12/12/09 13:20:43.44 0EzfgsEK0
団塊のみなさんに悲しいお知らせがあります。ジョンは靖国に参拝してたそうです。
【洋楽】ジョン・レノンの「靖国参拝」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ビートルズが解散したのは「オノ・ヨーコ」が原因、という説がある。彼女が、ジョン・レノンの妻となり、バンド内の不和を決定的にした、と。
これに対し先日、ポール・マッカートニーが、「解散はヨーコのせいではない」と語った。ヨーコを擁護するかのような、やさしい言葉、と外電は伝えた。
ポールはかつて成田空港で、大麻所持で逮捕された。私は、国外退去するポールと握手した、という話をコラムに書いた。
７０歳になった彼も、だいぶ丸くなったのだろうか。愛好家の末席で、そんなことを考えた。
今年はビートルズのデビューから５０年。すでに山のように語られているから、ここで駄弁を重ねようとは思わない。ただ、ポールの次の発言は見逃せない。
「ジョンの代表曲『イマジン』なども、ヨーコがいなければ、できなかった。彼女は、（その資質によって、）ジョンに新たな道を開かせた」
『ジョン・レノンはなぜ神道に惹（ひ）かれたのか』。ヨーコの従弟（いとこ）である外交評論家、加瀬英明氏にそんな著書がある。
「イマジン」は神道の世界を描いているにちがいない、という。
「２人は靖国神社、伊勢神宮を参拝している。ヨーコが彼を連れていった」。そんな身内の付き合いを紹介し、民俗信仰である神道の世界から、
「和を尊び、自然界と一体化する日本人の考え方」に通底する「イマジン」のフレーズを紡いだ、と推定する。
間もなく１２月８日、日米開戦の日がやってくる。ところが最近では、「ジョン・レノンの命日」を思いつくだけの若者が増えたという。
そんな日本人には、加瀬氏の説を聞かせてやりたい。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2:ホワイトアルバムさん
12/12/09 13:21:15.66 0EzfgsEK0
「イマジン」が歌う。「想像してみよう。天国も、地獄も、そして宗教もない。そしたらみんな、平和に生きられる」。
確かに、日本人の精神の根には、一神教の不寛容とは異なる「和」の世界がある。そこから、東日本大震災で全世界を驚かせた自制心や利他心、同胞愛が生まれてきた。
加瀬氏によると、ヨーコは明治女のやさしい気性と、凛（りん）とした男勝りの気質を受け継いだ。
ポールの発言も、ヨーコが体現する日本文化の良さを意識したものと解することはできないか。
今年、世界では宗教・民族にからむ対立が激化した。日本人の安定した精神性を思い、靖国神社を参拝するのも悪くない。
以上
3:ホワイトアルバムさん
12/12/10 01:41:08.42 0
ポールも凄いミュージシャンだと思う。でも、ジョンとは比べられない。
リアルタイムで聞いてきた人は知らないが、俺みたいに後追いで聞くと、
ビートルズ以前のロックと以後のロックには決定的な差がある。それは
ロックがものすごく豊かに表現できるようになった、ということだ。
このコアに居たのは紛れも無くジョンで、ポールではなかった。
ジョン以前、ジョン以後 という言い方はあるが、ポール以前、ポール以後
という言い方には違和感を覚えるからだ。なぜなら、ビートルズの果たした
役割の中で、音楽、ロックの多様性を追い続けたのはジョンの一連の作品だ。
特に、TNK,苺、A DAY, セイウチなどは比類無き作品だし、これらの作品
に触発された同業者がさらにロックを豊かなものにした。
20世紀で最も影響力のあった音楽家投票の一位がジョンであったことは
それを証明している。
20世紀のロック、音楽史の中でのジョンの扱いは相当大きいと思うぞ。
4:ホワイトアルバムさん
12/12/10 01:47:09.26 0
ル・リード、マークボラン、エルトンジョン、デヴィドボウイ、レニークラヴィッツなど
一級のアーティストはソロのジョンを高く評価しているよ。
エルトンのカバーしたワンデイやリードやブライアンフェリーがカバーした
ジェラスガイなんて秀逸だ。
「イマジン」のアルバムは発売当時全米全英?1になったし
シングルも全米2位、イギリスではシングルカットされなかっただけで
死後全英1位、全然当時売れなかったわけではないよ。
確かに死後の「フィーバー」があまりにも大きいので
死んだから英雄になったんだよ、的知ったかぶり発言をする
馬鹿も多いが、ジョンに関しては存命時から別格的な存在だったな。
5年間のブランクが大きかっただけだよ。
74年にエルトン・ジョンのコンサートにゲスト出演したときの
ジョンに対する観客の拍手歓声のケタはずれの大きさからも
そのカリスマぶりがわかるだろう。
エルトンはじめバンドのメンバーは楽屋で泣いていたというんだな。
当時からそれぐらいの存在だったわけよ。
死んだから英雄にになったんだよ、的知ったかぶり発言をする馬鹿は
２ちゃんのポールヲタだけだよ。
ジミヘン、ニックドレイク、ロイブキャナン、デュアンオールマン、マーヴィンゲイ
オーティスレディング、ブライアンジョーンズ、、、
英雄に成る場合とならない場合がある。
要は残した作品が後の評価を形成していくんだよ。
死後持ち上げられるのは、せいぜい半年がいいとこ。
5:ホワイトアルバムさん
12/12/10 18:46:14.72 0
ジョンにはもっと色んな曲があるのに・・・って気持ちは分かるよ
ただ、ロックは音楽だけでなく、ファンションや考え方も含めた
生き方のスタイルを提示するものだから
イマジンは、ロックの一つの極地を現していると思う
評価が高いのも当然な気がするな
たとえばストーンズから、あのクールな雰囲気を抜き去ったら
残るのは『サティスファクション』くらいだ
個人的には、WHOやKINKSのほうがいい楽曲を多く作ったと思う（異論は認めるよ）
でもストーンズが偉いのは、あの独特の雰囲気を作り上げたことなんだ
イマジンの高評価は、ロックが多面的なものである証拠じゃないかな
ロックは、たくさんの人が入っていける、すごく広い世界なんだ
6:ホワイトアルバムさん
12/12/10 19:38:00.55 0
ビートルズ時代はレノンの作品と言えどもビートルズの音楽として
パッケージングされたものだったから、ポールの作品ともジョージと比べても
曲単体で見れば差はなかったと思う。特に初期はビートルズというグループに対しての
職業作曲家という見方も間違いではないと思う。
ソロ期の魂を磨り減らすような作品創りはビートルズと比べても他のアーティストと比べても
唯一無比の美しさを持っている。ソロになってジョンレノンミュージックという孤高の芸術が生まれた。
天才は数多くいるが、ジョンはその中でも類を見ないスペシャルな人間だったのだ。
7:ホワイトアルバムさん
12/12/10 20:51:45.21 0
俺はジョンの発想力は異常だと思う
所詮ポールは秀才止まり ポールみたいなタイプってある種
の一線は越えられないタイプだね。ジョンってアインシュタイン
みたいなタイプの天才なんだよ！発想力は当たり外れの波があると思うけど
当たったらノーベル賞レベルのとんでもない誰も考え付かない様な発想をするタイプ
なんだって！ポールタイプには従来の常識的考えや習慣を壊すだけの力はない！
ジョンレノン＝革命家タイプでガリレオ、アインシュタイン、ニーチェ、マルクスタイプ
逆にポールタイプって通例には屈服してそれを伸ばす事に専念し常識には逆らわないだろう！
まあアダムスミスとかそんなタイプだろ。
8:ホワイトアルバムさん
12/12/10 22:20:18.53 0
ジョンが死ぬ前はイマジンは有名では無かった？ 結構。
しかしビーの歴史を見てみると、、、ジョンの「超天才的」サウンド
である TNKや苺、セイウチ、A DAY,、、、はリリース当初は全く
評価されずむしろ嫌悪の色が強かった。
しかし時代が進むと、実はこれらの曲はとんでもない名曲で
ある、との評価が固まった。
僕自身も最初に聞いた苺なんて「なんじゃこりゃ？」で
飛ばして聞いた。ポールのペニーの方がずっと魅力的
だった。しかし年を取ると、苺は実は凄く深遠なテーマと
時代を先取りしたアレンジがあることに気が付いた。
ジョンの作品は認知されるまでに時間がかかる。しかし
認知が固まると、その評価は歴史に残る傑作となる。
ここがポールとの決定的な違い。だからイマジンが
発表当時 駄曲と思われても何の卑下も無い。
9:ホワイトアルバムさん
12/12/11 00:01:28.71 0
ジョンは生まれつき前衛で革新的なのさ。
レゲエ（マインドゲームス）やスカ（アイコールユアネーム）を
最初にロックに取り入れたのもジョンであり、
80年代に音楽通の間で流行ったライリーやグラス等のミニマルミュージックも、
ジョンが既にI Wont You でやっている。
そして、ギヴピースアチャンスはラップミュージックの先取りであり、
コールドターキーはパンクロックを予言していた。
10:ホワイトアルバムさん
12/12/11 00:12:02.31 0
ビートルズ時代のポールは認める。それは凄い、現人神といっていい位のものだったと思う。
でも解散後の彼はエルトン・ジョン、スティービー、ビリー・ジョエル、フィル・コリンズでも代わりが
きくワンオブゼムの存在に堕ちたと思う。
一方、ソロになってからのジョンは他の誰とも取り替えの効かない唯一無二の存在になっていったと思う。
セールスには結び付かなかったが。
11:ホワイトアルバムさん
12/12/12 06:58:13.69 0
>>1
世界平和を訴えているから参拝したんだよ
まだわかんねーのか、ウンコリアン
12:ホワイトアルバムさん
12/12/13 22:56:24.52 0
確かにガセ英明（オノヨーコのいとこ）はなりすましのウンコリアン。
イマジンが世に出た1971年以前、
それもハウスハズバンド宣言より前にジョン・レノンが来日してるなんて知らなかったよ。面白いなあ産経電波ってｗ
13:ホワイトアルバムさん
12/12/21 12:50:37.44 ieMouzFG0
靖国問題はアジアを含めた内輪の問題。参拝したとしても単に戦没者慰霊か
観光だろう
イマジンはヨーコの本に触発されて書かれた。神道とはまったく関係ない
むしろ汎神論。基地外が多くて困るな
14:ホワイトアルバムさん
12/12/25 16:31:54.89 /aQJPDSt0
知ったか同士がくだらんカキコして時間を潰している。イマジンはイマジンのままで
いいよ。誰に触発されて書かれようが関係ないよ。知ったかやろう。あの歌詞の内容は
人類の究極の目標だ。（しかし、エゴが強い人類に実現の可能性はゼロに近い。）
You may say I'm a dreamer. But I'm not the only one. I hope someday you will
join us and the world will be as one.(人は、僕のことを現実離れだと言うかもしれない。
でもこう思うのは僕一人じゃない。いつか君も僕たちと一緒になって、世界が一つになったらいいと思う。)
15:ホワイトアルバムさん
12/12/25 17:51:56.26 0
そこらへんの記者や評論家が言っても意味ない。
スーパースターで自分でも多大な影響力を持つとわかっていながら歌うから凄いんだよ。
そして「イマジン」の歌詞も誰も思想的独自性があるから賞賛してるんじゃない。
その逆でほぼすべての人の心の中核を捉えて平和のメッセージを気取らずに
より泥臭く歌って見せたから賞賛されるんだよ。
誰もが願ってるようなことを歌ってるとジョン自身もわかってるから
「でもそれは僕一人じゃないはずさ」って歌ってるんだよ。
それすらわかんねーのかよカスポールヲタは
16:ホワイトアルバムさん
12/12/25 17:54:42.79 0
ジョンとポールを比較すると、純粋な音楽的才能、商業ベースに合う曲の量産能力
は明らかにポールが上だ。しかしポールの作曲才能はテクニカル・後天的なもので大衆迎合的
発想をベースにしている。
それに対してジョンは内面からわきおこる衝動、先天的インスピレーションのみをベースに
かつ、自分そして家族のために詩をかき曲をつくる。
そのため心身のコンディションに左右されやすく、駄作・凡作・名作のブレが大きいが、
名作となった場合はまさに天才的超名作になる。
Love, Imagineに対してポールが多数の名曲をたばにしてもかないっこないのはそういう
背景があるのだ。
ジョンの曲は素の面が全面に出ており時には鋭くエッジが効いており、
時には天界から舞い降りたように甘いサウンド。全て名作～佳作。
17:ホワイトアルバムさん
12/12/25 18:03:50.34 0
ポールの才能はビートルズ前期に発芽､中期に開花､後期に結実。
解散後には花も実も落ちきったが種を残した。
だから神がかったほどの名曲は後期のほんの一瞬に集中している。
ジョンはそれに比べると爆発。
気が向いたら爆発し､むかなければくすぶるだけ。
だから解散後になっても｢イマジン｣のような神がかりな曲をたまに作る。
彼のインスピレーションが爆発した時だけに。
ポールは爆発ではなく積み重ねの結果だったからある時期を越えると
もうどうにもアイディアが出なくなってしまう。
ジョンは枯渇したのではなく爆発のインスピレーションが出なかっただけ
だからポールの助けがあったほうがいい曲が出るがなくてもそこそこいける。
もし爆発型のジョンが生き残ってれば誰にもかけないほどの名曲をあと何曲か
残し､成長型のポールが早く死んでいれば後期のイメージが残って伝説になって
いただろう。
ここだけは神様のミスマッチ。
ジョンが早く死んだことで名曲を失い､ポールが生き残った事で汚点をつけた。
18:ホワイトアルバムさん
12/12/25 23:36:37.06 R3WwjaDy0
内田裕也憤死ｗｗ
19:ホワイトアルバムさん
12/12/29 16:44:37.45 O
中国の毛沢東にあごがれる矛盾が多いジョン・レノンは死んでから同情されてるにすぎない
ソロ活動時代はほとんど地味な存在で その活動もマスコミに馬鹿にされてたからな
20:ホワイトアルバムさん
12/12/29 17:49:53.39 6V9NVjsV0
ちがわい！オレのジョンは九条が大好きなんだい！ ← 団塊ｗｗ
21:ホワイトアルバムさん
12/12/29 19:02:27.22 zMuHzk6B0
チョンコロブサヨ逝きましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22:ホワイトアルバムさん
12/12/29 22:40:49.41 O
ジョン・レノンの政治アルバム サムタイムなんとか（笑） くだらないアルバムで（笑）
ジョン・レノンの政治活動なんて矛盾の固まりだったから
当時のマスコミにも相手にされてないよ。
殺されてから同情されジョン・レノンのシンパ のローリング ストーン誌に持ち上げられてるだけだよ
ニューズウィーク誌は
ローリングストーン誌をジョン・レノンの広報紙と言ったのは傾聴に値するよ
ローリングストーン誌の創業者とオノ ヨーコはズブズブだからね
23:ホワイトアルバムさん
12/12/30 02:07:45.77 0
>>22
パラノイアらしい
朝鮮人みたいな酷い捏造文だな。
24:ホワイトアルバムさん
12/12/30 09:56:42.18 9NtFbCC20
会ったこともないのに、「ジョンは・・・」とか語り出すバカが多いよな、団塊には。
「タクヤがさぁ・・・」とか言ってる女子中学生と同じだということには気づいてないｗ
25:ホワイトアルバムさん
12/12/30 15:38:37.68 0
女子中学生ってｗ
>>24がまさかの団塊
26:ホワイトアルバムさん
12/12/30 16:53:56.21 HUYj78csO
【中日新聞】「九条をめぐる窮状」安倍内閣が改憲に強いこだわり…九条の平和主義の理想は、ジョンレノンの「イマジン」と響き合う★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
27:ホワイトアルバムさん
12/12/30 22:10:43.22 nYDRM80X0
朝鮮左翼団体員 共産主義スパイ活動家 即死だな。
28:ホワイトアルバムさん
13/01/03 23:29:46.33 eGWKMgD6O
【朝鮮日報】「日本の国民的アイドルグループ『AKB48』メンバー板野友美(22)、島崎遥香(19)が靖国神社参拝」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
29:ホワイトアルバムさん
13/01/05 18:49:43.44 Crp2kTOk0
団塊です。
ジョンが靖国参拝してたなんて知らなかった。ショックです。
死にたいです。
みんなで死にましょう。
30:ホワイトアルバムさん
13/01/05 23:45:20.77 0
>>29
お前、糞在日丸出しだなｗ
31:ホワイトアルバムさん
13/01/06 01:04:35.45 0
>>1からしてデタラメばかりの糞な上に
ここにまでジョンｖｓポールを持ち込むジョンオタ
ここまで酷いスレもそうない
32:ホワイトアルバムさん
13/01/12 04:27:52.04 WZVJQweW0
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
33:ホワイトアルバムさん
13/01/13 02:37:35.43 0
>>32
失せろ、在日！
34:ホワイトアルバムさん
13/01/19 10:53:41.50 hbN/CsZk0
団塊です。
ジョンは地球人で無防備クンのホルホル朝鮮人だと思っていました。
悲しいです。
死にたいです。
みんなで死にましょう。
35:ホワイトアルバムさん
13/01/19 13:21:01.02 0
148 ：ドレミファ名無シド：2013/01/02(水) 13:08:09.91 ID:n0yzqGeS
明けましておめでとうございます。
ここはメーカーさん、販売店さんは書き込みしてないんですね ?!
コピペ君、執拗な営業妨害のカキコしてた人達がいてビックリしました。
うちの店舗に来てた年末のメール抜粋コピペしておきます。
株式会社XXX部
XXX様
いつもお世話になっております。
株式会社XXX、XXXです。
平素は格別のお引立を賜り厚くお礼申し上げます。
さて、誠に勝手ではございますが、弊社の年末年始休暇につきまして、
下記の通りお知らせ申し上げます。
何卒ご了承下さいますようお願い申し上げます。
尚、販売店様よりご指摘の件
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:242-243番) 掲示板の（この様な通称:コピペおばさんの一人芝居による）迷惑行為
所轄の警察署にて被害届受理頂き、プロバイダー様のご協力により
株式会社XXXと弊社共同にて告訴の手続きが整いました。
近日中に詳細ご報告文書にて、担当者がお届けにお伺い致します。
※このスレは本社及び販売店関係者に監視されている可能性があります※
コピペおばさんの特徴は ｗｗ 草2つ連発の苛立ったコピペと
・腹を立てると挑発的なコテをつけ、そのコテに対立する相手を即座に演じる
・上２つのどちらかに反応したらその相手を一方的に煽り粘着するのがコピペおばさん（その際に●※１）
・感極まるとその場の勢いで糞スレを立ててしまう
・口癖はチンカスギター、送り返せ、チンカス変態スレ主、逮捕もまじか、「>>69-71」←とくにコレに固執
●※１複数回線で固定、単発を使い分け自演・・・固定vs大勢の単発、固定vs固定（の時は単発が激減など）
・その為示し合わせたように過疎る
開示情報からカキコミのどれとどれが同じか確認して送検手続きすると千野志穂の件と同様にⅩデーは3ヵ月後ってとこですかねｗ
36:ホワイトアルバムさん
13/01/20 16:33:06.86 DpYKLjfZ0
ジョンレノンはキムチが好物だったようです。
ジョンのファンでよかった。
37:ホワイトアルバムさん
13/01/25 17:52:16.31 cPieP6Ul0
これはウソだ。
ジョンは地球人で九条の会の名誉会長だぞ。
ソースは団塊。
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