11/11/11 18:38:55.52 StLDZf3lO
ところで、パウチを透明から中身が見えないタイプに変えようか迷ってるのですが、中身見えないタイプ使ってる人いたら、その利点と難点を教えて欲しいですm(_ _)m
もちろん中身見えないって言うのが一番の利点だし、便の状態が見えづらいっていう難点があるけど、他にも何かあったら…
ちなみに今、クローズタイプの中身見えないやつを試してるんですが、カサカサ音がしなくていい感じです。
251:病弱名無しさん
11/11/11 20:20:35.15 ubmL/q7c0
肌色タイプは家族とかと風呂場で不意に鉢合わせしても、
グロテスクな部分を直接見せなくて済む安心感が利点。
あとは、透明タイプと肌色タイプでは肌触りが違う。
これは好みなんでどっちが良いともいえない。
252:病弱名無しさん
11/11/12 10:56:43.42 R7ti7exD0
>>244
パテとパウダーは使ってるけど、シールはどう使うの？
肌→パウダー→シール→パテ→面板で合ってる？
253:病弱名無しさん
11/11/12 16:04:22.33 6CQjXje50
>>252
パウダーは基本面板の下に使いません。
使うと面板の粘着が悪くなるので。
パウダーは面板を貼ったあとにストマ周囲や
出来た傷にかけて使ってます。
すぐ流れてはしまいますが、汚物から皮膚や傷を保護するのに使ってる感じ。
シールは面板を貼る前に皮膚を保護するのと面板を長持ちさせるために
ストマの周囲をぐるりと囲む形と、窪みなどを平に埋める為に。
パテと併用で。
大きな窪みなどにパテを埋め込んでから
シールを薄く延ばして(この時厚みがあると面板が逆に剥がれやすくなる)
シールを通して向こう側透けるか透けないかくらいの薄さにし
ストマ周囲ぐるりと、皮膚に直接貼り付けて、特に保護したい部分には
パテをシールの上に載せる(これもあまり厚くならないように)
パテだけ・シールだけだとすぐ剥がれて流れてしまうのでこのように使ってます。
254:病弱名無しさん
11/11/12 18:46:04.42 tA7/9riWO
この中で、ストーマになってから、恋愛して結婚した人いますか？
255:病弱名無しさん
11/11/12 23:16:16.69 R2by31cE0
しましたよ。
そういうの全然気にしない人だから、こっちも気を遣わなくてラクです。
面倒だからいつもギリギリまで捨てずに溜めてて
服の上からお腹が膨らんでるのを見つけると
「産まれそうだよー」と冗談言って教えて?くれます。
256:病弱名無しさん
11/11/12 23:26:01.74 tA7/9riWO
>>255
そうですか
羨ましいです
ちなみにあなたは女性ですか？男性ですか？
私は女です。
257:病弱名無しさん
11/11/12 23:29:25.93 wzn42uP7P
>>255
その性格がうらやましいｗ
術後10年になろうと言うのに、少しでも出たら捨てたくなる。
258:病弱名無しさん
11/11/12 23:47:02.34 tA7/9riWO
>>257
私も。
術後５年たつのに少しでも出たらすぐ捨てたくなります。
259:病弱名無しさん
11/11/12 23:54:13.78 R7ti7exD0
>>253
なるほど
シール購入したら、それでやってみます
260:病弱名無しさん
11/11/13 12:02:45.81 ech+XSJl0
>>255ですが女です。
私は逆に少しでも出たらすぐ捨てられる人が羨ましい。
術後14年経ったのに未だに面倒で溜めてから捨ててるので。
261:病弱名無しさん
11/11/13 12:07:07.61 XbslSkXA0
>>260
失礼ですが何歳ですか？相手の方の年齢も教えてください。
術後何年で結婚されたんですか？
262:病弱名無しさん
11/11/13 12:09:44.30 J3gjXNPlO
>>260
結婚生活は長いのですか？
それからあのぅ…こんなことを聞くのは大変失礼だとは思うのですが…一番不安に思ってるとこなので、教えて頂けると幸いですm(_ _)m
夫婦生活(夜)はうまくいってますか？
色々調べてみたけど、正常位は難しく、女性上位やバックが好ましいとか書いてあって…
ストマになってからまだ一度もそういう行為に及んだことがないので、色々不安なのです。
変なこと聞いてすみませんm(_ _;)m
263:病弱名無しさん
11/11/13 12:22:03.44 Azhn6wFW0
騎乗位かが一番負担少ないか
264:病弱名無しさん
11/11/13 13:16:49.48 gyE5YnuP0
>>262
♂だけど普通に正常位でやるよ
ただ袋がぶら下がってるとお互い興ざめするかもしれないし
何よりブラブラして邪魔だから腹巻きみたいな物で隠せばいいよ
俺はストマを押さえるためのサポーターみたいなのを使ってる
年を取って縮んだのとストマの手術以降立ちが悪くなってバックはやりにくくなった
途中騎乗位も有りだけどフィニッシュは抜くタイミングが自分でコントロールできないと危ないからね
シモネタだけですまん
265:病弱名無しさん
11/11/13 14:21:05.39 J3gjXNPlO
>>264
回答ありがとうございます。
やっぱり正常位でもできますよね？
パウチですが、クローズタイプ(一回使い捨てタイプ)は使ったりはしないんですか？
私はＨする時はクローズタイプを使おうと思ってたんですけど、クローズタイプって捨てる時の処理が大変ですよね…
となると、やっぱり通常タイプ＋腹巻きorサポーターがベストかな。
今は可愛い腹巻きも沢山ありますもんね。
…ってまぁその前に相手いないんですけどね(-.-;)ゞ
266:病弱名無しさん
11/11/13 14:22:25.28 J3gjXNPlO
↑なぜクローズタイプを使おうと思ってたかというと、蓋みたいになっててブラブラしないからです。
267:病弱名無しさん
11/11/13 14:26:32.74 J3gjXNPlO
連投ごめんなさい。
もし恋人ができても、そういうことになった時、パウチ見て引かれるんじゃないかとか(肌色タイプでも)考えて不安になっちゃうんですが、そんなことで引く相手なら縁がなかったということですよね？
268:病弱名無しさん
11/11/13 19:20:48.79 gyE5YnuP0
そこは申し訳ないんだが俺は妻帯者でストマにしたのも結婚後だいぶ経ってからなんだ
まあストマ持ち側から言えば
「そんな理解のない相手じゃどうせ上手く行かないから」って言えるけど
持たざる物から見れば
ストマももちろんだが将来に不安を覚えることはあるだろうからね
クローズタイプにしないのは単純にもったいないからｗ
Hする前に便を捨てて水で洗って折り曲げてサポーターの中に入れれば同じだしね
269:病弱名無しさん
11/11/13 21:01:22.66 ech+XSJl0
>>260ですが35歳で夫は2つ下です。26で結婚して9年たちました。
夫婦生活ですがストマだと正常位難しいのですか？
全く普通の人と一緒で何も問題ないです。
初めの頃は腹巻してだけど、夫が気にしないと言うのでそのままです(透明パウチ)
邪魔になるので折りたたんでテープで止めてるだけです。
夫のおばあちゃんの介護をお母さんが長くやってたのを見たり手伝ったりしてたらしいので
ストマに抵抗なかったのかな、と思って感謝してます。
病院で知り合った友達もストマにした後で結婚してる人、男性も女性も何人かいるので
相手がストマでも気にしない、抵抗ないって言う人結構いると思います。
270:病弱名無しさん
11/11/13 22:38:27.37 J3gjXNPlO
>>268
そっか
もったいないですよね
やっぱりトータルで考えてクローズタイプはNGだな
妻帯者ｳﾗﾔﾏｼｽ…
>>269
こんな質問に詳しく答えてくれてありがとうございますm(_ _)m
正常位でも問題ないんですね。良かった！
あの…ちなみに出逢いって何でしたか？
…私いま、障害基礎年金受給しながら障害者の作業所(身体・精神・知的)に通ってるんですが、そこじゃ何の出逢いもなくて…
ネットとかで出逢うのもありかな？なんて考え始めてるんですが、やはりネットも怖くてなかなか思うようには…
一体どこにいい出逢いが待ってるんだろう…
271:病弱名無しさん
11/11/13 22:42:48.23 J3gjXNPlO
↑しばらくは、例え障害者枠でも一般企業に就職する予定もないし、身体的に無理そうです…(ストマ以外にも障害があるので)
でもこのままじゃいつまでたっても出逢えないですよね；
…って、こんなとこで人生相談してごめんなさい；
272:病弱名無しさん
11/11/13 23:57:01.39 ech+XSJl0
出会いは友人の結婚式です。
お互い新郎・新婦の友人として二次会で知り合って仲良くなりました。
ネットでも真剣で真面目なところもあると思うし、友達に紹介してもらうとか
相談所など、出会いもいろいろあると思うので、いい出会いがあるといいですね。
273:病弱名無しさん
11/11/14 00:24:57.27 r95Zro85O
>>272
そうですか
いろんな出逢い方があるんですねぇ…
しかし私ってば友達少ないんですよね…紹介してくれるような友達いないなぁ…
市の結婚相談所にも電話で問い合わせたら、ストマのこと言ったら途端に嫌そうな声で嫌そうな対応されました…
でもなんとか出逢いを見つけたいと思います！
色々とご回答頂き、本当にありがとうございました！！(^-^)m(_ _)m
274:病弱名無しさん
11/11/14 01:18:05.01 WXnOZbct0
ポジティブだな・・・
俺はもう結婚諦めたわ
安定した職と収入を得ないことには、先に進めないしね
275:病弱名無しさん
11/11/14 08:35:03.90 9NSIgmu+0
>>273
金銭的に無理がなければ趣味のサークルや、習い事もありますよ。
それからネットでの出逢いと言うと出会い系などを想像されることが多いですが
別にそうじゃなくても、mixiなどの趣味の集まり、mixiみたいなクローズド(ソーシャル)
でなくても、オープンな掲示板などもあり
そこから出逢うこともあります。
ただ、リアルにしてもネットにしてもそういう場で遊び半分で(悪い意味での)
喰い散らかす輩が少なからずいるのも事実なので
そういうのには気をつけて下さい。
ネットだから危険、リアルだから安全と言うことはないので。
それとこれはキツイかもしれないけど、ストマでひく。と言うのも
逃れられない現実としてあることも忘れないようにしてください。
でもそれを怖がっていたら何も出来ません。
私は男なので相手は女性。
少し環境があなたとは違うので参考にならないかもしれませんが
実際その時になってひかれた事もあります。
感情の問題なので、それは仕方が無い。
これもきつい言い方かもしれないけど、私達はそのへんはタフにならないと
世の中にいることがきつくなってしまう。
その市の相談所の人間しかりです。
しかし、市の職員として許されない馬鹿者ですねその職員は。
276:病弱名無しさん
11/11/14 11:51:07.60 r95Zro85O
>>275
そうですね。
趣味関連で出逢うのが一番自然で理想です。
今タフになるべく心を鍛え中です。
肝に命じておきますね。
その市の職員は中年のおばちゃんでした。
「人工肛門？え～…健康な人じゃないと…」
「…じゃあ一応、顔と全体写真持ってきて」
みたいなことを言われました。
277:病弱名無しさん
11/11/14 21:48:00.72 CxAWikas0
>>276
人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
市の職員としては許されない。
完全な偏見、差別だよ。
276さんはもっと怒った方がいい。
そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。
278:病弱名無しさん
11/11/14 22:10:23.67 r95Zro85O
>>277
ですよね…
でもその時は「ああやっぱりか…」って気持ちの方が大きくて、(元々、結婚相談所は人にしつこく勧められて、嫌々電話したので)そのまま写真持っていくこともなく諦めました…。
元々、相談所に行くのはのり気じゃなかったこともあってそれっきり…だいぶ時がたってしまいました。
クレーム入れる気力もなくなってしまいました。。
279:病弱名無しさん
11/11/14 23:55:40.29 WXnOZbct0
その職員より、そんなところ紹介する方が、おかしいと思うわ
280:病弱名無しさん
11/11/15 01:06:02.79 EtTjTCNs0
>>277
おいおい人工肛門は少なくとも健康体ではないぞ
だからこそ障がい者認定されるんだし
そのおばちゃんの態度云々は俺が受けたわけじゃないからあえて追求しないけど
人工肛門してて健康だなんて一般人の感覚ではあり得ないからさ
そういう事を勘違いして差別だ偏見だとクレーム付けたり食ってかかったりしても
病気持ちや障がい者が煙たがられるだけだってことを忘れちゃダメだよ
上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
281:病弱名無しさん
11/11/15 01:23:52.88 +gepujW90
>>280
障害があると言うことと、健康か否かは関係ないです。
片手が無いから健康ではないと言いますか？
目が悪いから健康ではないと言いますか？
クレームと言うとすぐクレーマーを持ち出す人がいますが
正当なクレーム(抗議)と自己中心的で的外れのクレームとを混同してはいけない。
人工肛門は障害ではあるが、不健康と言うわけではありません。
これをクレーマーと言うのならクレーマーで結構。
正しい知識がないことは偏見や差別の原因の1つです。
障害を持っているからと言って卑屈になることは、それこそ他の同じ境遇の方の
イメージを損ねることにもなります。
障害があるから我侭を言っても良いなんてことは勿論、ありません。
健常者だからと言って我侭を言って良いこともありません。
障害者だろうと健常者だろうと出切る事と出来ない事の区別はあります。
障害の正しい知識を知ってもらうことは、クレーマーのそれとは違います。
これが一般の方であれば私も先のようなレスはしませんし
抗議もしませんが、市職員と言う立場の人だから(常勤・非常勤関係なく)こそ
声をだすべきだと書いたのです。市や行政の人間のする態度ではない。
あくまで書かれていることがそのままであればですが。
282:病弱名無しさん
11/11/15 05:33:29.15 Xx4cKc7c0
まぁその通りだな
障がい者≠健常者だが、
障がい者＝病気・病弱とは限らないからな
ストマ持ちでも健康体で運動も仕事もバリバリしてる人もいるし
原因になった病気なんかを引きずってる人もいる
それでイメージが悪くなるからって卑屈になる必要はないわ
抗議と難癖をイコールにしちゃだめだ
283:病弱名無しさん
11/11/15 10:34:36.69 tgyZ8dly0
言ってることはごもっともだけどさ
現実をみるなら
病気も障害も持たない人間から見れば
俺らは健康な人間じゃないよw
こっち側と向こう側には暗くて深い川があって
健康に対する認識ははまったくちがう
その辺の理解が足りないから
一々差別だ偏見だと腹が立つんだよ
それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
まず本人に注意してそれでも反省がなければ
上司に注意してもらうってのが筋だよ
いきなり上司呼んだりしたら反感買うだけで
反省なんてしないよ
284:病弱名無しさん
11/11/15 12:26:11.15 4zWDXZzW0
>>283
市の職員の対応で職員に言ったところで、283さんの言う反省とやらが分かると？
だとしたらそれこそ現実を見ていない。
市職員の対応に問題があれば、本人はもちろんその最低でも
その部署の責任者に話しを通すのが一番です。
それと健康、障害者に対する認識が違うのは百も承知。
だからこそクレーム・抗議を入れるのだから。
差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
そんなことは一言も言ってない。
怒りを伝えると言っただけ。感情に任せて物を言うことと
クレーム・抗議をすることは全く違う。
それをヤクザだクレーマーだ、それこそ難癖レベルですよ。
自分がしたことが大事だと言う認識をしてもらうのが肝心なのだから。
本人にこっそり言った所で本人レベルで終わるだけです。
何度も言いますが、市の職員だから、行政に携わる人間だから
言うべきだと言ってるだけで、普段の普通の人たちに同じことをする意味は
あなたの言う通り意味が殆どない。
個人の感情と組織の対応とは違う。あなたはそこも混同されているようだ。
毅然とした態度で抗議をすることは感情的にクレームをつけることとは全く別物です。
個人個人の中には差別意識、偏見意識は障害者に限らずあるもの。
それは、残念ながら言っても仕方ないのですよ。
装具が付いてることでひかれることがある。その現実は逃れようの無い事実だから。
そもそもの認識が違うことがよく分かったのでこれで理解して貰えないなら
続ける意味はないでしょう。私は正当な抗議はしますよ。あなたの認識と違ったとしても。
285:病弱名無しさん
11/11/15 13:14:17.62 EY0ZImDD0
>それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
>どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
別に市とか行政じゃなくても普通のことだと思うが
コンビニとかスーパーの店舗責任者やってるとそんなのは山ほどくるよ
もちろんまともなクレームからおかしなクレームまで色々と
本人に言うのも1つの方法だし、上司なり責任者を呼ぶのも1つの方法
それをヤクザとかクレーマーって…どんだけ
上司呼んだら反感買うとか…
そんなもんはそれで反感覚えるような奴なら本人に言ったって同じ
まぁ>>284の言ってることは正しい。それが全てだとも思わんが
>>276の事例なら、俺も抗議はしてるだろうな
健康に対する認識が違うってのは俺も同じだが、
少なくともそれ以外は>>283には同意できんわ
286:病弱名無しさん
11/11/15 14:32:42.33 oDWbTBLe0
そもそも「私は健康です」で済む話だったんじゃないの？
自信なくて、それが言えなくて後から「上司に～」と言うのは違うと思うな
本人も言ってるように、結婚相談できるような状態でも無かったようだし、
結果的には話が進まなくて良かったんじゃないの？
287:病弱名無しさん
11/11/15 14:43:59.36 4zWDXZzW0
それはその通りだと思う。
今回の件では後で言っても仕方ない。
288:病弱名無しさん
11/11/15 14:44:45.98 oDWbTBLe0
今回は相手が市職員だから、文句言う人多いけど、
もしお見合いまで進んで、相手から同じような事言われて断られたらどうするの？
相手に抗議するの？
公務員には徹底的に抗議するけど、それ以外は相手によりますってのなら
それはなんか違うと思うな
289:病弱名無しさん
11/11/15 15:27:23.09 4zWDXZzW0
>>288
それとこれとは話が違います。
先にも書いたように公務員だからではなく市、行政組織の立場だから。
個人個人の中にある物は道理を説くことはできても否定はできない。
それが結婚となれば尚更。だから現実には厳しい・キツイ目もあるがと書いてるし
組織とも書いてます。
公務員だから徹底的にと言うのではなく、その立場だから。
市行政に携わる人間(個ではなくその内部の人と言う意味)
組織が公に差別や侮蔑となる発言をすることは許されることではない。
別にこれは障害者に限った話じゃないよ。
290:病弱名無しさん
11/11/15 17:33:19.95 EY0ZImDD0
モンスターのクレームとまともなクレームをごちゃ混ぜにしたり
個別の立場と組織の立場をごちゃ混ぜにしたり
意味わからんな
こんな混同してたらまともな話にならんな…
と言うかこんなこと分からないはずないと思うが
釣り針にしても出来が悪いな
291:病弱名無しさん
11/11/15 21:17:54.50 G/QnbOBFO
話ブタ切るけど、この中でストーマ＋自己導尿もしてる人いる？
ストーマだけでもケア大変なのに、自己導尿もとかほんと辛いよな…
292:病弱名無しさん
11/11/15 21:26:08.63 EtTjTCNs0
なんか俺の発言からもめさせちゃったみたいだけど
>>284
> 差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
> そんなことは一言も言ってない。
と書いているけど元々は
>>277>>281で
> 人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
>市の職員としては許されない。
>完全な偏見、差別だよ。
この発言に対してのものなんだよね
この人は少なくとも差別や偏見を強く感じてる
と同時に
> そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
> それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。
これを見ればわかる通り非常に感情的かつ攻撃的で
さも人工肛門人達の総意のように語られてはたまった物じゃない。
悪いけど俺はまったく賛成しないし
こんな単なる意識の違いを侮辱だなんて思いもしないって話なんだよ
おばさんに注意することや
上司に気をつけてもらうことには反対しない
もちろんあくまで冷静に話し合わないとめんどくさがられるだけだけどね
上司を呼ぶのは当然だと言うのもわかるけど
ちゃんと本人に理解してもらった上で呼ばないと渠が出来るだけだよ
もっとも最初に相談を持ちかけた主が
強く意見を言えるような人なら
最初からココで相談したりしないだろうけどｗ
293:病弱名無しさん
11/11/15 21:31:36.85 G/QnbOBFO
>>292
なんで最後笑う必要あるの？
感じ悪い
294:病弱名無しさん
11/11/15 21:58:41.32 EtTjTCNs0
>>293
感じ悪くて結構
どうぞ嫌ってくださいな
単純に、こんなところでウダウダ言って慰めて欲しいだけの人の為に揉めるのも
なんだかバカバカしいと思っただけだよ
295:病弱名無しさん
11/11/15 22:26:14.60 oKs+ZzVA0
>>292
そのレスも私のものです。
その文章のどこに感情的に言えと書いてますか？
人工肛門を持つ人たちの総意と言うのも含めて、全てあなたの作文でしょう。
私が書いたのはあくまで全体への侮蔑と相手側の意識の話をしているのに
それをこちら側の意見の総意と言うのはあまりに強引。
全てあなたの想像・作文ですよね。
意識の違いが侮辱・侮蔑にならないと言うのもあまりに稚拙な思考だと思いますが。
寧ろ侮辱や侮蔑は意識の違いから起こることは常でしょう。
また、仮に市職員がそれを侮辱・侮蔑と思っていないのなら尚更問題ですよね。
気づかず常にそういう思考で話している可能性があるわけですから。
それこそ責任者に注意すべき問題になります。(あくまで仮の話で)
何度も言いますが、個と組織、人のいる立場での発言は
それぞれが違う重さですよ。
296:病弱名無しさん
11/11/15 22:38:29.39 FW3hJgXp0
感じ悪いのもそうだが
もう言ってることめちゃくちゃだな…自分の言った事さえ否定してるし
言ってることは想像だけだし
＞上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
＞他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
↑↓
＞おばさんに注意することや
＞上司に気をつけてもらうことには反対しない
最後には人を馬鹿にして終わってるし…（ ゜д゜）唖然だな
＞強く意見を言えるような人なら
＞最初からココで相談したりしないだろうけどｗ
297:病弱名無しさん
11/11/15 23:16:09.31 EtTjTCNs0
>>295
あなたは本当にクレーマー体質のようだね
自分の意見の都合の悪いことは後出しの理由や解釈の違いで逃げるくせに
相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
それに私の話が想像作文なら
あなたの書いた文章の殆どもあなたの感想であり作文でしょう？
その場にいたわけでも見たわけでもないわけですからね
相手方がどんな態度や意識で言ったのか
またここに書き込んだ方がどんな風に物を言い説明したのか？
それは当人同士にしかわからない訳だから
想像作文だと否定したら全ての話は無駄ですよ
>>296
やり方の問題でしょ？
なぜその後の３行を無視するの？
そう言う汚いやり方は感心しないね
298:病弱名無しさん
11/11/15 23:30:27.31 oDWbTBLe0
で、抗議派の人達のゴールはどこなの？
謝罪？態度の改善？組織の意識改革？
結果よりも、抗議することに意義があるとか？
目的が定まってないのに、感情に任せて抗議したところで
何も解決しないと思うんだけどな
299:病弱名無しさん
11/11/16 00:19:32.59 Qy9iiNQw0
>>297
後出しなどはしていないし、解釈の違いで逃げもしてませんが。また想像ですか。
そもそも私のレスにレスをしてきたのはあなたでしょう。
>相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
これはあなた自身のことですよね。理論武装とやらはできてませんが。
私がその場にいたかどうかは全く関係のない話です。
この話自体が>>276さんのレスを元に私だけじゃなく、あなたも書いているのだから。
私は書かれていることから、事実を語っていますが
あなたのは完全な想像と作文でしすよね。指摘は既にあげた通りです。
>>273,276に書かれているように、嫌そうな態度で「健康な人じゃないと」と
はっきり最初の方は書いている。
それについて書いてるのであって、これが想像と言うのはあまりに強引なすり替えです。
>相手方がどんな態度や意識で言ったのか
これも何回も書いてますよね。相手の意識がどうなんて関係ありません。
発言自体が問題なのだから。どんな態度かは最初の方が書かれています。
>>273さんがそう受け取ったならそれが全てです。273さんの感情なのですから。
それに加えて健康な人じゃないとと言う発言。
それとも悪気がなければ、人を馬鹿にした発言も差別発言も許されるのですか？
そんな馬鹿な話はどこにもありませんよね。
どこにも私の想像も作文も入ってませんよ。書かれていることへのレスです。
あなたの作文は屁理屈と矛盾です。
矛盾の部分は他の方が既にしてきしてますよね。
>>298
抗議することに意義があるんです。特に意識せずして差別発言をしているとしたら
それは行政の部署がすべき態度ではない。結果も大切ですが
抗議をしなければそもそも、それ自体の認識がされませんから。
300:病弱名無しさん
11/11/16 00:40:16.23 ThAAQxsP0
>>299
もうそろそろ辞めていただけませんか？
延々と長文を続けられても迷惑なんですが･･･
301:病弱名無しさん
11/11/16 00:50:46.53 aNssqbSjO
>>300
それは、クレーマー云々言ってる人達にも言えることでしょう
片方にだけ言うのはフェアじゃない
喧嘩両成敗
302:病弱名無しさん
11/11/16 01:36:18.54 eXK2ynwF0
>>297
＞個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
摩り替えとあるが、297こそわざとかどうか知らんが摩り替えてるな
これは>>276の市職員の発言についての話だ
この市職員は確かに個人として意識してかせずか分からんが
差別ような発言をしている (あえてこの段階では＜のような＞としておく)
が、この個人はこの発言を市役所の一部所で、
その部署にきた人に向かって発言してるわけ
この時点で個人の意識認識からの発言だろうと役所の対応だ
役所の対応としてこれはあっちゃならん
それを抗議をすべきと言う人たちは言ってるわけだろ
これは当然のことだ
差別、侮蔑、侮辱、誹謗中傷を役所の人間が
そこにきた人に向かって言うなんてことはあっちゃならん
社会人ならこの程度のこと分からんとは思えんのだがなぁ
303:病弱名無しさん
11/11/16 06:26:39.86 zErpY8l1P
何だこの流れ
304:病弱名無しさん
11/11/16 07:38:40.62 JsoCd3et0
そろそろ◆JGm0Ainl9.さんが登場して流れを変えてくれるから大丈夫だよ！
305:病弱名無しさん
11/11/16 11:10:12.43 ThAAQxsP0
なに、まださべつだ侮辱だって騒いでんの？
最後には引きこもり扱いまでして煽ってるしw
他の奴を妄想だ作文だと言ってたけど
これじゃどっちがどっちやら
306:病弱名無しさん
11/11/16 11:36:31.60 PjKiBv3o0
なんだ、そろそろやめろとか言っときながら
クレーマーだからやめろとか騒いでたやっかい者か
文体同じだな
どうりでクレーマーだって騒いでたほうには文句言わないわけだ
307:病弱名無しさん
11/11/16 11:53:12.12 ThAAQxsP0
>>306
なんか勘違いしてるようだけど
クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
自分に合わなそうな奴を全部同じ奴だと思わないで欲しいね
308:病弱名無しさん
11/11/16 11:57:24.43 PjKiBv3o0
ハイハイ
309:病弱名無しさん
11/11/16 12:06:46.98 Qy9iiNQw0
>>307
事の発端は私と役所で言われた人との話に
クレーマーだとレスしてきたことですよ。
なので私はそれにレスをしてきただけで、あなたが言うように
> クレーマーだと文句言ってた奴はその後反論してないから言わなかったんだけど？
だったら私のレスを最後に放置すれば良い話です。
>>303から話題変わるきっかけになっているのに
>>305で蒸し返してるのはあなたですよ。
そろそろ止めましょうこの話は。あなたも私も308さんも。これでいいでしょう。
あなたが言い出しのだから当然賛同頂けるかと思います。
310:病弱名無しさん
11/11/16 12:24:49.98 ThAAQxsP0
>>309
蒸し返すような事を書いて悪かった
俺もこれで辞めるよ
311:病弱名無しさん
11/11/16 12:43:01.22 aNssqbSjO
しかし過疎ってたスレがよくここまで盛り上がったな
312:病弱名無しさん
11/11/16 15:20:19.57 9FIk+OBU0
実はレスの一部は◆JGm0Ainl9.氏が書いてるからでしょ。
313:病弱名無しさん
11/11/16 19:08:20.73 aNssqbSjO
>>312
だれそれ？
314:病弱名無しさん
11/11/17 07:26:15.69 xv4o/1ZFO
また過疎った
315:あぼーん
あぼーん
あぼーん
316:病弱名無しさん
11/11/17 14:44:51.23 c9peNH9B0
(^p^)人(^q^)
317:病弱名無しさん
11/11/17 18:05:01.30 P5nPsFtE0
>>315
いらっしゃい
せっかくだからここまでの流れに対するコメントくらいして行けよ
318: ◆JGm0Ainl9.
11/11/18 09:54:51.19 BXLTGYcu0
市役所に差別的な対応された人工肛門の人よりどうして関係の無い人が
ムキになって怒るのか？それが理解不能。
抗議なんて時間の無駄だからパウチ投げつけてやればいいじゃんｗ
ﾆﾗﾆﾗ～元祖(^ｑ^)
319:病弱名無しさん
11/11/18 17:36:03.91 j3a15nLw0
(^p^)人(^q^)
320:病弱名無しさん
11/11/18 17:41:51.00 j3a15nLw0
【医療】他人の糞便を生理食塩水で薄め、大腸に挿入する"糞便移植"が胃腸疾患の治療に有望とのこと
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-番)
321:病弱名無しさん
11/11/18 21:35:11.05 4RAauK4K0
>>320
「クロストリジウム-ディフィシル感染症に対する処置」と書かれているようですが？
「全ての胃腸疾患」の治療に有望とは思えないのですが。
322:病弱名無しさん
11/11/18 23:31:06.26 5fDIU3TlO
iPS細胞のことをTVで見たんだけど、
癌で直腸と肛門をガッツリ摘出したんだけど、また肛門が生えてくるのだろうか…
323: ◆JGm0Ainl9.
11/11/19 08:45:14.74 zGOINPYd0
>>320
大腸や肛門がすでに無い人に向かってその発言は失礼だろうｗ
324:あぼーん
あぼーん
あぼーん
325:病弱名無しさん
11/11/19 13:56:47.52 6hv1qUJ10
a
326:病弱名無しさん
11/11/19 17:34:25.63 S/HAJPEY0
b
327:病弱名無しさん
11/11/19 19:01:07.66 eLYp3g150
c
328:病弱名無しさん
11/11/19 19:48:36.02 JXBmjOFy0
Ｅ気持ち～♪
329:病弱名無しさん
11/11/19 23:11:53.50 Ca8gGtk70
高齢者はストーマの管理もろもろ難しいかな。
いつまでたっても覚えてくれない。
330:病弱名無しさん
11/11/20 22:28:32.18 mmxSfq0xO
自己導尿してる人いる？
自分、ストーマ＋自己導尿なんだけど、辛い…
331:病弱名無しさん
11/11/21 16:49:46.16 6O7RQK8j0
>>330
障害者の等級は3級になるんですか？
自分は水を飲まないと尿が出にくく膀胱炎になったり
逆にたくさん飲んでよく尿が出るようにすると
失禁がときどきありひどいときは30分に1回トイレに
行かなくてはいけません。でも自己導尿するほどでないと
判断されました。従って4級です。
332:病弱名無しさん
11/11/21 18:31:34.68 Jy7bx+bcO
>>331
>>330ですが、私は脊髄損傷が原因で排尿障害＋ストーマになった者です。
なので自己導尿しないと尿が出せないんです。
しかも間質性膀胱炎ていう難病でトイレがものすごく近いです。
等級はお察しの通り３級です。
333:病弱名無しさん
11/11/21 18:33:03.39 Jy7bx+bcO
ちなみに私も水分取りすぎるとたまに失禁します。
でもそれは、脊髄損傷の後遺症だって医者に言われてます。
334:331
11/11/21 21:39:08.47 6O7RQK8j0
>>332
即レスありがとうございました。
勉強になりました。水をたくさんとっても
失禁するだけで導尿から解放される訳ではないんですね。
私はストーマ手術（大腸がん）の際にずっと自己導尿
することになるかもしれないと手術前に言われましたが、
なんとか尿パッドしながら失禁の心配はよくするものの
導尿はしないですんでおります。ありがとうございました。
ちなみに仮に導尿を毎日する生活になっても4級のままだ
と言われました。
330さんの元々のレスから外れて豚切った等級の
話をしてすみませんでした。他のみなさん。どうぞ。
335:病弱名無しさん
11/11/21 23:29:38.47 Jy7bx+bcO
>>334
私はストーマと排尿障害の他にも障害があるので、それで３級なんだと思います。
336:病弱名無しさん
11/11/27 21:29:03.44 KbBSGy/uO
ここんとこずっとうまくいってたのに、うたたねしてたら久々に漏れててお気に入りのパジャマ汚しちゃった
洗っても黄ばみが取れない(;_;)
皆さんもこんな経験ありますよね？？
337:病弱名無しさん
11/11/27 21:51:47.68 q48gtBR4P
運が良いのだと思うけど
術後9年目になるが、今まで一度も漏れ、補装具の剥がれは経験が無いです
338:病弱名無しさん
11/11/28 08:17:12.62 4iEuPf1KO
>>337
そうなんですか
羨ましい！！
ちなみにストーマの形は、単孔式ですか？双孔式ですか？
私は双孔式なんですが、いつも横から漏れるんですよ
これが単孔式だったら一切漏れなかったんじゃないかなぁ…なんて思ったりします…
339:病弱名無しさん
11/11/28 10:27:32.36 Lx7C6dXz0
>>338
オレ、術後１０年目で、双孔式。
でも、漏れたことありません。
装具の付け方の問題ではないのですか？
ストマ外来で、一度相談してみるべきだと思います。
340:病弱名無しさん
11/11/28 10:42:45.30 4iEuPf1KO
>>339
相談しました。
そして解決策も教えてもらいました。
そしてここんとこずっとうまくいってました。
なのに久々に漏れたんです。
341:病弱名無しさん
11/11/28 14:18:01.64 yX5kxiFU0
(´･ω･｀)知らんがな
342:病弱名無しさん
11/11/28 20:21:28.08 ubfIGnyY0
太ってから横から漏れるようになったな。装具用の固定ベルト使ったらちょっとよくなったよ。
業者がどのメーカーでも使える汎用タイプのワンタッチベルトを扱ってたから、それ使ってる。
343:病弱名無しさん
11/11/28 20:42:17.28 sIHuPAqeP
>>342
コンベックスタイプのパウチ使ってみた？
ストマに高さを持たせると漏れづらくなるんだけど
344:病弱名無しさん
11/11/28 21:10:51.64 ubfIGnyY0
>>343
ストマ外来で相談したら、コンベックスタイプを使うほど酷くは無いって言われた。
ただ、溶けにくくするためにアダプト保護シールっていう粘土みたいな感じの奴を使ってる。
こねて輪っかにして、面板のストマに当たる部分のまわりにぐるっと貼り付けてるよ。
345:病弱名無しさん
11/11/28 21:27:27.18 HBSYU7KE0
>>344
俺は面板の穴の縁にアダプト皮膚保護シールで土手を作って貼っています
346:病弱名無しさん
11/11/28 21:53:01.59 4iEuPf1KO
>>344
全く一緒！
347:病弱名無しさん
11/11/28 22:27:09.88 JjIxeRxK0
凸面タイプは漏れにくいよ
348:病弱名無しさん
11/11/28 22:29:58.59 4iEuPf1KO
>>347
飛び出してるタイプのストマってこと？
349:病弱名無しさん
11/11/28 22:30:14.27 fcsYzOLs0
その保護シールって高くない？
それとサイズ二種類あるけど、みんなどっち買ってるの？
350:病弱名無しさん
11/11/29 07:37:26.46 464KCC8F0
>>349
デカイほうだよ。
351:病弱名無しさん
11/11/29 15:33:46.72 frSzAHcA0
>>336
ありますよ。最初の年は年に3回ぐらい。
４年目ぐらいになってからなくなりましたが、
8年目の今年、また久しぶりにやりました。
夏もパジャマは厚手のものにして
万一のときに布団には被害がでないように
してます。
被害がパジャマまでで済んだと思うと
気が楽になると思います。
もちろん他のみなさんみたいに事故なし
が一番なんでしょうけど。
352:病弱名無しさん
11/11/29 23:16:38.72 ayZ/OYfG0
韓国にもオストメイトはいるはずだが。
彼等はニンニク臭い食事をしてるから
臭いはどうしてるんだろうか？
353:病弱名無しさん
11/11/30 09:42:45.99 WotEZYht0
>>352
便の匂いを消すサプリメントみたいなもの飲んでるんじゃね？
354:病弱名無しさん
11/11/30 09:48:59.05 yv4PO6400
便の匂いを消すサプリメントおすすめある？
355:病弱名無しさん
11/11/30 14:07:44.94 wVaAZL9aO
あ
356:病弱名無しさん
11/11/30 17:00:00.45 Wqq5ezHHO
保護シールの話に便乗して質問です。
10月にホリスターから新発売されたアダプト皮膚凸面リングオーバル試した方いますか？
同社のアダプト皮膚保護シールと比べて耐久性高いですか？
357:病弱名無しさん
11/12/01 23:19:33.69 n4vj+FOt0
恋人がストマのひと、恋人がいてストマのひといますか？
恋人って何かしてあげられるのかな？
358:病弱名無しさん
11/12/02 06:49:18.49 C0DyDt9U0
>>357
本人が男女どちらかでも違うだろうし、個人個人でも違うから
一般的にどうこうは言えないかと。
普通にしてて貰えるのが一番。本人が助けを求めてる時に助けてあげるのが一番では。
その時にむけてどう言うものか調べたりするのは良いと思うけど
本人にそれが分かると嫌がる人もいると思うし
本当にデリケートなところだから人それぞれだと思うよ。
彼氏彼女の段階だろうからね、恋人ってことは。
家族になったらまた別の対応とか考えも必要だったりはしてくるだろうけど。
うちの彼女は驚くほど普通で、助かってる。安心できるんだよね。
359:病弱名無しさん
11/12/02 06:50:34.27 C0DyDt9U0
それと、>>356さんの質問
には俺はちょっとわからないから答えられないけど
質問、話題変わっちゃってるので、分かる人はレスしてあげてください。
話題変わると流れちゃうので、一応。
360:病弱名無しさん
11/12/02 07:03:22.20 ocHeyGXh0
>>358
普通に接するのがいいのですね
ありがとうございます
たしかに、彼が生きていてくれるだけで嬉しい事ですので
それを表せたらなと思います
361:病弱名無しさん
11/12/02 10:46:30.56 C0DyDt9U0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
今、運営に、身体・健康板に忍法帖を導入して貰うかどうか議論しています。
２ちゃんねるは運営方針が変わってきてまして、
荒らし対策には、取りあえず忍法帖が今のところ
主たる役割を持つようになって来てます。
そしてこの導入には板で新たな設定が必要で、
その有無は住人に任せられており、導入してもらうには板住人の話し合いが条件です。
忍法帖が導入されていない板は、荒らしへの対策はほぼないと言っても良いと思います。
規制報告にはこれからはこれが関係するようになっており、
導入されないのは住人の意識もその程度と
この手の対応はされなかったり、遅くなったりもあります。
荒らしの実態なども含めた議論をして行く為にご協力下さい。
362:病弱名無しさん
11/12/03 10:24:47.51 vBeTZI0l0
>>361
◆JGm0Ainl9. が荒らせなくなるのはよきことだとおもう
363:あぼーん
あぼーん
あぼーん
364:病弱名無しさん
11/12/03 10:44:26.07 4vo3mM8O0
>>362
宜しければ自治スレでそのままでも良いので参加して頂けると助かります。
365:病弱名無しさん
11/12/04 17:05:11.73 h8CjsN1b0
あ
366:病弱名無しさん
11/12/04 20:00:14.34 SU0IHRcmO
みんなオストミー協会に入ってるかい？
私はブーケとオストミー協会 両方入ってるよ！
367:病弱名無しさん
11/12/04 22:41:12.16 bS6BX+Ll0
自分は以前協会に入っていたけど今は入ってない。
メリットを感じなかったから辞めちゃったんだけど何か良い事ってある？
368:病弱名無しさん
11/12/05 11:17:26.86 /2r0k8pc0
使用面での不安材料が、自身の知識や技術・コツのｕｐ↑で解消・緩和されたりとか、
心理面での不安材料が、周囲の理解が得られるという形で解消・緩和されたりとかして、
必要性が下がったってことなんじゃないかな。
その辺がまだ未解決だったり、人間関係で、この先親密な相手を望んでるとか、
極一部にしか伝えてなくてとか、常に大勢の中で仕事するとかの環境とか、
だと、助言の求め先でもあるだろうし、また、繋がってる感じはあるのかも。
所謂「自分だけじゃない」感覚、「同じ悩みを共有する」感覚として。
どんなに頑張っても、実際にストマでない者は、
（男が出産の感覚を理解できないが如く）完全理解まで行かないだろうし。
369:病弱名無しさん
11/12/05 12:26:11.56 bCQlUkI50
協会じゃないけどホリスターの倶楽部に入ってるよ。
前にキャンペーンで防災グッズが当たったっけ。
370:病弱名無しさん
11/12/05 12:55:08.05 u5AvLQwe0
そういうのがあるのか
コンバテックはないのかな
371:病弱名無しさん
11/12/05 18:23:38.90 1OcCvAyHO
オストミー協会やブーケの本に、「洋式トイレの場合、便座に座って足の間から便を便器に捨てろ」って書いてあるんだけど、オストメイトで便座に座りながら排便してる人なんているの？
私はとても無理だから、便座も上げて便器と向き合って、中腰で捨てるか、床に膝ついて捨てるかしてるよ
372:病弱名無しさん
11/12/05 18:31:27.15 wjMNnocD0
協会は、年配の人多そうだから敬遠してる
年寄りは、中腰とか危ないから座るように書いてるんじゃないの？
373:病弱名無しさん
11/12/05 19:36:40.96 uH2h5wOZ0
>>371
俺はそのようにしてるけど、家では。便座に深めに座って足の間の所からしてるよ
374:病弱名無しさん
11/12/05 19:53:36.42 VBVwp1viP
>>371
俺も同じく中腰で処理してる
術後7年振りに便座に座ってみた事があったけど
肛門取って閉じてるせいか、痛いというか強烈な違和感に悲鳴あげそうになったｗ
375:病弱名無しさん
11/12/05 22:27:24.10 BGqFetqH0
協会の年会費が負担大＞＜で無理
376:病弱名無しさん
11/12/06 09:14:52.37 KhEO5s+Y0
俺も深めに座って股の間に捨ててるよ
ほぼ最初からそうしてる
尻が痛いのは皮膚が突っ張ってるからだろうね
俺も最初はお尻痛かったけどこらえて動かすようにした
自転車も座れないって人多いけど慣れれば痛くない
俺の尻は今肛門のあった部分が前と同じように窪んで柔らかくなってるよ
377:病弱名無しさん
11/12/06 09:41:56.88 XrT7jFjHO
>>371だけど、私の場合、お尻は閉じてないからお尻が痛いとかはない。
ただ太ももが尋常じゃないくらい太いから(泣)足の間から便捨てるなんてとっっても無理。
太ももについてしまう。
でも座って捨てれたら臭いの面でも楽だろうなぁ…
378:病弱名無しさん
11/12/06 09:55:49.76 9OQupA3O0
中腰で捨てるじゃ身体がきつくないですか？座らなくて捨てると跳ねの面で気をつけない
といけないからね。
379:病弱名無しさん
11/12/06 10:04:16.07 XrT7jFjHO
>>378
うん。だから最近ははねないようにもっぱら、床に膝ついて上体下げた状態で捨ててるよ。
380:病弱名無しさん
11/12/06 10:19:56.83 NtZrFzvo0
便器の同じくらいの高さで踏み台みたいの作ってそれに座って捨てると楽だよ
381:病弱名無しさん
11/12/06 11:39:09.52 IDLjJrzI0
ホームセンターで売っている折りたたみ式の踏み台とか、
レジャー用の折りたたみ椅子とかでもいいかもしれない。
382:病弱名無しさん
11/12/06 18:49:13.86 YqVwEr83P
>>378
トイレットペーパーを便器の内側に敷くとおつり防止になるの
383:病弱名無しさん
11/12/07 22:21:54.64 z5fLwEDV0
新参者です、宜しくお願いします
（直腸癌の手術後一ヶ月、病院でいろいろ試しようやく自分に合うタイプを見つけた）
2ピースだが密着度は高く退院後5日目だが昨日自力で装着したが具合はいいです
384:病弱名無しさん
11/12/08 13:34:15.41 e/QWoXwK0
ストマ作った時の病棟は消化器外科中心でストマ持ち多いからだろうけど
車いすトイレに丸椅子置いてあって腰掛けて空けるのが楽だったな
この前歯科の大学病院に数日入院したとき、ストマ空けるのに椅子があると楽なんですが
って言ったけど不潔になるからって言って用意してくれなかった
自宅なら膝ついて空けても問題ないけど外のトイレで膝つけないよね
中腰で脚プルプルしながら空けてる
>>383
気楽に頑張りましょう。漏れて当たり前の世界です
385:病弱名無しさん
11/12/09 14:18:35.62 e5gXX6PwO
パウチん中では横長な形状になっちゃう私の普軟便、
排出時は開口部をあけたら、まずは落下しないように開口部を上向きにして、
きれいに洗浄した使用済みの台所洗剤の入れ物に水を容れて常備してあるんだけど、
それをチューっとパウチにいれます。勿論注入量に注意ね。
んで、横長のモンを縦に出しやすく成形。て、開口部を下向きにするのと膝を曲げて便器への距離を縮めてGOです。 長文スマソ。
386:病弱名無しさん
11/12/09 15:20:02.28 0zjmdPn10
ストマから普通の一本グソが出るのか！
387:病弱名無しさん
11/12/10 10:13:43.68 w9O8/VfE0
ストマの造設場所によっては出るだろ
388:病弱名無しさん
11/12/10 13:57:28.53 x3Fup/Ok0
大腸の一番最後から作ってるけど一本糞なんて出たことない。
389:病弱名無しさん
11/12/10 14:01:39.38 HaoS4OoY0
だいたいはコロコロしたものや
粒粒なものが多いけど
た～ま～にひょろ長くて
一本で出来たのがスーって
パウチの中に出るのを見るね！
でもパウチの中で団子に
変形しゃうけどね
390:病弱名無しさん
11/12/11 00:55:52.28 8PjmDZyR0
ここで勧められた、ホリの保護シール使って3回目だけど
これって、ツルツルテカってる面と反対側のテカってない面あるけど
どっちが、皮膚側とかあるの？
説明書みたいなのには、そういうの載ってなかったんだけど・・・
391:病弱名無しさん
11/12/11 09:48:02.52 TVsfPXVT0
>>390
アダプト皮膚保護シールのことですか？裏も表もないですよ。
392:病弱名無しさん
11/12/11 15:29:08.25 IokWXFmW0
>>390
あれは多分、保存時のもので、ツルツルの方をシールに接地するように
入れて保護するものだと思いますよ。
393:病弱名無しさん
11/12/11 19:16:28.98 8oEFulD30
そうなんだ
394:病弱名無しさん
11/12/16 11:03:58.03 P3xS+aNC0
ストマ持ちで仕事してて、今度海外出張になりそう
すごい不安だから担当医に聞いたら、なにが不安だかわからないとか言われたんだが、みんな旅行とか出張とか普通にしてるのかなぁ…
395:病弱名無しさん
11/12/16 17:15:45.49 I4duCM8E0
ストマになってから飛行機乗ってないよ
ペットボトルも捨てなくちゃいけない時代に怖いよ
国内移動ばかり
396:病弱名無しさん
11/12/16 17:36:06.72 +tuBu5PC0
ストマなった時に飛行機乗る時の注意とか書かれたペーパー貰ったけど乗ったこと無いや。
面板を切るハサミが検査に引っかかるけど、ストマを説明すれば携帯できるとか、
飛行機内は空気圧の変化でストマ袋が膨れるから、針で穴を開けて消臭シールを貼るみたいな
事が書いてあったけど、実際どうなのかはさっぱり。
397:病弱名無しさん
11/12/16 19:30:41.67 TMsttbKP0
国内線だけど乗ったことある。
パウチも膨れなかったし何も変わらなかったよ。
交換でハサミ使わないからその辺はわからないけど。
398:病弱名無しさん
11/12/17 22:27:10.24 VrJ5VOAGO
エッチする時はどうするんですか？
そのままするの？
399:病弱名無しさん
11/12/17 23:28:49.73 T+AkwrNH0
性生活や妊娠・出産も可能です。
一番大切なのはパートナーとの理解と十分なコミュニケーションです。
消極的にならずに、パートナーと雰囲気作りや体位などを工夫してみましょう。セックスの前にはパウチは空にして、ミニタイプのストーマ袋に替えたり、カバーをしたりすることでより積極的になれるでしょう。
女性の方は医師の許可があれば妊娠・出産も可能です。
キーワードで検索したら悩みは解消されますよ
400: ◆JGm0Ainl9.
11/12/18 08:56:39.13 4GeZEnbz0
BBエキサイトの次はこいつかよｗ
so-netマジ臭っせーｗ
so-netマジ臭っせーｗ
so-netマジ臭っせーｗ
401:病弱名無しさん
11/12/18 13:16:32.53 P6IWIbP80
皮膚に瘻孔が出来てそこから汚物が出る状態で
本来のストマはサブ扱い状態だったのが
瘻孔の傷口が広がり、中から腸が出てきて、いわゆる脱腸状態。
本来のストマは今は殆ど機能してない様子(色は普通だし、動いてもいますが)
脱腸している腸に皮膚瘻を起こした穴があるので
脱腸状態で汚物が出る状態で、、、これ押し込むと中に汚物出てしまうのだろうか。
見た感じは孔から外に出てるようにも見えるんだけど。
脱腸してる時は腸の色もよくないから押し込んだ方がいいんだけど。
ストマ外来は来月だし、どうしたものか。。。
402:病弱名無しさん
11/12/18 13:29:42.68 zBpCiF1z0
明日病院に電話してみたらどうだろう
403:病弱名無しさん
11/12/18 13:33:11.74 P6IWIbP80
>>402
やはり早めの病院ですよね…入院、手術になったらどうしたものか。
お金がないので入院はできないのだけど。。。
404:病弱名無しさん
11/12/18 16:26:36.87 rh2fIsZOO
人工肛門に指入れたら感じちゃいますか？
おちんちんは入りますか？
405:病弱名無しさん
11/12/18 17:21:56.10 fDjotrOx0
>>403
それ手術しないと閉じないよ。クローンだと外瘻への皮膚瘻はなかなか塞がらないです。
自分は何回かストーマ造り治したことがあるので。一時期はダブルストーマなんて
こともありました。辛いですが手術するほうがいいかと思います。
406:病弱名無しさん
11/12/18 17:24:05.61 P6IWIbP80
>>405
ダブルって、、、どのような状態なんですか？
(失礼、書きたくなかったら無視してくださって結構です)
407:病弱名無しさん
11/12/18 17:33:04.85 fDjotrOx0
>>406
一時的なストーマの部分を戻そうとしたときの穴が塞がらずに瘻孔みたく残って
しまってね。最初はレミケなどで様子みてたけど、やっぱりこのままじゃ生活するの
大変だし手術してストーマを作りなおした。昔の俺に似てるな。
408:病弱名無しさん
11/12/18 17:34:23.94 fDjotrOx0
補足
穴が塞がらずにパウチ当ててたんで一時的なダブルストーマだった。
説明不足スマン
409:病弱名無しさん
11/12/18 17:56:19.45 P6IWIbP80
>>407-408
なんとなく想像できました。ありがとうございます。
やっぱり手術か、正直脱腸より、脱腸部分に穴が開いて
そこから汚物が出てるのと、脱腸状態の腸の色が
正規のストマみたいな綺麗な赤色ではなく、少しくすんだような色なので
(多分十分血液が回りきってないのではないかと、素人考えで)
それの心配はしてます。
中に押せば入るし、色も赤くなるんですが、その状態のキープはできないし
キープするとお腹に汚物が出るんじゃないかと思って。。。
手術自体は良いんですが、問題は予算、、、
なんとか数ヶ月伸ばして貯金できると良いんですが。
410:病弱名無しさん
11/12/18 19:44:43.29 fDjotrOx0
>>409
特定疾患の受給者証はありますよね。そんなにお金かからないのでは。
腸管の色が悪いのが気になるところです。
早く落ち着くように祈ってます
411:病弱名無しさん
11/12/18 20:31:06.25 Mm0Ly/uS0
>>410
ID変わりましたが>>409です。
受給者証はありますが、あれは生活費まで面倒みてくれるわけではないので。。。
それでも医療費だけでもないのは助かりますが、
サラリーマンでもありませんから、一度入院すると仕事がなくなります。
これまで3度の入院でその度に仕事がなくなり(フリーでやっているので)
少し貯めてはその借金で消えると言う感じです。
今回は3ヶ月ほど前に退院したばかりなので
もうさすがに手元にお金は本当になくて。
とりあえず一応病院で見てもらうことにします。
多分明日は無理なので来週の月曜にでも(主治医もストマ外来もその曜日なので)
ありがとうございます。いつまで続くのか。
412:病弱名無しさん
11/12/18 21:11:08.76 KeLY201+0
淡々と書いてるけど痛くないの？
自分、痔ろうの穴から汚物が出てきた時は飛び上がるほど痛かったよ。
413:あぼーん
あぼーん
あぼーん
414:病弱名無しさん
11/12/19 12:27:24.18 Qe19IjoG0
>>412
最初は痛くて、痛み止めのロキソニンが手放せなく、そのロキソニンも
全然効かなかったです（；￣_￣）
入院している時はペンタジンを適正時間での話ですが
しばらく打ち続けていました。
皮膚瘻が出来始めた時からの話をしますと、
最初は皮膚瘻で皮膚に孔があきそこから汚物が漏れるので
皮膚周りを汚物が侵食し、爛れ、そこにまた汚物なので悪化のスパイラル。
そして傷口に塩を塗りつけているような物で、本当に痛みは酷かったです。
ところが孔が広がり裂け、そこから腸が出てきたら痛みはかなり和らぎました。
先にも書いたように脱腸ですよね。。。皮膚瘻なので皮膚だけじゃなく
腸にも孔が開いてまして、その孔の開いた腸ごと外に出てきて
ストマみたいになったんです。(盛り上がる) 孔の周囲が皮膚ではなく腸なので
痛みがありません。(汚物が皮膚を侵すことも少ないです)
皮膚瘻の時は汚物がでる口は皮膚と同じ高さなので
ストマの侵食も激しくて、日にちを持たせるのにも苦労したのですが
今はその腸がストマのように高さがあるのでその心配もなくなり
皮膚の爛れも今は普通のストマ周囲の傷程度になっていて
痛みはあるものの、以前の涙が出るほどの痛さはなくなりました。
すみません長くなりましたが、このような感じで現在です。
>>411でした。
415:病弱名無しさん
11/12/19 14:52:23.58 2Id1vYk90
仕事大事かもしれないけど手術レベルの状態だと思うので
後回しにしないですぐ病院行った方がいいと思うよ。
416:病弱名無しさん
11/12/20 02:18:52.30 Fz/d9HXE0
あげ
417:病弱名無しさん
11/12/20 02:49:35.70 jwHywxx6O
25で大学院生(休学中)です。
まだわかりませんがストマになるとしたら就職は難しいでしょうか。
病気がなおれば推薦で希望の企業にいけるんだけど、やっぱり無理ですよね…
418:病弱名無しさん
11/12/20 03:57:36.62 RXkKNd6v0
>>417
ストマって障害が確定するので、問題はストマより(仕事として)
何が原因でストマになったのか方だと思いますが。
ストマの人口は確か20万人くらいいたのではないでしょうか(国内)
これが原因で仕事できないとなると大変ですよ。
なぜ無理だと思ったのでしょうか。
治れば企業に入れるなら、治すことに全力を傾けましょう。
(病気が治ればって、ストマになる原因になった病気がってことですよね？
それが前提の話です)
419:病弱名無しさん
11/12/20 07:10:43.32 K/BnF6SO0
下腹部の超音波検査があるんですが、そんな時みなさんはパウチカバーとかして行きますか？
自分はまだカバー持ってないので、汚いパウチを見せる事になるのが気になってます。
420: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/12/20 07:16:34.50 Vh//Fh7wP
>>419
検査技師は見慣れてるだろうし気にすること無いと思う
最初に伝えればタオルとかパウチにかけてくれるかもしれないし
421:病弱名無しさん
11/12/20 08:58:05.85 KwrsbRZc0
今度、注腸検査するんですが、肛門から入れたバリウムって、検査後にちゃんと出てくるんでしょうか？
>>419
自分の場合、横になったらパウチを下から上に二つ折りにしています。その程度で十分だと思います。
422:病弱名無しさん
11/12/20 17:17:33.36 51GwpeK50
>>420 >>421
レスどうも。
パウチを2つ折りにしてみます。
タオル掛けてくれたらいいな。
423:病弱名無しさん
11/12/22 09:40:39.62 VjocmXrB0
>>417
ストマになれば手帳持ちになるので障害者枠で入社できる可能性がありますよ
424:病弱名無しさん
11/12/22 13:19:00.82 tDhwpTwG0
従業員が200人以上の会社は障害者雇用率が低いとお金払わないといけないからね
425:病弱名無しさん
11/12/25 20:16:09.90 lHoUYFujO
旦那が障害者手帳有り
受給者証有り
ストマ歴１年なんですけど補助金ってなんですか？
ストマ安くなるんですか？障害者手当ては頂いてるんですが、ストマ買うときに補助金が出るとレスがあったので‥
どこに問い合わせたら詳しく教えてくれるでしょうか
426:病弱名無しさん
11/12/25 20:33:20.11 M94K3PQN0
>>425
お住まいの管轄の役所の障害福祉課、もしくは障害福祉を扱う課。
(ex,社会福祉課障害係り、障害福祉課障害係り、生活・障害福祉課等々)
ストマが安くなるかどうかと言うような話みたいだから
多分ストマ補助のことだと思うけど、それだったらお金じゃなくて
実質現物支給ですよ。
自分が取引する薬局(ストマ購入の薬・店舗)を事前に登録して
給付用紙によって薬局と役所が取引し、本人は薬局に装具として認められている物を
オーダーして貰うと言うような流れです。
月々の給付額は、世帯収入にで決まるので、あとは役所で聞いてみてください。
427: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/25 20:38:23.54 aaMhEPbuP
>>425-426
ストマ歴はいいが
補装具はパウチ、な？
428:病弱名無しさん
11/12/25 20:53:19.46 M94K3PQN0
>>427
ん？？？何の話？
429:病弱名無しさん
11/12/25 21:05:30.62 lHoUYFujO
>>426
教えてくれてありがとうございます
問い合わせてみます
430:病弱名無しさん
11/12/25 21:34:58.08 5ZAv3woC0
ストマとパウチ間違えんなw
431: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/25 21:35:15.86 aaMhEPbuP
>>428
>ストマが安くなるかどうか～
×ストマ
○パウチ
432:病弱名無しさん
11/12/25 21:53:55.08 VNKOdEH60
区役所の手続きで、毎回糞尿袋って言われるのには抵抗あるわ
あれ何とかならんのかね・・・
433:病弱名無しさん
11/12/25 22:23:43.86 M94K3PQN0
>>431
すいません。そういう事ですか。
私も気づかず、質問者と同じように言ってましたね。。。
>>432
担当の人にそう言ってもだめですか？
私は止めてもらいましたけど。装具、袋って言われてます。
434:病弱名無しさん
11/12/26 01:21:44.71 BQywB2010
細けえことはいいんだよ
要は伝わりゃいいのさ
小さいこと気にしてっとまた悪くなるぞ
糞尿袋なんてデリカシーのないことを言う奴は一度ハッキリ言った方がいい
普通そんな事言わないぞ？
悪意があると思われても文句は言えない
他の奴にも行ってるのかどうか気になるね
言ってたとしたらみんな我慢してるとは思えないんだが
435:病弱名無しさん
11/12/26 02:33:01.41 KguWBThV0
>>434
あれ、日本語で蓄便袋とか糞便袋って冊子とかに書いてるんですよ。。。
多分その辺りが、それらの話の大元かと。
436:病弱名無しさん
11/12/26 02:34:58.15 Avc+yCbL0
直腸癌の手術後退院して3週間
自力で貼り換えてるがちょっとした事で漏れたりする
まあ一見日常生活には戻れた、食生活も本通り
実際はインポテンツ、尿切れ感覚など完全では無い
仕方は無いけど・・・
437:病弱名無しさん
11/12/26 07:04:42.11 tjeI0Vua0
面版を貼るときにちょっと手で面版を暖めてストマのまわりのところを２秒くらいずつ２周り押さえてまわるといいよ
438: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/26 17:54:34.87 sWv5io7mP
>>436
インポと尿は徐々に回復してくるから大丈夫
439:病弱名無しさん
11/12/26 19:34:41.40 iwTJL+N00
肝臓の切除手術をしてからストマがお腹の中に
入り込む（埋まる？）ようになりました。
前は何もトラブルがなかったのですが、
術後はストマが埋まった状態から便を出すので
皮膚と面板の間に便が入り込み漏れて困っています。
ストマ外来にも相談に行ってみたのですが改善されません。
どなたか同じような体験をされた方はいませんか？
440:病弱名無しさん
11/12/26 20:03:03.60 BKWXmSgw0
凸面でもダメ？
441:病弱名無しさん
11/12/26 20:21:40.20 KguWBThV0
>>439
状況は違い、私の場合は皮膚に瘻孔ができて
そこから汚物が出てくる状態、状態としては439さんに似てると思います。
私の場合はポリデントパウダータイプを使ってます。
完全に個人的な方法で、正規の使用法じゃないですし
何か問題があっても、完全自己責任ですが、
面板と皮膚の間が汚物で剥がされてきたら
そこにパウダーをすべりこませて再度粘着させると言う感じです。
このパウダーは粘着時に水分を含むとゼリー状に嵩が増すので
少しふりかけては上からその部分をティッシュごしや綿棒を使っておしつけると言う感じで使ってます。
皮膚に合う合わないとかもあるので、そういうのも気をつけながら
最初の頃は使ってました。
それと面板の切り方ですが、孔(ストマ)にぎりぎりにあけたりしてますか？
それだと汚物が滑り込みやすくなるので少し余裕をもってがばっと切った方が
その度合いは減りますよ。ぎりぎりだと、出てすぐすべりこみはじめるので
すべりこむ量も増えますから。がばっとあいてると、それまでの間に
袋(外)に落ちる分が出てきますし。
あとは、保護シール、私はアダプトの物を使ってますが
チューブタイプの練り状の物と、円形の少し硬くて自分で練ってから使うタイプの物、
アダプトの保護パウダーを使ってます。
保護パウダーはポリデントと違って皮膚保護の物なので
面板の下に使うとどんどん面板と皮膚の間を剥がしてしまうので
できるだけ入らない様にした方がよいですが。
ポリデントは入れ歯に使う物で、全く仕様外の使い方だから
本当に自己責任で。長くなりましたがこんな感じです。
今は状況が変わって以前ほど頻繁に使うことが私はなくなったのですが。
(脱腸状態で、前より状態は悪化してるのですが。)
442:病弱名無しさん
11/12/26 20:38:28.79 KguWBThV0
>>439
>>441の訂正。
商品名がポリグリップパウダーでした。
それと、袋は少し空気をいれてストマと密着しないようにした方が良いです。
既にしていることばかりでしたら、すみません。
443:439
11/12/27 00:07:07.30 +OLh4m1E0
>>440
ストマ外来で凸面を勧められ使ってみましたが
ストマの周りの肉が盛り上がってるせいか
やっぱり間に便が入り込みダメでした
>>441
丁寧に教えていただいてありがとうございます
ポリグリップパウダーを使われてるのですね
なるほど！凄いアイデアですね
ちょっと調べてみます。
面板はストマから余裕を持って切った方がいいのですね
わりとギリギリめに切ってました
円形の保護シールをストマの回りに貼りつけ
シールとストマの隙間を保護パウダーで埋めてました。
便が漏れるようになってストマの回りの皮膚が爛れてしまって痛いのですが
441さんは大丈夫ですか？
パウチはどのくらいの間隔で取り替えてますか？
444:病弱名無しさん
11/12/27 01:07:23.81 k+HptvSb0
>>443(長くてすみません)
このスレで少し前に話し(相談・愚痴)をさせて貰ったのですが、
実は443さんと似た状態から変化して、今は皮膚と面板が同じ高さではない
と言うと言い過ぎなんですが、同じ高さになったり、ならなかったりなんです。
このスレを脱腸で検索かけてもらえると状態がわかって貰えると思うのですが
脱腸状態で、皮膚瘻の孔から腸が一定の状態まで外に出て
その外にでている腸に孔が開いているので、元々のストマより高さがあり
以前のようにすぐ面板を侵すと言うことがなくなっているんです。
なので交換期間は4～5日と言うところです。
ですが、443さんと似た状態の時は3日でした。(4日目交換)
ポリグリップ使わない時は、最初半日しか持たず、工夫して
1日半、お金がこれでは続かないので、色々考えてポリグリップに。
それと皮膚の荒れはあります。
ガバっと面板を切るので、どうしても皮膚が汚物にあたりますから。
だから出来るだけ、まめにパウチをはずして拭き掃除、
アルコール分を含まないウェットティッシュや、100円ショップに売ってる
コスメ用のスプレーボトルありますよね？あれに水をいれて
汚れた皮膚にすこしふきかけてティッシュで抑えて汚れを吸い取る感じで。
拭くと摩擦で、まめにすればするほど、皮膚表面を荒らして傷になりますから。
(ローソン100の緑と白の入れ物のウェットティッシュは緑茶成分でアルコール含んでませんよ)
皮膚の爛れはずっとありました。私はそこから皮膚瘻になり、今の状態です。
ただし、私の場合は元から体調が悪く、お腹は狭窄、腫れで
膿が内部にあった状態で、更に今年それで腹膜炎になって入院しています。
退院は生活の状態から完全に良くなる前にしていて、皮膚瘻も治らないまま
とりあえずの退院でしたので、その辺りは状況が全く違うと思いますが。
445:病弱名無しさん
11/12/27 01:11:13.59 aOCzj/jX0
>>436
自力で交換はごく普通
人にやってもらう人の方が少ないよ
慣れだから自然と上手くなるさ
>>438
一概にそうとは言えない
俺はステントを長く入れてたせいもあるけど
もう5年になるけど勃起不全だよ
完全にインポじゃないけどフル勃起になる事は滅多にない
446:病弱名無しさん
11/12/27 01:12:14.34 k+HptvSb0
>>443
ごめんなさい、もう1つ。
皮膚の爛れなどの対応策で、拭いた後に(毎回ではないですが適宜)
オロナインか、リンデロンを塗ってます。
リンデロンは処方ですが、コスパは多分オロナインの方が良いかも。
油分が汚物を弾きますし、(水溶便の場合)
爛れているところには効きます。
ポリグリップ含めて、どれも私の場合なので
体質とかもありますから慎重にやってくださいね。
447:病弱名無しさん
11/12/27 01:14:56.11 k+HptvSb0
>>436
どのように漏れるのか詳細をお書きになられると
詳しい方や、同じ状況の方が対応策を書きやすいかもしれません。
初めの頃は慣れないですし、四苦八苦、皆さんだいたい試行錯誤されていると思います。
448:病弱名無しさん
11/12/27 10:53:38.17 Eol+n2rkO
>>425です
申請したら全額負担してくれて数ヵ月分とまとめてくるみたいです!
もっと早くに気づけばと後悔orz
でも教えてくれてありがとうございました
ちなみに皆さんはどこのメーカー使用してますか？
セルケアの２ピースを使用しているんですが袋が小さくてガスでパンパンになりすぐ漏れます
他のメーカーは被れがひどいし…
ｵｽｽﾒってありませんか？
449:病弱名無しさん
11/12/27 11:57:21.82 W4jR/18V0
イレ（小腸）ストマで２ピース使ってるけど、肌トラブルがあって色々変えてるなぁ。
コロプラスト センシュラ2Xpro
面板が溶けず、お風呂に入ってもべたべたしない。お風呂に入ったときの安心感は一番。
ただ面板が溶けないせいで日にちが経つと排泄物が肌に密着して肌が荒れやすい。
マジックテープタイプの袋はふき取りやすく、消臭フィルターが腹側で服に臭いが多少つきにくい。
面板にカットの目安となる同心円状の線があるのでカットはやりやすい。
コンバテック バリケアナチュラ Ｍフランジ
面板が溶けるタイプ。伸縮する皮膚保護剤を使っていて切らずに使える。ただ自分は、
ストマの大きさが激しく変化するため、面板が溶けた後に残るビニールみたいな物が
ストマの粘膜を傷つけるせいで合わなかった。ストマ周りの皮膚の保護は優秀。
お風呂に入ると面板の周りのテープの糊が溶け出してべたべたする。
ただ、水溶性の糊を使ってるからなのか、テープを剥がしても肌に糊が残りにくい。
コンバテック バリケアナチュラ ソフトフランジ
面板が溶けるタイプ。こちらは伸縮しないため普通にハサミで穴を開ける。
面板のカットは目安の線が無いのでセンシュラ2Xproに比べるとちょっと面倒。
お風呂に入っても面板の周りのテープが溶けないので水分のふき取りは便利。
しかしその代償として糊が強力なため、テープを剥がしても糊だけ肌に残ってしまう。
肌をがりがりしながら削り取ってるけど、他に肌に優しい糊の取り除き方法があったら知りたい。
コンバテック バリケアナチュラ フランジ
バリケアナチュラ ソフトフランジと違って、こちらは面板の周りにテープが無い、全面皮膚保護剤。
テープ無しなら糊が肌に残らないかと思ったら、面板が溶けるタイプのため、お風呂に入ると
面板の周りがどろどろ。バリケアナチュラ Ｍフランジの糊と違い、皮膚保護剤は乾燥に時間がかかる。
ホリスター ニューイメージ FFFテープ付き
試用で１～２枚使った程度。伸縮する皮膚保護剤を使用。面板が薄く、使用感は良い。
ただ長く使ってると袋に気泡ができるのが不思議。値段が高価。他に肌に合うものが無い人、
補助金余らせて役所や業者から小言を言われる人とか向けなのかな。
450:病弱名無しさん
11/12/27 12:18:51.32 ln73TKAL0
>>448
コロプラスト、アシュラの2ピースです。
袋は小さい方だと思います。
まめにガス抜きして、汚物も捨てるようにするしかないかと。
パウチが大きいと結構面倒ですよ。
寝る時はよいのかもしれませんが。
(私は基本的に数時間しか眠らないので。。。)
漏れると言うのはどのようにして漏れるのでしょう？
451:病弱名無しさん
11/12/27 12:31:26.92 Eol+n2rkO
寝てる間にガスでパンパンになり隙間ができてそこから漏れてしまいます
後は粘着が弱く皮膚から剥がれてしまうので装着後テーピングでガチガチに貼ってます
なのでストマをつけたままお風呂は入れない状態だし、交換ペースも３日持てばいい方です
452:病弱名無しさん
11/12/27 12:42:30.39 ln73TKAL0
>>451
なるほど。。。私はサイズは大きくしましたが
コロプラスト以外つかったことがないんですが、449さんが仰るように
お風呂ではがれたりは全くありません。
特に、内周の強い粘着面は全く。中から汚物が侵して漏れたことは
何度かあるのですが。
外周はお腹の曲がり方や、動き方で空気が入って開くことはあるので
その場合は、アルケアのデルマポアと言う防水テープ張ってます。
ガスで膨れて隙間がと言うのも、私の場合ありません。
ガスでかなりパンパンになることはあります。
数時間とは言え、その間になることもあるので。
マジックテープなのですが、もう少しで危ないみたいには見えるんですが
トイレまではなんとか。ただし、しっかり面板とロックされていることが条件で
ロックがされていないとポンとはじけてパウチが飛んでしまいます。
(入院時、初めてつけた頃に、そういうのを全く知らず看護師さんがし忘れてたようで)
それと、トイレで流す時に、パンパンなのでマジックテープをはずしたとたん
一気に飛び出すので、それも注意ですけど。
便器の中の(洋式)水溜まりに紙くしゃくしゃっとして放り込んで
その上に汚物を出すようにすると、水もあまり飛びません。
注意点は、水に紙が染み切ってしまわない間にすることです。
お金は余計にかかってしまいますが、夜だけ、大きなサイズで
マジックテープじゃなく、栓をするタイプに代える方法もあるかと。
>>449さんのは私も参考になります。ありがとうございます。
453:病弱名無しさん
11/12/27 12:44:47.62 W4jR/18V0
脱臭フィルターはすぐ目詰まりしちゃうからなぁ。
毎日、寝る前に↓のような後付けの脱臭フィルターをつけるとかどうだろうか。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
もし買うなら自治体によっては補助金で買えるかも知れないから、
まずはお世話になっている業者さんに相談するのが良いと思う。
454:病弱名無しさん
11/12/27 13:09:28.91 Eol+n2rkO
お二方ありがとうございます
本当参考になります
セルケアとホリスタしか使用した事がなくメーカーも知らなかったので上がったメーカーを業者に問い合わせてみます!
ガス抜きフィルターなどもあるなんて目から鱗です
455:病弱名無しさん
11/12/27 13:20:04.59 +OLh4m1E0
>>444
ご返事いただきありがとうございます
やはり皮膚は爛れますよね
まめにパウチを外して掃除するというのは
ツーピースを使われているということですよね？
今ワンピースを使っていて持っても3日、
昨日は半日しか持ちませんでした…
ツーピースは使ったことがないので
次回注文してみようかなと思います
あとウェットティッシュの情報もありがとうございます
いつも赤ちゃんのおしりふきを使っていました
お金もバカにならないのでローソン100に行ってみます
オロナインも試してみますね
いろいろとご親切に教えていただいて助かります
444さんも脱腸など大変な状況のようですが
はやく手術ができるといいですね
456:病弱名無しさん
11/12/27 14:40:02.50 ln73TKAL0
>>455
ごめんなさい、人を勘違いしていました。
先の人と同じ人かと。失礼しました。439さんでしたね。
仰る通り私はツーピースです。
皮膚が爛れたり、荒れたり弱い人にはツーピースで
こまめに清拭するのが良いように思います。
あくまで私の経験で話ですけど。
それとツーピースの注文ですが、試用が出来る薬局などがありますので
自分がお願いしているところがそうじゃないなら、そういうところへ変えるのも
良いかと思います。
私はメディカルスマイルと言うところに頼んでいて
5000円以上/回で送料無料になるのと、試供品を送ってくれますし
ここで購入した物に限りますが、使っていてサイズが変わったとか
種類を変更したいとかになった時に、未使用分は交換等してくれます。
1つからのオーダーもできたり、かなり安心して使うことができると思います。
ただ、返品時の送料は自己負担ですが。
URLﾘﾝｸ(www.medical-smile.com)
回し者ではないです。一応ｗ
よければWeb見てみてください。私もここにあたるまで
大きな単位でしかオーダーできなかったり、使えなくなっても
交換等なしだったり、ストマの状況がコロコロ変わりますので
無駄にした物も多くて。
>はやく手術ができるといいですね
ありがとうございます。もう少し貯金と仕事や生活が安定してくれることを
私も願います。初詣はそれを頼んでおこう。
皆さんの体調安定、改善と共に人（-＿-。）
457:病弱名無しさん
11/12/27 14:47:13.16 ln73TKAL0
>>455
すいません、もう1つ補足を。
先に話したポリグリップですが、これもツーピースでの使用が前提での話しでした。
交換した後、汚物が面板の粘着部分を侵してはがれて来るので
粘着部(面板)と、皮膚の間にパウダーを少しささっとふりかける感じです。
もし、容器そのままで使いづらいようなら、ティッシュなどにパウダーを出して
それを耳掻き等の小さな匙で身体をくねらせながら、その隙間を埋めていく感じです。
先に話したように、このパウダーは水分を含むと膨張しますので
多く使うとゼリー状になったパウダーが隙間から大きく出てきて
ストマを圧迫したりしますので、少量をすべりこませ、上から綿棒等で
面板を押さえつけるのがベストです。
上手くいきますように。
458:病弱名無しさん
11/12/27 18:09:31.26 J/Qb0hng0
>>454
URLﾘﾝｸ(www.joa-net.org)
これはご存知ですか？
オストミー協会の会員に入会しなくても各支部の行事などには参加できます。
新しい発見があるかもです。
459:病弱名無しさん
11/12/30 09:46:41.29 3r1V9zwzO
今年は日本も私個人も心身つらい１年だったけれど、このスレを見て励みになったり安心感もらったり、ありがたかったです。
来年も宜しくお願いします。
460:病弱名無しさん
11/12/30 19:55:32.52 A0iLKmWD0
お願いしまつ。
461:病弱名無しさん
11/12/30 23:11:34.99 DQiKz8X60
ストーマの不安が有ったのは最初の一年くらいだったなあ。そっから先は孤独のほうがきつかった。
もう慣れたけどね。しかし30代以下のサークルって無いの？つまらな過ぎる。
462:病弱名無しさん
11/12/31 11:21:52.03 QOGlT0fq0
>>461
男の人、女の人？ストマのサークルって何やるの？
463:病弱名無しさん
11/12/31 13:03:46.93 0chRTZr50
すげぇ・・
こんな古い歴史があるとは知らなかった・・・。
URLﾘﾝｸ(www.joa-net.org)
464:病弱名無しさん
12/01/01 20:03:25.90 VjP8SDjqO
あけまして、宜しくお願い致します。
宝酒造のコマーシャル、出演者が渡哲也さんなんだけど、
……偶然だよね、パウチて…
465:病弱名無しさん
12/01/01 23:41:14.96 k+69uUms0
その渡哲也のニュースを聞いたとき、
心臓の人工弁みたいに機能する、（ｻｲﾎﾞｰｸﾞ的）人工肛門だと思ってたのも、いい思い出ｗ
子供心に「医学の進歩すげぇな・・」と思ってたｗ
466:病弱名無しさん
12/01/02 07:58:50.61 aWuSOZeg0
>>464
私もパウチって言葉がどうなの？とは思ったけど一般の人は気にしてないんだろうなと思った
467:病弱名無しさん
12/01/02 20:15:30.08 isc6drRzO
>>466
私も全く同じこと思ってた
しかし元旦から思いっきり漏らしてしまったんだが、運がつくかな？
468:病弱名無しさん
12/01/02 22:58:44.30 j4GASeg20
渡さんは洗腸してるから長時間のロケや撮影でも大丈夫なんだろうな。
469:病弱名無しさん
12/01/02 23:29:10.55 isc6drRzO
>>468
でも俳優って不規則な生活だから洗腸する時間もバラバラだろうから大変だろうね
470:病弱名無しさん
12/01/02 23:39:13.32 jREeOmYE0
いやあ、そこは（ストマ関係なく）大物大御所だから、
時間は融通きくでしょｗ
普通に午前中出勤午後撤収でも、撮影スケジュールをそれに合わせるくらいじゃない？
（こないだ、また相棒の再放送してたけど）出演シーンが多かったり頻繁だったりしない限り、
拘束される時間自体も少ないんじゃないかな。
471:病弱名無しさん
12/01/03 00:49:20.68 kGJkHGXf0
退院して一ヶ月
変に慣れたためかここに来て二回失敗
（四日を目途にしてるが二日ともたなかった、今もビクビク）
472:病弱名無しさん
12/01/03 01:09:12.80 vQLa2XiR0
>>466
気にしてないって言うより一般の人はストマのパウチなんて知らないよ
ストマですら殆ど知らない
人工肛門のことと言って始めて意味がわかる人が殆ど
人工肛門も言葉として知ってるだけで実物を知ってる人は少ないよ
パウチと言って思い浮かぶのはレトルトパウチくらいだよ
473:病弱名無しさん
12/01/03 22:58:32.69 prw/Sa8Y0
こまめに排泄すると漏れがなくなるよね。
474:病弱名無しさん
12/01/04 02:50:06.90 L277UDAw0
471です
どうも水の問題かなあ？
失敗した2例はその直後シャワーを浴び体を洗ったせいか？
元旦に装着したそれは今でも大丈夫そう
475:病弱名無しさん
12/01/04 10:13:57.68 HM+8W8QJ0
貼ってすぐは粘着剤が肌に馴染んでないのでシャワーとかは控えたほうが良いね。
貼ってから１～３時間くらいはお風呂とかは入らない方が良いんじゃないかな。
476:病弱名無しさん
12/01/04 10:44:05.17 Z8uAUZ1r0
風呂に入ったら必ず交換するように俺はしてる。
477:病弱名無しさん
12/01/04 11:43:14.35 uNxbaA7o0
イレオストミ、入院中。昨晩熟睡して夜半に600ml捨てたら漏れた。面板に腸液が触れると漏れるか、水圧のせいか。
>>473に同意。シャワー毎日浴びてるがストマは3日おきの交換で基本的には問題ないけどな。
478:病弱名無しさん
12/01/04 13:25:22.99 Z8uAUZ1r0
まぁ俺は1日おきに必ず交換。お金が足りないぜ。
479:病弱名無しさん
12/01/05 00:59:05.95 ySGMqu1P0
>>477
風呂に入らないのか？
480:病弱名無しさん
12/01/05 07:47:37.48 zqM66c8v0
術後２カ月だが経過が悪くまだシャワーまで。
もともと風呂そんなに好きでもないから苦痛でもない。
481:病弱名無しさん
12/01/06 00:12:39.50 yZNyPvE50
手術後二ヶ月
頭を出してるS字結腸部分も安定し円形になり大きさも小さくなった（55mm→35mm）
今日使用中のタイプ（2ピース）の発注に加え同一メーカー、同タイプの1ピース型のサンプルを頼んだ
3000円以上安くなるので・・・
482:あぼーん
あぼーん
あぼーん
483:病弱名無しさん
12/01/10 01:33:43.62 fkoLXX4I0
age
484:病弱名無しさん
12/01/10 08:54:10.58 pUD5zPYW0
アルケアのボスパック使った人いますか？
下を輪ゴムで止めるそうですが漏れないのでしょうか？
寝たきりの母の介護で使いたいと考えているのですが
485:病弱名無しさん
12/01/10 09:03:19.58 jbhb44AV0
>>484
あれはわりと手術直後の人が使う感じですね。自分も使いましたがやりにくいです。
値段が安いところはいいですが他のモノを使ったほうがいいのではと思います。
自分は昔からなのでプラスチックのクリップで止めるワンピースタイプのものを
使っています。コロやイレなどありますので検討してみてください
486:病弱名無しさん
12/01/10 09:20:31.58 pUD5zPYW0
>>459
こんなに早くレスもらえるなんて感激です
巷で地震のうわさがあるので今日中に注文したいので参考にさせていただきます
下痢ぎみで一度にドバッと大量に出て面板から漏れてしまうので
交換が頻繁になっています
クリップのほうがしっかりですね
487:病弱名無しさん
12/01/10 09:45:31.41 jbhb44AV0
>>486
一度に注文する前に装具のメーカーにサンプルをもらって試すのが良いかと思います。
大量に買って肌に合わなかったりすると余計に出費が重なりますので。
貼るものによっても接着力が強いものや弱いものなど色々あります。
お母さんの肌に合うような装具を見つけて上手に介護してくださいね。
488:病弱名無しさん
12/01/10 21:15:36.88 nEFqQnHt0
>>486
>地震のうわさ
地震になったらオストメイトは辛いよ
水もないしね！
489:病弱名無しさん
12/01/10 22:19:53.84 behT31tz0
被災地のストマ持ちだったけど、地震直後でも水道は少しの間出るのですぐに風呂に貯めて、
あとは雨どいぶっ壊して雨水をバケツに貯めてそれを風呂に移したりしてしのいだな。
水洗トイレは洗面器に目一杯入れた水を勢い良く流し込めば流れる。
これはちゃんと勢いをつけないと流れないから、知らない人も多いみたい。
あと、給水車から水を運ぶ上で重宝したのが折りたたみ式のキャリーカート。
レジャー用のポリタンク使ったことある人なら分かると思うけど、水は結構重いので
キャリーカートに乗せて引っ張るとかなり楽なんだよね。
ガスも電気も復旧してないときに、ストマの張替えを水でやったけど、せっけん分が
落ちないせいか張り付きが弱く、すぐに張替えする羽目になった。
ぬるま湯が確保できないときはウェットティッシュか、またはせっけんは使わずに
水でぬぐうだけにしといた方が良いかも。
490:病弱名無しさん
12/01/10 22:33:54.14 nEFqQnHt0
>>489
なんとか切り抜けたんですね！！！お疲れ様です
そのレス、コピペして携帯のメモ帳に入ましたが
それが役に立たないことを願います
491:病弱名無しさん
12/01/11 19:28:53.13 KflEfqV10
>>486
一度に出る量が大量とのことですが、
パウチの1/3くらいまで出ます？
面倒かもしれませんが、溜めてから捨てるのではなく頻繁にすると面板からの漏れがなくなると思いますよ。
492:病弱名無しさん
12/01/13 19:44:29.66 hY/K+SR30
>>486
>巷で地震のうわさ
今年、地震で関東圏は水没する
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
493:病弱名無しさん
12/01/17 13:06:58.81 hLD7EoWjO
入浴時とかＨする時に、シルキーポアってテープ使ってる人いる？
494:病弱名無しさん
12/01/17 13:33:08.84 kk29LXPM0
>>493
デルマポアなら面板の外側補強のひとつとして使ってます。
面板の外側が皮膚に密着していると良いのですが、
お腹の凹みや、動きによってよれが出来て隙間が出来たり
山になってくっついてしまったりし、そこに皮膚との段差がでてしまうので
入浴時に段差から水が入ると面板全体剥がれてしまうので。
495:病弱名無しさん
12/01/17 17:26:34.48 hLD7EoWjO
>>494
そうなんだ
シルキーポアはオストミー協会からの半強制的なオススメ品で、温泉入る時は必ずこれで折り畳んだパウチを押さえて入れって言われてるんだ。
だからＨの時も応用できるかなと思って、使ってる人いたら詳しく知りたかったんだよね。
オストメイトになってからまだ一度もＨしてないから不安だらけ
496:病弱名無しさん
12/01/17 18:32:51.43 kk29LXPM0
>>495
男性か女性か分かりませんが(私は男です)
体位には工夫と言うか出来る出来ないはあります。
ですが、基本そのままで、時折手で押さえたり、
腹帯(腹巻みたいなもの)をして抑えておいたりしてますね。
以前のように何も考えず激しい動きは確かにできませんが
中が空であればある程度の動きはできますよ。
Hについてはテープをしていない時でもしてますし
あまり個人的には気にしてません。
あとは個人差じゃないでしょうか。
ちなみに私はアシュラIIロックパウチEC・Cと、同じくセルフプレートクリアー。
この2ピース物を使ってます。
497:病弱名無しさん
12/01/17 19:34:06.90 hLD7EoWjO
>>496
詳しくありがとう
でもとりあえずシルキーポア使ってる人の話が聞きたい
シルキーポア使ってる人いる？
498:病弱名無しさん
12/01/18 21:18:28.26 AgBQF6qJ0
（大腸がんのスレから回ってきました）
家族が数年前に直腸がんのために人工肛門になったのですが、
元の肛門から時々、薄茶色の魚が腐ったような匂いの液体が出ます。
これは、腸液等が腐敗したものと思うのですが、
数ヶ月に一度、 数日に渡って１０ｃｃ程出ます。
いつも疑問に思うのですが、何故、数ヶ月に一度
まとまって出るのか・・・
何かご存知の方がおられたら、教えてください。
499:病弱名無しさん
12/01/18 22:57:17.07 eMT3aECO0
>>498
自分は毎日出てる
ただ無色透明（若干尿色）で無臭
多分量が少ないから、便意も来ず溜まってから出てくる感じかな
500:病弱名無しさん
12/01/19 00:20:21.08 VNpOO+UU0
>>498
狭窄していて、中々出ない状態のところに
出る量も大したことがないので、少しずつ漏れ出す感じではないでしょうか。
501:病弱名無しさん
12/01/19 01:10:08.51 5LDbaplK0
>>498
肛門を残してるなら当然腸液が出る
普通はそんなにたまらないうちに出るから色も臭いもあまりない
502:病弱名無しさん
12/01/19 08:21:16.42 vQhCPM+iP
肛門あるけど、時々便意を催して小さいうんこが出ます。年に1回か2回だけど
503:病弱名無しさん
12/01/19 15:24:14.51 Bt7xmVB50
俺は薄い赤茶色のが出るなぁ。
最初下血かと思った。
504:498
12/01/19 20:27:07.76 aFIqYBnj0
レスをいろいろ頂き、ありがとうございます。
うちの場合、肛門からの液は５日程かけて１０ｃｃ位出て、
出終わると、その後、数ヶ月は全くでないというパターンで、
数年前に人工肛門になってから、このパターンが続いています。
一定量たまって排出されるという感じなんですが、
どういう仕組みでこうなっているのか、
手術して頂いた先生にも尋ねてみたのですが、
分からないとのことでしたので、
ここでお聞きした次第です。
505:病弱名無しさん
12/01/20 21:09:58.68 7qeRk3bu0
今日ストマの事を「ステマ」と言ってしまったじゃねーか
変な言葉を流行らす奴氏ねよ
506:病弱名無しさん
12/01/22 02:15:14.95 n6FzGF9l0
鯖が戻ってきたようです。
507:病弱名無しさん
12/01/22 16:23:28.92 sem3j0bz0
鯖って回遊魚だったっけ？ｗ
508:病弱名無しさん
12/01/23 14:53:34.22 Z7EwvQDe0
>>507
もちろん回遊魚ですよ
509: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/23 16:10:14.73 q3OfEjZL0
ところが三浦半島には根付きの鯖がいて、これがまた(山岡)
510:病弱名無しさん
12/01/23 18:43:35.30 41e0GP3x0
また韓国からF5アタックくらって落ちてたん？
511: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/01/23 19:03:41.27 pOsbttMJP
>>510
めがっぷろーど閉鎖でハッカー＆割れ厨発狂
↓
米政府関係サイトに攻撃
↓
同居してる2chが鯖落ち
ハッカー集団が「報復」、違法ダウンロードサイト取り締まりで
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
512:病弱名無しさん
12/01/23 23:02:12.59 Z7EwvQDe0
盗人もうもうしい（なぜか変換されない）とはこの事だな
513:病弱名無しさん
12/01/24 03:37:16.91 AAwyFnzZ0
>>512
擁護するわけじゃないですが、megauploadの閉鎖に関わる経緯は
アノニマス(ハッカー集団)に限らず、府に落ちない点があるのは確かで
米議会で審議されてるネット関連法案も問題だからでしょう。
wikiがブラックアウトしてた件です。wikiだけではないですが。
違法ダウンロードサイトと決め付けているのも記事は恣意的です。
514:病弱名無しさん
12/01/24 09:25:49.21 +6mn/vMJ0
いつまでスレ違いな話題を続けるつもりだ？
515:病弱名無しさん
12/01/24 15:14:41.52 LrJQ/qzxO
長文ごめんなさい。
コロ３年目。先日、抗がん剤投与後に便秘。腸のぜんどうが弱く、出口近くまで便が進んでいるのに出ない。
化学療法の前や最中、後もﾌﾞﾙｾﾞﾆﾄﾞやｶﾏｸﾞを服用するも効果弱く、腹痛に吐き気や動悸、全身に強い疲労感が続き、病院に行くが、出来る処置が無いと言われ帰宅。後に大量に嘔吐。
結局、自分でストーマにグリセリン浣腸。便秘も治り体調も戻りました。１年ほど前に同じ症状が出たとき、病院でして貰った手順を思い出しながらやりました。今回病院で浣腸をお願いしたら、気が進まないとの事で無処置でした。
ストーマに浣腸は危険でしょうか？１年前に１度と今回も、量は4､50cc程です。便秘にならないよう気を付けますが、イザと言う時のため情報があれば幸いです。
516: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/24 15:45:20.52 LtCWuOrk0
通常の肛門からのGEは肛門用に硬く真っ直ぐです。
コロストミ下の結腸はぺらぺらの壁でぐにゃぐにゃ曲がっておりそこをGEで突き破ると死ぬかもしれません。
出来れば経験のある医療者にやってもらうといいですが、もし自分でやるなら「決して無理をしない、痛ければ中止、何かあればすぐ病院」が肝要かと。
意地悪じゃなくて怖くてできないのだと思います。
517: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/24 15:51:01.15 LtCWuOrk0
便秘(というか腸閉塞ですね、この場合)はなってからだと大変なので、予防が大事なのはもうお分かりかと。
便の硬さを見ながらカマを調節、水分は多少無理をしてでも取る、使うときはカマ、プルゼなどけちらず一気に使う(ラキソベロン一本服用もあり)、でいいと思います。事情を話してストック分を含め多目に処方してもらってください。
518:病弱名無しさん
12/01/24 16:45:38.24 LrJQ/qzxO
>>516-517なるほど!!ご説明ありがとうございます。
確かに、入れるときの方角？と固い容器口には注意しなくては、と辛くて気絶しそうになりながらも、実感しました^^; カッチカチの石の様なブツが出ました。
水分は必要なんですね。この苦しさは懲り懲りです。お薬を多い目にしてカバーしていきます。アドバイスありがとうございます。
感謝感謝。
519:病弱名無しさん
12/01/24 17:58:40.83 JKdBeh9f0
>>517
横からすみません
カマって何の略ですか？
520: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/24 18:46:39.05 9xPc4HnL0
酸化マグネシウムの略で、カマともカマグとも。
分かりづらくてごめん。業界用語なんだ。
腸から体内に吸収されず、腸内で水分を保持するので便が柔らかくなり排泄を助ける。多く飲むと下痢に。
これに対しプルゼ(ニド)やラキソ(ベロン)、大建中湯などは腸を動かすタイプの便秘薬。GE(グリセリン浣腸)も。
組み合わせて量をこまめに調整して使ってね。
521:病弱名無しさん
12/01/24 21:15:45.59 JKdBeh9f0
>>520
説明ありがとうございます。
ストマになって8か月ですが、
下剤は処方されたことがないので
勉強になりました。
普通、便がどのくらい出ないと下剤を飲むものですか？
固めになったぐらいでも飲むものなのでしょうか？
522: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/24 21:58:44.70 rZs7hkx60
硬さは大事な指標ですが、普段通りの便が出ることが目標でしょう。自分のペースから大きく外れずに、硬すぎず柔らかすぎない便が出ればそれでよいと思います。
抽象的ですみませんが、自分がおかしいと思わなければそれで大丈夫です。
523:521
12/01/24 22:24:18.91 JKdBeh9f0
>>522
ありがとうございます
便の状態を調整するという概念がなかったので
勉強になりました
今度病院で下剤を処方してもらってこようと思います
524:病弱名無しさん
12/01/24 23:41:59.40 UMPKjL1h0
シャーシャー出っぱなしもつらいけど
便秘もつらそうだね。
525:病弱名無しさん
12/01/24 23:46:01.73 FRliWpBc0
まだまだ寒くなるのに、下剤飲んで腹壊したり
水様便で漏れましたってことになっても、しらんぞ
526:523
12/01/25 00:01:44.65 JKdBeh9f0
>>525
気をつけます(>_<)
ありがとう
527:あぼーん
あぼーん
あぼーん
528:病弱名無しさん
12/01/30 02:42:02.51 TcyKxaSz0
結腸ストマの場合皆さん一日何回中身を捨てますか？
俺の場合5回から最大8回・・・
529:病弱名無しさん
12/01/30 11:03:20.40 FbYXYsWV0
5～6回ですね。ちなみに場所は上行。
530:病弱名無しさん
12/01/30 11:03:23.97 cjaomtjX0
>>528
６回～７回
531:病弱名無しさん
12/01/30 11:06:33.07 FbYXYsWV0
話が変わりますが、みなさん排泄の時にパウチの中洗ってます？(交換の時ではなく)
メーカーはそういう使い方は想定してないらしいですが、綺麗になるので最近ハマってますw
532:病弱名無しさん
12/01/30 19:29:11.72 ku5m04qN0
落ちてたみたいですね
533: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/01/30 19:42:30.29 pVRwjU7RP
>>528
2～3回ですね
534:病弱名無しさん
12/01/30 20:15:42.42 c2ES2yfA0
S状結腸だけど自分も2～3回
パウチ洗わないですよ。
535:病弱名無しさん
12/01/30 20:39:23.06 3VulVHpZ0 BE:346886887-2BP(0)
ストマの大腸内視鏡って、パウチ外すんですか？
それともパウチを貼ったままカメラを入れるんでしょうか？
536: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/01/30 20:50:33.58 pVRwjU7RP
>>535
外す
だから換えのパウチ必要ですよ
>>531
洗った事ありません。
処理の度にサニーナを4～5回吹いておけば便の離れも良いのでキレイに使えます
537:病弱名無しさん
12/01/30 21:02:34.18 3VulVHpZ0 BE:445997298-2BP(0)
>>536
パウチを貼ったままだとあとが楽だと思ったんですが…。
貼替えのセットを忘れないようにします。
538:病弱名無しさん
12/02/02 05:27:53.38 q1rjsSci0
大腸内視鏡検査の時は２ピースの装具が便利です。
中も洗浄剤でかなり綺麗になってますので取り外してまた嵌めて短時間ですみます。
汚れが気になるなら袋だけ新しい物を使うこともできます。
539:病弱名無しさん
12/02/02 14:49:33.25 Dx5bMaoB0
ストマから下剤入れられた時はパウチ付けたままだったな。
おかげで漏らさずにすんだよ。
540:病弱名無しさん
12/02/02 15:38:19.24 R1csAus+0
注腸したときはめちゃめちゃになった。
541:病弱名無しさん
12/02/02 19:07:06.24 Wv2b5ZoA0
内視鏡してきました。
やっぱりパウチは外しての検査でした。
剥がすとき、看護師さんにベリっとやられました。
542:病弱名無しさん
12/02/03 20:53:22.44 6sk4W8q20
剥離剤(油)使いませんでしたか。
ＷＯＣがいればいいんですけど、どうなんでしょ。
543:病弱名無しさん
12/02/03 22:54:33.89 V9IUPz2M0
>>542
剥離剤持ってたんだけど、自分で剥がす前にバリっとやられました。
544:病弱名無しさん
12/02/03 23:26:07.44 6sk4W8q20
それはひどい！
うー、無理解な人が看護婦でもいるのはわかるが．．．
剥離剤使うと洗浄が必要で手間掛かるのは当然なのに、残念ですね。
545:病弱名無しさん
12/02/04 23:03:51.25 M1v6cwiB0
オストメイトトイレにパウチが捨ててあるのを見たことが
ないんだが。
546:病弱名無しさん
12/02/04 23:08:32.38 rmpGEK3B0
>>545
余程のことがない限り、パウチを外で捨てると言うか交換はしないのでは。
547:病弱名無しさん
12/02/09 10:39:56.81 jDHs+NDi0
昨年末、血糖値1900で入院（Ⅰ型なので自覚無し）
幸い三大合併症にならなかったものの、大腸への血管が詰まり腐って切除
永久ストマになりました
時代が時代で２ｃｈの悪い所も良い所も知ってはいるものの、こういうスレがあるのは
ありがたいですね
今後ともよろしく
548:病弱名無しさん
12/02/09 15:33:42.11 0/PpDPE50
私もここでは色々と相談にのっていただき、
とてもお世話になっています。
>>547さん
よろしくお願いします
549:あぼーん
あぼーん
あぼーん
550:病弱名無しさん
12/02/15 10:25:38.63 KSj56keY0
コンバテックからスターターキット届きました
ありがたいなぁ、リムーバーも１０回分入ってます
上手に使えば結構使えるかも･･･つか携帯タイプもあるんだね
ストマスケールってのが笑った
ちなみにダンサック社はサンプル２枚のみでしたね
アルケア社はＴＥＬで”ストマ口が落ち着いてからの方が～”とお茶を濁されてしまいました
その頃にはもう決まってる気もするけど･･･
>>548
こちらこそよろしくです
551:病弱名無しさん
12/02/16 01:28:34.18 Ap5TROzf0
そりゃ相手も慈善事業じゃないからな
試供品を何度も請求する奴だっているから
こっちの都合に合わせろってのは無理な話だよ
メーカーより取次店経由で試供品頼む方が融通利かせてくれるよ
552:病弱名無しさん
12/02/16 22:24:43.07 Psp9mqO80
ストマ持ちになっていろいろ試し結局ダンサックノバ2（2ピース55m、ソフトコンベックス）に落ち着いた
（周辺の皮膚が平坦でなく当初ストマのサイズが不定で直径も大きかったので）
その後ストマの形状も安定し形状も円形になり縮小したのでノバ1（1ピース35m、ソフトコンベックス）に変更
ただ耐久性が劣るような・・・
553:病弱名無しさん
12/02/16 22:42:29.89 g3RFId3mO
コンバテックしか知らないけど
なかなかいいと思う
554:病弱名無しさん
12/02/17 10:17:16.35 1E/1IgLK0
昨日病院で付けてもらったホリスターのストマが夜中に臭うと思ったら…
ストマ口がただれて安定してないという事で付け慣れていたダンサックストマを外して
口径の小さい凸型の押しこむタイプに変更 ホリスター・コロプラスト・ダンサックと
サンプルの最初につけたのがホリスターなんですがね…
まぁ相性が悪かったのだろうが、病院でもここまで酷い剥がれ方は無かったなぁ
明け方にシャワー浴びながら片付けてましたよ…ダンサックの調子のいいのでは
一週間も保ったし。
555:病弱名無しさん
12/02/18 16:05:46.73 hauve6QV0
一時期しょっちゅう漏れていて、色々やってたら漏れなくなった。
なのに数日前からまた漏れるように。。。
周辺が赤く腫れてめちゃくちゃ痛い。
リモイスクレンズもぬるま湯もしみる！
試しにフランジを貼るエリアにパウダーつけて、その上からキャビロンのスプレーを吹き付けてみた。
早く腫れがひきますように。
556:病弱名無しさん
12/02/19 07:45:32.05 vEswWYgCO
>>555
太ったりした？
私は太ってストマ周りに窪みができて漏れるようになったから、今はペースト使ってるよ
557:病弱名無しさん
12/02/19 10:45:45.68 vEswWYgCO
パウチの申請って何月と何月だっけ？
忘れちゃった
教えて
558:病弱名無しさん
12/02/19 11:34:03.89 lO3liWfT0
自分のところだと半年に1回だから9月と3月の2回かな。2月下旬になると申請書が
送付されてくる頃。
559: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/02/19 11:35:49.50 qrbKdHhZP
>>557
地域による
560:病弱名無しさん
12/02/19 11:45:19.72 vEswWYgCO
>>558-559
ありがとうm(_ _)m
561:病弱名無しさん
12/02/19 15:55:39.17 vEswWYgCO
「漏れる」って言うと、「努力・工夫してない」って叩く奴いるけど何なの？
こっちはしょっ中、ストーマ外来に相談してペーストやら何やら対策教えてもらって、その通りやってそれでも漏れるのに、自分が漏れたことないからって、あとオストメイトでもないくせにちょっとストマのこと知ってるからって「やり方が悪い！」とか言う奴ほんとムカつく！