12/07/23 15:14:20.24 X9PqINazO
>>63
実際に薬物が今でも蔓延してるかどうかなんて、俺たちの目じゃ確かめようがないし、水掛けの平行線だしな。真相はわからんよ。
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:15:20.71 flUZaAYG0
じゃあやらなくていいんじゃないの？まともじゃない国際大会をこれ以上続けることに何の意味が
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:17:04.55 Hr4FSBPZ0
>>77
論破されたら「真相はわからんよ。」ｗｗｗｗｗ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:18:32.22 LfE7a8VE0
野球の世界大会が無くなってしまったら、競技人口は減るだろうな
国内だけでシコシコやってる競技には何の夢もないし
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:20:28.05 C44qbETFO
>>76
じゃあMLBの言われるまま理不尽な要望を黙って素直に聞いてろと？
日本が参加しなきゃ大会開催が危ういような
脆弱な組織なら所詮その程度なんだからしょうがないだろ
そもそも高額な癖にたいして強くないアメリカになんの価値があるんだ？
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:24:04.99 5RKfLQPC0
金が欲しいんだろ選手会は
スポンサーが金だせばええんや
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:29:28.42 aMWEQ4JB0
五輪ですら野球自体の競技が無くなり、
競技者レベルでＷＢＣ以上の選手を集めれる大会なんてまず無理だろに
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:42:49.46 nHs0pR5w0
ヤフコメとかネットアンケートが選手会支持ばっかりで気持ち悪い
見事に66％や収益の7割が日本のスポンサーの言葉のマジックに引っかかってるな
張本みたいな気持ち悪い反米主義まで相まって
同じ賛成でももうちょっとくらい事情知ろうとしろよ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:47:52.41 E8vmQ4lK0
URLﾘﾝｸ(web.worldbaseballclassic.com)
このページで数えると参加人数は、
ＭＬＢ ２２２人
ＮＰＢ ２７人
その他 ２００人
ＭＬＢ６６％ ＮＰＢ１３％だとすると、１人当たりの配当は、
ＭＬＢ ０．３０％
ＮＰＢ ０．４８％
その他 ０．１１％
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 15:49:30.22 C44qbETFO
アメリカマンセーの犬野郎は根っからの奴隷根性なんだなww
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:05:18.67 3luf70b/0
>>84
マスコミも大変なんだよｗ
ＷＢＣの酷さは知らしめたい。
でもやりすぎるとＷＢＣ自体の価値を貶めることになり、
日本の連覇もそんな大変なことじゃなかったんだなという話になってしまうｗ
馬鹿な大衆相手でも、今さじ加減を間違えるわけにはいかないんだよｗ
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:08:32.26 flUZaAYG0
ってかネットの連中はずっとWBCなんて大した大会じゃないって言ってきたんだから
そりゃボイコットには賛成だろうよ
ここがなんで出ろでろいってるのか不思議なくらいだ。大したことない大会なんだからでなくていいだろ
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:09:15.92 Y0PLc1W20
>>85
つまりNBLの選手はMBLの選手の10倍の労力を使って
やっと1.6倍の収入を得られるということ
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:10:42.56 ADUSB6/30
いろんなスポーツ見る人はｎｕｍｂｅｒとかスポーツビジネスなどのサイトで
ある程度ＭＬＢの考えや主張を知ってる。しかしそれらを見ない人・知らない
人は日本のマスコミのＭＬＢ66％(正確にはＭＬＢ33％・ＭＬＢ選手会33％)を信じるからね。
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:41:40.29 pNZ3R6lY0
どうせやっても審判もMLBだろ
こんな世界大会あるかよ
しかも下手糞だし
せめて前回優勝国に開催権を与えるという規約を作ってからだ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:45:14.20 04co7KNb0
国別に見たときの配当の比率と、
スポンサー収入の比率が違うから問題だといってるんだろ
ということは日本企業がスポンサーにあまりつかないようにして、
ファンもグッズとかなるべく買わないようにして、
日本からの収益が全体の13％ぐらいになるようにすればいいんじゃないか？
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 16:55:01.96 ADUSB6/30
大会スポンサーになった企業は日本代表のスポンサーじゃないだよ。例えばロンドン五輪公式スポンサー
である日本企業のパナソニックのスポンサー料はＪＯＣには入らない。ＪＯＣに入るのはＪＯＣ公式スポンサーの
スポンサー収入。だから選手会の言う日本企業のスポンサーは大会公式スポンサーと日本代表スポンサーが混ざってる。
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:01:00.03 VtUK0BM80
選手が参加したくないってんだから不参加でいいんじゃない
無理して出てもらっても応援する方もあれだし
イチローが不参加の中で立ち上がって日本人メジャー選手やアマで勝ちあがっていけば
盛り上がると思うけど
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:01:27.36 C44qbETFO
だったら日本が不参加でもやってみればいいじゃん
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:07:21.68 4BZBRwgG0
日本の金当てにしてるとか論外だろ
日本のスポンサーは日本のためでなく、企業の利益のためにスポンサーになってるんだと忘れるな
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:08:42.48 /xG4xLm50
また日本プロ野球選手の「カネ！カネ！」体質が出ちゃったな。
本場アメリカ様に出ていただくのだからアメリカが多く貰えるのは当然。
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:11:38.64 VtUK0BM80
こうなったら盛り上がらないだろ
損だ得だカネだ利益だそんな話ばっかだろ
一応スポーツで日本の為に戦うとかって感じじゃないとｗ
試合よりも得だ損だメリットはないとかそんな話題ばっかになってる
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:14:58.97 nXlDT2vK0
>>82
前回ですら赤字なのにどの企業が金出すんだよｗ
企業だってボランティアで広告出してるんじゃないぞ。
仮に参加する事になっても、金よこせ！とゴネてる集団に金出したくないだろ。
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:17:30.00 C44qbETFO
日本が不参加でも日本企業のスポンサーが付くと思うならやればいいじゃん
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:23:32.92 nHs0pR5w0
選手会は拘束しないで出たい選手が出ればいいで
落合は前回「行くなら行ってもいいぞ。帰って来た時にポジションが飽いてる保証はないけどな」って公言してたが
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:23:35.95 VtUK0BM80
NPBが参加表明してるんだから参加はしないといけない
日本人メジャーかアマかにお願いして出てもらう
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:25:29.55 C44qbETFO
日本人メジャーもアマチュア選手もNPBの管轄ではありません
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:34:11.20 1RepTPgg0
古田氏は選手会支持「世界的に見てもナンセンスなシステム」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:45:38.59 kBnvolt10
乙武氏「WBCは馬鹿馬鹿しい大会」
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板:1番)
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/07/23(月) 15:33:50.08 ID:7YH1/3dw
WBC不参加に思う～乙武洋匡のベースボールコラム提供：乙武洋匡のベースボールコラム
選手会が、WBCへの不参加を表明した。「選手会はカネを優先した」という批判もあるが、それは的外れであるように思う。
そもそも、WBCという大会のいびつさは否定しようもない。利益の分配についてだけでなく、日程や組み合わせについても不可解な点が多い。
また、「国際大会」を謳いながら、アメリカの試合でアメリカ人審判がゲームを裁くという馬鹿馬鹿しさもある。
過去2回の大会における日本代表の激闘には心から拍手を送るが、僕自身はこの大会の存在自体には以前から懐疑的であった。
MLBが“言いだしっぺ”であり、さらには運営母体にもなっているのだから、こうした不公平も「当初は」前提条件だったのかもしれない。
だが、2011年に国際野球連盟（IBAF）が公認したことにより、WBCはたんなる「アメリカのお庭でやる野球大会」から、
「真の世界一を決める国際大会」となった。ならば、これまで課題とされてきた不可解かつ不透明な大会をクリアにしていく必要がある。
WBC不参加に思う～乙武洋匡のベースボールコラム
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 17:48:45.80 ZRspjW9j0
>>103
お願いするって言ってるじゃん
参加するって言った手前筋は通さないといけないし
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:04:05.09 1RepTPgg0
だいたい 何でＭＬＢ選手会が33％（3分のⅠ）を取るのに
日本の選手会は 交渉の場も無く、「ＮＰＢに13％の配分したからあとは知らん」とは又 随分日本の選手会を見くびったものだな。 だったらＮＰＢ（コミッショナーやらオーナー連中）はもっとしっかりしろと云う事。
最初っから この不満を抱えて我慢しながらやってたんだな
それと、国籍ごとに別れてる選手たちに金がかかるって言ってるけど
それは ＭＬＢとその選手会ha
,
それぞれ３分のⅠずつの取り分のうち どれだけ負担してるのか何故数字を言わない？
何事にもシビアなアメリカと人がいい加減なドンぶり勘定の筈は無く
出してる額も割合も小さくて発表出来ないんだろう。
ＭＬＢは 米国内のＷＢＣへの関心を高めるでもなく、米国籍の一流は出さないわ
誰も話題にもしないわ、 結局日本マネーを巻き上げて、日本や韓国を「クソまじめ」に戦わせて
自分らが漁夫の利を得ていただけではないか。
3回目にして今更 こちらの言い分に耳を貸せば、過去２回のボロ儲けを認める形になるから
日本の言い分を「ガン無視を装って」中央突破を企んでる。
なにがしかの譲歩があるまで絶対に参加表明すべきではない！
加籐コミッショナーはじめＮＰＢの爺ぃどもよ！
選手会を「野球ファンの為」などと おためごかしで参加させようなんて姑息な事考えてないで
まともな交渉が出来る人間を先頭に立てて、しっかりＭＬＢ相手に交渉し直すのが第一の責務だろう・・
しっかりしろやＮＰＢ！！
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:25:26.09 0BfOJypg0
歪な大会なん百も承知で出るしかない、徐々に変えて行くしかない、今の野球の現状では健全な大会なん成り立たないんだから
国際大会にトップ選手送り続けて選手達が熱い最高のプレイを見せ続ける事が野球の発展に繋がるんだよ
日本はどんな大会も全力で行け、金だとかMLBは手抜きしてるなんか関係無い、世界で二番目のリーグが全力でやってればその下の奴等は付いてくる、日本がMLB倒したい様に
ここで不参加なら俺達は世界一だから国際大会なんシラネ言ってるアメリカと同じ穴のムジナだぞ
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:29:12.94 ieN0RhOM0
>>107
そもそも第1回の時点でWBCIとNPBの間できちんと取り決めないからだよ。
一旦決まったものを覆すのは正直難しい…てかWBCIも絶対折れないよ。
せっかく確立した収益モデルを開催まで1年切った段階で再構築するのはほぼ無理。
時既に遅し、ってやつだね。
今回の件については「あえて」選手会の方を持つつもりもないし、非難もしない。
好きにすれば？ってスタンス。
実際過去2回優勝した。でも、国内の野球の底辺拡大にはなんら寄与していない
どころか、プロにいたってはテレビ中継（地上波）の減少が止まらない。
よって、「国際大会に出ないと人気が下がる」ということはない。
直後は確かに注目を受けるだろうが、1年もすればほら、元通り。
現にソフト日本代表が北京で金メダルを取ったにも関わらずマスコミが取り上げたのは
その年いっぱいくらい。その後は元に戻ってしまった。
今年世界選手権に優勝したけど、もしマスコミが取り上げてもやはり一過性だろう。
日本人とはそういうものですよ。
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:29:36.82 1RepTPgg0
それにしても相変わらず野村克也氏は、こう云う問題になるとほんとダ。
この際、選手個人の年俸など何関係あるの。
「選手会にもっとカネよこせ、皆で山分けするんだから」 としか理解してないのなら
「あんた何十年プロ野球界の飯食ってるの？」 ってこちらが聞きたい。
総ての根源は
押し負け食ってばかりの「交渉能力ゼロ」のＮＰＢが丸ごとバカにされてるだけ。
交渉力が無くて「金」だけが世界一出しっぷりの良い日本人を見越したメジャーが、（向こうの）選手会とタッグを組んだ横暴だ。
バカにしたいだけバカにして、日本企業であるスポンサーからは全体の7割も金出させて ゴッソリとせしめてる。
改めて思うのは
よくぞ ここまで ワルガキ中学生が「3歳児」を騙すような事が決められたものだと・・
そして それに唯々諾々と文句も云わず従ったものだと・・（当時のＮＰＢの責任者は誰？）
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:30:59.41 nHs0pR5w0
アメリカはどの日本人メジャーより成績残してる1流ばっかり出てたんですが・・・
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:32:26.41 C44qbETFO
ここで参加したらMLBの思う壷じゃんww
少なくとも妥協案ぐらいは引き出さないとダメだろ
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:38:08.49 C44qbETFO
>>109
前回まではMLBはNPBをガン無視して読売と話を進めたんだろ
アメリカ本選での利益をMLBが独占するという条件で
日本予選は読売が利益独占するという条件で
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:38:46.48 1RepTPgg0
＞１１０
訂正です
＞相変わらず野村克也氏は、こう云う問題になるとほんとダ。
↓
相変わらず野村克也氏は、こう云う問題になると ほんとダメな人だな。
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:40:19.06 ieN0RhOM0
確かに今回の一連の問題におけるWBCI(=MLB)側の主張は理にかなっていると思う。
しかもNPBは出場することを既に相手方に表明しちゃってる。
ここでもし選手を派遣しない、つまり、チームとしての出場を辞退したら損害賠償請求
されてもやむをえないと思う。
だから、日本チームとしてはどんな形であれ出場するしかない。
MLB所属日本人と社会人あたりの混成でね。
（大学と高校はたぶんそれぞれの連盟がNOというだろう）
選手会が馬鹿だなぁと思うのは、出場辞退に対する争点があまりにトンチンカンすぎる。
たとえそれが不平等条約だとしても、総じて得られる金のNPBと選手会との分配比率を
争点にするのならまだわかるし、そこにWBC出場中に怪我をした際の補償の更なる充実
を求めるのならまだ争議としては納得もいく。
でも、子供の将来のためって言葉を選手会が使っちゃダメだよ。それ言うなら選手会所属
選手の年俸から5%でも10%でもいいから選手会なりNPBなりにプールして、被災者支援や
国内野球の底辺拡大の原資に充てるくらいのことをするのがプロの務めではないのかな？
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:43:24.84 4BZBRwgG0
>>107
だからNPBの選手だって怪我が怖くて大会に出たくなきゃ出なくたっていいんだよ
大会に出る出ないはMLB・NPBの選手の個人の判断だろ
ただWBCに参加したい日本人が多いだけ、ただそれだけのこと
スポンサーも自分の企業が儲けたいからスポンサーになってるだけ。それもスポンサーの自由
アメリカはスポンサー料出せって強制まではしてないのだから
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:43:51.68 nUPua3iFO
選手会、マスコミが酷いシステムの大会だとこれだけに公にしたんだから、
最終的にもし参加なったとしてももう前回ほどは盛り上がらない。
代表だって散々金の話をしてから結局戦ってるのかという目で見られるだけだから、
そこで日の丸がどうこう言っても白けるだけ。
もう絶対出るなよ
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:43:59.25 1RepTPgg0
>>115
今回の大震災の被害者支援は 選手会は 組織で 個人で相当な額支援してるよ。
まるで何もしなかったような書き方は良くない。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:48:18.07 4BZBRwgG0
例えばWBCを世界大会だと思ってる日本人は日本の選手がWBC辞退したらとんでもなく叩くだろうが
アメリカ人はWBCが権威ある世界大会だと思ってないから、別にメジャーの選手が出なくても叩かれたりはしないってのがあるよねｗ
ここらへんなんともいえないよねｗ
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:48:29.40 0BfOJypg0
大体不平等分配ってのからして論点がズレてる
不平等も何も日本に大会スポンサーになっても良い企業が多かっただけ、代表単体へのスポンサーは認められてないんだからその日本への分配金になんら不平等は無いんだよ
アメリカ含め他参加国からしたら日本が異常なスポンサー料払ってるんだよ
撤退するなら普通はスポンサーだろ、何で選手が辞退すんだよ
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:49:25.75 ieN0RhOM0
>>118
震災に関しては確かに書き方まずかったな。そこは訂正する。
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:50:05.16 BoAbS1mI0
>>109
＞＞せっかく確立した収益モデルを開催まで1年切った段階で再構築するのはほぼ無理。
上で言われている事は間違いないが、何も今回（来年３月の大会）から変えろと言う
話でもないだろ、４年後の大会から選手会の要望を考慮して必要なら選手会と
話し合いを繰り返しながら変えると約束しさえすれば選手会も納得する話しですよ、
選手会は５年後１０年後を考えて今回の決定をしたと言う事なのだから。
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:51:26.17 ieN0RhOM0
> 撤退するなら普通はスポンサーだろ、何で選手が辞退すんだよ
そこなんだよなぁ。でも、
特にマクドナルドみたいにアメリカを本拠に世界展開している企業あたりは
なかなかそうは行かないと思うんだよな。
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:51:59.75 STTgzodZ0
それよりオールスターを何試合やるつもりだ
アホだろ
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:52:40.70 C44qbETFO
>>115
あなたは自分の書き込みがトンチンカンなことには気付かないのかな？
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:53:15.81 nUPua3iFO
NPBが頭下げてアマチュアに出てもらえよ
それならNPBと選手会の問題とか抜かしてるWBCIもNPBに責任追及しづらいだろ。
選手を派遣する約束は果たしたしアマチュア禁止の規定もないだろうし
WBCIがスポンサー料に困るだけの話になる。
今回スポンサーが全く付かない日本が逆に分配金せしめてやれ
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:53:56.79 BoAbS1mI0
今回の不参加問題はＷＢＣが選手会の要望をほぼ無視しているから不参加を決定したと言える、
選手会はＷＢＣの運営のしかた（利益配分の仕方）に不満があるだけ出なく
ＷＢＣの選手会に対する軽視した姿勢、つまり選手会を見下している姿勢と、
ＷＢＣのみならずＮＰＢすらＷＢＣの見方で選手会の要望をＷＢＣに真剣に伝えている
とも思えないＷＢＣ寄りのＮＢＰの姿勢、選手会の了解を得ないまま参加をＷＢＣに
伝えているなどＮＢＰの選手会軽視の姿勢にも選手会は不満を持ったのだろう、
要するにＷＢＣもＮＢＰも選手会を虫けらが騒いでいる見たいな見下した対応をした、
だから選手会は怒って不参加を表明したと言う事だと思います、
見下されれば怒りたくなるのは自然な事、
ＷＢＣもＮＢＰも選手会の要望を貴重な意見、要望として真摯に受け止め
時間を掛けて真剣に話し合うとか検討するとか見たいな姿勢がないから
選手会として不参加という強い姿勢に出たのだと思います。
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 18:58:11.82 STTgzodZ0
>>127
NBPはアメリカにかぶれまくっとるからな
投手と打者の間合いを無視した時間制限や
カウントコールのアメリカ式への変更や
飛ばない統一球の採用などアメリカに追従することばかりしとる
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:00:57.85 C44qbETFO
NPBのコミッショナーが無能で無力なのは昔からみんな知ってるからな
MLBどころか選手会との意思疎通もしないまま返事とか馬鹿過ぎる
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:04:45.37 ZRspjW9j0
>>117
その通りだね、オールスターも観る気なくなったし
盛り上がるとすれば不参加の中でイチローやメジャー選手が参加して
不参加と言う条件で優勝だろうね
不利な中で戦っていくストーリー
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:05:01.65 5g7h4Qjf0
>>110
一応WBCが出来た経緯と、かつてあった第三者的な世界大会のIBAFワールドカップについて、
一度調べてみたら？
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:05:50.65 BoAbS1mI0
>>128
全くその通り、
付け加えればオーナーが腰抜け、
下には強く上の人間には何も言えない駄目人間。
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:19:48.01 wMcBh/ybO
オールアマチュアの選手だけ出して他国のプロ選手にレイープされれば良い
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:21:39.78 0BfOJypg0
不参加の理由が金ってのがね
WBCに出場する為にシーズン前にピークを持ってくる事や怪我のリスクならわかる
ただそれらの補填はNPBに言う事だし、そんな理由でサッカーのワールドカップ辞退した選手は居ないだろ
開催時期をシーズン中にずらすとかそういう交渉ならまだ解るけどこれも時期尚早、五輪でバスケのドリームチームを引きづり出した欧州の様にただただ選手は全力でやるしか無いんだよ
先ずはMLBの選手が一応出てる大会に歴史と泊を付けて奴等の一軍を引きづり出す、そうすれば向こうのスポンサーも付くし盛り上がる
今は石に噛りついてでも出場し続けて盛り上げる時期なんだよ、サッカーワールドカップだって世界規模になったのはここ最近だぞマジで
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:23:09.65 6fmiXj0p0
読売だけが出ればいい
もともと読売が始めた大会
そしていくら国際試合で注目されても球団の人気は上がらないことを思い知るがいい
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:24:00.36 X7uAmXsc0
NPB（特に読売関連）にはWBCの恩恵がそれなりにある
日本での予選は全部読売が主催
中日が選手を出さなかった理由の1つ
腐っても読売－巨人の恩恵が必要なセリーグはその意向に逆らわない
逆に今年パリーグは読売の利益代表加藤コミッショナーの再任に反対した
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:25:29.73 eGAUEG7y0
>>134
そこまで日本がしなければならないのかという話
しかもメジャーを儲けさせるために
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:27:05.05 0BfOJypg0
>>137
じゃあスポンサーが降りれば良い、選手が辞退する理由って何？
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:27:10.06 nUPua3iFO
>>128
それを言ったら選手会も同じだよ。
FAの年数や金銭、人的補償などアメリカには無いとか言ったり交渉に代理人出し始めたり、
日本の野球人気低迷の部分は無視して球団経営を圧迫するような事ばかり言ってる。
昔と違い凄くビジネスライクになったのはメジャーの影響だろ。
自分達に都合良い部分だけ正論にするトコはどっちもどっちだ
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:27:45.23 5g7h4Qjf0
選手会が日本の国益って言っても世界的に超マイナースポーツって実感を感じてないんだろ、相手は世界のためって言ってるしね。
日本からのスポンサー料が全体の70％ってことは日本企業しか金を出してないんだろ。
日本の言うことだと五輪やサッカーＷ杯ではできるかもしれないが、
野球はマイナーだし、これだと大会運営に加えて、大会に参加できる国は少ないよって相手の主張なんか崩せる材料持ってるの？
でこのまま強気で行って、相手が折れずに、
ナベツネや新井の戯言をマスコミが煽って収拾つかなくなって、国際大会作るわって瞬間的に盛り上がったとしても、
ＭＬＢの選手が来る様な条件も金を用意できるわけもなく、アメリカだけでなくカリブの選手もまともに呼べず、
かませ犬程度の欧州・アフリカと中身のない北中米といつものアジアを呼んで大会を一応造ることになるんじゃね。
一応、国際組織となってるＩＢＡＦをＭＬＢとかに先に抑えられて外堀埋められちまったし、
そんなハリボテすらつくれるのかな。。
実態はバレーの国際大会の３段階下のレベルになるんだろ。
(あっちは世界の選手がちゃんと来てる分マシだろうね。)
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:35:44.56 L+pyN3Uv0
WBC不参加に思う～乙武洋匡のベースボールコラム
選手会が、WBCへの不参加を表明した。「選手会はカネを優先した」という批判もあるが、それは的外れであるように思う。
そもそも、WBCという大会のいびつさは否定しようもない。利益の分配についてだけでなく、日程や組み合わせについても不可解な点が多い。
また、「国際大会」を謳いながら、アメリカの試合でアメリカ人審判がゲームを裁くという馬鹿馬鹿しさもある。過去2回の大会における日本代表の激闘には心から拍手を送るが、
僕自身はこの大会の存在自体には以前から懐疑的であった。
MLBが“言いだしっぺ”であり、さらには運営母体にもなっているのだから、こうした不公平も「当初は」前提条件だったのかもしれない。
だが、2011年に国際野球連盟（IBAF）が公認したことにより、WBCはたんなる「アメリカのお庭でやる野球大会」から、「真の世界一を決める国際大会」となった。
ならば、これまで課題とされてきた不可解かつ不透明な大会をクリアにしていく必要がある。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:36:18.97 L+pyN3Uv0
今回の選手会の主張は、一参加国として当然の主張だろう。ひとつ残念なのは、論点をスポンサー料などの金銭面だけに絞ってしまったこと。
ここに、上述したような日程や組み合わせ、審判問題なども盛り込んでいれば、「あいつらはカネのために不参加を決めた」という的外れな批判を浴びずとも済んだかもしれない。
だが、本来、こうしてMLBにモノ申すべき立場は、選手会ではなく、NPBのはずだ。それが、あまりの弱腰外交によってMLBの言いなりになっている状態に業を煮やし、
こうして選手会が代わりに訴えているのではないか。本来、矢面に立つべきNPBが本来の職務を放棄し、さらには選手会の決議に「出場するよう説得する」などとコメントしているのを見ると、
その存在意義を疑ってしまう。彼らが交渉し、説得すべき相手は、選手会ではなく、MLBのはずだ。
そもそも、WBCに対して、アメリカ国民やメジャーリーガーたちはそれほど熱くなっていない（それでも利益の大半はMLBに入る）。韓国でも不参加の動きがあり、
もし、このまま日本がWBCに参加しなければ、いずれ大会は廃れていくだろう。そのことも踏まえ、日本にはぜひ真の国際大会創設へ向けて音頭をとってほしい。
もちろん、これも選手会ではなくNPBの仕事だ。国際野球連盟（IBAF）主催のＷ杯をもう一度復活させたっていい。
と、ここまで書いて、加藤良三コミッショナーにそこまでのリーダーシップを期待できないことにがく然とした。「ええい、もうこうなったら俺がやる！」―そんな心境だ。
最期に、この選手会の決議を受けた加藤コミッショナーのコメントを紹介したい。
「選手会に伝えたい、考えてもらいたいのは、日本のファンのこと。金目では換算できない。ＷＢＣで２回連続でチャンピオンになった意味は大きく、
出ないことの影響を真剣に考えないといけない」
なるほど。では、僕からもひとこと。
「コミッショナーに伝えたい、考えてもらいたいのは、野球のファンのこと。傍目には理解できない。再任で２回連続でコミッショナーになった意味は大きく、
続投となったことの損失を真剣に考えないといけない」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:39:59.17 C44qbETFO
世界へ普及とか言ってもアメリカ国内が全く盛り上がってない癖になにをww
って感じだがな 選手会は金にうるさいと責める奴は
MLBが強欲な件はなぜスルーなのか？
アメリカマンセーもいい加減にしろと思うが
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:41:59.26 ADUSB6/30
国際野球連盟の要請を無視してＷ杯に選手送るの今まで拒否してきて五輪から
外され財政悪化した連盟に手を差し伸べんなかったＮＰＢが復活させんなければ
いけないとか笑わせるね。ほんと自分勝手だよ後進国からすれば。
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:42:25.24 BoAbS1mI0
なんか金に文句を付けるのは汚い物のような意見があるけれど、
ＷＢＣが本当に世界一の大会を目指すなら
お金の分配等の運営システムも出来るだけ不公平のない運営システムを作るべきであり
そうする為にはどこからか不満が出たら真摯に検討し少しづつでも改善して行くべきであって
門前払いに等しい事をするのは
未来永劫アメリカのアメリカによるアメリカの利益の為の大会でしか無くなる
世界の為の大会には成り得ないでしょう、
本気で世界一の大会を目指すなら最終的に要望を受け入れる受けいれないは別にして
出された要望や不満は真摯に検討するべきですよ、
今すぐ全ての国に平等に出来ると言う事は出来ないにしてもね、
門前払いに等しい事をするのは失礼にも程がある。
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:44:40.61 C44qbETFO
>>140
日本が参加しないと大会開催もできないってのは
主催側の問題だとなぜわからないんだ？
その癖交渉の席にすら付かないMLBをそこまで庇う意味がわからん
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:52:13.32 Sx5wjBmuO
どの道MLBみたいな当事者たちを抱える一組織が運営に当たってる時点でこうなるのはわかってたこと。
日本が声出さなきゃ一生変わらんし変わらないんだったら潰したほうがマシだわ。
野球が世界的に普及するとは思えないし世界一決める大会でもないんだからどうぞ勝手にやってればいい。
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:52:28.97 I7PaYXY7P
主張すべきことはしたらいいと思うけど
選手会は交渉事のプロじゃないから満足いく結果には
ならないんじゃないかなあ…
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:56:07.41 C44qbETFO
MLBが妥協案すら提示せずこのままなら
日本は不参加でこんな歪んだ大会は潰してしまえば良い
アメリカ自身やる気も感じられない大会にそこまで媚びる必要なし
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 19:56:35.47 5g7h4Qjf0
>>145-146
あと根幹のことだけど、交渉のテーブルは基本的にＮＰＢとＭＬＢだろ。
選手会ってリーグ運営してたり、国の野球を統括してるんでもないだろ。
だから実質的な交渉権をもってないんだろ。勝手に文句言って難癖つけてるだけだろ。
外からみればあんたの国の問題だろとしか言えないのが事実だろ。
選手会が言う相手から回答がなかったってのは、無回答だったというわけでなく、
基本的に自分が望んだ未来を示す回答がなかったことだろ。
あとコミッショナーだＮＰＢだという前に、
日本には大半のスポーツであるような、野球すべてを統括する○○協会なんてもんがないのも大問題だろ。
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:00:18.43 0BfOJypg0
サッカーの運営形式の大会にして日本が音頭をとってMLB所属選手出場させられるのか？そして盛り上げれるのか？
日本戦以外の試合は閑古鳥だろ、しかもMLB選手もいないし日本戦だって微妙だわ
結局IBAFの大会の二の舞なんだよ、MLB所属選手を大会に引っ張りだすのがそこからのステップアップだったの。そこから地道にコツコツやらにゃいけないのにサッカーがあるせいで焦ってるだけ
NPBはポチだが現実見たはんだんしたよ、選手会は理想だけで夢の中で生きてる
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:03:01.01 C44qbETFO
>>150
前回大会まで完全無視され
今回も選手会の意思すら確認せずに参加表明とかNPB馬鹿丸出しだろ
そんな状態だから選手会が直接交渉に踏み切っただけの話
日本が出場しなくて１番困るのはMLBだろ？
なのにこの態度 こんな大会出る必要なし
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:10:49.11 BoAbS1mI0
>>150
＞＞外からみればあんたの国の問題だろとしか言えないのが事実だろ。
理屈は確かにそうですが、ＮＢＰからＷＢＣに選手会の要望が渡っているなら
ＷＢＣにもう少し誠意のある対応が有っても良いのではないでしょうか？
「あんたの国の問題だろ」と突き放すのはあまりにも誠意が成さ過ぎませんか？
俺個人は選手会の要望を吸い上げてＷＢＣを説得する立場であるはずのＮＢＰが
選手会を説得する等と言ってＷＢＣに対し腰の引けた対応をしている事には
ＷＢＣ以上にＮＢＰは腹立たし存在です。
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:10:57.10 5g7h4Qjf0
>>152
ぶっちゃけるとホントに困ってるのはＭＬＢって正しいのか？
五輪も除外されてサッカーに押されて野球の国際大会がいるって、
ＮＰＢは思ってて彼らが一番困って・あせってるだろうが。。
あいつらは最初はＭＬＢで国別対抗戦でもやろうってノリから始まっていったんだし、
それに日本も国際大会をやりたいけどって声もあっただろうし、こんな感じになっていったから、
ＮＰＢがこんなんなら出ないなら、原型に戻るんじゃね。
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:14:27.67 0BfOJypg0
選手会擁護してるのはこんなニワカばかりなわくだが
日本のプロ野球協会の略称位調べてからレスしろや
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:14:48.12 5g7h4Qjf0
>>153
ＷＢＣも無回答で通したわけではなくて、それなりに誠意のある対応はしてると思うよ。
ただそれが「選手会の望んだ回答が得られなかっただけ。」という交渉では良くあることでしょ。。
で出る出ないなどのことは国内の問題でしょ。
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:16:36.67 C44qbETFO
選手会が運営してないから交渉権がないとか的外れもいいとこ
前回大会までMLBはNPBをガン無視してナベツネ（読売）と交渉して
全ての運営と権利を決定した
そんなMLBが交渉権だ？なにを馬鹿なことを
単に日本をナメてるだけだといい加減気付け
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:19:17.70 BoAbS1mI0
>>156
＞＞ＷＢＣも無回答で通したわけではなくて、それなりに誠意のある対応はしてると思うよ。
＞＞ただそれが「選手会の望んだ回答が得られなかっただけ。
俺の知る限り選手会の声は
「１年前にＷＢＣに要望を出したが今まで何の回答もなかった」です。
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:20:14.20 C44qbETFO
>>156
選手会は一年前から要望書を送ったが
全く無反応と言ってるがそれが嘘だと？
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:23:27.70 ADUSB6/30
ＷＢＣ主催者側は全て返答しているとコメントしているけど？
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:26:53.17 C44qbETFO
なら選手会がそんなこと言う訳ないじゃん
MLBの主張は日本は黙って選手と金出しておけってこと
日本をナメてるだけだよ
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:28:49.45 5g7h4Qjf0
>>161
でもＷＢＣ主催者も返答してるってコメントもあるし、
まったくの無回答ってのは考えずらいぞ。
だからよくある、望んだ回答がなかったって思ってる。
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:30:26.66 04co7KNb0
日本が不参加だとWBC致命的に困るってのは本当に正しいのかな
当てが外れるのは確かだろうけど、それなりにやっていけるんじゃないの？
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:33:16.03 C44qbETFO
だから“日本の要求を聞けば四ｹ国しか出場できなくなる“
というマスコミ向けのコメントが返事だと思ってるんだろ？
こんなん正式な回答でも返答でもなんともないよ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:36:19.58 C44qbETFO
>>163
日本の要求聞いたら四ｹ国しか出場できないと言うのが事実なら
日本が出場せずに日本企業スポンサーが付かないと
2～3ｹ国しか出場できないってことになるぜ！？
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:40:47.30 0BfOJypg0
日本が舐められてるなんて百も承知だろ、大体野球に関しちゃ選手のレベルから待遇、その他諸々違うんだから
アジアシリーズを罰ゲームと称する野球ファンも多いが野球の差が一番舐めらる要因だしそんな感情論で語る話じゃ無いんだよ
本当にWBCを改善したいなら日本のプロ野球のレベル、練習環境、待遇を上げてMLBの主力を引き抜ける状態にするのがベストなんだよ
そしてMLB抜きでも世界一を名乗れる様な状態を作る、それが出来て初めて同等なテーブルに着けるんだろが
プロアマ分裂に在日優遇やパンダ要員の厚遇とスポーツ大国とは呼べないNPBとそれに異論を唱えない選手会で何でMLBと平等に話しあえると思うのか
今はよらば大樹の陰で寄生してくのが現実路線だろうが
それにアメリカも移民増加で野球人気が低迷してきてる、絶対に国際大会に本気になる日は来るんだから今は現実見て耐える時期だろ
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:42:26.75 9MRNBcbki
・日本代表、国際試合、海外野球、アマチュア野球などは野球総合板へ
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:44:35.41 C44qbETFO
>>166
どうしたらそこまで奴隷根性が染み付くんだ？
アメリカにそこまで媚びて犬に徹しろてか？
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 20:56:51.51 0BfOJypg0
>>168
何で媚びるとか媚びないの感情論になるの？
現実見ろよ、今の日本の野球取り巻く環境じゃ盛り上がる国際大会が絶対に欲しいだろ、じゃなきゃ五輪復帰に力入れない
国際大会なんて金輪際いらないし出場しないってんなら辞退もわかるが、そんな競技普及しないし選手会の発言とも矛盾する
現実見たらWBCより盛り上がる大会作れないだろ、作れる様にするにはアメリカの野球人気が更に低下してナショナリズムに頼る様になるか、日本がアメリカ並の環境とレベルになるしか無いだろって話
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:02:46.46 C44qbETFO
現実を見ろWBCで連覇して日本野球の価値がそこまで上がったか？
むしろ日本人選手のメジャー行きを促進するだけの大会
金銭面でメジャー並にするのは無理なんだし
日本野球をメジャー並の強さと待遇にするまで我慢なんて言ったら
何十年間かかるんだ？ それまで黙ってMLBの言うこと聞いておけってことだろ？
理不尽な要求に対して毅然とした態度で当たるのは
当然のことだとなぜわからないんだ？
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:03:14.87 N+QZM/ze0
でもたった二億、アメリカでさえ１６億なんだな。
原でさえポンと一億キャッシュで出せるのに
でも日本と韓国で優勝争いしてるような大会で優勝して
本当に嬉しいの？ それが不思議なんだよなあ。
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:07:15.05 XZKrvhDqP
日本の野球に国際試合なんて要らないよ
人気が下がろうと野球人口が減ろうとマスコミは野球を捨てられないし
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:10:38.15 5nbnZmb40
スモール野球なんて各国も真似たら日本は勝つのが厳しいと思うよ
なぜなら個人レベルでは日本が一番体格も小さいしパワーも一番非力だったもん。
サッカーの なでしこ もパワーが上回る強豪が日本の真似してきたら勝つのが厳しくなってる
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:14:23.72 N+QZM/ze0
タルビッシュの球を毎回大降りして三振してるアメリカ人て何考えてるんだろうか
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:18:41.58 5nbnZmb40
バレーも各国が日本のお家芸の多彩なコンビバレーを真似て慣れたら
日本はアジア諸国にも勝つのが厳しくなってる現実。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:18:53.60 atwPcL1GO
利益配分については選手会の言うことが最もだと思う。
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:26:34.21 sw2j+65e0
実際問題として、プロ野球と高次元ステージたるメジャー挑戦と高校野球が健在なら
WBCなしでも日本の野球人気に陰りはないだろうね。
この手の冠大会で儲けようとする広告代理店が困るだけだ。
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:28:09.72 0BfOJypg0
>>170
だからボイコットする
これ何の解決にもならんだろ、アメリカに搾取されてるって言うけど何を搾取されてるんだ？
大会スポンサー以外認められてない大会で運営から選手派遣迄一番割り食ってるMLBに分配金が多いのは当然
スポンサーの割合が偏ってるのはその国がこの大会に熱狂してるからスポンサーもペイ出来ると踏んで金出しただけ
代表単体へのスポンサー料なんて別に野球の発展にたいした影響無い、その金で欧州とかの国が参加出来るんだからその方がよっぽど野球の発展に効果がある
反対するなら現実的な代案出せよって話、アメリカが本気じゃない大会に日本企業が金出して損するの悔しいとかアホかと
企業は損する物に金出さない
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:29:53.63 poeNPJGc0
ていうか選手会所属の人間以外を出せばすむ話なんじゃないのこれ？
そりゃ盛り上がりには欠けるんだろうが
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:34:38.72 N+QZM/ze0
分配金は第一回から懸案事項で成功したら日本の取り分も大きくしていこうといって
始めたのにいざ成功したらアメリカは知らん振り。これに反対するのは筋が通ってる。
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:41:36.08 J5/W/4rk0
そもそも高校、大学、社会人、プロがそれぞれの思惑と倫理観のもと
バラバラにやってた組織が「野球の底辺拡大」や「国際化」を旗印に
まとまれるものかなぁ？
例えば高野連が選抜を中止する、東京六大学が春のリーグ戦を中止
する、プロ野球が交流戦中止して元の120試合に戻して5月に開幕を
遅らせるなど、各カテゴリーが一致協力して世界一の大会たるWBC
に向けて一致団結するとかという取り組みってできないのかな？
つまり、全日本の縦縞のユニフォームで大会に出るということ。
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 21:49:19.42 YEfd4s7n0
不参加でもいいと思うけどどーしてもと言うのならそのへんの草野球チームでも送り込んどきゃいいだろ
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:06:30.77 nHs0pR5w0
ＮＰＢが正式に要請すればアマチュアは喜んで出るって関係者が言ってるよ
五輪なくなってＩＢＡＦの大会も統廃合されつつある中でWBCにアマが出れないの怒ってた人たちだから
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:11:09.41 nHs0pR5w0
色々報道見ると今回の交渉では楽天や日ハムの人たちは条件でかなり頑張って権利認めさせたんだな
なんだやればできるじゃん
選手会の要求は馬鹿だから無視で当然だが
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:13:50.51 nHs0pR5w0
日本の要求の方法でやったら数カ国しか成り立たなくなるらしいけど
大会自体は普通に出来るだろ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:28:21.00 tVgJexhkO
そもそも主催者のアメリカ自体が大した大会じゃないって言ってるんだから
出場する意義なんてないだろ
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:32:34.67 J5/W/4rk0
>>185
非MLBということでIBAFを巻き込んで参加国を集め、日本のスポンサーも募って
新たな国際大会を創設すれば、MLBを除く国が集まる可能性はないわけでない。
やり方を間違えなければ、ね。
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:37:12.51 JEqzRIRC0
建前としての発言はともかく、野球が今以上に他の国に拡大していかないのは
アメリカが一番理解してるはず
だからＷＢＣに対する姿勢がおよそ「野球の普及・発展」を考えてるとは
思えないものになってる
実際に、あんなもので野球の裾野が広がってく訳がない
今のアメリカというのは政治・経済も含めて全方位的に対処療法のみｗ
まともに取り合うほうが頭がおかしい
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:40:25.01 JEqzRIRC0
間違えたｗ
対症療法ね
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 22:54:46.03 nkg8YpbC0
>>143
強欲なのは選手会側。馬鹿なサヨクマスコミがここぞとばかり米帝の傲慢と搾取を許すなと煽ってるけど
政治とは正反対で野球の世界においてはアメリカの方がよっぽど社会主義的
ドラフトは完全ウェーバー制を採用してるし金満チームには贅沢税など課している
莫大な放映権料も全国放送は全てMLBに払われそこから各30球団に均等に分配されている
色々書こうと思ったけど面倒くさくなったからヤメ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:05:19.11 wY54bbUA0
ロゴを使わなければマネーゲット！
↓
やるやるやる＝＝＝３
↓
日本国民「だせー、かっこわるーー
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:09:03.09 42Atp7UY0
>>190
それと日本からの搾取とは別の話
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:09:17.89 zmw6lL580
こうなりゃ選手会分裂を期待しよう。
立ち上がれ！ナカジ。
選手会を脱退してＷＢＣ出場表明を。
そしたら続く選手がどんどん出てくる。
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:12:47.48 zmw6lL580
>>192
搾取？50億ドルもの利益を出すＭＬＢがたった1800万ドルの金を搾取しようとするかね？
ＭＬＢはこの金を使って野球の普及活動してるんだろ。
選手会は早く目を覚ませ！
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:13:41.92 wdpcuX7n0
日本ハム・島田利正球団代表
なんかTPPの時の政府の説明を想起させる
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:14:01.52 dZs7pF0cO
巨人だけでも出場しようぜ。雑魚に歩調を合わせる理由はない。
選手会なんて知るか
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:16:00.18 42Atp7UY0
>>194
するだろうね
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:17:36.07 lpkaQopi0
ＭＬＢの年金に補填されてるんでしょ？
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:19:23.26 wdpcuX7n0
ＭＬＢの選手の保険に金が要る
おまえらはＷＢＣで怪我して選手生命縮めても自己責任
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:19:24.85 lpkaQopi0
野球の普及活動ってなに？
ＭＬＢの選手の年金の補てんに使われてるって聞いたけど
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:22:50.30 zmw6lL580
>>200
ソースは？
それはトンでもない言いがかりだと聞いたよ。
それにたかが1000万ドルでどれだけの補てんになるんだろうね？
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:23:04.55 ADUSB6/30
流石に「年金の補填に使われる」はそれ江本さんの妄想。そんなに選手年金が厳しい
ならＭＬＢ選手会が労使協定(昨年オフの)で議題になりシーズンが始まるのに影響がでていた筈。
大体年金補填に4年に一度の大会の収益を当てにするとか馬鹿のやる事だろう。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:23:47.12 1/ez6hif0
WBCの利益の7割が日本の企業が出した利益って事に驚き
その6割をアメ公がぶん盗るんだからおかしいわな
なんか日本が参加しないなら別にいいよ日本抜きでやるからみたいな事言ってたけど
日本が参加しなかったら碌な金にならないじゃねーか
さっさと日本様の言う事聞きやがれっての白豚共が
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:24:48.54 YEfd4s7n0
>>194
だったら会場持ち回りにすればいいじゃん
それをしないのは何故？
観客動員とか矛盾したことは言わないでね
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:25:48.60 PAooDjO30
TPPみたいだな
環太平洋貿易協定っていってるけど本当の目当ては日本から金を巻き上げること
WBCも日本抜きだと意味が無いんだろうな
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:32:18.29 ADUSB6/30
ＴＰＰは最初はシンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドで後に豪・アメリカ
ベトナム・ペルーが加わったから慌てて日本は審議し始めた。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:35:20.07 nHs0pR5w0
>>200
それ江本が出所のネタたぞｗ
年金が危ういのはMLBじゃなくてNPBの方な
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:37:28.62 at5jM5jh0
本当に野球を普及させたいならまずは五輪種目の復活を目指せよ
MLBはその努力すらしないくせに何が普及だよ
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:38:29.24 6vAKiQcU0
ＮＰＢの年金なんてあってないようなもんでしょ
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:39:55.33 JEqzRIRC0
ＴＰＰなんて賛否両論ある事自体がおかしいんだけどな
当初、アメリカが関心の薄かった時期からの流れを見ればよくわかるんだが
いつの間にかＪＡが悪者にされて、というか農業問題に矮小化されてる
ＷＢＣ問題で「強欲なのは選手会」とか言ってるバカが後を絶たないｗ
まあ、ＴＰＰ他の問題と同じであちらさんの回し者もいるんだろうが…
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:41:32.63 ixioY6DW0
まあ、そりゃアメリカがほとんど利益取ってるならおかしな話だわな
サッカーのＦＩＦＡみたいな組織作れよ
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:42:34.98 poeNPJGc0
野球ってそもそも国際大会やっても参加国少なすぎて盛り上がらないんだよな・・・
出場１６カ国とか甲子園の各地の県予選だってもうちょっと出てくるだろ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:43:24.94 zmw6lL580
>>204
矛盾も何も、観客動員すごく大事だよ。
ドミニカやベネズエラでやってどれだけ客が入って、どれだけ収益あげられるかね？
施設は揃ってるか？
あまり矛盾したことは言わないでね。
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:45:14.45 JEqzRIRC0
>>206
それは後付けのストーリーで実際は日本側が積極的に審議し始めた訳じゃない
そもそも後の４か国が加わった時点でも貿易比率を見れば日本が慌てる
理由などどこにも無い
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:46:34.24 ADUSB6/30
もしかして五輪に選手送る事だけが野球普及努力って言うのかな？確かにＮＰＢは五輪に
選手送ったけど後進国で試合したり施設建設とかの支援したのかな？まさかＯＢが指導者
として指導に行ったから普及努力しているっていうのかな？それぐらいならＭＬＢ選手も
母国に帰り道具送ったり基金作っていろいろ活動しているよ。
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:46:53.68 wdpcuX7n0
もうＯＫしたから何としてでも騙してでも履行したい
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/23 23:59:36.09 0BfOJypg0
何で野球板のスレで今だに論点ズレた主張してるバカが居るんだ？
ナショナリズム全快のお花畑理論は芸スポでやれよ
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:02:11.08 JEqzRIRC0
アメリカもバカじゃないから野球の普及・拡大なんて無理だって理解してる
だから、ＦＩＦＡのような真っ当な(実際は違うｗ)組織を作ろうなんて考えない
運営資金の割合がどうなるか考えればな…ｗ
で、今のような日本側からちょうど搾取できるような規模のシステムを思いつきで
適当に作って自国に利益誘導してるだけ
あとＭＬＢは国際大会には全て各球団の垣根を越えてスカウトを派遣して
レポートを作成し、各選手をＳ、Ａ、Ｂ、Ｃのランク付けをしてる
他所の金で見本市を開いて利用してる側面も…
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:11:13.49 WaRtJUNl0
各国で良い選手を安く発掘する為で環境・設備を良くするのは戦略としては悪くない。
結果としてその国の野球環境が良くなり普及活動になってる可能性は否定できない。
例えば豪リーグの出資をＭＬＢはしています。そこで彼らは無名の豪選手を安く
獲得できます。豪側はＭＬＢの出資のおかげで財政が安定してまだマイナーなリーグ
の運営が成り立ちます。そういった戦略がＭＬＢにありＮＰＢには無かった。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:15:01.45 EtuLjlR40
そのうち違約金の額にビビって選手会に泣きつくわ
「今回だけ」って
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:15:05.25 yYSiovaO0
>>213
普及のためにもアメリカ以外で開催するのは非常に効果あるだろうが
たった1800万ドルを一旦自分のポケットに入れてその内とれほどをを普及活動に使ってるわけ？
普及活動ってんならその金使ってドミニカやベネズエラの施設整備すればいいだろ
その上でＷＢＣ開催すれば普及活動としてこれ以上のことは無い
何を言ってもMLBが不当に利益上げてることは隠しようが無いんだよな
やっぱりお前が言うこと矛盾だらけだわ
その場しのぎでテキトーなことばっかり言ってんじゃねーよｗ
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:32:53.23 BVZI1lQH0
選手会の人って何を思って野球しているんだろうね
スポーツってファンを喜ばせるためにあるのに…参加して日本国民が湧き上がる
ならそれでいいと思えないのだろうか
MLBの選手が各国の主力を占めているのだから、国際大会（笑）開こうと
と思ったら金がMLB側にいくのはスポンサーの大半が日本であっても
自然だと自分は思いますね
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:54:09.27 ymvzd/uk0
>>218
日本のスカウトですら人気面以外で甲子園の結果は参考にしないのに
たかがトーナメントの結果をマジもんのスカウティングに使うわけないだろ
ダルも松坂もWBCのおかげで高値がついたわけじゃない
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:56:58.11 cKoKGN3v0
前スレだったと思うが、統一契約書に於ける「出場義務試合」だが、
国際大会に関する項目をアテネのプロ参戦時に何故盛り込まなかったのかが不思議。
今回のＷＢＣ以前にも北京・第一回ＷＢＣ、更にはそれ以前にも日米・日韓やきぅ()という
「国際試合」は存在してた訳で。
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 00:58:16.57 ymvzd/uk0
>>221
そもそもオープン戦より儲かる形にしないとMLB機構内の反対派やMLBの選手会を納得させることができないんだよ
日本とメジャーの選手会のどっちを取るかで大会実行委員達はMLBの方をとっただけ
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:01:42.65 cKoKGN3v0
>>218野球の普及・拡大なんて無理＞
この国のスモウレスリングに通じるものがあるなｗ
ＭＬＢ：既に各国の才能が集まってて、興行・利益は現状、全て国内で賄えてる
大相撲：同上(モンゴル・ロシアなどやや偏ってるがｗ)
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:03:42.89 /RsJgBvx0
WBCで優勝！
でもその反動で代表選手の成績はボロボロ！！
ｱﾌｫか
俄かの注目度上がるどころかファンすら離れるわ
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:06:36.79 ymvzd/uk0
日本やその他の国はどんな形であれ国際大会をやりたいという意思を持ってるけどMLBはそうじゃない
むしろ国際試合を推進してる今のセリグ派は異端で対外試合そのものに拒絶反応を持つ者も多い
そういった中でメジャーリーガーが参加する国際試合をやるなら反対派を鎮めなきゃならんので必然的に向こうよりの利益配分になる
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:15:35.14 cKoKGN3v0
サッカーのＷＣｶﾞｰＪリ－グｶﾞｰって意見も良く見かけるが、
そもそもＪリーグ自体が国際試合(≒ＷＣ)に勝てる代表チ－ムを
構築する為に作られた(プロ化した)モノ。ある意味国内Ｊ試合よりも
代表試合が盛り上がるのは当たり前。
無理矢理喩えるとＪの試合≒２軍戦・育成試合、ＷＣ五輪≒１軍公式戦って感覚。
自身の試合興行がそれなりに成り立ってるＭＬＢ、或いはＮＰＢですら
真の意味で「国際試合」をしようなんて思ってないかもなｗ
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:17:18.59 pBiRL8T00
馬鹿コミッショナーは選手説得じゃなくて
MLBと交渉しろよ
たまには役に立てよ
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:19:46.47 cKoKGN3v0
>228
メジャーリーガどもは何でそこまで対外試合を嫌がるんだろうな？
薬の問題を除外したとしてもｗ
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:36:39.38 ymvzd/uk0
>>231
MLBの選手会、機構の反対派にしてみれば逆に聞きたいだろう
なんで国際試合をやる必要があるんだ？とね
欧州サッカーのトップリーグの興行収入をはるかに凌駕し、WSの経済効果はCLに匹敵するのに
国籍差別を設けず挑戦者は拒まないコスモポリタンのためにあるのに
何故今更そんなことをしなくてはならないのかと
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:46:49.85 cKoKGN3v0
国籍差別を設けず挑戦者は拒まないコスモポリタン＞
ＮＰＢの役員どもに聞かせてやってくれｗ
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 01:49:29.86 ltsChPmb0
>>229
世界と戦う事が偉いなんてそもそも電通やマスコミの刷り込みだしな
島国根性万歳
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 02:00:28.56 zQFLcmC30
要するに選手側の健全な国際大会の開催要求はナンセンス、野球は各国が自国リーグを発展させてくでFAって事だな
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 02:02:26.67 ltsChPmb0
せやな
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 02:04:15.63 cKoKGN3v0
>>235
そーゆー事かも試練。
五輪あぼんされた時点で「国際試合」は糸冬orz
他ならぬＭＬＢがやきぅ国際化の道を閉ざさした。
そんな彼等だからＷＢＣだっていつかは終わらせるだろうなｗ
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 02:26:42.10 dCVt9SEd0
>>223
ＷＢＣで高値がついた訳じゃないって、当たり前だろｗ
誰が数千万＄にも及ぶ買い物を瞬間的な評価に頼るというのか…
「見本市」の意味を知ってるか？
だいたい無意味ならＭＬＢ機構が代表スカウトをいちいち派遣して
レポートまで出させる訳がない
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 03:58:58.48 ymvzd/uk0
野球はサッカーに比べたら遅れてると選手会やNPBは口を揃えて言うが逆なんだよ
MLBはサッカーを越えた進歩的な領域に辿り着いたから代表戦の必要が無いんだよ
その上で先を見越してアメリカが衰退しても世界で野球文化が花開くようMLBの理念を輸出するためにあるのがWBC
でも進歩的過ぎて内部でも理解を得られないから利益をあげることで反対派を抑えてる
退任までに拡大して運営を軌道に載せるのがセリグの使命だから
NPBの下らんプライドに付き合ってる暇は無い
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 06:13:17.08 y3uKqIjq0
別に無理して世界に野球広めなくてもいいと思うけどな。
それも各国に指導する選手を派遣するような地道な啓蒙方法ではなく
WBCみたいな歪んだ形態の国際大会などじゃそのきっかけにすらならん。
単なる一過性のイベントだな。
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 06:39:12.36 ymvzd/uk0
>>240
>世界に広げる必要が無い
それもまた正解
そもそもセリグの思想は急進的過ぎる
正直実現可能かと言ったら難しいだろう
中国等新興国に様々なルートで支援してるが全く実を結んでいない
ただセリグが道筋をつけられないなければメジャーリーガーが参加する国際試合はもう二度と開かれないだろう
よってNPBが目論む侍ジャパンを使った赤字解消策も水泡に帰することになる
結局国際試合のやりたいNPBに選択の余地は残されていない
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 06:41:11.86 ymvzd/uk0
>>241
訂正、「金の稼げる」国際試合な
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 06:44:48.73 BVZI1lQH0
第二回WBC参加人数
MLB機構 250人 報酬配分10億円
NPB機構 25人 報酬配分 2億円 ＋ 優勝賞金 2億2千万円
って書いてあるけど、これ本当だったら金銭面の不公平さというのが
よく分からない
あとMLBは年棒１０億級の選手出ているわけだし、そいつら一人怪我したら
NPBで選手４人ぐらいに匹敵する金銭的な損を負うわけだろ
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 06:46:13.09 52c5Hj3Q0
オールスターが盛り上がらないのは、全国民的人気が薄れた証拠
交流戦の影響より、日本のトップ選手がメジャーに流れて
いなくなったことの方が、影響大きい、マスコミもメジャーを報道するし
見たい選手がいなきゃ選挙も盛り上がらない
これは当たり前
今や、サッカーが国際試合で全国民的に盛り上がるのが
あたりまえ化して定着した。、
その中で、プロ野球で唯一の国際試合のWBC。
全国民の注目を集められる WBCというチャンスを自ら放棄するのは
日本プロ野球の「自殺行為」だ。
何故、目先の損得や自己都合だけでなく
大局的にものを見ることができないのか。
不参加は、いづれは観客減少、年俸低下を導く
自分の首をしめるだけの愚かな行為
何故、その本質に気付かないのか やはり選手は頭が悪いのか
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 07:25:52.73 Qzol3o3QO
ファンが見たいのは強いメジャー
あんなやる気もなく弱いアメリカなんぞなんの価値もない
しかも高額選手保障？そこまでしてやる理由はない
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 07:29:19.27 Qzol3o3QO
サッカーＷＣが盛り上がってそんなにＪリーグが発展しましたか？
Ｊリーグなんて地上波でやることすら滅多にないじゃん
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 07:35:50.56 BVZI1lQH0
アメリカ本気だせよというのはよく聞くけど
１回目のメンツ見て来いよ
1 二 M ヤング
2 遊 D ジーター
3 中 K グリフィー
4 DH A ロドリゲス
5 三 C・ジョーンズ
6 一 D リー
7 捕 シュナイダー
8 右 V ウェルズ
9 左 R ウィン
投手 J ピービ
捕手と左翼手以外だったらほぼ当時のベストに近いだろ
本気だせよというやつはボンズでも来て欲しかったのかww
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 07:39:59.68 Qzol3o3QO
メンバーは凄いが明らかに流してたじゃん
一生懸命なのはジーターと監督ぐらいだったんじゃね？
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 08:14:52.12 0uPBh7MQO
お薬がきれてたんじゃない？
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 08:27:17.22 dtUFt6W+0
メンバーがある程度揃っていても
本気じゃなかった、流していたなんていわれたら
もうどうしようもないわな。日本がいくら勝ったところで
MLBもそのファンも一生負けを認めることなんてないんだし
WBCなんぞやる価値なんてない。
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 08:28:42.59 zf8dOU0q0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
オールスターも出たくないみたいだけど何で選手会は拒否しないの？
オールスターこそメジャーみたいに1試合で十分だと思うんだけど・・・
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 08:45:48.03 MXt0mDIU0
利益はアメリカと韓国ばかり
ＷＢＣサムスンカップに改名すればいい
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 10:26:19.73 3VRyCZ/s0
元駐米大使のコミッショナーと、オスプレイの件での森元防衛大臣があまりにソックリでｗ
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 10:34:57.17 YA++zGyU0
>>247
メンバーだけ揃えて本気とか言いたいなら
日本も通常のキャンプから準備し始めればいいんじゃね？
メンバーが出れば本気なんだろ？
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 11:16:46.33 WXbGLqd60
選手会の言う代表の運営費用とかＭＬＢの言う保険とかそんなものは全部自分のところが負担すべきなんだよ。だから選手会の言ってることもＭＬＢが言ってることもおかしい。
あとＭＬＢがＩＢＡＦの運営費を肩代わりしているなら金額公開してほしいね。その分までならＭＬＢが回収するのはおかしなことではないと思う。
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 11:26:28.00 L8vrFWHS0
オールスターの視聴率昨日のは一ケタだったんだなｗ
しかし野球で健闘した番組があった、プロ野球選手の妻たちＧＧ佐藤や駒田の奴ね
あれは数字がよかったぞ
プロ野球選手の妻＞＞＞＞＞＞＞野球の試合ｗ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 11:43:22.15 Qzol3o3QO
激しくスレチ
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 11:52:37.11 cKoKGN3v0
そもそもスポンサーｶﾞｰ配当率ｶﾞｰって事、「選手」が気にする事なんかねぇ？
審判や大会ルールなど、やきぅのプレー面での文句ならまだ解るけど。
そーゆーのはＮＰＢ機構のお仕事の筈で、その機構が桶って言ってるんだから
その下部組織たる(？)選手会もその裁定には従えよ。
今回の事が仮に「上部組織(ＮＰＢ)に恥をかかせる事が目的」だとしたら、
そんな組織脱退して引退でも退団でも好きにしろやｗ
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:01:00.76 Qzol3o3QO
前回までの大会はMLBと読売で話を進めNPBはガン無視でしたが？？
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:01:26.70 6EXN4NcV0
イチローがヤンキースでワールドシリーズ制覇しWBCに参加
不参加という逆境の中で日本人メジャーガーが侍ジャパンを結成し
勝ちあがるストーリーでいい
盛り上がりまっせｗプロ野球選手いりませんｗ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:21:59.37 YA++zGyU0
>>258
だから、最初は選手会がNPBにそれらのことを訴えていたんだよ。
で、NPBもわかった交渉してみると言ってた。
で、蓋を開けてみればろくに交渉もせず無理でしたでも代案があるからいいよねって弱腰外交をさらけ出したの。
で、今選手会がキれて不参加表明したんだよ。
選手会とろくに協議もせず弱腰外交したうえ勝手に参加表明したNPBのほうがよっぽど異常だわ。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:28:28.69 /RsJgBvx0
NPBとかいうプロ野球にくっついたダニって何で潰せないの？
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:29:47.33 ZUW/NKAJ0
>>262
そりゃ日本の野球すべてを統括する団体がないから。
そんなんがないから、高野連だのなんだのって各自がそれぞれ好き勝手にやってるだけ。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:39:39.53 Qzol3o3QO
NPBのコミッショナーよりナベツネの方が百倍も力があるってのが現実だからなぁ
そのナベツネでさえ今回は選手会を支持してるんだから
NPBではなんともならんわなww
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 12:48:08.04 0k7IRA9/0
イチローのヤンキース移籍はイチローを日本代表としてWBCに出さないための嫌がらせ
こんな糞大会ボイコットしてもいい
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 13:04:38.13 0FuoColA0
>>265
意味わからんｗｗｗ
過去２大会にはジーターやＡロッドなど主力を、惜しみなく出身国代表で出したヤンキース
もしゴジラ松井のことならあれは仕方ない
前年まで怪我でチームに迷惑かけ、完治してない選手なら、日本の球団だって出さないだろ
ま、日本のゆとりゼニゲバ選手会なんかどうでもいいわ
アメリカにいる選手と、足りない分は中南米や韓国や台湾でプレーしてる選手と
この１～２年、戦力外になって今でも現役復帰のため鍛えてる選手でチーム組めるから
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 13:12:26.51 ECatsR7S0
>>266
アメリカに居る日本人選手も出ないけどな(特にダルビッシュとか)ｗ
まあ、アマチュアとかで頑張れやｗ
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 13:18:09.69 YA++zGyU0
>>266
古木や門倉が日本代表になるわけかｗ
大層な日本代表だなｗ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 13:38:34.63 YfmwgLyq0
>>265のいう嫌がらせってのは違う気がするが、
実際問題、イチローは移籍で出にくくなっただろー
自由参加でいいと思うけどな
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 14:14:23.49 L8vrFWHS0
>>269
選手会が自由参加を許す訳ないじゃん
不参加で利益くれって言ってんだろ
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 14:22:05.80 6EzIXLya0
>>247
同感！
アメリカは選手を出し惜しみとか、ニワカは黙っとれ！って言うしかないね
メジャー選手批判する奴らはメジャーオールスターと勘違いしてるのか、ホントのアホか？
2009年の大会でも中南米やオーストラリアの出場選手調べてみろよ
ほとんどメジャーリーガーで、自国リーグの選手なんか数人レベルだって
日本でもアマチュアを混ぜろとかいうのもいたが、外国籍のメジャー選手は本気なんだぜ
あとは故障や、自分はアメリカ籍でも親の出身国がとか、複雑な事情で辞退してる選手もいるけど
アメリカ代表でわけわからん辞退したのは、ほんの数人だけなんだがねｗ
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 14:30:54.54 GXefL1WFP
日本の野球もうだめぽ
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 14:51:37.01 cKoKGN3v0
>>261
なるほど。俺の勉強不足だたかorz
一番の悪者はＮＰＢ機構って事かｗ
ま、だったら選手会「以外」の選手を出せば良い。
ﾆﾎﾟﾝ人メジャーリーガとか、可能なら独立Ｌの“プロ選手”とか。
それでも25～30人位は集まるだろ。監督はプロ監督ＯＢで。
１番イチロー、４番桜井広大なんて胸熱ｗｗｗ
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 14:57:18.46 /RsJgBvx0
>>273
悪者はWBCIだよ
NPBはその犬にしてこの問題をややこしくした元凶
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 15:18:19.26 gcNuAE+l0
悪いのは選手会だよ、こいつ等はいつでも「働きたくない、金よこせ」なんだから
まあ労働組合ってそういうものだから当然とも言えるんだけど
そうやって駄々をこねてNPBの首を絞めてれば、いずれ自分達の首も絞まることになる
まあその頃には当の本人は引退して関係ありませんって事なんだろうが
NPBは常設スポンサーを認めさせる所までやったんだから、選手会も引き際を考えたほうがいい
そもそも選手会も個別スポンサーが認められるなんて思ってないだろう
そんな事したら出場できる国が４カ国程度に激減してしまうんだから大会が成立たない
他のオイシイ条件を引き出したくてゴネてるんだろう
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 15:33:33.06 cKoKGN3v0
ＮＰＢ(≒カトゥさん)はともかく、選手自身は魂の奥底から
本当に国際試合をしたがってるんだろうか。
勿論「国際試合＝メジャー逝き」って意味じゃなくてさｗ
何か、最近のＡＳ同様「徴兵」とすら思ってそう。
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 15:37:16.21 IFXw3t950
>246
地上波とかオワコンだろ？
見てるのはジジババだけじゃねえか
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 15:52:08.57 AmSUr2r60
アメリカは日本にスポンサー収入額のノルマを課してきたの？
日本のスポンサー企業ゼロでも、収益額にかかわらず日本には13％の取り分は約束したんでしょ？
販売業で言えば売上ノルマ無し、でも社則通りの固定給は支給保証みたいな夢の様な話だよね
スポンサー企業は日本選手のためだけに、利益還元考えずスポンサーになったの？
自社商品アピールや海外拡販も見込んで、企業活動の一端でスポンサー料出してるんじゃないの？
企業にとっては宣伝効果があるから金出すだけで、その金がどう配分されようと口出ししないよね
自分のシマの上がりが他所の組にながれてケンカ売るヤクザみたいだね、日本の選手会ｗ
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 16:37:37.99 PROpzhB60
守銭奴選手会のせいで日本プロ野球終了
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 16:40:49.77 yTUt9hvf0
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 17:09:14.51 Qzol3o3QO
だったら日本不参加でも日本企業スポンサーが付くかやってみればいいじゃん
所詮日本頼りの脆弱な機関の癖に偉そうに
FIFAやIOCの仕組みがそんなにおかしいのか？
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 18:23:24.53 gcNuAE+l0
スポンサー付くと思うよ、NPBなんてのは代表ヅラしてるけど日本の一団体に過ぎないからね
そして残念ながら世界のどこを見渡してもMLBより強力な野球の組織は存在しない
MLBとしては、日本のスポンサーやグッズの収入が入らない場合でも、大会は十分運営できると言っている
逆に選手会の要求を受け入れれば参加出来る国は４カ国程度になってしまうとも言っている
FIFAワールドカップに憧れを持っているようだけど、じゃあIBAFワールドカップを成功させるためにNPB選手会はどんな努力をしたのだろう
NPB選手会が本気を出せばスポンサーが集まるんだよね？その金でMLBのチームとMLB選手会も説得できるよね？WBCより素晴らしい大会になるんだよね？
・・・まさか出場してないなんてことはないよね？ｗ
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 18:26:31.43 /RsJgBvx0
日韓以外の注目度壊滅状態なのに海外拡販のためとか言ってる腐れ脳は消えてくれ
話にならんわ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 18:29:30.59 Qzol3o3QO
頭悪いんですか？日本の要求を聞くと四ｹ国しか参加できないに
日本企業のスポンサーが付かなくても運営できる とか
こんな矛盾も気付かないんですか？ww
どれだけアメリカマンセーなんだかww
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 19:27:01.58 RPsFGV810
日本が不参加だと韓国は半分の力も出ないだろうな
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 20:04:16.93 S4IvoYqX0
>>284
矛盾してないよ。
国語力を鍛え、文章を読を読もう。
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 20:06:35.89 S4IvoYqX0
ミスった、超恥ずかしい。
勉強してこよう。
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 20:51:53.59 0uPBh7MQO
なんか必死な奴が貼り付いてるな
ＷＢＣとかどーでもよくね？
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 21:05:37.43 E+MWUCcw0
>>288
どうでもよくないのは日本の側（ファン含めて）だと思うよ。
少なくともMLB選手会は乗り気じゃないと思う。ある意味LB隆盛の功労者
であるセリグが推奨してるから話に乗ってるだけ。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 22:06:12.99 EtuLjlR40
FIFA,FIA(FOM),ICOどれもこれも不透明で胡散臭い機関だわ
WBCIもその類いの集金マシン、胴元になれば損は無い
参加すれば日本スポンサーから金入るし、ボイコットすれば違約金が入るし
ＮＰＢと選手会の問題というのは本当なんだろうな
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 22:10:12.79 Gd83vYVJ0
選手会は１３％の数字がおかしいって言い続けるのはさすがに無理があると察してスポンサーの方の権利を訴えだしたんだろ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 22:50:58.06 SqiZ8les0
だから、出なくて良いんだよ。
2回連続のチャンピオン。それへの傷がつくデメリットは、
国内リーグへも影響する。
そもそも、五輪だのWBCだのというのは、日本プロ野球界にとって、
さほどメリットはない。
国内リーグで充分人気はあるし、それで半世紀以上やってきた。
大リーグへの志向は、それをベースにして仄聞するから面白い。
国際試合そのものが面白いとは思わない。
いびつなルール、信用できない判定、不完全なチーム編成。
不完全燃焼が多い。
韓国系のわがマスコミが騒ぐだけ。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 22:53:03.10 SqiZ8les0
日本は一億3000万の人口と世界第二位の経済力がある。
それだけで充分国内で娯楽観戦スポーツとして野球は成立する。
高校野球が連綿と続く文化的側面がある。
相撲のような馬鹿げた結末にだけはするな。
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 23:12:36.98 Bq10rIX9O
昔の圧倒的人気が落ちてファンサービス必死なのに馬鹿なヤツら。
それでますます衰退してもまさに自業自得だな
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 23:19:39.11 tcu9af9+0
1979年：プロ野球オールスター
第1戦（7月21日、TBS系） 34.6%
第2戦（7月22日、TBS系） 32.9%
第3戦（7月24日、フジ系） 33.5%
↓
2012年：プロ野球オールスター
第1戦（7月20日、テレ朝系） 10.8%
第2戦（7月21日、テレ朝系） 10.8%
第3戦（7月23日、フジ系） 9.6%
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 23:23:45.59 ltsChPmb0
選択肢が乏しい時代だったんだね、としか
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 23:40:22.50 9VFMv3M/0
選手会も大会に賛同できなくて出たくない人は出なくて良いと思う。
ただ、大会に参加したい日本のプロの選手がいるなら、その人たちでメンバー
を選出してＷＢＣに日本代表として出場するべきだと思う。
ＷＢＣもまだ３回目だし、やっていくなかで改善して大きくて理想的な
大会を作っていけばと思う。
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 23:48:15.80 Bq10rIX9O
今の日本と丁度リンクしていていいじゃねえか。
無能な穀潰し世代がトップになると見る見るうちに衰退して行く。
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/24 23:54:46.32 YLxe9T270
【野球】宮本慎也｢他国はWBC重視してない｣｢ガチ大会にしたくばサッカーの様にシーズン中1ヶ月中断を｣｢韓国戦に勝ってほしい｣★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球/MLB】ダルビッシュ「WBCの結果は何とも思われていない。これが現実。」★2
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【野球/WBC】上原浩治「日本ではWBCが話題になってるけど、アメリカでは全くと言ってもいいぐらいニュースになっていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
こんなものに必死になってる方がバカだなｗ
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 00:08:42.96 zfYJ+Pee0
09年大会のＥＳＰＮのスポーツニュースではＮＣＡＡ→ＮＢＡ→ＮＦＬ→ＭＬＢ
各球団のキャンプ情報→ＷＢＣの順の取り上げ大きさだったみたいだよ。
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 00:21:20.15 L4HcOzE00
>>297
だから2回も奴隷契約飲んで付き合ったのに改善する気全く無いじゃねぇか
この先なんか期待するだけ無駄
恩だとか義理だとかを金銭面にまで持ち込むのは日本独特の感性
このまま続けてもカネも人材も吸われるだけ吸われてポイ捨てされる未来しかない
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 00:57:38.80 cCD2Fuwm0
日本人の感性はおもしろいな…
まさしく世界一のお人好し
アメリカとか国際○○とか世界○○なんてものに幻想を抱きすぎｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 05:15:03.62 HFEOuzKZO
アメリカ自身国内を盛り上げることもできない癖に
金ばっか欲しがる強欲組織
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 06:36:19.24 zrv+H7UX0
アメリカは日本や韓国、中南米を盛り上げる事が出来る
MLBも好調で莫大な収益を上げている
日本は国内すら自力で盛り上げることは出来ない、他国への影響力も皆無
NPBも没落の一途を辿っている
これじゃあ、近い将来日本市場もMLBに飲み込まれるかもな
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 07:21:18.27 xSenBmJm0
>>299
＞出場経験者に糞大会認定されたオープン戦WBC
＞こんなものに必死になってる方がバカだなｗ
↑
まったくだ
ばかばかしいよ
時間とお金の無駄ですね
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 07:23:03.52 l5P7EBqu0
>>299
開幕を遅らせて公式戦の試合数を減らすとかそういう話もちゃんとしてるのかね？
お金お金だけの話をしてるなら馬鹿だな・・・
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 07:37:31.21 DPC4h2P00
でもよかったよね。
イチローが映った先は、ＮＹ球団。
あの松井秀喜に諸々吹き込み、ＷＢＣ出場に横槍を入れてきたあの球団。
ＷＢＣオークション会場の目論見を端緒にあらわした権化。
選手会の判断が正しかったと語り継がれるし、
ＮＰＢのＭＬＢ配下の構図、政治同様、無策の象徴が、
あたらいい時代の胎動につながるのは間違いない。
日本ＷＢＣの企画に携わった面子は、いったん粛清すべき。
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 08:20:47.18 YRu/3RORP
選手会を扇動してるブレーンは誰なの
まさか馬鹿選手だけで動いてるわけじゃないよな
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 08:32:25.59 J9f6j4anO
>>306
公式戦減らしたらそれだけ減収になるんだが穴埋めは？
何も考えず思い付きだけで適当な事書かないでくれ
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 08:35:05.89 1eOLw84G0
セカイセカイを錦の御旗にして利益誘導図ろうとする奴って信用ならんな。
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 10:05:15.85 bXL5H5rH0
25 ：今日のところは名無しで：2012/07/25(水) 09:52:41.60
ちょっとＭＬＢとは話が離れてしまうけど、日本人のアメコンって
そもそもアメリカのこともよくわかってないよな。
まず純粋なアメリカ人を白人だと思っている奴が多すぎる。
そもそも純粋なアメリカ人は日本人と同じモンゴロイド人種であって白人ではない！
アメリカに住んでいる人はほとんど混血でいわゆる日本の芸能人で言うとベッキーやローラや
ＪＯＹやユージやスポーツ選手だとダルビッシュみたいにハーフが７割以上を占めている。
日本のアメコンはいわゆるハーフを純粋なアメリカ人だと勘違いしているやつが多すぎ。
アメリカは移民国家であって純粋なアメリカ人は少ない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 10:53:02.11 kzoJgG/m0
>>275
選手会のどこの発言がそうなのかね？？
プロである限りプレイに報酬を求めるのは当然
君がもし、3週間程度会社に無償で働いて欲しいと言われたたらどうする？
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 10:58:39.56 3LWs0/JdO
結局違約金にびびったNPBが千趣会に泣きついてショボいメンツを派遣して
お茶を濁すさいあくの結末になるんだろうな
OB老害連中が牛耳ってる組織ってロクなことがない
もっとパリッとした実業家をトップに据えないとダメダメだな
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 11:02:45.22 ZA5zEX4v0
一度不参加って言ったならとことん貫けよ
どうせgdgdになって希望者だけ参加とかいう流れになるんだろうけど
MLBもゴネ特は許すな
NPBが土下座して謝ってくるまで参加認めなくていいよ
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 11:10:22.09 KWUBejmb0
最終的には「楽しみにしているファンの為に」とか言って出るんでしょ
不参加だと13％すら貰えないわけで。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 11:56:02.46 kClu1rfK0
そんな連中よりオールアマチュアが参加した方が嬉しい
アマチュアは参加したくて仕方ないって言ってるんだから
NPBから正式な要請があるまでは動けないが
出てくれれば正直どっちでもいい
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 12:37:54.67 ZA5zEX4v0
アマチュアがのこのこ出て行っても台湾あたりに瞬殺されて終わりだろw
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 13:39:21.24 bXL5H5rH0
25 ：今日のところは名無しで：2012/07/25(水) 09:52:41.60
ちょっとＭＬＢとは話が離れてしまうけど、日本人のアメコンって
そもそもアメリカのこともよくわかってないよな。
まず純粋なアメリカ人を白人だと思っている奴が多すぎる。
そもそも純粋なアメリカ人は日本人と同じモンゴロイド人種であって白人ではない！
アメリカに住んでいる人はほとんど混血でいわゆる日本の芸能人で言うとベッキーやローラや
ＪＯＹやユージやスポーツ選手だとダルビッシュみたいにハーフが７割以上を占めている。
日本のアメコンはいわゆるハーフを純粋なアメリカ人だと勘違いしているやつが多すぎ。
アメリカは移民国家であって純粋なアメリカ人は少ない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
26 ：今日のところは名無しで：2012/07/25(水) 13:06:24.13
>>25
確かにお前の言う通りなんだよ
実はアメリカでＷＢＣが盛り上がらない理由のひとつにアメリカ代表に
純血のアメリカ人が１割もいない（というよりもＭＬＢ自体にも純潔のアメリカ人は1割もいない）
ということが大きいと思うんだよね。
例えて言うなら猫ひろしがカンボジア代表としてオリンピックで走ったとしてカンボジア人は
ほとんど猫ひろしなんか応援しようと思わないのと同じなんだよね
だからアメリカはＷＢＣだけでなくオリンピックや他のスポーツの国際大会もほとんど盛り上がらない
それはアメリカという国が多民族国家でアメリカ代表としてでている選手も実は日本で言うベッキーやローラや
ウエンツやダルビッシュなどのハーフか猫ひろしみたいにただアメリカに帰化してアメリカ国籍を持っているだけのアメリカ代表選手が
9割以上だからなんだよね
純血のアメリカ人だけだったら間違いなく日本よりスポーツ後進国でメダルも確実に日本より少ないのにね。
このコメントはこのスレに書いてあります
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 13:55:00.09 l31ojZWFO
金だけじゃなく
・変に偏った組み合わせ・第三国の審判
・開催時期の問題
を解決してくれたら参加してもいいよ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 16:13:48.86 foywEx7o0
アマチュア出して、ベスト３にもならんかったら
こっちはアマチュアだからって負け惜しみの言い訳するのか？
みっともねえ～ｗｗｗ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 18:17:21.66 6M40vyJG0
普段みんなプロ野球なんか見ないんだから、こんな時だけ出ろだの試合見せろだのいうのは
おかしい。選手だって心情的におもしろくないのは当然。それに昔と違って
みんな知らない選手ばっかだろ。まだ不参加に反発してもらえるだけいい。次回とか、
「WBC？今出るような選手いるの？」とかいう風潮になってそう。
優勝したって人気は一過性なのは選手も身に染みてるだろうし、不平等な運営費に報酬、
負ければ文句、出たところで日本球界にとって何の得もない。本当にアマチュアや2軍選手で
十分。
逆に選手らが出ないぞ、出ないぞ、ということで隠せば見たくなる心理でプロ野球を見たくなる
人が増えるかも知れない。ツンデレ・アメと鞭というかな。
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 20:47:05.16 pGTpXmY30
３ (三) 新井 良太 （在日）320
４ (一) 新井 貴浩 （在日）248
５ (左) 金本 知憲 （在日）257
代打切札 桧山 進次郎 （在日）236
在日クリーンアップ
大阪朝鮮タイガース
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 20:57:57.05 nPcTukl1O
>>316
第10回ハーレムベースボールウィーク(日本は初出場で優勝、キューバ戦初勝利)のように、
東芝府中の4番(キューバ戦で二打席連発本塁打)とか、住友金属のエース(左手骨折のまま登板)のようなバケモノがいるかもしれん。
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/25 23:07:45.64 dMiN+mDV0
単に野球だけの問題じゃないな！
ペリーの黒船来航から太平洋戦争、日米経済摩擦まで
対アメリカの恨みをはらそう！！
クジラもくってやる！！！
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 00:32:42.45 G37h5Tel0
もう優勝したENEOSでも派遣しとけば良いでしょｗ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 01:02:32.94 y/yeRB240
選手会の顧問弁護士ってこの人だよねたぶん。
石渡進介 ヴァスコ・ダ・ガマ法律会計事務所
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vascodagama.jp)
選手会ホームページの文章もこの人が書いてるのかな？
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 10:24:59.71 ZX9unSNZ0
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
のちのパチンコである
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 10:49:28.80 1I79q/EN0
コピペにレスも何だが、2chで面白いorタメになるレスを目にする率かと思った
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 11:33:57.65 B6sqweeF0
８月１日にまた不参加やるんだろ
その日には平泳ぎの決勝があるんだがｗ
イメージダウンするし、北島で野球はスルーかもなｗ
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:19:23.90 7lWInvt30
プロがだめならアマチュアでとか言い出したアホがいるらしい。
選手会にとっちゃピケ破りだって分かってないんだな。
331:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/07/26 12:23:23.17 JxbDA+US0
「野球に国際試合はいらない」と強がってるファンが結構いるようだな。
でも、ファンはともかく、競技する側からすれば、国際試合がないのは魅力的か？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:25:26.98 EtUs26FT0
48 ：今日のところは名無しで：2012/07/26(木) 12:20:20.70
アメリカはヨーロッパの血を取り入れてなかったら野球もめっちゃ弱かっただろし
スポーツ大国にもなっていなかっただろう。
そして経済大国にもなっていなかっただろう。
333:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/07/26 12:29:07.77 JxbDA+US0
おい！岩手の決勝で大谷投手率いる花巻東がリードされてるぞ！
このまま負ければ高野連ガッカリ？
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:34:01.41 7lWInvt30
>>331
アメリカのように毎年、新規の移民がどばどばやってきて人口が増え続けている国なら、
国際大会なんていらないんだよ。移民の中からスターが生まれるし、今までなじみのな
かったスポーツを好む移民の集団も次々に来る。セパタクローだとかカバディの団体を
新規で立ち上げたって、いつか必ず儲かるようになる。野球なんて安泰だ。
これから人口も経済もしぼんでいく日本とは事情が違いすぎる、
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:40:06.44 CechRXU4O
野球は米国だけでいいという風潮が強い。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:40:47.54 bXqwu5j90
>>292
この期に及んで「２回連続のチャンピオン」と言えてしまう神経がわからない。
こんな大会に出て「世界一」だとか、バカ丸出しで浮かれていた黒歴史なのに。
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:42:17.95 cHiEljlp0
NPBが出なくても誰か出ないと賠償させられるんだから
遅かれ早かれアマチュアの話も出るだろ
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:42:36.34 1Zo0rNEr0
世間はオリンピックのサッカーに夢中。WBC不参加で野球は見切られたかな。
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:45:33.62 uFM9G+9y0
なんだサカ豚スレか
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:46:28.72 7lWInvt30
>>337
オメーが会社の待遇にたまりかねて同僚とストライキやったとする。会社は派遣会社から人を
もってきて、仕事をさせた。で、会社にとっては大したダメージにならんかった。
仕方なく職場復帰したら、その派遣どもが正社員として雇われることになってた。
さて、同僚として暖かく迎え入れるか?
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:48:07.21 EtUs26FT0
>>338
オリンピックの男子サッカーなんてヨーロッパではだれも注目してないよ
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:48:26.55 7a/e5UB70
>>334
ＭＬＢにとって国際試合なんて何のメリットもないだろうね。
最初から政界最高峰と唄っていて、誰も異議を唱えられないんだから。
メリットがないどころか必要性ゼロってことだよね。
ＭＬＢの考え
「お前ら勝手にやってろ、お前らのなかでＭＬＢでやれる力があって、ＭＬＢ
に来たい奴がいたら交渉してやる。形だけＭＬＢからも選手出してやる」
343:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/07/26 12:48:47.85 JxbDA+US0
花巻東が負けました・・・・・
大谷投手不出場で高野連涙目
やっぱ野球は持ってないのうｗ
344:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/07/26 12:54:56.84 JxbDA+US0
サッカーＷ杯の時のイングランドと同じだな＞ＭＬＢ
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:55:17.35 EtUs26FT0
ＭＬＢなんてヨーロッパの血を引いている奴ばっかりだからそこそこのレベルだけど、
白人とか黒人の血を取り入れてなかったらめっちゃくちゃ野球のレベルなんて低い国だぞ。
アメリカ人はそもそもスポーツが不利な日本人と同じモンゴロイド人種なんだからな
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:57:50.42 cHiEljlp0
>>340
アマは尻拭いをさせられた感じになるんだが
ってかアマは出たくて仕方ないんだよ
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 12:59:17.81 1Zo0rNEr0
ああ世間はマスコミもスポーツファンもサッカー一色になっているね。
348:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/07/26 13:00:34.69 JxbDA+US0
日本がベストメンバーで出てたのは、ＭＬＢを本気にさせる目的もあったのでは？
それでＭＬＢが本気にならないんだから、ＷＢＣ終わったな。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 13:07:24.68 RdSxHRAr0
【優勝候補？】明徳義塾Ｐａｒｔ２８【白紙撤回】
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
明徳義塾、また相手４番に５四 球！“伝説の作戦”で甲子園切符… 高知大会
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 13:16:06.28 B6sqweeF0
８月１日は北島選手メダル獲得とプロ野球は利益配分に不満不参加決定が
同じ日にある面白い日になるよｗ
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:19:21.70 7lWInvt30
>>346
プロになる気のないアマ選手ならダメージはないだろうが、それこそ負けに行くようなもの。
出張っていくメリットがない。プロ入りを希望する選手なら、これから就職しようって会社の
労組を敵に回すかね。事実上のユニオンシップで選手会に入らないって選択はない。
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:27:29.29 F/j5eyjsO
>>434
無駄に肩を消耗せずに済んで良かったじゃないか
これからン十億もの金を生み出す肩なんだから
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:37:06.97 076mJ4DTO
野球は世界では全然人気ないからオリンピック無くてかわいそうだね
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:38:27.82 mJRrkVWn0
>>348
春にやってる時点で本気出すわけない。
そりゃ、アメリカ以外の国も同じだけど。
MLB選手居なくても良いから、五輪や昔の野球w杯みたいに夏や秋に開催すべき。
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:43:50.64 mJRrkVWn0
>>353
NPBの選手からすると、五輪から除外されて良かったかもな。
全1軍選手でも勝てなかったし、五輪に出ると国内リーグ戦に出れないし、
負けるとかなり非難されるし、人気の面でも影響出るからな。
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:45:47.97 B6sqweeF0
>>353
今日は野球ファンはスペイン応援団になっから
負けて吠えずらかくなよｗ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:46:24.20 7lWInvt30
WBCがある年はオールスターをやらない、ってくらいしないと夏にはできないな。
交流戦を減らして試合数を削減する必要もあるかも。
マジで世界一決定戦をやるなら当然やることではあるが。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 14:54:10.52 bXqwu5j90
ところで韓国は出るのか？
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 15:00:24.10 QMTKnY8q0
>>348
だからあ
ＭＬＢの主力は母国代表で出てるだろ、ＭＬＢオールスターと勘違いはもういいよｗ
だったら誰が2009年のアメリカ代表に出なかったから不満なの？
その選手の国籍はアメリカなのか調べてね
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 15:05:29.47 7lWInvt30
>>358
別の問題で紛糾中、選手会はWBCを質にとるかも知れない。要求が受け入れられなければ、
参加拒否って。まあ、そうなれば日本にとっても悪い話じゃない。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 15:35:28.62 1Zo0rNEr0
不参加は自殺行為どうしてわからないのか。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 15:44:59.18 7a/e5UB70
>>361
自殺行為じゃないから、分かりようが無い。
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 15:50:17.32 B6sqweeF0
＞加藤コミッショナーは「金目で換算できないものがある。大きな期待が掛かって、
＞それを無視するのは良くない」と言う。
＞ハムの島田球団代表「『侍ジャパン』という大きなプロジェクトの価値を高めていく意味でもＷＢＣは大切」と言う。
＞中日の佐藤球団代表は「簡単に諦める話ではない。プロ野球の関心がないとしても、ＷＢＣに関心がある人はいる」
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:13:40.59 EtUs26FT0
アメリカでの国内スポーツの人気
ＮＦＬ（ダントツ）＞ＮＢＡ＞ＭＬＢ＞ＮＨＬ
アマチュア
フットボール＝バスケット＞アイスホッケー＞野球
アメリカではＷＢＣとかいう以前に日本が思っているほどアメリカでの野球人気は高くない。
それどころかアメリカのスポーツではかなりマイナーなスポーツ
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:16:47.33 7lWInvt30
>>361
自殺でなくとも自傷行為には違いないな。
しかし、それしか切れるカードがないんだから仕方ない。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:22:21.41 B6sqweeF0
文春
＞WBC不参加宣言の陰で読売vs.選手会弁護士の“暗闘”
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:30:06.46 7jJ+jcog0
>>361
NPBとNPB選手会では立場が全く異なるので仕方が無い
NPBとしてはプロ野球を今後も存続させていきたい。
NPB選手会としては自分が引退した後はプロ野球が消滅しようが構わない。
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:36:33.66 y/yeRB240
>>364
かなりマイナーってことはないと思うけど絶対でないことは確か
330 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/26(木) 12:19:23.90 ID:7lWInvt30
プロがだめならアマチュアでとか言い出したアホがいるらしい。
選手会にとっちゃピケ破りだって分かってないんだな。
プロがダメならアマチュア出すしかないだろう。
スポンサーは付かないだろうが、費用は安いし罰金は取られない。
選手会の「出ない」宣言がそれを覚悟してないならバカすぎる
意外とアマで活躍したらそのままメジャー行くルートができたりしてね
台湾相手にどれぐらいできるかという以上の興味は沸かないが･･･
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:53:03.67 EtUs26FT0
日本の国内プロスポーツの人気
プロ野球（ダントツ）＞Ｊリーグ＞大相撲＞ＢＪリーグ
アマチュアスポーツの人気
野球（ダントツ）＞その他
日本代表人気（代表人気はにわかのファンの数がかなり影響する）
サッカー日本代表（ダントツ）＞野球日本代表＞その他
アメリカでのＭＬＢ人気は日本でいうと大相撲かＢＪリーグぐらいマイナーなスポーツ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:55:13.30 7jJ+jcog0
>>364は有名？なコピペだよ
内容はもちろんデタラメで現実は
NFL＞＞＞＞＞MLB＞NBA=NHL
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 16:58:06.06 1I79q/EN0
ID:EtUs26FT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 17:01:32.35 EtUs26FT0
ＭＬＢのアメリカでの人気は良くても日本で言うＪリーグレベル
日本人でＪリーグなんてほとんど見ないのと同じぐらいの人気しかない
ちなみに日本人のにわかファンの数
ＭＬＢ（ダントツ）＞ＮＢＡ＝ＮＦＬ
373:372
12/07/26 17:07:31.65 EtUs26FT0
>>372を訂正
日本人のにわかファンの数
ＭＬＢ（ダントツ）＞欧州サッカー（3位に大差をつけての2位）＞ＮＢＡ＝ＮＦＬ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/26 17:09:44.48 bH5BB0vrO
独立リーグで編成するしかないな。
大チャンス到来だ売り込め売り込め
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 06:45:40.00 XfJtRf940
もう世間は不参加のことなんか忘れてきている。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 07:10:10.01 BINIPdME0
日本サッカースペインに勝利でWBC不参加のプロ野球はもう駄目だな。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 07:18:54.04 z/mB716uO
プロ野球は全体としたら人気があるだけで選手個人ではサッカー選手の圧倒的に人気があるな特に若い子には。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 08:06:54.65 XvqmLVJkO
加藤コミッショナー
こいつは駄目だ、巨人（ナベツネ）のパシリ、御用聞き、WBC不参加だと読売が儲からんからなw
コシカケやろう
なんもしねーで金貰ってるやつが、金うんぬんだけじゃないなんて言うな
どうせ又、ナベツネに言わされてんだろ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 08:36:52.43 BINIPdME0
もう駄目だな野球は。サッカーは大金星。一方選手会はWBC不参加。笑
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 09:04:03.28 w2eubnB20
韓国もまだ、決定でないな
本気で闘う日本と韓国が不参加なら、１２０％余興だ。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 09:30:01.27 wDRvw5V00
ＷＢＣなんかどうでもいいから
日本とキューバとドミニカが2年に一度本気で対戦する大会のほうが見てみたい
382:代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で
12/07/27 09:44:16.63 tUClDT3G0
「ロンドン五輪さえ乗り切ればいい」なんてＮＰＢが考えてるようじゃ終わりだけど、
そういうふうにしか考えないのが野球脳ｗ
次回のリオデジャネイロ五輪でも野球は実施されないわけだから、
結局今回と同じになる。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 10:54:34.79 WN32jMQS0
今の子供は野球よりサッカーだろうな
華やかな大舞台で代表選手が活躍してれば誰だって憧れる
WBC拒否で自ら日陰の道を歩む選択を取った野球の将来は暗い
一般層の目に触れる機会がなくなり、忘れ去られ、次第に消えていく
一部のマニアだけが楽しむプロレスのような存在になる
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/27 10:59:18.56 FxRPjor30
>>383野球の将来は明るい。までは読んだ