
12/01/05 22:20:24.54 dJpSx4yq0
>>778
まあ熱くならずに
学会基準としたら、いろんな学者の意見は論文に載せるけど、
それは学問の自由を尊重しているから
主流は、日本糖尿病学会、アメリカの糖尿病協会、国際・・あはぁｗ
ってことなんです
オーソライズされていない発表論文を信じると、痛い目を見ますよｗ
781:病弱名無しさん
12/01/05 22:22:28.66 ar4nosY2O
>>773
炭水化物を取らなきゃ結局、キチガイ(orアルツハイマー)になるだけなんです
だからどっちにしても糖尿になった時点で終わりなんです
人生、諦めが肝心って事です
782:病弱名無しさん
12/01/05 22:22:41.63 yS4/R2p60
>>777
アルコールが良くないってわかってるんなら
アルコールが一番多のが悪いに決まってるだろ。
おれは、エチルアルコールより糖質が良くないって思うから
その中では焼酎しか飲まない
783:病弱名無しさん
12/01/05 22:26:53.79 dTJtkImg0
ID:dJpSx4yq0
↑
毎度のことながら、糖質制限を全く知らないのが
「糖質を全く摂らない」糖質制限とか言ってるよ。
お前が見えない敵叩きしている江部康二は、
糖質制限の中でも、厳しくないほうだからな。
0からお勉強しなおすんだな。
本当に、江部康二叩きの見えない敵叩きの奴はバカばかりだな。
糖質を全く摂らないというのは1日の糖質量が0gということか。
まぁ、毎回笑わせてくれるよねぇｗ
まぁ、そんなに江部康二に嫉妬しないでもいいだろｗ
こんなところで江部康二叩きするしか脳のないやつだからなぁｗ
784:病弱名無しさん
12/01/05 22:28:41.47 dJpSx4yq0
>>783
本人ですかぁｗ
糖質を計測するんですよｗに付きます
それが肝要。江部さんは計測してますかねぇｗ
785:病弱名無しさん
12/01/05 22:35:30.86 CG4s3P9aP
>>783
また始まったよパラノイアがｗ
江部教の教義に背く人間は全て敵ｗ
まさにカルトｗ
786:病弱名無しさん
12/01/05 22:37:01.03 dTJtkImg0
ID:dJpSx4yq0って、何でそんなに江部康二に熱烈に嫉妬してるの？ｗ
>江部は糖質制限の極端な例で、糖質を全く摂らないって人でしょ？
>何で極端な糞医者を持ち出すかねぇｗ
↓
>江部なんか知らないねぇｗ
>判断材料としたことはあるけど
↓
>江○さんの手法ははADAの手法に反対する人たちがよく使うよね
>本人見ているかなぁ？あんた迷惑なんだよｗ
>糖尿病患者にバカにされているよ？
>もっと勉強してからおいでなさいｗ
江部康二はむしろ糖質制限で緩いほうなのに、糖質を全く摂らないと言っている。
江部なんか知らないと言いながら、江部の手法はよく使う手法だと言っている。
知らないと言って、江部を判断材料としたことがあると言っている。
結局、江部康二が気になって仕方がない熱烈に嫉妬しているバカでした。
そういや、ハッタリという荒らしがいて、江部康二ブログをいつも見ている
熱烈な江部康二「ファン」の荒らしがいるよｗ
787:病弱名無しさん
12/01/05 22:40:18.97 dJpSx4yq0
>>786
矛盾については貴方がおっしゃるとおり
知らないって言ったのは、判断材料にもならないって意味
関わりたくないからねｗ
糖質は必要量がある
それを計測して摂取するのが正当な糖質制限
江部は邪道だ
って思うけど貴方はどうなの？
788:病弱名無しさん
12/01/05 22:41:09.26 dTJtkImg0
佐藤章夫・・・1食で糖質を106gも摂取し、1日3食で318gの糖質を摂取している。糖尿病は高糖質食でよくなると言っているが、実は糖尿病患者を診たこともない。自身も糖尿病だが、8年間も血糖値も測っていない。
血糖値も測らずに憶測だけで「高糖質食で糖尿病はよくなる」と言っている夢の住人。カロリー制限信者の教祖として崇められている。
↑
カルトってこいつだろ。
江部康二って、糖質制限でも緩いほうで、それで批判されていることも知らないで
「江部康二は糖質を全く摂らないキチガイ」とかいるのが爆笑だわなｗ
全く逆のことを言って、江部康二叩きをしているのだから。
江部康二批判をするなら、少しは調べてから批判するんだな、といっても
ただ嫉妬で叩きたいだけだからな。
789:病弱名無しさん
12/01/05 22:43:29.45 qhtk2rr60
1gでも糖質を制限して結果が出たらそれは江部先生のおかげです
790:病弱名無しさん
12/01/05 22:47:29.79 dTJtkImg0
ID:dJpSx4yq0「糖質は必要量がある」
へぇ？そんなものがあるんだ。
1日にどのくらいの糖質が必要なのかね？
>それを計測して摂取するのが正当な糖質制限
へぇ。それは面白い。
その前提には、糖質の必要量が明確に分からないといけないな。
江部は邪道だと言うなら、その江部が何を言ってるのかを知らないとな。
ただの嫉妬で叩いているだけだからｗ
そもそもお前は「江部康二は糖質制限の中では緩い制限を認めている」
ということすら知らないからな。
で、江部康二はその緩い糖質制限で批判されることもあるのに、
逆に「江部は糖質を全く摂らないキチガイ！」だってよｗ
釜池豊秋も1日の糖質を0gにしろなんて言ってないからなｗ
まぁ、考えてみれば当たり前のことだがｗ
791:病弱名無しさん
12/01/05 22:49:45.37 dJpSx4yq0
>>790
>>その前提には、糖質の必要量が明確に分からないといけないな。
日本糖尿病学会でも言っているよ？
アメリカの糖尿病協会でも言っているよ？
あなたは誰？
ただの馬鹿？
792:病弱名無しさん
12/01/05 22:54:31.34 bmZesUpu0
パソコンのキー打つ指動かすより身体動かせ
793:病弱名無しさん
12/01/05 22:54:41.96 omz7ecrv0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:757番)
757 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2011/12/05(月) 10:28:30.33 ID:7UvG9A6V0
> 「高たんぱく食」対「高炭水化物食」、2年後の体重、腹囲で有意差なし
> 2011年07月06日 (水)
>
> 2011年6月24日～28日 San Diego, U.S.A.で開催された第71回米国糖尿病学会で、ニュージーランドOtago大学のJeremy D krebs氏により、
>『「高たんぱく食」対「高炭水化物食」、2年後の体重、腹囲で有意差なし』という研究報告が発表されました。
>
> つまり、食後高血糖もインスリン追加分泌も、炭水化物５５％群と４０％群では有意差はなく、その結果、
> ２年後の体重、腹囲、およびHbA1cも有意差なしという結果になったと考えられます。
>
> ちなみに糖質を総摂取エネルギーの１２％とする、スーパー糖質制限食なら、食事１回分の糖質は１０～２０ｇで、追加分泌インスリンは、
> せいぜい基礎分泌の約２倍ていどで、食後の血糖値上昇もほとんどありません。
>
> 結論です。
> この報告
> 『「高たんぱく食」対「高炭水化物食」、2年後の体重、腹囲で有意差なし』というよりも
> １）「炭水化物の摂取比率５５％群」と「炭水化物の摂取比率４０％群」では
> ２年後の体重、腹囲、およびHbA1cは、両群間の有意差は見られなかった。
> ２）その原因は、食後高血糖もインスリン追加分泌も、炭水化物５５％群と４０％群では有意差はなかった。
> という可能性が考えられます。
>
> 江部康二
先生、糖質減らしてHbA1c下がった人は、実はその分の総カロリーが減ったからだとバレてしまいます
さすがに、あっちの世界へ逝っちゃってる信者も気付いちゃうんじゃないでしょうか？
かといって大幅に糖質カットすると、ケトンモードになって4%台まで下がってしまいます！
わしが信者に薦めるスーパー糖質制限は、糖質を12%まで減らすんだもん
ケトンモードで暮らすから非常に代謝効率悪くてカロリー消費するんだもん
中途半端な糖質制限は意味ないんだもん
糖質制限売り込む客層は違うんだもん、純粋・素直なんだもん、ハッタリとイメージで十分なんだもん、本買ってください
794:病弱名無しさん
12/01/05 22:55:14.37 dTJtkImg0
>>791
こいつ馬鹿だな。
糖尿病学会の食品交換表の糖質6割が、明確に必要な糖質の必要量だってよｗ
お前は糖質6割のカロリー制限高糖質信者が、何でこのスレに居座っているわけ？
やっぱり、荒らしているのは、毎度のカロリー信者でしたというオチ。
糖質6割教の食品交換表崇拝者が糖質制限を批判するから意味不明になるんだよな。
>>1が見えますかぁ？お馬鹿さんｗ
----------------------------------
信者の隔離スレです。
存分にﾄﾞｿﾞｰ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
↑
・糖尿病患者には、糖質が6割の糖尿病食がふさわしい。
・糖尿病はカロリー摂取と脂肪摂取が主原因で、糖質が主原因ではない。
・脳のエネルギーはブドウ糖なので、糖質を1日100gはとらないと脳が働かない。
↑ ↑ ↑
こういう時代遅れで現実を見られないで、糖質制限叩きをしている信者スレです。
795:病弱名無しさん
12/01/05 23:01:29.20 dJpSx4yq0
>>794
必要糖質量は、いろんな国の学会で議論があって、微妙なんだよな
で、何でこの流れで俺が日本糖尿病学会の指導を主張していると
読めるかねぇｗ熱くならずにｗ
796:病弱名無しさん
12/01/05 23:01:36.68 ZLFTV5Nr0
１型女子高生なんだけど
１型と２型の違いわかんない人
この時代どれくらいいるの？
797:病弱名無しさん
12/01/05 23:05:29.40 omz7ecrv0
私も１型女子高生なんだけど、糖質制限すると臭くてバカになるから嫌だわ、SEXの時に腰振れなくなるし
798:病弱名無しさん
12/01/05 23:06:06.56 dTJtkImg0
>>795
>>その前提には、糖質の必要量が明確に分からないといけないな。
→日本糖尿病学会でも言っているよ？
おまえ自身が糖尿病学会に糖質の明確な必要量があると言ったんだろ。
こいつって、言うことがコロコロ変わるな。
お前さんのスレがあるんだから、挨拶してこい↓
お前がカロリー信者であることは、すでに明白になったからなぁｗ
【糖質制限は】カロリー制限信者スレ【都合悪い】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)