13/03/19 07:15:18.76 fj5aZegP0
ちゃんとフルータリアンやベジタリアン的にも
必要な栄養素を含む日常的な食材はちゃんとあるのね。
周りが騒ぐほど問題はないかも。
635:病弱名無しさん
13/03/19 08:07:06.23 GenCbXFY0
年とったら脳は委縮するよ、というか身体もなにもかも全体的に委縮する
636:病弱名無しさん
13/03/19 08:13:07.81 fj5aZegP0
精神的なストレスでも萎縮するよね
637:病弱名無しさん
13/03/19 14:49:14.17 ofSu7owr0
>>631
そのベジタリアンの人たちが生食していたのかどうかが気になる
638:病弱名無しさん
13/03/20 16:10:13.22 HynF5j4t0
>>632
結局どっちなんでしょう
クルミをたべてればいいのかな
または魚などまったくいらない毎日
みかんばななりんごだけたべててもいいのか
639:病弱名無しさん
13/03/20 21:21:43.86 IPiCFVSb0
「だけ食べててもいい」って意識で続けるのって難しいと思う
結局あれこれ考えすぎてストレス溜まるでしょ
フルータリアンてそもそも栄養学に縛られず好きなもの食べてたいって生き方だと思う
フルーツ以外も食べていいのか食べなのかって考える人にはあんまり向いてない気がする
640:病弱名無しさん
13/03/20 21:22:35.55 IPiCFVSb0
訂正
×食べなのか ○駄目なのか
641:病弱名無しさん
13/03/20 22:05:59.87 HynF5j4t0
それでたべてもいいの？答えになってないから再度聞く
642:病弱名無しさん
13/03/21 01:09:14.52 Hi80tl9u0
俺もフルータリアンに理解はあるし、
人間の遺伝子に一番近いゴリラやチンパンジーの食の適性が
果実食だというのも知っている。
しかし、実際、フルータリアンで長生きをした人というのを知らないし
世界の未開の民族であろうとも肉や魚は食べている。
肉やチーズばかりの民族はいても、ベジタリアン・フルータリアンの民族は聴いたことがない。
643:病弱名無しさん
13/03/21 01:11:48.97 Hi80tl9u0
また、日本でもマクロビや諸々の食事療法、断食療法などで
長生きした人というのを知らない。
それよりも健康法など無頓着な、食事だって適当にレトルトカレーを食べているような人
肉もよく食べるような人の方が長生きをしていると思う。
また、１００歳以上の人は実は日本よりアメリカの方が多いのだが
アメリカはよく食が貧しいなどと言われている。これはどういうことか。
644:病弱名無しさん
13/03/21 01:14:22.63 Hi80tl9u0
最近テレビでも紹介された大川ミサヲさん １１５歳も
サバ寿司、肉、牛乳、菓子パン、うどん、など１日４食食べて、食べることが大好きらしい。
このような人が１１５歳まで生きている。それに比べてマクロビの創始者は７０代で亡くなっている。
この大川さんの子供たちは９０歳代で元気。
結局、長生きするかどうかを決定するのは生まれつきの遺伝的なものであり、
食生活はよほど偏っていたり、体に悪いものばかり食べない限りは寿命と関係ないということだ。
645:病弱名無しさん
13/03/21 02:38:58.98 LhsUtPW40
>>626
完全菜食の場合、どうしても不足する栄養素がでてくる。
その最たるものがビタミンＢ12。あとはＤＨＡやＥＰＡなどの長鎖オメガ3脂肪酸。
ビタミンＢ12・ＤＨＡ、どちらも脳にとって非常に大切な栄養素。
646:病弱名無しさん
13/03/21 02:48:37.70 LhsUtPW40
>>632
クルミのオメガ３はあくまでα-リノレン酸(ＡＬＡ)だから。
脳に必要なＤＨＡを得るには、体内でＡＬＡから様々な補酵素をもとに変換しなければならず、
効率が悪い。
しかも、リノール酸の摂取量が多ければ多いほどその変換効率が落ちてしまうらしい。
そして、クルミはリノール酸含有量ではトップクラスの食品。
できれば、クルミなんかよりも亜麻仁やエゴマからALAを摂ることが望ましい。
647:病弱名無しさん
13/03/21 02:58:13.45 LhsUtPW40
>>644
客観的に考えると、ヴィーガンやフルータリアンというのは
その「よほど偏った食生活」に該当するものでしょう。
あと、特定個人の例を挙げてもそれほど説得力はないかと。
健康の本質は、どれだけ長く生きたかという寿命の長短だけではないですし。
648:病弱名無しさん
13/03/21 04:57:57.53 vAJtISgl0
偏頭痛持ちなので柑橘避けたいところ。
年中食える果物って案外ないですね。
649:病弱名無しさん
13/03/21 09:15:33.59 n0ZCVa7q0
>>647
完全菜食で長生きした人を見たことが無いというはなしをだしてるから
個人の例を出しても意味は無くはナイト思うよ
完全菜食の120歳など例がないんですし。
>>644
すると、フルーツ以外にも魚などを食べておいた方がいいということになりますね
何を食べたら良いんだろう。肴だけでいいのかな。
断食で長生きした人はいませんが、一日一食や1日断食2日目1800ｷﾛｶﾛﾘｰとる
と言う短い断食を毎日繰り返してると言う場合は長生きのデータはいっぱいある。
極端な長さになると意味がなくなってくるんでしょうね。そして年齢が65歳こえると
肉を食べた方が長生きしてるというテレビの話も、あながち嘘でなくなってくる
何しろベジタリアンが80歳前後で死亡しまくりですし
魚だけで足りるかわからないと言う
あたらしいフルータリアン・ベジタリアン食を考えないといけないみたい。
650:病弱名無しさん
13/03/21 09:16:55.20 n0ZCVa7q0
>>648
バナナは年中たべてるかな
価格も安定してるし。でもばななだとだめなんですよね
651:病弱名無しさん
13/03/21 09:31:22.88 RX7T7vxj0
>>650
バナナも頭痛誘発するそうです。
リンゴ・梨・ﾌﾞﾄﾞｳは大丈夫ですが、秋の味覚ですね。
652:病弱名無しさん
13/03/21 12:10:01.02 Hi80tl9u0
>>647
＞特定個人の例を挙げてもそれほど説得力はないかと。
＞健康の本質は、どれだけ長く生きたかという寿命の長短だけではないですし。
この大川さん１１５歳は現在も健康で、さすがに歩くことはできないが
毎日、車いすで施設中を何十周も回ったり、
ファンへのサインを書いたり、編み物をしたり、生き生きと暮らしている。
１１５歳の人がこういう食生活 (例えば、生ものをほとんど食べないとか、コンビニの菓子パン)
を食べていても生きられるのは、結局、食べ物は人を殺すことはできないということだ。
他の１０５歳で世界一周旅行をしてギネスに載った昇地三郎さんも
確かレトルトカレーを食べたり、食にはこだわっていなかったと思う。
この人も単なる長生き(＝寝たきり)ではなく、世界一周をするほどの現役である。
アンパンマンの作者やなせたかしさん９３歳も食べることが大好きで、色々食べていて今も現役だ。
653:病弱名無しさん
13/03/21 12:14:47.73 Hi80tl9u0
テレビで１００歳を過ぎても観光旅行をする人たちを特集していたが
やはり｢肉をよく食べます｣ ということを言っていた。
私自身は肉の脂っこさとか臭さが苦手で、魚以外は食べないが
確かに肉を食べている人のほうが長生き傾向にあると言えるだろう。
１００歳の人が ｢私は肉を食べません｣とか｢漢方のおかげ｣とか
そういう健康法を自慢しているのを聴いたことがない。
むしろ、食に無頓着で、好きなものを自由に食べておおらかな人のほうが長生きして
健康だと思う。 私はべつに寝たきりでいいから長生きするのがいいとは思っていないし
そういう人を参考にしたこともない。 健康で活動的な１００歳以上の人を参考にしている。
654:病弱名無しさん
13/03/21 12:22:40.97 Hi80tl9u0
ちなみに１１５歳の大川さんは、大阪府在住。 それも都会の方だったと思う。
空気の綺麗な田舎でもなんでもない。笑
>>649
＞何を食べたら良いんだろう。
今自分が考えてるのは、好きなものを自由に食べればいいと思う。
その方がストレスが無くていいんじゃないか。
実際に食事療法だけで長生きできたという人を知らない。
長生きといっても８０歳くらいはべつに長生きだとは思わないからなぁ。
９０歳、１００歳、そういう人を参考にしたい。
個人的にはフルータリアンやナチュハイの理論は好きだし、理解があるのだが
フルーツは基本的に南国のものであり、寒い日本に住む現代日本人と合うのか？とも思う
暑い東南アジアや南米ではフルーツを食べて丁度いいが、日本では冷え性になってしまう気がする。
日本には日本に合った食事があり、それはやはり江戸時代や現在の田舎の郷土料理では無いだろうか。
655:病弱名無しさん
13/03/21 12:33:03.81 yrQtRTco0
長生きしたくてフルータリアンになる人なんかいないんじゃないのか
656:病弱名無しさん
13/03/21 12:36:08.55 Hi80tl9u0
＞魚だけで足りるかわからないと言う
＞あたらしいフルータリアン・ベジタリアン食を考えないといけないみたい。
いくら食の適性が｢果実食｣というゴリラ、チンパンジーであっても
本当の意味でのフルータリアン、ベジタリアンではなくて
虫や、時には動物を殺して食べている。 (食事の全体のうち５％くらい)
虫を食べる動物は多い。
それはやはりタンパク質など、野菜からは得られない何かがあるのだろう。
だから動物は食べたくない人は、虫を食べればいいんじゃないだろうか…笑 それが自然だから
牛とか馬は草ばかり食べるが、牛馬と人間は遺伝子的に近いわけでないので参考にならない。
657:病弱名無しさん
13/03/21 12:38:40.84 Hi80tl9u0
>>655
そうなの？
俺は健康・長生きのために色々学んできて
フルータリアンもいい線いってるなと考えていたのだが
最近、やっぱりフルータリアンだけでも違うのかなとも思ってきた。
だから、長生きとか関係なくただ果物が好きだからフルータリアンやってる、
という人とは話が合わないだろうなあ。俺は研究者みたいなものだから
658:病弱名無しさん
13/03/21 12:42:02.69 Hi80tl9u0
自給自足をして暮らすパブアニューギニアの民族も (電気もなく、文字もない)
イモや菜っ葉と、鳥と豚を食べている。 誰に教わったわけでもなく栄養学もない未開の地でも
代々伝わる知恵として、鳥と豚は食べたほうがいいと学んできたのだろう。
そうじゃなければ、矢とか罠を使ってジャングルの中に狩りに出る必要は無い。疲れるんだから
家の横に生えてるサトウキビとかイモだけで健康になれるなら、それだけでいいはずだが
あえて動物を捕まえて食べるのは、やはり栄養的に必要だと学んできたからだろう。
それに比べてマクロビとかナチュハイなどの理論は、歴史も浅く、検証もされていない
それらの新参者の理論と、世界各国の郷土料理＝原住民の知恵とどっちが有用だろうか。
659:病弱名無しさん
13/03/21 15:38:31.65 qVJ0gDqr0
だいたいジョギングだのマクロビだのの健康教って
根がアメリカのキチガイの金儲け新興宗教なわけだろ。
やり過ぎると身体に害で実際ヘビーユーザーは死んでるわけじゃん。
オナニーの果ての死。
フルーツばっか食ってたら普通に歯がボロボロになるだろ。
660:病弱名無しさん
13/03/21 15:43:51.22 qVJ0gDqr0
心肺機能を高めようとしてジョギングやって心筋梗塞で死ぬ。
ガンにならないためにマクロビやってガンで死ぬ。
フルータリアンは歯が全部抜けて脳萎縮まっしぐら。
661:病弱名無しさん
13/03/21 17:38:26.41 Hi80tl9u0
確かにゴリラとチンパンジーはフルーツと葉野菜を食べるのだが
どちらも寿命は５０年ほど。長くても６０年
それに比べてマクドナルドを食いまくるアメリカ人の平均寿命が８０歳くらい。
下手したらベジ・フルータリアンよりマック食の方が長生きできるかもしれない。
半分ギャグだが真実でもある。
もちろん、マクドナルドを食べると遺伝子が破壊されて次世代にも影響があるので
不健康なのは間違いないが、少なくともゴリラやチンパンジーよりは長生きできるようだ
662:病弱名無しさん
13/03/22 09:18:56.97 8BNfse0b0
もう七年くらいになるけど歯は段違いに綺麗になったよ
いつも歯医者で「歯並びの関係で細かい歯磨きは難しいと思うけどね、頑張って」って言われてたのに
フルータリアン始めてからは朝夜どちらか一回磨くだけ
まぁ月４、５回は何でも食べる日があるけど健康度は上がった
そもそもフルータリアンベジタリアンと何でも食べる人じゃ絶対数が違うだろ
他人で比較してもあまり意味がないと思うんだけどな
同じ食生活と環境でも、心身のスペックが違うし固体差もある
うちの祖母は健康的で何でもバランス良く食べる人だったけど40前で亡くなって、
祖父は偏食のベジ気味だったけど90ちょっと生きた
カメラと日曜大工が好きな何でも出来る活発なじいちゃんだったよ
663:病弱名無しさん
13/03/22 13:00:45.98 FdZC3sNd0
俺はカメラと日曜大工が好きだが
90まで生きると思うとそれはそれで気が重いｗ
664:病弱名無しさん
13/03/22 13:58:24.18 PVVrA4gD0
>>662
結局、長生きする人は何食べても長生きするし
早死にする人はどうしても早死にするということだろう
665:病弱名無しさん
13/03/22 14:02:17.23 DsSBuj+P0
じゃあ俺肉ばっかり食ってたほうがいいや
666:病弱名無しさん
13/03/22 14:10:47.50 6oCtbO5r0
>>661
クズメンうっとおしいから
このスレ来るなよ
667:病弱名無しさん
13/03/22 14:14:20.50 Ck9kQWz40
安いフルーツベスト10
安い野菜ベスト10誰か教えてほしい
お金かければえらべるけど安くてとなると何食べたら
良いかわからない
フルーツ
1位ばなな
2位みかん、りんご、
3位 はっさく
グレープフルーツとオレンジは海外多いから皮ごと食べれず、除外かいれるか
6位キュウイ
ブドウ
野菜（全部生で食べる場合ね）
1位はくさい
2位きゃべつ
3位たまねぎ
もやし
4位落花生、じゃがいも、さつまいも、大根、にんじん
5位ブロッコリー
668:病弱名無しさん
13/03/22 17:18:06.13 fljaVAWy0
ココナッツを丸ごと欲しいんだけど、果物(輸入果物？)の通販でお勧めのお店教えてくれ。
669:病弱名無しさん
13/03/22 17:18:47.75 oyje+s3y0
このスレでも肉食野蛮人が凸かましていたかw
フルータリアンはある意味、ベジタリアンにとっての最終目標だから
ぜひ負けずにがんばってw
670:病弱名無しさん
13/03/22 18:21:36.95 8BNfse0b0
>>667
何食べたらいい？これ食べてもいい？とか他人に全部聞いてもあまり意味がないと思う。
安さなんて地域や時期や店によっても違うし、
自分で色んな店に直接足運んで見に行った方がいいよ。
他人に全部聞いて判断委ねても、結果が思わしくなかったら嘘だとか思うだろうし。
性別も体質も年齢も環境も違うから自分で選んで自分の身体で試して一つ一つ確かめていくしかない。
合う人は合う、合わない人は合わない。
671:病弱名無しさん
13/03/22 20:37:30.72 WGS/O5jB0
そもそもさ、人間にとって基本の食事(献立)とは何なのだ？
昔は流通が発達してなかったから献立の内容はいろいろな点で必然的だったわけだろ？
野菜でも何でも、アメリカ産や中国産の方が日本産より安いとかって狂ってね？
ビタミンだの栄養素だの何だのから逆算して食材を選ぶってのも、
本末転倒というか、何かが狂ってないか？
我々はいったい何を食べれば良いのか。
その追求の一端としてこうした実験的な偏食があるんだろうな。
672:病弱名無しさん
13/03/22 21:44:00.91 PVVrA4gD0
栄養学はウソだから。あれは企業が商品を売りつけるための箔づけ。権威づけ。
まず、トマト１つとっても、栄養素というのは言わば無限に入ってるわけで
その中のビタミンＣとかリコピンとか、数十種類だけが解明されているに過ぎない。
だから、例えばトマトの中にあるビタミンＸみたいなものが実は体にいいのかもしれない。
だから野菜そのものを食べることに勝るサプリメントなど存在しないし
サプリメント自体、肝臓などに負担をかけて体に悪い。
673:病弱名無しさん
13/03/22 21:55:30.54 PVVrA4gD0
>>671
日本人なら江戸時代や昭和初期の郷土料理を食べていれば間違いないだろう。
その証拠にアメリカ食文化を安易に受け入れてしまった沖縄県は長寿ランキングトップから
転落してしまった。 保守的な長野県が今では男女共にトップだったと思う。
日本人と西洋人は腸の長さも違うし、体の構造も違うのだから
欧米人と同じものを食べても体に合わない。ヨーグルトや牛乳も日本人には合わないだろう。
日本人は日本の風土に合った食べ物を食べればいい
674:病弱名無しさん
13/03/22 21:58:25.72 PVVrA4gD0
日本にだって昔からモモとか柿はあったが、
誰もフルータリアンにはならなかった。つまり果物だけじゃ健康になれないと
当時の人は知っていたんじゃないかと思う。
そりゃ誰だって桃とか柿を食べるだけで１日の食事が済むならそれに越したことはないだろう。
調理の手間も、買物や耕作の手間もなく食べられるのだから。
しかし実際にはフルータリアンになった人は歴史的に皆無と言っていいだろう。
ジャングルの中の未開の村だって必ず肉を食べている。(ベジタリアンの原住民などいるのだろうか？？)
そこに俺は疑問を感じている。 理論的にいえばフルータリアンはいい線いってると思うが
歴史的にその実践者がいない、いたかもしれないが記録や伝統としては残存していないというのが一番の不安だ。
それに比べて、郷土料理の方は数千年の歴史と実践によって打ち立てられた知恵であり、
これに太刀打ちするにはやはり数千年の歴史が必要であり、つまりは誰も太刀打ちできないだろうと思った。
675:病弱名無しさん
13/03/23 00:16:30.47 7BIVtlQs0
>>649
＞完全菜食で長生きした人を見たことが無いというはなしをだしてるから
＞個人の例を出しても意味は無くはナイト思うよ
確かに、「完全菜食で長生きした人を見たことが無い」←この発言に対する返しとしては正しいですが、
どなたが発言されていたのですかね。
>>652
＞１１５歳の人がこういう食生活 (例えば、生ものをほとんど食べないとか、コンビニの菓子パン)
＞を食べていても生きられるのは、結局、食べ物は人を殺すことはできないということだ。
特定個人の例を挙げてもそれほど説得力がないと思うのは、
たとえば、「喫煙の肺がんリスク」のように議論の余地がないレベルのエビデンスがあっても、
長年タバコを吸いまくっているのに肺ガンに罹っていない人だって、いくらでもいるということ。
ここで、「Ａさんは長年タバコをたくさん吸ってきたけど肺には異常がない。つまり、タバコは肺に悪影響は及ぼさない」
などと言えるか？ということ。
ここに、特定個人の例をもとに語ることの思慮の浅さが浮かび上がっていると思う。
676:病弱名無しさん
13/03/23 06:42:00.68 CAJGvaMV0
世の中にはジャムサンドだけで生きてきたにも関わらず超健康優良児の少年もいた
イギリスだったかな？一時期有名になったよね
それでジャムサンドだけで俺も生きる！と思うなら自分も試してみればいい
食べ物が人を害さないと思うなら好きなだけ食べて試してみればいい
現に自分は効果がもっとも顕著でストレスが全くないからね
自分で数年試しもせず他人の人生やデータの例ばかり挙げてる人とはそもそも論じても意味ない気がする
677:病弱名無しさん
13/03/23 11:53:12.53 GlB4q7SD0
８年間マルゲリータピザしか食べていない19歳の少女Sophie Ray(ソフィー・レイ)さん
URLﾘﾝｸ(www.gurum.biz)
678:病弱名無しさん
13/03/23 11:58:04.89 GlB4q7SD0
２歳からチキンナゲットとたまにポテトチップスしか食べていない17歳の少女トレイシー
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
679:病弱名無しさん
13/03/23 12:26:22.79 Qk3WK5x50 BE:2567079656-2BP(0)
何歳まで生きたかどうかよりも実年齢より若く見えるかどうかが重要。
アメリカ最年長で111歳のバーナンド・ラポーロはヴィーガン。
100％ローヴィーガンのアネット・ラーキンスは実年齢よりかなり若く見える。
70歳以上の女性でアネット・ラーキンスより若く見える女性なんていないでしょう。
100％ローヴィーガンだった長南年恵さんは40歳を過ぎても20歳にしか見えない容貌だったそう。
680:病弱名無しさん
13/03/23 13:21:15.76 d46qcWjF0
>>678
こういうレアケースは貼らなくて良いかな。
100万人に油ものや肉ばっかり食べさせる
100万人に野菜ばっかりたべさせると前者はあきらかに早死のデータはでてるし。
その中の遺伝子が強い人がわずかに生き残るだけ。
春ならAGEや白砂糖の害など他にもあるかと
>>679
何で若いんでしょうね
ネット打ち上げない食事なのでAGEが発生はしにくい
加熱してないから白血球活動も少ないのでそれもあるか
681:病弱名無しさん
13/03/23 13:26:57.67 2+7mIQvU0
AGEといえば果物の果糖は糖化しやすい物質だからフルータリアンは老けるの早そう
682:病弱名無しさん
13/03/23 13:48:10.88 bwzUyeWI0
フルーツは糖分が多いから
ある程度野菜に置き換えた方が
いいって言われてるな。
683:病弱名無しさん
13/03/23 13:54:21.38 d46qcWjF0
フルーツはGI値ひくいんじゃ？
低くても糖化しやすいんですか。じゃあやめようかなフルーツ
684:病弱名無しさん
13/03/23 14:49:16.37 k/EM/Agk0
レスかどうかで、判断してるんじゃあやめたほうが良いよ。
長続きしないだろうし。
685:病弱名無しさん
13/03/23 18:09:54.35 9KFJOGHa0
>>674
そりゃ昔から桃とか柿とかあったにはあったが
一年中あったわけじゃない
君はアホなのか
686:病弱名無しさん
13/03/23 21:59:22.53 uC1k80dM0
加熱せずともおいしく食べられる果物が本来食べられるべきものっていうのは筋が通っているように
感じるし、なによりフルーツを好きなだけ食べられるというのは魅力がある。
しかし昔は水分も貴重だっただろうから即効エネルギーにもなる果糖なども含んだ
果物が加熱を必要とせずともすぐに栄養（水分）を補給できる食べ物として存在していた（る）とも考えられるし、
要はこじつければフルータリアンを正当化できる理由はいくらでもある気がする。
実際数日やってみて分かったことはグレープは食欲をかなり減らしてるくれるってことだけ。
687:病弱名無しさん
13/03/23 22:29:22.28 h51eox6b0
>>685
モモの季節、柿の季節などだけフルータリアンになることは
昔から可能だっただろう。
しかしその季節だけフルータリアンとして過ごしたという文献など無いだろう。
春とか夏、秋は果物がなるのだからその季節をフルータリアンとして過ごすことは
昔から可能だったはずだ。 その方が楽だろう。誰だってそれがいい。
しかし誰もやらなかった。世界的にもそうじゃないだろうか。
現存する民族でフルータリアンの民族がどこかにいるなら教えてほしい
べつにケンカを売っているわけではなく、俺自身研究しているので、この弁証法的な推論を
上回る理屈があるなら知りたいのだ。
688:病弱名無しさん
13/03/23 22:35:11.78 avHNdyri0
いたよ1年中果物たべてた人、蕎麦だけでも試したみたい
果物ばかりを止めた理由が、金がかかるからだったよ
689:病弱名無しさん
13/03/23 22:37:08.29 h51eox6b0
日本で１００歳以上の老人は２万人存在する
アメリカの場合は人口が日本の２倍だが、
１００歳以上の人は５万人。日本の２．５倍だ。
つまり日本よりも長寿者の割合が多い。
アメリカはご存知の通り、世界一マックのハンバーガーを食べているし
コーラとかフライドポテトとかシリアルとか
健康な食生活が好きな人からすればありえないような食生活を送っている国。
その１００歳の人達がどういう食生活を送っているかは分からない。
さすがに毎日マックということは無いだろうが、
かといって和食とかベジ・フルータリアン、ローフードというわけでもないだろう。
昔ながらのアメリカ人の食事をしていることだろう。
それで結局日本人よりも１００歳者が比率的に多いというのは
意外な話では無いだろうか？
690:病弱名無しさん
13/03/23 22:40:08.13 uC1k80dM0
>>687
まあそれは一口に昔と言ってもその意味に隔たりがあるし。
どれくらいの昔の時代の人類がなにをどれだけ食べていたか（食べるべきか）
っていうのは想像だけではなかなか結論に達することは難しいんじゃないかな。
実際に実践しても病気で病院に担ぎ込まれるまで分からないケースもあるでしょ。
最近だとアシュトンなんちゃらっていう海外の俳優が膵臓壊したみたいだし。
人間適応能力があるからある程度どんな食生活でもその日暮らしで生活することは可能みたいだからね。
691:病弱名無しさん
13/03/23 22:43:05.56 h51eox6b0
>>688
一人や二人の奇特な人はいつの時代にもいるが
それが民族的な常識、伝統にまで普及化されていないのだから
結局は味噌汁や漬け物や雑穀のほうがいいね、という見解に到ったのだろう。
お金？いつの時代の話だろうか？
昔の人は広大な土地で果物は育て放題だったはずだ。
もし果物がいいぞ、果物だけでも元気でいられるぞ、と大衆に広まったなら
村をあげて果樹園をつくってそれで暮らしたはずだ。
つまり、フルーツだけでも大丈夫だ、という｢うまい話｣があるなら
それに飛びつかない人はいないわけだ。 歴史を通してその機会はいつの時代にもあっただろう。
しかし結局、誰もフルーツを主食にはしなかった。世界中でそうだ。この事実に反証できる人はいるだろうか。
692:病弱名無しさん
13/03/23 22:48:38.92 h51eox6b0
>>690
卑弥呼の時代、魏志倭人伝には、倭人はみんな１００歳くらい生きて、
｢生菜を食べる｣と書いてあった
生菜というのは、中国語でどうやら｢生のおかず｣という意味であり
生野菜ということではないらしい。(生野菜も含む可能性もあるが)
具体的にいえば、魚の刺身のことらしい。今でいう寿司だ。
それと、野菜は今でいう薬味の、しょうが、ねぎ、みつば、にんにく、れんこん、
せり、しそ、カブ、わさび、れんこんなどを食べていたそうだ。 果物の記述は無い。
また、イエズス会のザビエル(１５００年)の文書によれば
日本人は米と麦を少しだけ食べて、野菜や山菜を沢山食べて長生きしている、と書いている。
693:病弱名無しさん
13/03/23 22:54:59.28 h51eox6b0
自分の言ってることは保守派・伝統重視の言い分であり
確率的にいってリスクが少ないのはどう考えても
味噌汁・麦飯・梅干し・焼き魚などの生活なんだ。日本人にとって。
フルータリアンになるというのはデータもない海図のない海に出るようなもので
どうなるか分からない。
全体の食事のうち半分を果実に頼るゴリラとチンパンジー(人間と遺伝子が最も近い)は
寿命が５０年から６０年ほどだ。彼らは人間でいえばローフードのフルーツ・ベジタリアンで、たまに虫も食べる。
それに比べてマック大好きアメリカ人の平均寿命は８０歳
694:病弱名無しさん
13/03/23 22:56:25.07 uC1k80dM0
>>692
５００年、１０００年の単位で人間の体質（食性）ってそもそもそこまで変化するかな。
昔ってなるともっと以前の話になるんじゃないかい？
果物という食べ物が人類にとってどのような位置付けとなる（なっていた）ものなのか
想像だけで結論付けるのはちょっと無理な話なんじゃないか
695:病弱名無しさん
13/03/23 22:58:32.25 h51eox6b0
>>679
その長南年恵さんというのはいわゆる霊能力者であり
ローフードだからというより、そういう能力による若々しさなんじゃないだろうか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
696:病弱名無しさん
13/03/23 23:09:20.65 h51eox6b0
>>694
石器時代ではナウマンゾウやイノシシ、ウサギなどを食べていたし
野菜、ナッツ、それに果物も食べていたそうだが、
寿命が３０歳とか４０歳くらいだったようだ。
この頃の食事はゴリラたちに近いが、それに比例してゴリラと同じ寿命。
ゴリラの食事から離れて現代人に近くなった弥生時代(卑弥呼)の食事の方が
倭人は１００歳まで生きるという記述があることを考えれば
(１００歳というのは長生きの比喩だろうが) この時代の方が健康的だったようだ。
697:病弱名無しさん
13/03/23 23:19:19.34 h51eox6b0
ここに日本の食文化の移り変わりが写真つきで並べられている(縄文～江戸)
URLﾘﾝｸ(www.juk2.sakura.ne.jp)
また、１０１歳の医者 日野原重明さん(聖路加病院)は粗食だが肉・魚を食べる
URLﾘﾝｸ(tom.as76.net)
ほぼ１日１食。 睡眠時間は少なく、毎日とても忙しい。
食事も大事だが、結局は楽しく生きていること、生きがいがあること、
前向きで明るい性格、思いやりがある、そういった精神面も重要なのだろう。
698:病弱名無しさん
13/03/23 23:19:50.21 uC1k80dM0
>>696
毎回反論のような文章になって申し訳ないんだが
昔は今と違ってスーパーも八百屋もないから食料の安定供給は難しかったかもしれないし
食べ物も衛生的じゃなかったかもしれないし、はたまたナウマンゾウ（笑）の狩猟最中に命を落としていたのかもしれないし
そもそも食べたいものを食べたいときに食べるという前提自体が崩れていると思うので一緒くたにはできない気がするよ。
現代のように食べたいものが食べれるだけ食べれるという状況自体が歴史が浅いので想像するだけでは結論は得られないと思っている。
それこそ卑弥呼の時代、イエズス会のザビエル(１５００年？)も今ほど食料の選択に頭を悩ませる状況だったのだろうか
想像で結論付けるとすれば全ての要素を考えていかないといけない
699:病弱名無しさん
13/03/23 23:34:27.90 h51eox6b0
縄文時代から江戸、明治、昭和、
農民に限っていえばいつの時代だって粗食だった。
粗食がいいという話なら、昔から皆、長生きだったはずだ。
現代人は何でも食べられるが、その現代人が過去の人類で
一番の長生きをしているようだ。
つまり粗食がいいというのはウソなんじゃないか。
粗食は素晴しいが昔の人は衛生面・医療面で劣悪だったので早死にだとしたら
衛生的な現代人が粗食をするのが一番いいのかもしれないが、
別に粗食じゃなくても好きなだけ４食たべていても(１１５歳の大川さん)長生きしているのだし
粗食だけが長生きの方法ではなく、いくら食べていても長生きできる人は長生きできるのだろう。
現代で粗食をしていても早死にの人はいる。長生きの人もいる。(日野原さん１０１歳は粗食だが、バランスよく肉も食べる)
現代で食い過ぎて早死にの人もいる。よく食べて長生きの人もいる(大川さん１１５歳)
これは論理学的なゲームも兼ねて言っているのだけどね。
700:病弱名無しさん
13/03/23 23:36:08.37 d46qcWjF0
>>689
なんで平均寿命は上でないの？
>>688
じゃがいもを生でたべたらどうだろう。あれはやすい
さつまいもは茨城しかないから無理だが
701:病弱名無しさん
13/03/23 23:49:08.61 uC1k80dM0
カロリー抑えたいなら生じゃなくてもじゃがいもはいいと思う。
米より多少値段張るけど３，４個も食べれば大抵は満腹になる。
話によると満腹指数っていうのがじゃがいもは飛びぬけて高いらしい
ただし米と違って毎日大量に食べるとなると飽きる
702:病弱名無しさん
13/03/23 23:54:07.19 h51eox6b0
アンパンマンのやなせたかしさんも９３歳で現役だが美食家だ。
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
朝からよく食べる。 うなぎなども好きで食べるそうだ
聖路加の日野原さんが師匠と仰ぐ昇地三郎さんは粗食
URLﾘﾝｸ(bbs11.aimix-z.com)
【曻地三郎先生の普段の食事】
・ご飯
・味噌汁
・黒豆の煮物
・青菜のおひたし
・小魚の佃煮
703:病弱名無しさん
13/03/23 23:59:32.65 h51eox6b0
私が調べた長寿者の人達に共通するのは仕事をして社会参加、社会貢献、
それもビジネスではなくて医療や教師などの知的かつ人間的な活動をしている人が多いという点だ。
歌手やピアニスト、バイオリニスト、それに指揮者なども長寿が多い。
１１５歳の女性の大川ミサヲさんは仕事はしていないが、日々編み物をしたり、(これがなかなか芸術的な色彩)
ファンにサインを書いたりして過ごしている。頭はしっかりしている。
また、９０代の息子も健康なので、家族にも恵まれているようだ。
このような環境とか人柄、社会参加することで得られる責任感や使命感、人からの感謝、新しい出会いなどが
生きがいとなり、脳と体を活性化させ、長生きさせていると思える。
食事も大事だろうが、決して食事だけが全てではないだろう。というのが結論だ。
704:病弱名無しさん
13/03/24 00:12:07.30 0vczNi4m0
>>701
さつまいもなら飽きないんだよね。ただ茨城産だからさつまいもがつかえない。
ちょっとにがいじゃがいもしかないからこまってる
705:病弱名無しさん
13/03/24 00:12:41.85 nzjNzQLx0
まあ食は原因であり結果でもあるだろうからね。
体調や精神状態如何によって無性に甘いものを欲したりジャンクフードをむさぼりたくなったりする。
706:病弱名無しさん
13/03/24 00:16:39.80 nzjNzQLx0
>>704
さつまいもってバナナと何か違いあるのかなって疑問に思ってた
バナナは厳密には野菜だからそもそもフルータリアンが食べてもいいものなのかっていう
707:病弱名無しさん
13/03/24 00:27:50.62 GDRuNNhh0
チンパンジーやゴリラはバナナを沢山食べるが
彼らは｢果実食｣の動物とされている
肉食、虫食、草食、果実食などの分類でね。
708:病弱名無しさん
13/03/24 08:28:02.37 0vczNi4m0
バナナがありとなると安いだけど、このスレではバナナ駄目なんでしょ？
709:病弱名無しさん
13/03/24 09:29:13.36 Mcpog/9B0
>>706
え！？
ずっとバナナって「果物」だと思ってた…！
>>706のお陰で一つ賢くなったよ、ありがとう
710:病弱名無しさん
13/03/24 11:45:37.99 RzqFaVFZ0
昔の人間は果実食べ放題なのに肉や魚を～って言ってる意見あるけど、
冷静に考えて今ほどちゃんと栽培環境が整ってないのに食べ放題というほど果実が行き届くと思う？
飢饉や飢えもあるのに果実が無事なわけないだろ
果実で足りないから肉も魚も食べてたし木の根っこも食べたんだろ
いくら飽食の時代に生まれ育って食べ物の選択肢が有り余りすぎてるからって感覚狂いすぎ
711:病弱名無しさん
13/03/24 12:42:57.03 GDRuNNhh0
>>710
そんな話は聴いたことがない。
果物を最重要視して、それが足りないから米や野菜・・・
どこにそんな文献とか伝統があるのか教えてほしい。
それに昔だって権力者は農民から搾取していいものを食べてきた。
弥生でも飛鳥時代でも権力者はいたし、いいものを食べてきた。
やろうと思えば果物ばかり食べる生活は可能だった。
さらに江戸時代にもなればさらに江戸幕府の権力は強大なものなので
徳川家が全国の果物を献上させようと思えばラクにできたはずだが、一切そんなことはしなかった。
つまり昔から現代まで一貫して、フルーツを主食にして持続できた人はいなかったというわけだ。
そういう人たちが果物ばかり食べていたという話は無い。
ふつうに米、雑穀、魚、野菜などを食べていた。果物はデザート。
感覚狂いすぎというのは余計な一言だろう。失礼だ。
私は色々調べて言っているのであり
私から言わせてもらえば君の論理力と知識は話にならない。
712:病弱名無しさん
13/03/24 12:49:11.45 GDRuNNhh0
昔の人から現代まで、フルーツを主食にしようと思えばできたはずだ。
これはべつに日本に限ったことではない。日本はアジアの東北であり
フルーツの栽培に適しているわけではない。
かといってフルーツの宝庫である東南アジアやブラジルのアマゾンだって
果物が主食ではない。肉を食べ、魚を食べ、野菜やイモを食べる。
毛虫を食べ、ココナッツを食べる。マンゴーやバナナが主食の民族などいない。
それを考えれば世界的にみてフルータリアンの伝統は存在しない。
現代でも未だに文明化されていない民族たちもやはりフルータリアンは存在しないだろう
あるなら教えてほしい
つまり、フルータリアンでは無理だと学んできたのだと私は推測する。
というわけで>>710の話は論理的に否定させてもらう。
フルーツの少ない古代の日本だけでなく、フルーツの楽園の熱帯地方であっても
フルータリアンはいないということを考えてみてほしい。
713:病弱名無しさん
13/03/24 13:11:18.41 0vczNi4m0
ﾊﾞﾅﾅが主食の地域あるよ。日本のあまいばななではないけど
714:病弱名無しさん
13/03/24 13:13:54.13 sLKgwFqF0
果物は保存がきかないからね、おのずと穀物になったんじゃないかな
715:病弱名無しさん
13/03/24 13:19:43.36 RzqFaVFZ0
誰も果物最重要視とは一言も言ってないし論じてるわけじゃないけど、
自分が引っ掛かったのはこれだよ
>日本にだって昔からモモとか柿はあったが、
>誰もフルータリアンにはならなかった。つまり果物だけじゃ健康になれないと
>当時の人は知っていたんじゃないかと思う。
>そりゃ誰だって桃とか柿を食べるだけで１日の食事が済むならそれに越したことはないだろう。
>調理の手間も、買物や耕作の手間もなく食べられるのだから。
現代なら未だしも、たとえ宝庫といえど
当時の環境と技術で保存も利きにくい果物を中心として現地の人間全ての食料がまかなえるだろうか？
あまりにも短絡的というか現実的に無茶な話だよ
716:病弱名無しさん
13/03/24 13:21:46.34 mSxoMOaf0
age連投のアホはもう無視でいいんじゃないか・・・めんどくせえ
717:病弱名無しさん
13/03/24 14:10:11.90 zIxsLFx+0
生物としてはどう考えても雑食最強ってことで。
種の存続にとって最大に有利だんだよな。
それをわざわざ限定するのは適応範囲を狭めてるだけで、
したがって偏食で健康になるとは思えない。
718:病弱名無しさん
13/03/24 18:49:53.21 x3xju+O40
フルータリアンは病気になるという噂も絶えないので
サル（ゴリラ？）を真似て果物５：野菜４：その他１を真似てみようかと思う。
５：４：１はカロリーでいいのかな？となると相当野菜食わないといけないことになるんだが
コンビニにも売ってる２００ｇ約１００円の野菜パック利用してみるは
719:病弱名無しさん
13/03/24 19:49:05.45 OHAxOl6X0
ゴリラリアンは他所行って
720:病弱名無しさん
13/03/24 23:08:52.21 p6pQfYW50 BE:513416232-2BP(0)
【栗山式】
・栗山毅一（96）
・牛山清人（94）
・メイ牛山（96）
【甲田式】
・甲田光雄（84）
・広畑文子（82）
【西式】
・西勝造（75）
・西大助（77）
721:病弱名無しさん
13/03/24 23:28:52.42 GDRuNNhh0
>>715
＞現代なら未だしも、たとえ宝庫といえど
＞当時の環境と技術で保存も利きにくい果物を中心として現地の人間全ての食料がまかなえるだろうか？
熱帯地方の少数民族くらいなら果物は毎日食べても余りあるほどある。
それくらいのことを知らない人とはまともな議論はできない。
722:病弱名無しさん
13/03/24 23:37:48.69 GDRuNNhh0
>>717
人間が雑食という食性であるかは疑問があるにしても
そういう生物学的な分類はともかく
実際、雑食として生きている有史以来の人間は
ゴリラ、チンパンジー、猿たちより断然長生きしていることを考えれば
有史以来の保守的な食事をとっていれば一番リスクは少ないだろうな。
それはだいたい弥生時代～江戸時代の食事であり
現代では田舎の郷土料理もその流れだ。
また、日本人は日本の風土にあった食生活を実践してきたのであり
欧米人の真似をしてもそもそも体が違うため参考にはならない。(例えばヨーグルトを食べるとか)
味噌とか梅干し、麦飯、イワシ、野菜、根菜、豆腐などを食べてれば
一番リスクは少ない。 それに加えてフルーツに多く含まれるビタミンＣ補給のため
朝はフルーツを食べたりすれば、いいとこどりができて一番いいだろう。
消化酵素は有限だからフルータリアンがいいという理論もあるが
１１５歳(大川ミサヲさん)、１２０歳(泉重千代さん)などべつにローフーディストではなく
１１０年以上は加熱したものを食べてきたはずであり、それで大丈夫なのだから
酵素が限界で死ぬという可能性は低いと思う。
自分の家系が長生きかどうか、ガンの人がいるかどうかさえ確認すれば
自分の寿命もだいたいは推測できるだろうよ。
723:病弱名無しさん
13/03/24 23:46:07.41 0vczNi4m0
>>722
120歳限界など全部理論値だから
現在117歳の人も加熱とってなかったら、
140まで生きてる場合もあるわけだよ。化学水準が低すぎてすべてがなぞ
724:病弱名無しさん
13/03/24 23:50:13.28 Q/Kky/Sj0
消化酵素が有限ってのもなんか怪しいもんだけどな
725:病弱名無しさん
13/03/24 23:52:12.72 GDRuNNhh0
>>718
その比率だよね。 ５；４；１
ところでゴリラ・チンパンジーの食べる野菜というのは
葉野菜だということに注意。 ほうれん草、小松菜、ベビーリーフなど。
葉野菜でもキャベツ、菜の花、ブロッコリーなどのアブラナ科のものは
消化が大変なので、体内の消化酵素を本気で節約したい人は避けるほうがいいらしい
理論的なことはこのリンクの一番下の文書を読んでほしい。歯医者のブログだ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞コンビニにも売ってる２００ｇ約１００円の野菜パック利用してみるは
フルータリアンの次は、食品や野菜の安全性について学んでください
コンビニの野菜などは低品質なので避けた方が良い。
そういったパックで最初から千切りになってるサラダは特に。
と、一応私の知ってることは書いてはみたものの、私自身はこういう食生活をしてみて
なんか違うと感じた (一応は実践してみた。フルータリアン的な生活)
まず、体が冷える。 それに食事が楽しくない。生体実験のような食事。
家族と料理を作る楽しみもなく、食事の団らんも無い。こういうのは私の好みでは無かった。
それでもし長生きするとしても、私は毎日、家族と一緒に料理を作って楽しく賑やかに食事をする日々のほうを取る。
726:病弱名無しさん
13/03/25 00:00:02.22 GDRuNNhh0
>>723
１３０歳とか１４０歳の人などは公式的には存在しないのだから
だいたい１２０歳くらいが限界ということでいいと思う。
もし１４０歳の人が現われて戸籍で証明し
｢私はずっとフルータリアンです｣と公言したならまた考え直すが
今のところそういうケースはないし、これからも無いだろうと思える。
もしそういう人がいるなら、８０歳や９０歳のフルータリアンが既に存在するはずだが
普通にテレビや新聞や健康ブログを見ていてもそんな人の存在を見たことはない。
(フルータリアンのファンならそういう長生きフルータリアンを知っているのだろうか？)
727:病弱名無しさん
13/03/25 00:05:39.05 UN/g+lIU0
それにゴリラ、チンパンジーは寿命が５０歳くらいだということを考えれば、
果たして人間のお手本になるのかとも言える。
私はあくまでも健康と長寿を大事にする価値観で話をしているが、
５０歳で死んでも自然な生き方ができたのだからそれはそれで悔いはないよ、という
自然派の思想・人生観を持った人なら、それもいいのだろう。５０歳くらいで死んでも。
フルーツが好きだからフルータリアンをやってるのであり、べつに長生きとか健康はどうでもいいです、という人も
それもまた人生だろう。
普通に健康に長生きしたい、という人はほどほどに肉を食べたり、魚を食べたり
まんじゅうを食べたりしていればいいんじゃないかと思う。これが一番リスクの低い長寿法といえる。
長寿の人はメタボこそいないものの、甘党の人はけっこう多い。
728:病弱名無しさん
13/03/25 00:45:06.99 UN/g+lIU0
このスレに来てから、論理的な推論と
歴史的な考察をしていたら、
どうもフルータリアンは眉唾だなと思うようになってきた。
そう思うようになったポイントはいくつかあるが、
まず、自然界にすらフルータリアンの動物はいないということが大きいだろう。
ゴリラ、チンパンジーの一般的な食性である果実食ですら、
葉野菜を食べ、虫も食べる。また、動物を食べることすらある。
食生活の５０％を果物に頼るというだけで、あとは野菜と、
虫などのタンパク質をとっている。
それなのに現代人はさらに極端に、果実だけの食生活を実行しようとしている。
ゴリラやチンパンジーもやっていないことをやろうとしている。
これは凄い勇気だが、私は遠慮する。そんな勇気はない。
そんな冒険をするくらいならふつうに和食を食べる…
その方が料理の楽しさ、味の美味しさと豊かさ、家族との食事の時間を楽しめるからだ。
729:病弱名無しさん
13/03/25 01:22:29.46 5IyXtz2M0
>>726
AGE蓄積を考えて赤ちゃん時代から食べ物を節制したり
血糖値あげないようにしたり、食べる回数を減らしたり
年齢がある程度上がると、消化がおちるからヨーグルトを取り入れたり。まだまだある。
そこまで人工的に環境をととのえて生きた人などいないだろうから
さらに20年30年いっても不思議でない
>>725
寿命はかわらないのかもしれないが
病気になりにくいんだよ。これは実験でも証明されてるわけだし。
730:病弱名無しさん
13/03/25 01:40:02.69 UN/g+lIU0
結局フルータリアンは、日本という東北アジアの国に合わないんじゃないかと思う。
体が冷える。 これは体感してる。
なぜなら多くのフルーツは熱帯地方の食べ物であり、
食べれば体が冷えるのは暑いところではむしろ助かる。
しかし日本は熱帯ではない。だからどんどん冷える。
毎食フルーツだと体を内側から冷やし続けることになる。
これは不自然だと思える。寒い国の住人がすることではない。
だから日本は味噌汁とか熱いご飯とか焼き魚とか煮物とか、
暖かい料理が多いのではないだろうか。
つまりフルータリアンは熱帯地方に住む人や動物には向いている可能性もあるが
寒い日本では難しいのではないだろうか。
731:病弱名無しさん
13/03/25 01:43:39.65 doQRy4Ay0
>>724 ＞消化酵素が有限ってのもなんか怪しいもんだけどな
同感です。
>>725 ＞葉野菜でもキャベツ、菜の花、ブロッコリーなどのアブラナ科のものは消化が大変なので、
＞体内の消化酵素を本気で節約したい人は避けるほうがいいらしい
ちなみに、これの根拠は何でしょうか？
一般に消化に良いか・悪いかは、その食品の食物繊維や脂質の量などから判断するものですが。
732:病弱名無しさん
13/03/25 01:52:09.30 UN/g+lIU0
>>731
アブラナ科の植物が消化しにくいことについては
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ここの一番下の文書ファイルの中に書いてある。
それと実際に食べてみれば、明らかに消化されにくいと実感できるはずだよ。
消化酵素が有限だという話はこの記事だ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ハウエルの学説によれば、体内酵素は無尽蔵に内臓で生産されるのではなく、
遺伝子によって生涯体内で作られる酵素の総量は生まれた時に決められているそうです。
したがって「酵素によって人間の生命が誕生し、体内酵素がなくなった時に人は死ぬ」。
一生のうちに作られる体内酵素の量には限りがあり、
それ以上はどんなに酵素の材料となる蛋白質を摂取しても生産できないというものです。
この学説によれば、老化とは、体内酵素のなくなっていく過程とも言えます。
733:病弱名無しさん
13/03/25 01:55:43.33 5IyXtz2M0
>>732
酵素はたべても胃酸で死滅する。
だから食べる前の食品に酵素をかけて40度60度において炭水化物やたんぱく質を分解し
それをたべるといいらしい
米なら山芋
たんぱく質なら生ハムにメロンみたいな感じの柑橘系だったと思う
脂肪は忘れた。酵素の話もういいでしょ
734:病弱名無しさん
13/03/25 07:54:13.93 E10SZ2RN0
否定派は自分で実験してるわけでもないのにここに何しにきてんの？
735:病弱名無しさん
13/03/25 09:58:31.64 uzdtKBG/0 BE:1796955473-2BP(0)
栗山式食事療法や西式甲田療法で病気が治った事例はあるけど、
大川ミサヲさんや泉重千代さんの食事を真似しても病気は治らないでしょう。
グリーンスムージー考案者のヴィクトリア・ブーテンコは、
ローフード100％の食生活に切り替え、家族全員の病気を完治させている。
736:病弱名無しさん
13/03/25 10:42:17.08 5IyXtz2M0
西式甲田などで治ったものと
治らないものの病気のリスト何かはないのかな
737:病弱名無しさん
13/03/25 11:53:19.81 UN/g+lIU0
>>735
かといってローフーディストも早死に傾向にある。
ローフードは脂質を取りすぎていると指摘されている。
それが肝臓などに負担をかけていると。
グラハム博士の80/10/10ダイエットというものがあり
炭水化物と脂質とタンパク質の割合を８／１／１にするのが一番いいというものであり
ローフーディストはナッツを食べ過ぎたりしてこのバランスを大きく崩していることが
健康を損ねる原因となっているそうだ。
そこに気をつければローフードもいいのかもしれないが、それでも早死にだろうと思う。
病気が治る治らないは遺伝とかにもよるだろう。
実際、健康法に無頓着な１００歳の人などいくらでもいるのだろうから。
大川さん、泉さんは少なくとも一般的な食事をしているだけで病気にもならず長生きしたのだから。
>>734
いや、自分で色々試してるよ。
738:病弱名無しさん
13/03/25 12:51:04.92 dX4qsm9E0
フルータリアンと掛け離れた理論を展開したいなら他所でやれ
お前はただの荒らしだ
739:病弱名無しさん
13/03/25 15:19:05.57 odKuP5av0
早死にはしない
そもそも長生きしたくてフルータリアンになる奴はいない
740:病弱名無しさん
13/03/25 15:31:45.18 uzdtKBG/0 BE:6931113899-2BP(0)
大川信者はここだけじゃなくて「いいとこ取り健康法」スレも荒らしているよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:460番)
741:病弱名無しさん
13/03/25 17:34:37.61 E10SZ2RN0
言われてみれば確かに長生きしたいわけじゃないな。
今まで不健康で、今フルータリアンで健康になれたから続けてるだけだ。
フルータリアンになってから入院は一切なくなったのが自分的には大きい。
薬代も通院代も入院費用も要らなくなって、新鮮な果物に金を出してるのって精神的にも楽だわ。
742:病弱名無しさん
13/03/25 17:43:04.60 qVWB3ZP00
健康なのに長生き出来ないのか
743:病弱名無しさん
13/03/25 18:01:36.49 E10SZ2RN0
健康になった今の自分に70年80年先のことまで聞かれても分からん。
でも実際十年越しの病弱が劇的に改善して人生が好転した立場だからだろうけど、
否定派が何をそんな躍起になって欠点探ししてるのか時々不思議には思う。
単なる食生活に関する個人の嗜好であって犯罪集団でもないのに。
744:病弱名無しさん
13/03/25 18:08:31.70 5IyXtz2M0
年間のフルーツの種類の食べる割合はどんな感じですか
745:病弱名無しさん
13/03/25 18:11:01.48 O/r7kPtK0
>>736
ブレサリアンに移行すれば全て治るだろう
746:病弱名無しさん
13/03/25 18:40:41.04 QwR/Tsi00
なかなか面白い議論だから続けたらいいと思う。
747:病弱名無しさん
13/03/25 22:51:03.76 FfHHYFYk0
ここに荒らしに来てる奴は
ヤフー知恵袋、小沢健二スレ
デービットアイクスレなんか荒らしてる
有名な荒らしでクズメンって呼ばれてる奴だから
相手にしないようにね
748:病弱名無しさん
13/03/26 07:46:10.89 XayuOnV50
そうなのかｗ純粋に何しに来てんだろこの人、と思ってたわ。
出来るだけスルーしとくよ。すまん。
>>744
自分の場合は定番はリンゴとバナナ。毎日食べても飽きないんだ。
ちなみにリンゴはふじ派。バナナは斑点が出る寸前が一番好き。
そこに＋して季節によりイチゴ、スイカ、メロン、梨、桃、ブドウ、柑橘類。
キウイ・パイナップルも時々無性に食べたくなるんでたまに食べる。
あと、フルータリアンになってからトマトが異様に好きになったんだけど何だろうね。
昔から匂いだけでえずくくらい苦手だったのに不思議だ。
749:病弱名無しさん
13/03/26 07:55:52.01 hRXWvdyo0
自分はリンパ浮腫で両足が水ふうせん様にふくらんで特にヒザまわりが一番太くなって
ヒザ曲がらなくて歩けなくなった(無理して歩くと倒れる)、医者にリンパしんだから治ることはない
って言われて薬とかいろいろ治療したけど効果なし 食事で治せる方法ないかと調べてローフードVeganになった
治ったよ これからもこの食事でいく でも長生きはしたくない
750:病弱名無しさん
13/03/26 10:38:40.73 ML0nl35Q0
>>748
みかんは冬？
りんごばなな。そんなものでも、いいんですね。それなら続けやすいです
751:病弱名無しさん
13/03/26 12:13:04.12 1Q603MOs0
フルータリアンをするのは健康であるためであって長生きするためではない
だから長生きしたい人にはあまり向いているといえない
しかし一口にそういうのはあまりに乱暴な結論だとも思う
実際は少し違う
若い木に肥料をやるのは毒
だから若い木は水と自然の栄養だけで育てた方が健康な木になる
老いた木は自然の栄養を得る力が弱ってくる
だから自然の栄養だけでなく肥料を与えてやれば健康で元気な木になる
食は命という本は粗食•少食を進めているけど
老後は肉など大いに食べるべきとしている
たしか著者の水野南北も長生きしていたはず
752:病弱名無しさん
13/03/26 12:14:15.07 /6cOOMZ60
なるほど、荒らし扱いか。
ただ議論を深めようと論理的に考察しているつもりだが、
GHQの愚民化政策により意図的に議論することを学ばされず育ってきた人達は
議論をするということが苦痛なのだろう。
そういえば思い出したが、日本を全国歩いて寿命を調べた人がいて
わりと有名な本だが、その人の調査報告によると
果物ばかりの県は早死にという結論を出している。
たとえばリンゴで有名な青森は日本の寿命ワースト３に入る。
753:病弱名無しさん
13/03/26 12:17:31.61 /6cOOMZ60
私はこういう話をして、べつにフルータリアンを批判してるわけではなくて、
こういう事実に対してフルータリアンはどう答えられるのか、どう落としどころをつけるのか
という知的好奇心だけで話している。
フルータリアンが体にいいという話もあれば、体に悪いという話もあるのは当然のことであり
いいという話はみんなしているのだから、悪いという話もしないとむしろ疑わしい話になってしまう。バランスがとれない。
フルータリアンはとにかく完全無欠で凄いんだ、という論理の方がちょっとおかしい。
賛否両論があるのが普通ではないだろうか。
754:病弱名無しさん
13/03/26 12:19:33.21 /6cOOMZ60
こういうフルータリアンを脅かすような報告を無視するのでは
マクロビと同じで昔からよくある食べ物の宗教と同じように狂信的になってくる。
昔からあったじゃないか。
キノコの紅茶だとか納豆、ナタデココ、青汁、ハチミツ、にがり、
プルーン、アロエ・・・これさえ食べれば健康、というのは半世紀前から続く流行。
その中で今でもナタデココなどを食べ続ける人など皆無といっていい。
流行しては廃れていく。
755:病弱名無しさん
13/03/26 12:23:11.61 FJv7HGgN0
果物でも色々あるからね、天然とか、ミネラル欠乏とか、殺虫剤漬けとか
756:病弱名無しさん
13/03/26 12:31:04.38 1Q603MOs0
連投で申し訳ないが
オカルト的な方面から見たフルータリアンの利点もある
俺が信じているだけだからもしかしたら意味がないかもしれない
因果応報とかいう
自分が何かに対してやったことは自分にも返ってくるという法則
だいたいの食品は動物･植物を傷つけている
その食品を食べることによってその傷つける/生きることの邪魔をする行為に
少なからず加担していることになる
その所業の結果自分に些細な問題が沢山起こったりするし
あまりにひどいときには重病や事故として返還される
だから対象を傷つけることのない食物を食べるほうがいい
だからブッダは勝手に死んだ動物の肉を食べてよしとした
フルータリアンの熟して勝手に落ちた果実を食べるというのも
根底にある考え方としては同じに思える
757:病弱名無しさん
13/03/26 12:42:07.92 1Q603MOs0
>>756の続き
こんな考え方でいくと
牛乳も卵も何も問題ないように思える
本来は問題がないけども
問題が発生している原因は現代の畜産にある
現代の畜産の乳牛を例にとると
乳牛が老いて乳を出さなくなると
その乳牛を飼育する意味はもはやないのであるから
放置して餓死させる/飼料を切り替えて安い肉牛にする/殺す
などしてしまう
これは他の動物にもいえることで
鶏も羊も同じである
これは対象を傷つける行為にあたるといえる
現代畜産だから駄目なのであって
牛乳･卵自体には問題がない
自分で鶏を飼い死ぬまで育ててやり
その間に勝手に産み落とした卵を食べるのは
何の問題もない
758:病弱名無しさん
13/03/26 12:43:11.87 /6cOOMZ60
水野南北 ７４歳
貝原益軒 ８４歳
昔の人にしては長生きだが、実は戦国時代とか江戸時代は
武将がけっこうな長生きをしている。８０～９０歳が少なくない。
甲田光雄 ８４歳 この方の寿命は決して長いとは感じないが
べつに私は８０代ならダメなんて思っていない。
その人のお役目が８４歳で済んだのだから８４歳だろうと０歳、１歳だろうと
寿命は寿命だ。
>>756
熟して勝手に落ちた果物などは出荷されてないだろう。
そんなものを食べているフルータリアンはまず、存在しない
759:病弱名無しさん
13/03/26 12:46:20.48 ML0nl35Q0
>>758
甲田式はカルシウムが欠如してる。B１２も欠如してるから脳萎縮
その２つをとる方法を考えるといいんだが何からカルシウムとればいいか
加熱食品に、手をださないといけなくなる。何か良い方法はないか
760:病弱名無しさん
13/03/26 12:50:34.50 q7KOKsuF0
>>759
そいつに触らないで
761:病弱名無しさん
13/03/26 12:50:38.21 1Q603MOs0
>>754
確かに妄信的になっている人が多いように見える
しかしそれは仕方ないことだとも思う
実際世間を見ていれば分かる
自分の頭で考えてものごとを判断する人なんていない
世の中の人たちのスタンスは
他人が努力して育てた木の果実だけをもぎ取って食べることなのだから
その果実さえ美味しければ何の問題もない
果実をもぎ取る人に考えろだの木の成長記録を見ろだの言っても
煙たがられるに決まっている
果実なんかいくらでも実るのだから
そういう人には勝手に食べさせておけばいい
762:病弱名無しさん
13/03/26 12:53:46.78 XayuOnV50
>>750
好きなもの食べたらいいと思うよ。飽きないように安い色んな種類でも。
フルーツって献立に迷ったり調理時間や手間が省けるからストレス皆無で楽だし。
足を運んで色々見てると、どんなのが美味しいのかって食べる前に分かるから選び方も上手になる。
763:病弱名無しさん
13/03/26 12:55:20.14 XayuOnV50
一レス書き込んでる間にめちゃくちゃ伸びててわろたｗ
おまいら今日休みなの？何食べた？
764:病弱名無しさん
13/03/26 13:38:27.22 /6cOOMZ60
>>761
健康を追究するなら議論はむしろ楽しいはずだけどね
>>759 加熱食品がそこまで悪いとは思えない。
実際、１００歳の人や１１０歳の人は加熱食品ばかり食べてるはずだ。
それよりフルータリアンやローフードの方が早死にしてることを考えれば
むしろ生食の方が不健康だとも言えなくもないと思う。
生食とか縄文食というのは昔も流行したが結局廃れたことを思い出してほしい
理論的にいえば確かに生食のほうがいいのかもしれない。しかし実際には加熱した方が長生き傾向にあるというのも事実だ。
765:病弱名無しさん
13/03/26 13:41:45.37 /6cOOMZ60
西式健康法の西勝造さんもは７０代で無くなった。
甲田さんも８４歳だ。
悪くいうつもりはないし、断食や運動は参考にさせてもらっているし
素晴しい人だと尊敬するが、
彼らのような健康マニアの医師が、レトルトカレーを食べてる素人より
早く死んでしまうというのもまた、この世の面白いところだ。
(灘高校の伝説の国語教師として知られる橋本武さん１０１歳は食事に無頓着でレトルトカレーなどもよく食べる。今も元気である)
それに比べて、生食を実践していた甲田さんは８４歳である。
766:病弱名無しさん
13/03/26 13:46:58.68 /6cOOMZ60
甲田さんの本を見ていて思ったのは、あれは頭と知識で考えた理論だということだ。
日本の伝統食を無視し、新しいものを作ったところに
私は、無茶があったと思う。
最近人気のマクロビの若杉友子さんは日本の伝統食を再評価する話をしているが
目の付け所とか考え方では甲田さんより若杉さんのほうが上だと、個人的には思っている。
それは男と女の違いもある。男は理論が得意な分だけ、頭でっかりになりやすい。
女は理論はともかく、野性的な本能が冴えているので、
理由はよく分からなくても正しい食生活を見つけられるようだ。
767:病弱名無しさん
13/03/26 13:51:35.70 /6cOOMZ60
食べ物というのは、まだまだ人間の知らない成分ばかりなのだ。
つまりトマトひとつとっても、１００種類以上の成分が含まれてるはずだが、
人間が知っているのはその中の１０個や２０個くらいだ。
だから人間の知らない成分の中に実はすごいものが含まれてる可能性もあるのに
トマトはビタミンCとリコピンとカリウムです、みたいなことを言うから
そうか、ビタミンとリコピンとカリウムさえとればトマトを食べたことになるんだ、と
勘違いしてしまう。 これは本当に大きな勘違いだ。
実際にその野菜を食べないと得られない成分があるということを見落としている。
768:病弱名無しさん
13/03/26 13:55:33.41 /6cOOMZ60
内容：
そういう意味で、栄養学的な見地からいい食べ物を探そうとするのは無駄なのだ。
これが現代人の９９％が引っかかっている罠だ。
それに比べて、郷土料理というのは数千年の人間の知恵の結晶であり、
無駄なものは無い。無駄ならとっくに歴史の途上で消えていたからだ。
現代まで続く郷土料理・伝統食というのはその土地の人にとっての最高の食べ物だと思う。
769:病弱名無しさん
13/03/26 14:00:13.45 /6cOOMZ60
これは調理方法も含めてそうだ。
日本には生野菜をそのまま食べる習慣がほとんどない。
なんでも煮たり、焼いたり、漬け物にする。
生で食べるのは大根おろしとか、大葉とか、ネギとか、それくらいか。
これはこれで日本人の知恵だと尊重したほうがいいだろう。
加熱はとにかく悪く、生食なら最高だというのは暴論だろう。そこに伝統が抜け落ちている。
770:病弱名無しさん
13/03/26 14:04:58.05 /6cOOMZ60
長生きの人はおまんじゅうも食べ、緑茶をひっきりなしに飲み (きんさんぎんさん)
焼き魚や寿司も大好き。 肉も食べる。
こういう風になんでもありがたがって食事を楽しんでる人のほうが長生き傾向にあるといえよう。
性格的にも、つねにおしゃべりをしたり、観光旅行が好きだったり、絵とか編み物が好き、音楽が好き、笑うことが好き、
おしゃれが好き、女が好き(すけべ)、温泉が好き、勉強が好き、優しい、和やか、こういう人が長生きしやすい。
771:病弱名無しさん
13/03/26 14:08:01.90 /6cOOMZ60
と、結局、私はこういう結論にたどりつくが
別にそれはフルータリアンへの批判ではない。あくまでも私の結論であり
これを参考にしたい人はすればいいし、興味ない人は無視をすればいい。
ただ話題とかデータを提供しただけだ。
私はただ真実とか知恵というものを追究する勉強家なだけであり、
知的好奇心が原動力になっているに過ぎない。
フルータリアンスレの人なら私のこういった考察を建設的に批判してくれる人がいて
私も更に賢くなれるかなと思ったのだが、議論や研究の好きな人があまりいないようだから無駄だった。
772:病弱名無しさん
13/03/26 14:11:10.04 /6cOOMZ60
私自身、フルーツは意識的にとるようにしている。
特に朝や昼はフルーツで済ますことも多い。
そして夜は和食だ。 たまにパスタも食べる。
この、料理を作るという行為も趣味で楽しいのと
やはりフルーツより和食やパスタの方が美味しいからだ。
こういった｢美味しい｣｢楽しい｣という心理的なことも
日々の生活を豊かにし、長生きにつながるものだと私は思っているが。
左利きは早死になのは、日本は右利き文化で、ストレスを感じてしまうからだ。
左利きというだけでストレスなのだ。それに比べたらフルータリアンということで感じるストレスもばかにはできないだろう
773:病弱名無しさん
13/03/26 14:13:48.29 c4wv1yay0
>>770
まぁ、そういうサイコパスや自己愛気質のほうが長生きするのは当然といえば当然ですね
774:病弱名無しさん
13/03/26 14:30:08.89 1Q603MOs0
>>771
君はシュタイナーと似たような感じだな
俺も議論は好きだけど
今の人は議論以前の問題だから
2chでそういうものを求めるのはやめたほうがいい
大概頭ごなしに否定されるだけで
建設的な議論とは程遠い
ダヴィンチは食べたくないものを食べることは
とても人体に有害な行為だといっていたね
ノマドワーカーの本質は
[如何なるものにも束縛されない心を持つことで高い生産性/創造性を発揮すること]
だけれども
世間一般の人には[会社に出勤しないライフスタイル]ぐらいにしか認識されない
果実食主義の本質もそういう目的を達成する手段に過ぎないのだけど
普通の人はその手段が目的になってしまっている
君が[究極的な目的を解き明かすこと]について議論をしたくても
このスレの人は[果実食主義をすることによるメリット]について考えているから
やはり建設的な議論はできないと思う
775:病弱名無しさん
13/03/26 14:41:04.55 1Q603MOs0
あと君[ID:/6cOOMZ60]が他の人に比べて強いのも問題だと思う
わかりやすくいうと
人を襲わないといわれていても目の前に突然熊が現れたら
身構えるか逃げるか攻撃するかのどれかになってしまうだろう
なんでそうなるかというと
熊に比べて人があまりに弱いから
自己防衛本能的に仕方がないことなんだよね
突然現れた熊が人に蜂蜜の採り方を教えようとしても
頭を撫でてやろうとしても
人から見れば森を荒らしている/攻撃しているとしか見えないだろう
だから
議論をしたかったら少しはここの人が君に慣れる時間が必要だと思う
776:病弱名無しさん
13/03/26 14:57:20.11 1Q603MOs0
1.ストレスのない食選びをする
2.もし生食のほうが好きなら生食したほうがいい
3.しかも果物が好きなら果物を食べたほうがいい
という感じが正しいけど
1.を飛ばしていると
生食果実食縛りプレイ
という感じになってしまってどうしようもない
777:病弱名無しさん
13/03/26 15:13:52.33 XayuOnV50
スレの空気的に触れないほうがいいと思ったけど、ちょっと一理ある点もあるね。
肉魚卵他を排他的な扱いして果実や野菜を妄信するフルータリアンもいるだろうけど、
自分は別に何をどう食べることに優劣も善悪も主義もないと思ってるよ。
生臭も普通に美味しいし、食習慣もそれぞれにメリット・デメリットがある。
生活の中から如何にストレスを減らせるか否かが健康面で大事だってのは実感できてる。
ただ自分は好んで生のフルーツ食べるのがベストだった。
だから邪道な隠れフルータリアンを自称してる。
フルータリアンは別に特別な食生活だとも思ってないからなぁ。
理論を他人と論じても無意味だし実感出来るのは自分に起きる変化だけだから、
仰る通り他人の知的好奇心を満たす為の議論に興味をそそられないので自分は不参加組かな。
意識が低くてすまんね。
778:病弱名無しさん
13/03/26 15:20:25.67 ML0nl35Q0
>>776
レスがながいから自分のスレたてて。
こっちには関連URLはって誘導でいいよ。
すごいスレがみにくくなっちゃってるんで。
またはここから派生スレたててほかの人が移るでもいいけどさ
いつも全体の平均でみなくてレアケースの1例だけだしてくるから考え方がちょっと変だよ
779:病弱名無しさん
13/03/26 15:38:54.43 1Q603MOs0
>>778
ごめん
780:病弱名無しさん
13/03/26 17:03:24.39 E7E8HB0/0
>>732
エドワード・ハウエル博士が提唱した酵素栄養学は、
ローフーディズムの主要な根拠になっているものの、
実験や研究を経て根拠が示されておらず、科学者や医師に広く受け入れられているものではないそうです。
この、「実験や研究を経て根拠が示されておらず」という部分が非常に気になりました。
781:病弱名無しさん
13/03/26 18:44:54.12 /6cOOMZ60
>>780
俺自身はべつに酵素とかあまり気にしていない。ただそういう話もあるよと出しただけ
>>779
気にスンナ。アホは無視でいい
>>778
平均を持ち出したらそれこそ完全にフルータリアンは早死にだろうよ。論理力ないね
>>777
日本人の大半はまともに議論ができない。議論をするということを教育されてこなかったからだ。
782:病弱名無しさん
13/03/26 18:46:56.74 /6cOOMZ60
>>774
そうだな。論理性のないアホばかりだ。２ｃｈでまともに議論できた経験は無いな。
アホには興味ないんだ。
>>775
強いというか他の人が弱すぎのが問題だ。俺はヨーロッパ育ちなのもあるかもしれないが
日本で育った日本人はちょっと頭がおかしいと思ってる。
たとえこのスレで和やかにやったところでたいした議論もできないならなんの意味もない。
783:病弱名無しさん
13/03/26 19:30:42.02 eCjRTwfp0
たくさんの主に文字から情報を得れば、100人中100人だいたい上記の知識を得る
おそらく平行して自身の身体で試す事もする
その先を見た者は、多くを語らなくなる
784:病弱名無しさん
13/03/26 19:38:41.86 eCjRTwfp0
それで貴方はフルータリアンを何日間続けてどうなりましたか？
知識も大切ですが、肝心な自身の体験談がすっぽり抜けているので、そのあたりも交えて話してもらえればと思います
785:病弱名無しさん
13/03/26 23:55:38.28 PItnCxaK0
あーあ
このスレもすっかりキチガイ荒らしに
荒らされちまったな
786:病弱名無しさん
13/03/27 00:49:40.39 9gQ+SKXi0
>>784
そもそも一日中フルーツを食べる気にならなかった。
昼食べてもう満足。夜も果物だと思うとげっそりしてきたので
自分の気持ちを大事にした。 それでも毎日は少しずつ食べている。
こういう感覚が一番大事だ。食べたいと思わないものは食べない。
>>785
これを荒れるとは言わない。議論が活発化しただけでいいことだ。
787:病弱名無しさん
13/03/27 00:56:11.70 9gQ+SKXi0
１２２歳で世界最高年齢としてギネスに登録されたフランス人女性ジャンヌ・カルマンさん
何にでもオリーブ油をかけ、毎週１キロのチョコレートを食べ、
赤ワインが大好きな喫煙者だった。
男性の世界最高年齢を更新中の京都の木村次郎右衛門は
食生活も朝はヨーグルトやサツマイモ、梅干しを食し、
夜は牛乳を飲むことを習慣としているという。好き嫌いはなく、食べる量も自分で決めている。
好き嫌い無く食べることをモットーとしているという
788:病弱名無しさん
13/03/27 01:05:19.89 9gQ+SKXi0
１２２歳ジャンヌ・カルマンに次ぎ、第二位の長寿女性だった
アメリカのサラ・クナウスさん１１７歳は
チョコレートが大好物。ポテトチップスやキャンディも好きだが、
野菜は大嫌い。
長寿の秘訣について聞かれたとき「年齢を気にしないことと、嫌いな野菜を無理に食べないこと」と答えていたという
以上のケースから分かることは、遺伝子的に長生きする素質のある人は
よほど体に悪い(とされている)食事をとっていても長生きするということだ。
逆に言えば、早死にの家系ではどうしたって早死にするということだろう。
789:病弱名無しさん
13/03/27 01:13:21.08 9gQ+SKXi0
大川ミサヲさん、木村次郎右衛門さんは共に１１５歳だが
木村さんは３食、大川さんは日に４度の食事をしている
木村さんは小食を心がけている。
大川さんはおそらく食べられるだけ食べたい性格なのだろう。
(菓子パン、もみじまんじゅう、うどん、ハヤシライス、鯖寿司、なんでも食べる)
ところで日本には３６０歳生きた武内 宿禰という人がいる
(全国の神社でも祀られている。墓は古墳)
数少ない１１０歳以上の長寿者の体験談というのは決まってこうだ。好きなものを食べる。
何も個人だけを選んでいるのではなく、１１０歳以上の人をできるだけ多く調べているが
１１０歳以上の人でフルータリアンやベジタリアンというのは今のところ見たことがない
790:病弱名無しさん
13/03/27 01:21:47.82 9gQ+SKXi0
個人だけ見てそこから法則を出すのはおかしいと言ってる人がいたが
１１０歳以上の人というのは世界的にみても確か数十人くらいしかいないとされている。
(ここ１００年くらいの調査では。)
ということはこの数十人のうち何人のサンプルをとれば、それはもう立派な法則と言えるだろう。
例えば１万人の１１０歳者がいて、その中の１０人が肉食者だから、肉食は凄いというのはおかしいが
数十人しかいないうちの５人くらいがそうなのだから。
つまり、この人達の食生活というのは多いに参考になるし、共通項は決して偶然では無いと言える。
791:病弱名無しさん
13/03/27 01:26:05.87 9gQ+SKXi0
特に面白いのがサラ・クナウスさん１１７歳
チョコレートが大好物。ポテトチップスやキャンディも好きだが、 野菜は大嫌い。
嫌いな野菜を無理に食べないのが長生きの秘訣だと語る
これには私も驚いた。野菜を食べずに長生きできるという貴重なケースだ。
つまり長生き遺伝子がONになっていればジャンクな食生活でも１１７歳まで生きられるということだ。
極論すれば食生活は寿命に対して決定的な影響力は持っていないということだ。
もし例外なく食生活で寿命が全て決まるというならこのアメリカ人女性はとっくに死んでいたはずだ。
792:病弱名無しさん
13/03/27 01:26:30.43 kwaAzc5N0
スレッドで既に指摘されていますが、
一人で書き込みを連投するのは、どうなのでしょう？
スレが読みづらくなり、止めてもらいたいと私は思っています。
このスレに来てすぐに気づくのは、特定の方がやたら連投しまくっているということ。
793:病弱名無しさん
13/03/27 01:48:42.91 9gQ+SKXi0
>>792
連投したいわけじゃない。できれば１つの書き込みで
これだけ書きたいのだが、入りきらないから分けて書いているだけだ。
読みやすく書いているつもりだ。
これくらいの文章をささっと読めないのは携帯のやりすぎだろう。
あと俺はパソコンで書いているからか。
794:病弱名無しさん
13/03/27 02:15:51.86 kwaAzc5N0
｢議論｣｢議論｣仰いますが、
あなたのは議論ではなく、自分の主張を聞いてほしいだけなのでは？
あるいは、その部分が圧倒的に強いのでは？
現実でも、一方的に自分の話ばかりする人は嫌われやすいのです。
それと、「入りきらないから分けている」とのことですが、
例えば790と791を一つのレスとして投稿することは普通に可能です。
もう少し節度ある書き込みをお願いしたい。
内容自体はこのスレの観点からも興味深いものだと思いますし。
795:病弱名無しさん
13/03/27 06:01:08.93 IMssfWve0
>>793
読む側の問題ではありません
あなた一人の文章がスレを無駄に消費していることを自覚していただきたい
ここはあなたの日記ではありません、2chです
また全レスも嫌われること
そもそも2chは議論の場に向いていないと言いながら、
2chにおける「嫌われごと」をことごとくやっているあなたが2chを批判することはおかしい
相手にばかり求めて一方的に認められることを主張せず、自分が合う場を選ばれては？
周囲が折れることを望んで居座るのは道端に座り込む駄々っ子と同じですよ
796:病弱名無しさん
13/03/27 09:18:49.57 o2rMBJ0D0 BE:1369109344-2BP(0)
アメリカ最年長の男性で111歳のバーナンド・ラポーロはヴィーガン。
797:病弱名無しさん
13/03/27 09:56:14.53 m9mmpo3x0
wiki作ってそこに自分の意見をかいてURLだけ貼ると良いと思う。
そっちの方が見やすい
果物でレモンをたべたがおいしい。皮ごとたべるからよけいにおいしいしボリュームもある。
外国産を皮ごとたべるとまずいよね。外国産気にしてる人います？
さらに、レモン5個で100円ぐらいなので。
果物は箱買がいいのかな
798:病弱名無しさん
13/03/27 12:18:52.40 y2X5Av5u0
age連投の人は典型的な双極性障害、いわゆる躁鬱病だと思う
本人はまるで神の目を持ったかのような万能感と
エネルギーに満ち溢れて疲れ知らずで歯止めが効かない状態じゃないかな
周りは本当に迷惑なんだけど本人は楽しいから治療したがらない困った病気
一説にはミネラル不足による脳の栄養失調が原因とも言われているので
そういう病気を持ってる人はフルータリアンやめてイワシやトビウオの煮干しを毎日食え
799:病弱名無しさん
13/03/27 12:51:24.86 IMssfWve0
ヨーロッパ育ちだからとか言い訳してるけど
独り善がりで場の空気が読めず明らかに浮いてるのは本人の気質の問題
何を開き直って「日本人は～」とか言っちゃってるの恥ずかしい
こういうののせいで帰国子女が偏見の目で見られるから本当にいい迷惑です
800:病弱名無しさん
13/03/27 12:56:00.78 UX5Ufrp50
馴れ合いしたいだけの奴の方がよっぽど要らないどころか実害が大きいよ。
801:病弱名無しさん
13/03/27 13:03:10.08 UX5Ufrp50
>>795
あなたの方がよっぽど無駄レスですよ。もちろん自分のこれもだけど。
読む側にとって重要なのは、どれだけ意味のある情報が含まれてるか、ただそれだけです。
嫌ならスルーすればいい。ただそれだけのことです。
だいたい女性のスレって排他的一行レスの連投で
ちょっと毛色違うの来ると仕切り屋がすぐ追い出しちゃって、
それこそハタから見ると全てが無駄レスだもんな。
ほとんどが他人の悪口ｗ
802:病弱名無しさん
13/03/27 16:41:46.14 9gQ+SKXi0
そうだな。他人の足を引っ張ってばかりで
自分では特にフルータリアンの話すらしないよりは
俺のように色々話するほうがましだろ
803:病弱名無しさん
13/03/27 17:06:41.26 9gQ+SKXi0
>>797
外国産のレモンは論外。発ガン性の農薬まみれなの知らないの？
日本産でも危険だよ。 ただし無農薬のなら大丈夫。滅多に見かけないが。
５個で１００円のレモンは安すぎる。
最低品質だから食べないほうが健康的かも。
・・・・フルータリアンの人はこういう農薬の危険性について何も知らない人が多いんですか？
有機野菜とか有機の果物も実は農薬たくさん使ってたり、
有機肥料自体が安全ではないと知ってる人も少ないか
804:病弱名無しさん
13/03/27 20:16:51.50 wPWeuBVY0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
肉や魚をメインに食べている最強糖質制限食している者です
米野菜フルーツと言った毒をせっせと摂取してるゴキブリ共の皆さん
いい加減肉や魚を食いましょう
805:病弱名無しさん
13/03/27 23:23:42.50 9gQ+SKXi0
１２２歳の人、１１７歳の人というのは
いわばエベレストを登頂したような人であり
彼らの体験談とか彼らの実体験を学ぶことはとても参考になる。
私達は２０代、３０代、４０代であり
エベレストのふもとで作戦を練っているような若造に過ぎない。
いくらもっともらしいことを言っていても
実際にエベレストに登頂できた先人の方が凄いわけで、
彼らが｢私はこうやって登ったんだ｣ということと
私達若造の理論が違う場合、考え直したほうがいいのはむしろ私達のほうだろう。
806:病弱名無しさん
13/03/27 23:46:00.74 eZeJn1XI0
うんうん素晴らしい
本来はこうあるべき
807:病弱名無しさん
13/03/27 23:51:13.90 eZeJn1XI0
果実食主義を始めて3ヵ月
体はとても快調
久々に肉を口にすると臭くて食欲が失せた
自分の直感の声がよく聞こえるようになった
木や草花を見ているのが好きになった
808:病弱名無しさん
13/03/28 00:11:11.59 XA0ieRug0
>>781
今の日本人は
[一つの問題に対して一つの答えが存在する教育]を受けている
その人たちは
どこかに隠された答えがあるに違いないと思っているから
答えを探すという行為をすることになる
それに対して
このスレにいる議論がしたい人たちは
自分で考えて複数の答えを導出する/推測するということをしている
どちらが有益な情報を生み出しえるかというと
俺は後者だと思うけれども
実はこのスレにいる大半の人たちは
有益な情報は実は要らなくて
心の空洞を埋め合わせてくれるものが欲しい
大きな樹に寄りかかっていたいという気持ちの方が強いのだろうと思う
だから
まずそこに折り合いをつけておかないと
いつまでも締まりなく[荒らし][キチガイ]だの書かれてしまうことになる
809:病弱名無しさん
13/03/28 00:20:16.19 XOHkfiOV0
実際、上で連投しまくっている人は荒らし同然ですよ。
本人にその気が無くても。
「嫌ならスルーすればいい」というのは、あくまでそういう人間の都合でしかないのです。
810:病弱名無しさん
13/03/28 00:44:00.86 7ppLkKvW0
>>808
そうそう、ファッション感覚でフルータリアンやってる自分が好き、みたいな
そういう程度なんだろうね。
不思議ちゃんとかナチュラル女子的なポジションが得られるのがいいんじゃないか。
だから果物の農薬とかも全然知らないのかなと思う。
俺はべつに荒らしだとかなんだろうが、正直なところなんでも全然かまわないのね。笑
個性的な人が現われた時に思考停止してなんでも荒らしだと決めつけて
排除したがる人はもうロボットと同じで、どうしようもないんだから。
でもせっかくフルータリアンっていう珍しい食生活にたどりついた人なんだから
物知りな人がいるのかなーと思ってたけど全然そうじゃないんだなと知った。
俺の場合は色々調べた最後の方にフルータリアン＋葉物のナチュハイを知ったんだけど。
811:病弱名無しさん
13/03/28 00:49:38.02 7ppLkKvW0
パッケージのほうが大事なんだろうね。
間違った理論であっても｢心の空洞を埋め合わせてくれるもの｣なら
それでOKで、
俺のように、決して甘ったるくはない、中身で勝負の理論は
頭を使わないと理解できないわけで、
それこそ、長文で説明しないと無理なことなんだけど
携帯ばかりやってるから長文が読めないのね。笑
俺なら、ためになる話なら長文のほうがむしろありがたいけどね。
まあ俺ほど知的好奇心のある人はいないのだから、
長文・連投というだけでアレルギー反応なんだろうね。ハハ
812:病弱名無しさん
13/03/28 01:02:18.24 7ppLkKvW0
俺はインディゴチルドレンだからなぁ
これはクリスタルチルドレンの歌。お気に入り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インディゴチルドレンってのは俺みたいに
ルールを全然守らない。腐った社会の規則をどんどん破壊するために生まれて来た
宇宙人の魂ね。 今の時代、というか５０年くらい前からこういう人が多く生まれている
最近ではクリスタルチルドレンといって上の歌にあるように
ちょっと頭はボケッとして学習障害とか発達障害、アスペルガーっぽい人達なんだけど
魂は宇宙人で、すごくじゅんすいなのね。俺もじゅんすいだけど、平和的で優しい。優しすぎるくらいの人達。
この人達もある意味ではルールを破壊する、というかやろうとしてもルールを守れないから
結局インディゴと同じようにルール破壊者といってもいい。できない、という意味でだけど
813:病弱名無しさん
13/03/28 01:03:29.16 JqubFPaJ0
ｱｲｸスレのキチガイがこっちにも来たか
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
814:病弱名無しさん
13/03/28 01:57:03.38 XA0ieRug0
>>812
そろそろ
精神の高貴な人と低俗な人の差が顕著になってきたから
面白いことが起こりそうな予感がするのだよね
マイノリティーは
立場が弱かったけど
それももうじき終わりそう
もし世界にもう少し君のような人がいたら
人に飽きることもなかったのだろうけど
俺は実のところ
この現状の責任が
考えることができる人に全く無いともいえないと思うので
ただただこの惨状を嘆くのは
少し怠慢である面もあると思う
だから俺は
この状況がどのように変われば理想なのかを
よく考えて
そして実行する必要があると思う
815:病弱名無しさん
13/03/28 03:52:35.73 4PonTlcV0
フルーツのAGEについてどう思います？
816:病弱名無しさん
13/03/28 07:07:52.01 upA33FOo0
事実を引用してくれる分にはどんな立場からのでもウェルカムだな・・
もし自分がそれが良いものと思うなら思うほど、不断に違う見地から検証を
続けなければ、ただのマンセースレになってしまう
817:病弱名無しさん
13/03/28 09:01:18.36 GfSfgrRF0
ぶっちゃけいうと野菜なしの完全に果物だけでも健康に生きていけるのだろうか
そうならばそこを目指してもいいが。
今は野菜も放射能汚染で危険なので（自分のところは冬場は被災地の野菜しかはいってこない状態）
818:病弱名無しさん
13/03/28 09:51:32.99 4y5jiF8/0 BE:1369108782-2BP(0)
>>817
果物だけの食事をしていると歯が崩壊しますよ。
緑の葉っぱでしっかりミネラル補給しておかないと。
ゴリラでもチンパンジーでも食事の半分は緑の葉っぱです。
ローフードと歯の関係
URLﾘﾝｸ(rawandgreen.blog68.fc2.com)
>ローフードをしていると、歯に問題が出てくるというのは周知のようなのですが、
>詳しく知らなかったので調べてみた！
■柑橘類(クエン酸)と酸蝕 （とりい歯科医院）
URLﾘﾝｸ(www.torii-shika.com)
2008年2月号 酸蝕 その４ 柑橘類(クエン酸)と酸蝕
>今回は、クエン酸を大量に含む柑橘類とこれよる酸蝕について説明いたします。
>食品由来の｢酸｣には、クエン酸、リン酸、リンゴ酸、フタル酸などがありますが、
>その中でも、｢クエン酸｣が歯を溶かす力が1番強いことはご存知でしたか？
>特にｐＨが1.5～2.5の間では、塩酸や硝酸と比べても、２倍歯を溶かす力があるのです。
>柑橘類では、レモンやライムがこれに当てはまります。
＊掲載されている写真も見てください。
＊｢果物と野菜のｐＨ｣の表も参照。
対策としては、柑橘類の果物を食べた直後は、
１）歯磨きしてはいけない。（１時間後ならＯＫ）
２）水でうがいをして、酸を洗い流す。
819:病弱名無しさん
13/03/28 10:21:45.43 XA0ieRug0
>>817
健康に生きることはできるけど
しかし長生きすることはできないのだろうと思う
ジョブズとかいい例で
60あたりで膵臓がんに罹ってしまった
820:病弱名無しさん
13/03/28 10:39:17.83 XA0ieRug0
>>815
AGEについては
急激な血糖値の上昇が原因だろうから
かなり意図的に回避できる
血糖値の上昇度合いはGI値に強く依存しているから
このば場合GI値について考えればよい
このGI値というものに注目したけども
多分ほとんどの人は脳がGI値をどのように管理しているか知らないと思う
おそらく[食べたものに応じて上昇する]と思っているだろうが
実は少し違う
本当のところは[最初に口にした数口の食物の糖質に応じて上昇する]というものである
他の食物による影響が無いのかと言うとそうでもないが
ほとんど最初の数口で決まっているということだ
821:病弱名無しさん
13/03/28 10:50:22.10 9JyJaVfL0
フルータリアンって言っても
結局は偏食だからな。
バランスよく喰った方が体にいいに
決まってる。
長生きしたい訳でなく、健康になりたい訳でなく
ただ好きだから果物喰ってるだけでしょ。
822:病弱名無しさん
13/03/28 10:55:16.10 XA0ieRug0
>>820の続き
俺が今まで見てきた数人の老人の話だが
老人たちの食事を見ていると
最初に漬物や梅干を時間をかけて咀嚼していたり
野菜のおひたしのような副菜から手をつけている
和食を作って食べてみたときに気づいたが
和食はその味付けと食べる順番からGI値の上がりにくいものであると思う
URLﾘﾝｸ(redhotbug.hiho.jp)
和食の食事作法として食べる順番がある
これの最初はお味噌汁などの椀のものから食べる
椀のものは必然的に熱いのでかなり時間をかけていただくことになるが
GI値の上昇的な観点から見て合理的であるといえる
823:病弱名無しさん
13/03/28 11:07:05.78 XA0ieRug0
>>822の続き
セカンドミール効果というものがある
URLﾘﾝｸ(www.otsuka.co.jp)
これはたとえば
朝食べたものが昼のGI値に影響を及ぼすというものである
くわしくいうと
一つ前の食事で繊維質な食品を摂っていれば
体はそれの消化に血液を使用するので
今の食事の消化が緩やかになるというもの
和食はこの点でも素晴らしい
野菜など食物繊維の多い料理が中心であるし
大豆もよく使われているし
今でこそ精製米ばかりであるけど
昔は大麦/玄米/雑穀に少量の米が混じったものが主食であったから
主食からも食物繊維を摂取できている
824:病弱名無しさん
13/03/28 11:15:10.38 XA0ieRug0
>>823の続き
さて和食の賞賛ばかりなってしまったけども
ここからが本題
GI値の上昇を意図的に抑えることができれば
果実食主義でもAGEを気にしなくてよいことになる
しかし果物なんぞ糖質の多いものばかりで
GI値を抑えるほど選択肢がないだろうと思うだろう
実は果実食主義でも上の二つの
・最初の数口に糖質の少ないものを食べる
・繊維質の食品を食べる
というエッセンスを実現する手段がある
825:病弱名無しさん
13/03/28 11:30:16.44 XA0ieRug0
>>824の続き
それの例を挙げると
アボカドやアーモンド等である
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(wol.nikkeibp.co.jp)
アボカドは糖質が少なく食物繊維の量も多いから
とても優秀な食品であるといえる
URLﾘﾝｸ(www.ymed.jp)
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
ナッツ類も糖質が少なく食物繊維の量が多い
よってナッツ類も素晴らしい食品であるといえる
実はバナナでも同様のことができるけど
売り場のバナナは黄色いからほとんど不可能なようなもの
しかし全く無いわけではないのでここに書くことにする
皮が緑色で剥きにくいバナナは普通のバナナに比べて
糖質が少なく食物繊維の量が多い
皮が黄色いバナナは
炭水化物の量が多く
皮に黒い斑点が出始めているバナナは
糖質の量が多い
826:病弱名無しさん
13/03/28 11:34:20.57 XA0ieRug0
>>825の続き
つまり
アボカドやナッツ類を食事前によく咀嚼して食べておくことで
果実食主義をする上でのGI値の上昇を抑えることができる
アボカドやナッツ類以外にも何かあるだろうけど
俺はこれしか知らないのでアボカドとナッツ類しか挙げなかったが
他にもあるならそれでもいいと思う
827:病弱名無しさん
13/03/28 11:38:47.34 4PonTlcV0
果物は果糖。GI値はひくい。ブドウ糖とくらべて血糖値はあがらないがAGEの害が10倍らしい
828:病弱名無しさん
13/03/28 12:26:24.75 XA0ieRug0
>>827
アネット・ラーキンスの場合は
雨水の効果が大きいのだろうかね
829:病弱名無しさん
13/03/28 13:04:50.19 LYtFFpGN0
一般的にフルータリアンは夕食に葉物とナッツを摂るのが常識
果物オンリーだと思っている人の方が少ないよ
830:病弱名無しさん
13/03/28 13:15:05.40 7ppLkKvW0
アボカド、ナッツ類は脂質が多いから、
ローフードやベジタリアンがよく肝臓を悪くするのは
脂質のとりすぎであり、
一日のカロリーのうち炭水化物、タンパク質、脂質を８／１／１の割合が
好ましいという理論からすれば大きく外れてしまう。
また、日本人が日本で暮らしていて
日常的にアボカド、アーモンド、さらにフルーツ類を食べ続けるのは
かなり無理がある。 輸入物に頼ることになる。
輸入だからなんだ、と言う人もいるかもしれないが
私は地産地消が人間・生物の暮らしの基本だと思う。少なくとも国産がいいと思ってる。
農薬とか添加物では実は日本は世界一の農薬使用国であり、中国の１８倍の農薬を使っているが・・・
831:病弱名無しさん
13/03/28 13:17:53.94 7ppLkKvW0
そうそう、
日本は中国の１８倍の農薬を使う、世界一の農薬国なんだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
奇跡のリンゴの木村秋則さんの本に書いてあった。そのグラフが載ってる↑
ちなみに２位は韓国だが、日本は韓国の２倍使ってる。
832:病弱名無しさん
13/03/28 14:54:04.92 XA0ieRug0
>>831
農薬を大量に使ったからといって体に悪いわけではないからね
URLﾘﾝｸ(yaruokansatu.blog44.fc2.com)
農薬についての簡単な知識がわかりやすく説明されている
833:病弱名無しさん
13/03/28 14:59:04.16 9JyJaVfL0
無農薬だと植物が身を守るために天然の殺虫成分作って
それが農薬の数倍の発がん性があるって
事も知らんのか。
834:病弱名無しさん
13/03/28 15:10:37.10 4PonTlcV0
>>828
塩素なしじゃないかな
それよりＡＧＥ10倍の果糖が気になる
そのほかベジタリアンに多い脳萎縮など
健康と脳機能維持は別物と考えるべき
>>833
次々にでてきて何食べたらいいかがわからないね
835:病弱名無しさん
13/03/28 16:24:41.83 7ppLkKvW0
>>832
>>833
そういうのは農家が自己弁護で言ってるだけだろう。
本当に無農薬が体に悪いなら動物はみんなガンになって死んでるよ。笑
つまり、メチャクチャな論理ということ。
836:病弱名無しさん
13/03/28 16:26:55.31 6CiWi1240
農薬がいいんだったらモンサントが優良企業になってしまうわな
837:病弱名無しさん
13/03/28 16:55:58.02 XA0ieRug0
>>835
日本は
現時点で安全性の確認された農薬を
暫定的に使用しているが
中国の場合は
今までに人体に悪い影響を及ぼす可能性が基準以上に高いとされ
使用を制限/禁止された農薬も使用しているので
日本が中国に比べて18倍の農薬を使用しているからといって
日本の野菜は危険だということはできない
多分君はそういうことを言いたいのではないのだろうけど
今の人は
まず[農薬]というくくりでしか論じていないから
農薬の種類についても興味を向けたほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
>>835
自己弁護で言っているだけだろうというのは
些か乱暴な結論ではないだろうか
それは主観的な推測でしかない
それを結論足らしめるためには
本当にそうなのか
農家の側から評価してみる必要もあるとおもう
野生動物と人間とじゃ毒に対する耐性も違うのではないだろうか
野生動物と人間とじゃ毒を持った草を見抜く能力も違うのではないだろうか
そうして野生動物が毒を見抜いて避けてくれるから
毒を生成している可能性もあるのではないだろうか
838:病弱名無しさん
13/03/28 17:03:38.21 orb5ij9M0
>>835
おまえは>>832のやるおと同じこと言ってんな
839:病弱名無しさん
13/03/28 17:25:46.91 XA0ieRug0
農薬についてはこんなページもある
こっちのほうが見やすい人もいるかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.jcpa.or.jp)
840:病弱名無しさん
13/03/28 17:27:54.39 orb5ij9M0
>>835
>本当に無農薬が体に悪いなら動物はみんなガンになって死んでるよ。笑
>つまり、メチャクチャな論理ということ。
そもそも日本が中国の18倍も危険な農薬使ってたら
がん患者急増で平均寿命も縮みまくるだろう。
こう言い換えられる。
>本当に農薬が体に悪いなら日本人はみんなガンになって死んでるよ。笑
>つまり、メチャクチャな論理ということ。
で、現実はどうだ？世界長寿ランキングでいつも
１位か２位なのが現実。
2010年発表のWHO平均寿命ランキングでは、世界の平均寿命は、男性が66歳、女性が70歳、男女平均が68歳。
日本人の平均寿命は、男性が79歳、女性が86歳、男女平均が83歳で世界第1位
クズメンの論理は相変わらず破綻してる。
おまえは本当に無能だよ。
841:病弱名無しさん
13/03/28 17:57:27.59 XA0ieRug0
2010年の比較
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2003年までの推移
URLﾘﾝｸ(www.jcpa.or.jp)
2004年までの推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2010年のグラフを見ると日本が抜きん出ているが
2003･2004年のグラフを見るとそうでもないように見える
2003･2004年の状態から2010年の状態に至るためには
この5･6年の間に
世界的に農薬の使用量が減ったため相対的に日本が突出したか
最近日本が農薬の使用量を大幅に引き上げた
またはその両方があったということ
そういう世界的な動向を示す情報はないだろうか
>>840
相手を罵倒したところで
有益な議論はできない
間違ったなら間違ったでいいのではないのか?
現に>>835の影響もあって
このスレで議論が活性化しているのだから
842:病弱名無しさん
13/03/28 18:21:46.88 XA0ieRug0
>>840
>本当に無農薬が体に悪いなら動物はみんなガンになって死んでる
を
>本当に農薬が体に悪いなら日本人はみんなガンになって死んでる
と言い換えることはできないのではないだろうか
無農薬が体に悪いかどうかということと
農薬が体に悪いかどうかということ
そもそも議題が違うのではないのか
俺は言い換えられうると思えないのだけど
>>840
>で、現実はどうだ？世界長寿ランキングでいつも
>１位か２位なのが現実。
と書いているけど
君が言い換えた
>本当に農薬が体に悪いなら日本人はみんなガンになって死んでる
というのは[農薬は体に悪いわけではない]という主張をしているのではないのか
君が言い換えたことと君の提示してくれた情報は
俺には矛盾がないように見えるけど
どこが矛盾しているのか説明してくれないだろうか
843:病弱名無しさん
13/03/28 19:03:40.10 Sm/urZtT0
農薬を語るなら少なくとも、殺菌剤、殺虫剤、除草剤とわけて考えて下さい
身体に悪くない殺虫剤があれば教えて下さい
844:病弱名無しさん
13/03/28 19:19:01.75 orb5ij9M0
>>842
>無農薬が体に悪いかどうかということと
>農薬が体に悪いかどうかということ
>そもそも議題が違うのではないのか
無農薬と農薬が違う議題なら
じゃあなんでそんな必死に農薬の危険性
訴えてんの？
同じ議題だと思ってるからこう書いてんだろ？
日本の農薬が突出してると書いてる割に外国産が危ないってのも
矛盾してるし。↓
>803 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/03/27(水) 17:06:41.26 ID:9gQ+SKXi0 [9/10]
>>>797
>外国産のレモンは論外。発ガン性の農薬まみれなの知らないの？
>日本産でも危険だよ。 ただし無農薬のなら大丈夫。滅多に見かけないが。
おまえが言ってることに矛盾があるんで
俺が言ってることに矛盾はないよ。
農薬は安全基準を満たしてるから
日本は世界でも長寿国ってこと。
クズメンの言う通り日本が突出して
発がん性の高い農薬を使ってたら世界的に見ても
寿命が短くないと矛盾する。
845:病弱名無しさん
13/03/28 19:25:03.00 orb5ij9M0
>>841
間違ってもいいし
別に議論しなくてもいいし
書くことが無いなら過疎ってもいいだろ。
おまえが有益なレスが無いとか議論がないとか
心配する必要は無い。
みんな自由に好きにすればいいんだよ。
846:病弱名無しさん
13/03/28 22:09:18.96 7ppLkKvW0
ひとつ書いておくが、日本が世界一の長寿国というのが
実はデータ改竄のウソだという説もある。 船瀬俊介さんが指摘していた。
厚労省がなんとしてでも１位を死守しようとしている可能性がある。
確かに日本は世界一の農薬使用国だが
その割に人がバタバタと死んでいるわけでもない。
実際、身の回りに８０歳や９０歳はごろごろいる。
そういうわけで実際には長寿国ではないという話はさすがに違うだろう
２位や３位の可能性はあるが。
847:病弱名無しさん
13/03/28 22:10:52.39 7ppLkKvW0
そういうわけで農薬を使っているからといって日本が世界一危険とは
確かに言い難いものがある。
だからといって農薬が安全という話にもならない。
私自身はできるだけ無農薬・無肥料の自然栽培の果物や野菜を選んで買っている。
農薬とか肥料の代金がかからない分だけ、野菜自身も安いのだ。
(太いニンジン３本で１５０円とか。そして有機野菜は高い。)
日本産でも危険だよ、と書いたのは日本ならなんでも安全だと思ってる人に対して
ちょっと釘をさすつもりで、もっと学んでね、という意味で強い言葉を使った。
なんでも安心だと思っている人にはそれくらいの言葉がちょうどいいし、農薬が危険であることに変わりは無い。
一番いいのはどう考えても無農薬だからだ。
848:病弱名無しさん
13/03/28 22:15:11.06 7ppLkKvW0
また、農薬は人間への健康被害が極小だとしても
畑の土、土の中の生態系、近所の河川や地下水への流出、
そういった環境への配慮を考えると何一ついいことはない。
人間中心主義で考えれば日本は世界一の農薬使用国だけど長寿だからいいじゃん、
といった話で終わりだが、
人間がいいからといって他の虫や動物土や河を汚染していけば
やがて人間が滅びることになるわけで、
やはり農薬は使わない方がいいのだ。
そういう意味でも無農・無肥料の薬野菜を買うことで自然栽培農家を応援するのは
地球・自然のためにもなるし良いことだと思う。
849:病弱名無しさん
13/03/29 00:38:42.03 hLrquMGC0
>>844
>本当に無農薬が体に悪いなら動物はみんなガンになって死んでる
無農薬が体に悪いかどうかという話は
[無農薬で育てられた野菜は毒を生成するがその毒は無視できる程度のものだろう]と
言い換えることができる
>本当に農薬が体に悪いなら日本人はみんなガンになって死んでる
農薬が体に悪いかどうかという話は
[農薬は毒であるがその毒は無視できる程度のものだろう]と
言い換えることができる
ここで
[無農薬で育てられた野菜は毒を生成するがその毒は無視できる程度のものだろう]を
[農薬は毒であるがその毒は無視できる程度のものだろう]と
言い換えることができるだろうか
俺は言い換えることができないと思うのだけど
どこが間違っているのか教えてくれないだろうか
850:病弱名無しさん
13/03/29 00:39:17.89 hLrquMGC0
>>844
[日本の農薬使用量が突出していること]と
[外国産のレモンは危険な農薬が使用されているので
国産のレモンを食べるべきだということ]は
矛盾しない
ところで
日本は農薬を大量に使用しているけども
その農薬の発がん性が高いという情報は聞いていないな
確かに農薬はその毒性ゆえには発がん性が高いが
基準値というものがあり
ほとんどの国はそれを超えない範囲で農薬を使用している
その基準は国によって差がある
日本も例外ではなく
基準値を設けている
レモンの主な輸入先であるアメリカも
同様に基準値を設けている
さらに
日本に輸出されるレモンは
日本の要求する基準に沿うことになる
それなら何の問題もなさそうであるが
実は問題がある
ポストハーベスト農薬というものがある
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは農薬でありながら農薬に分類されず
食品添加物として扱われる