12/07/21 18:34:34.02 ZGoSVdsS0
独立の選手でいけ
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:36:25.52 ZtxLoEtI0
>>320
賛成。
彼等も一応「プロ」だしな。
４番：桜井広大、最高じゃねーかｗｗ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:38:45.15 5LQ7I05h0
アメリカのキチガイどもには１度、原爆でもぶち込まないと目が覚めない
日本は舐められすぎ
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:38:49.09 D3wUE0GF0
>>314
ぶっちゃけファンの立場で言えば
金よりガチでやれて話だな
大リーグがガチで参加しろよ
話はそれから
それなら金銭配分が現状のままでも
参加肯定派はもっと多いと思うんだよね
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:40:26.56 1ZkaiGzqO
日刊にたくさんの選手のコメントが載ってるけど、
出たいけど仕方ないというニュアンスばかり。
ハッキリと出たいと言ってる選手もいる。
ファンだけじゃなく選手の希望まで奪ってる。
NPBに足並み揃えないととか言う前にまず現役選手達の足並みが揃ってない。
選手会ってホントどうしようもないな。
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:41:13.16 ArmVRLdJ0
ＭＬＢからの招待試合を、
日本国民を巻き込んでここまでの大騒ぎしたのは
誰が、どんな組織が悪いと思う？
巻き込まれた組織もある、許すべき組織もある。
過去の２大会を、夢か幻のように無かったことのように
扱うのは難しいことではない・・・・・・・
思い出せるか？
中日ボイコッツ。
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:42:40.34 8OHTYNhZ0
>>315
だね。オリンピックの種目から外されたのがいい例だわ。
結局はメジャー主催じゃないとメジャーの選手出ないわけだし、第一回大会で共催要求を
蹴られても不参加取り消して参加したのは仕方が無い。そこからちょっとずつでもまともな
国際大会になるよう変えていくしかない。まぁMLB側は、不参加表明しても第一回、第二回
大会同様、最後は折れるだろうと思ってるんだろうけどｗ
さすがに今回は大幅な譲歩を引き出せなければ不参加でいいと思う。
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:43:40.69 FUa4a9S90
MLBはNPBと選手会の問題で俺たちは無関係と言ってた。残念ではあるが不参加は正解だな
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:44:32.78 3msAUU870
>>298
それはない
まともな野球ファン、特に子供に野球以外のスポーツをやらしてる親（野球ファン）にしてみれば
高校野球は異常だと気づいてる。
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:45:03.06 ArmVRLdJ0
あのクリアファイルは、幻の出来事。
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:48:12.63 WD1iPgHI0
>>324
そして出ないと先陣切って言ってる選手会のトップが代表とは無縁の選手というのがまた滑稽だなw
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:49:41.50 /VjE0Csg0
>>293
見たいファンの為にＷＢＣの理不尽さを我慢して出場するべきだと言うのは、
電気が足りないから原子力発電を認めるべきだと言うのと同じ意見に思える、
それなりに理屈は通ってはいるが、安易に我慢しては改善しなければいけない事を
未来永劫続けさせる事になる、それでは今は我慢できてもいつか大爆発する、
傷が小さい内、あるいはタイミングが良い時期に強く出て改善させるしかないと
言う事もあるのですよ。
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:50:39.49 qvqZcBcg0
>>323
いや、配分は今のままじゃいかんだろ。
交渉事だから、少しはアメ公が譲歩すべき。
しかしあちらさん、あまりにも短絡的だわ。
中長期的な視点がほとんど感じられない。
野球の普及活動とか、市場全体の拡大とか
自分の国のスポンサーを増やすとか
そういう考えが微塵もないのが笑えるｗ
少しぐらい汗をかけといいたいわ。
短期的にみても日本が不参加になれば
どれだけ減収になるか
もう少し冷静に考えてほしいもんだ。
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:50:48.43 WD1iPgHI0
アメリカでは日本が収益の事で脅しをかけてきたとか報じてるんだろ？
ふざけた国だw
もしここから出るとなっても日本代表はアメリカでブーイングされまくりそうだな
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:53:58.44 qvqZcBcg0
>>333
明らかに偏向報道だよねｗ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:54:36.08 Tj7u5BFk0
まあMLBはそれ一つで世界大会みたいなものだからな。
その傲慢な考え方を変えさせるには人気・実力ともに上回るしかないと思うのだが…。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:58:10.65 DUV5mVgX0
>>333
二回にわたって得てしまったおいしい既得権益は絶対にMLBは手放したくないだろうな。
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:58:37.80 1ZkaiGzqO
>>331
よく分かる。
しかし未来永劫にさせないための方法は他にもあると思う。
例えば１年前に公にこの問題を提起したのが遅い。
連絡を１年待って不参加発表する行動も遅い。
何故前回大会終了後に改善されなければ次回は不参加と協議を始めなかったのか。
今回これだけ戦ったのなら充分。
開催まで半年ちょっとだし戦うならそれから４年使って世間の話題にならない所で存分に闘争してくれればいい。
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:58:50.85 ZtxLoEtI0
「ＷＢＣに参加しねければ今後日本選手のＭＬＢ移籍を受け入れない」
とでも言われたら、１も２も無く出場するだろうｗ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:59:35.04 AcuLje+O0
とりあえず仲の良い台湾と協力して世界規模の国際大会作れないかな
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 18:59:44.33 UOxABj+Wi
NPB>>>MLBを証明するには、今のWBCでは無理
NPBとMLBの優勝チーム同士の対戦しかねえよ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:00:47.21 ZtxLoEtI0
>>340
現コミッショナーのカトゥさんも、本当はソレをしたいんだろうな。
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:02:10.87 T0OVZtqC0
>>331
俺にはむしろ、
原発再稼働させてくれないなら停電させます安定供給しませんの理屈に思えるけどな
ＷＢＣなんて勝負というよりファンサービスの一環みたいなもんだろ
ファンの子供にサインしてやるのと同じぐらいに考えりゃいいのに。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:03:22.72 1ZkaiGzqO
翌年にサッカーW杯が控えてる中で、
野球は収益闘争に明け暮れてて大丈夫なのかとかファンが心配しなきゃならない現状が悲しすぎる。
子供の時に両方やってたがサッカーを選んで続けてれば良かった。
子供にも野球をやらせてしまった。
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:03:49.26 Tj7u5BFk0
スモールベースボールで戦っているうちは逆立ちしてもMLBには敵わないだろうな。
もちろん試合で勝つことはできるかもしれないけど野球の魅力という意味では絶対に敵わない気がする。
そういう部分で日本はMLB側から軽視されているのじゃないかな。
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:05:54.27 U0d2F1WZ0
つかさー
国際大会を開催するなら、キチンとした形でやるべきじゃね？
どこかの国のプロ野球の団体が主催する形って変だよ
サッカーとか他の協議の国際大会と同じようなやり方を踏襲するべき
よってこんな変な形の国際大会への参加を支持しないよ俺は
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:07:53.38 WD1iPgHI0
>>344
MLB機構やファンは分からないが出場した選手、首脳陣は決してそうは思ってないんじゃないかな。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:08:01.15 lci2SZzZ0
単にアメ公が強欲すぎるだけだろ
全てに於いてそうだ
日本の金に頼っているのに
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:10:26.66 vabdRT4+0
ドーピング、審判買収野球のどこに魅力があるんだ？
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:10:51.59 /VjE0Csg0
>>344
俺はホームランで試合が決まるような大味な野球より、
テクニックや作戦を駆使したスモールベースボールの方が好きです。
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:12:18.21 Tj7u5BFk0
>>346
「スモールベースボールにも優れた部分はある」ぐらいには評価しているかもな。
ただそれはあくまでもベースにスピードとかパワーというものがあった上でのことだろう。
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:27:37.65 rxA+sv6B0
小技のスモールベースボールなんて世界は直ぐに覚えるし追いつくしそして追い越されるもの。。
バレーの多彩な時間差攻撃と同じ。世界も真似してきたらアジアにも勝てない日本。
野球は個人の体格やパワーはアジア諸国の中でも日本だけ際立って足りてない。
その点はアジア諸国の中でも完全に見劣りしてた。
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:32:09.39 lci2SZzZ0
つまり、悪いのはイチローってことだな
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:36:59.15 dcA7l50bO
>>344
プレー内容は関係ない。
日本がどれだけWBCで優勝してもNPBよりメジャーのほうが強いしって認識は変わらん。
それこそ全試合のヒットが全部HRとかやってもね。
アジアシリーズで日本が負けたからと言って中国台湾韓国の国内リーグがNPBより勝っていると思う日本人がいないのと同じ。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:40:29.46 rxA+sv6B0
連携の小技で連覇したのは評価するけど
個人レベルで長打力の威圧感を全く感じなかった日本。
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:45:44.82 EANph03VO
ＦＡ短縮だー
ポスティングだー
と金のことや自分達の利益の為ばかりにゴネまくる選手会は大嫌いだが、今回ばかりは選手会を支持する。
なんでメジャーの小銭稼ぎに利用されないとあかんねん。
日本代表やジャパンマネー抜きで成功できるならやってみな。
天下のメジャーさん(笑)
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:45:53.33 lci2SZzZ0
小技で勝ったわけじゃないだろ
投手力だろ
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:47:28.65 vabdRT4+0
子供たちには夢ばかりじゃなく
現実も教えたほうがいいんじゃないかね。
夢なんか見せたって、誰もが成功できるわけじゃないんだぞ。
少なくとも、相手の都合も考えずに自分の権利ばかり主張してひたすら夢を見させろと言う傲慢な親の子供なんて
甘やかされて忍耐力もないから何やらせてもすぐ挫折するだろうな。サッカーなんかさせたところで同じだよ。
選手は夢だけを与えるロボットではない。人間だ。
ここは意地でも妥協はせんでほしいね。
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:47:36.94 j8VrAOty0
代表で国際舞台で活躍するっていうのがあるから、海外での一流クラブでやるということの
重要さがより際立つ。
海外で経験を積み、それを糧に世界の強豪とW杯という歴史ある舞台で国の威信をかけて戦う。
日本人大好きだろこういうの。
野球もそういうの必要だと思うよ。
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:50:29.37 lci2SZzZ0
>>358
既にアメリカにワールドシリーズと言う物があるんだよ
だからWBCは必要ないだろ
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:52:29.55 j8VrAOty0
だｋらワールドシリーズは日本参戦できないんじゃん。
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:56:11.70 lci2SZzZ0
>>360
できるようにすればいいだろ
アジアジャンプをワイルドカードに組み込むとか
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 19:57:26.71 vabdRT4+0
>>358
そんなんサッカーだけで充分だよ。
プロリーグがまだ歴史の浅い日本のサッカーと違って
日本のプロ野球は無駄に歴史が長い。
チームに対する思い入れっていう意味じゃサッカーとは重みが全然違う。
自チームの選手がメジャー、ヤンキースにいったところで何の興味も嬉しさも沸いてこない。
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:01:21.67 lci2SZzZ0
アメ公の殆どが価値の無い大会だと白状しているのに
何で従わないないかんのだよ
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:05:34.02 rxA+sv6B0
こういう大会があることに日本の選手は感謝しないと。
プライドが高いことは良いことだが、
世界の中で日本の非力さを体感できる本当に良い機会なんだから。
謙虚であるべき、いつまでも挑戦者の気持ちを忘れず。
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:05:48.59 JQHbGYZa0
米「大会やるから金集めろ」
↓
日「集めた。収益はスポンサー集めた日本が多めね」
↓
米「やだ。運営に金かかる」
↓
日「じゃあ日本が運営する」
↓
米「運営してもいいけど収益は今までどおりうちが多めね」
↓
日「 」←今ｺｺ
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:14:32.08 J7+yzDKF0
>>342
シーズン棒に振る危険まで冒してか？
サインで故障とかスペさんだけで充分
ファンサ扱いなら猶の事要らんわ
合同で野球教室全国行脚でもした方が遥かに有意義
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:20:23.37 lci2SZzZ0
で、アメリカは怪我しないように手抜きプレーだろ
ソレに対して多額の保険代払えとか、横暴だろ
368:俺にも言わせろ
12/07/21 20:24:28.15 m2lZAFc50
加藤コミッショナーの談話、とても当事者とは思えない。
プロ野球機構の利益代表であるコミッショナーがなにも
してこなかったことは歴然。交渉力のある毅然とした
コミッショナーに変えるべき。優柔不断な役人上がりは
現実の世界では役にたたない。
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:36:37.51 qvqZcBcg0
>米「大会やるから金集めろ」
自分らで汗かいて営業するつもりゼロだなｗ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:39:35.41 rxA+sv6B0
アメリカ人はスポーツを競技として見る目が肥えてるからな。
世界は本当広いよ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:45:07.60 oAIXcAA80
アメリカが本気になるまで勝ち続けることだけがＷＢＣそして野球そのものの存続する唯一の道だったのにな
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 20:55:47.57 8eaUiMvE0
> 日本がどれだけWBCで優勝してもNPBよりメジャーのほうが強いしって認識は変わらん。
もう永遠に変わらないよね。特にアメリカの側は。MLB,NFL,NBA全てにおいて。
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:10:14.73 gRxc4wX7O
NPBは参加する方針なんだろ？
いってみれば社命みたいなもんだわな
それを不参加表明するって･･
一般の会社ならまかり通らん話だよ
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:13:02.03 zZhBlyVs0
>>352
イチローだけでなくマスゴミにも責任あるな。
サッカーw杯と同等の大会！と煽ったからな。
そのくせ、野球w杯は完全無視だったし。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:15:14.31 /VjE0Csg0
加藤コミッショナーは能力がなさ過ぎるね、
今回の件だって選手会の要望を実現するべくＷＢＣと交渉したのかどうかも疑わしい、
今回の件に限らず去年のセリーグの開幕日時の件だって全く自分の意思がない、
選手会の要望を受け入れないで力のある巨人の渡辺何とかの考えを批判もしないで
受け入れて世間の批判を浴びた、全く無能のコミッショナーだよ。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:19:23.30 EaFRLB8l0
ここはいつもえらそうな
日本アマチュア野球機構に派遣してもらったらどうでしょう。
現役の選手、監督、コーチのアマチュア選手（社会人、大学生、高校生）指導を認めない
プライドの高い日本アマチュア野球の実力を世界に示してもらおう。
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:19:32.06 ruPzyJ6r0
何を言っているんだ。
加藤は、ＮＰＢのコミッショナーとしては最高だ。
すべてあれでいいんだよ。
ＮＰＢのコミッショナーとしては、な。
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:23:01.99 8eaUiMvE0
>>373
NPBと雇用関係にあるのか、選手はw
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:23:06.59 ruPzyJ6r0
ＷＢＣＩは、日本ではＮＰＢと話をしているんだよ。
アマは最初から今に至るまでＷＢＣとは無関係だ。
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:24:31.22 zZhBlyVs0
>>377
読売関係者からしたら最高のコミッショナーだろうな。
WBCに参加しろと言ったり、原の件は無視だし。
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:26:26.61 ruPzyJ6r0
>>378
球団と選手との間で取り交わした統一契約書に、
選手は球団指定の試合に出なきゃならないという内容が書かれているらしい。
そしてＷＢＣは契約期間中のイベントだ。
突き詰めれば、選手側としてはストライキに至る話。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:28:49.42 5LQ7I05h0
余計なことをしない、言わない最高のコミッショナーだろうな
加藤さんは。原に頑張ってください！だもの。ｽﾞｺｰ！となったわ
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:29:01.37 gRxc4wX7O
>>378
そーゆう屁理屈じゃないんだよ
日本のプロ野球を束ねてるのがNPBなんだから社命みたいなもんじゃねーかって事
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:32:37.42 eg4nw24E0
選手がボイコットするなら、もう野球見ない
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:36:23.11 J7+yzDKF0
>>383
全然違うわ
参加するしないは個人事業主である選手個人の自由意思
球団がNPBの「要請」を汲んで圧力をかける事は出来てもNPBに強制力はない
大体NPBが日本球界のために何やったってんだよ
完全お荷物のクセにこんな時だけしゃしゃり出て来んなボケが
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:38:10.62 EaFRLB8l0
四国リーグから選んで出場すればプロだし。
大リーグもいつもオールスターではないよ
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:39:11.32 zZhBlyVs0
選手会が不参加を決めた理由って、惨敗すると北京同様に批判されるからだろうな。
>>384
仮に自分の贔屓球団の選手が出て、怪我しても(シーズン棒に振っても)良いの？
そうなったらなったで文句言うんだろ？
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:39:35.80 ruPzyJ6r0
>>385
>>381
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:41:10.87 yTWFw8IX0
マクタカイコスターズを派遣すべき
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:41:48.10 EaFRLB8l0
>>385
その通り
NPBはまず、企業名を各球団のネイムから削除せよ。
マスコミの報道も、ソフトバンクx楽天＿ヤクルトxDeNA
かっこ悪くない。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:42:37.63 1kl0Qio2O
怪我しないスポーツなんて観ません
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:46:16.71 zZhBlyVs0
>>391
こんな大会に出て怪我してシーズン棒に振るのは馬鹿馬鹿しいと言ってるんだが。
現に松坂がシーズン不調で球団が怒ったしな。
それでも出たけりゃどうぞ。
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:47:51.92 1kl0Qio2O
一点の為に怪我も怖がらないプレーする覚悟がないと日本代表にはならないで。怪我して誰に文句言うのかわかんにゃい。
それこそ出なければいい
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:50:33.42 nlpLMJj00
>>388
第19条の規定を素直に読めば、コミッショナーが許可しない限りは、
球団以外の試合には参加しないことになってるな。
コミッショナーが許可したとしても、選手が出ないといえば、
でなくていいと解釈できるけど。
あと、第16条の規定から、適当な分配金が得られないから、
出場しないとも言えると思うが？
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:51:15.50 zZhBlyVs0
そもそも、WBCに強制参加させる方が理解できん。
他国はWBC辞退者が出ても静かなのに、日本は辞退は許さん！だからな。
そのくせ、IBAFの大会はNPBもマスコミも無視してきたしな。
アホだろコイツら
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:53:29.81 zZhBlyVs0
>>393
だから選手会は不参加を示唆してるんだろ。
やる気の無い選手に参加を強要するな&文句を言うな。
大人しくやる気のある選手を集めろよ。
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 21:53:52.22 hXSh/NeY0
>>381
国際試合は統一契約の範囲外だよ
Ｑ ＮＰＢは出場を強制できるの？
Ａ プロ野球選手の契約に関するルールが書かれている「統一契約書」には
国際大会への出場についての明記はされておらず、ＮＰＢ側に強制力はありません。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
これまさに落合が「采配」で指摘してた問題点
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:01:24.23 ruPzyJ6r0
>>394
第４条を読んでくれ。
それに第１９条は、要するに、選手は契約球団の利益にならない野球の試合をしてはダメという意味だ。
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:09:43.97 ruPzyJ6r0
>>397
「ＮＰＢ側」というけど、確かにＮＰＢ（機構）に強制力は無い。
ただし、球団にはそれが無いとはいえない。
たとえば中日球団が出なくていいよと言ってたら、出なくてよかったし、
出ちゃダメと言ってたら、出てはいけない。
統一契約書に「国際大会」の文言が無いのは現在では「不備」だと考えられる。
書いてないから適用外だという主張も通るが、
書いてないのは全ての試合が対象だからだとも言える。
オーナーサイドと選手会が争えるのは、その１点だと思う。
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:11:18.71 8eaUiMvE0
>>399
WBCについては契約している球団が出場を「命じる」ことが前提。
命令がない以上出場の義務はない。
ただ、WBCに出場するに当たって、サッカーのようにNPBにも所属
チームにも命令等の強制力を伴う権限がない事は、落合が自書の中で
明らかにしている。
つまり、出る出ないはあくまで個人事業主である選手の一存で決まる
ということ。それが統一契約書の趣旨。
どうしても統一契約書によって出場させたいなら、NPBと12球団のオーナー
が一堂に会して協議をして、統一決議事項としてプロ選手を派遣する事を
決め、それぞれの球団が選手に対して要請した場合、その要請には契約
選手は断る理由はなくなる。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:13:48.39 hXSh/NeY0
>>399
この問題に関しては球団側も国際試合は
統一契約の範囲外という認識だよ
そこを根拠にして選手会と戦うつもりはさらさら無い
もう諦めろ
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:13:54.45 nlpLMJj00
>>398
第４条の規定は、「球団」が指定する試合への参加を
義務づけているのであって、NPBには何の権限もない。
球団が参加するように指定した場合は、出なければならないように見えるが、
第４条は、ＷＢＣに相当する試合を想定しているようには読めないので、
球団が参加するように指定したとしても、強制力があるようには思えない。
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:17:29.39 ruPzyJ6r0
>>400
そのあたり、落合はＮＰＢに確認して書いているの？
本は読んでいないが、それは単に落合の主張じゃないのか。
そこまで行くことは無いだろうけど、裁判の争点になり得るケースだと思う。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:18:04.77 9W1VM9ZGP
野球の歴史と現状を考えれば、MLBこそが野球界の中心で、野球界を統率する
唯一絶対の世界組織だという事に気付くはずだ
MLB無しで野球界は成り立たない、野球の頂点がMLBであり、MLBと対立しても
ガラパゴス化して死に至るのみ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:18:43.75 n3tyE3iL0
ないとは思うがＭＬＢ側が選手会の要求を飲んだとしよう。
そして来年のＷＢＣに晴れて参加、しかし不況の折スポンサーも放映権料も高く売れず、赤字になったらＮＰＢと選手会は負担する覚悟があるのか？
取り分を多くしたと言うことは応分の責任も発生すると言うことを新井会長がわかっているのか疑問だ。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:21:42.80 8eaUiMvE0
あと、これは野球のみならず全てにいえるが、「お国のため」「世界一になるため」
という大義名分があれば、組織や契約なんてどうでもいいという風潮が多いのが残念。
極端に言えば、WBCのような契約外の試合においては「出たい」という選手だけで編成
すればよいし、それで十分成立する。勝てるかどうかは別にしてね。
出たくない選手、例えばペナントレースに専念したい選手や、北京の岩瀬のように球団に
脅迫まがいの電話が殺到するような選手に対してお国のために行って来いなんて球団
もいえないだろ。
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:21:43.39 9W1VM9ZGP
MLB自身も黄金期を迎えており、観客動員も21世紀に入ってからは
年間7000万人台中盤の過去最高水準で推移していて、収益も爆発的に増え
現在は年間70億ドルにも達してるが、WBCは僅か0.2億ドルに過ぎない
そんなMLBが利益を殆ど度外視して開催しているのがWBCだ
WBCはMLBの慈善事業に近く、セリグコミッショナーの世界戦略の一環だ
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:22:05.15 gw7ChXj/0
へい
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:22:13.85 ruPzyJ6r0
>>402
＞第４条は、ＷＢＣに相当する試合を想定しているようには読めないので、
＞球団が参加するように指定したとしても、強制力があるようには思えない。
対象外の試合を明記していなければ、全ての試合が対象だとしか読めない。
勝手に対象外を作っちゃダメ。
>>401が言うように、契約の一方が「国際試合は対象外」だと明言しているのなら別だが、
それ知らない。
>>401、ソースがあったら教えてください。
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:23:52.78 ruPzyJ6r0
>>409の補足。「契約の一方」というのは球団もしくはＮＰＢのこと。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:26:52.01 8eaUiMvE0
>>403
むろん裁判の争点になるよ。でも、今の契約書の書き方だとそうなる。
落合が選手会に属さなかった理由の一つといわれている。
だからNPBは「お願いする」「交渉する｣しか方法はないんだよ。
NPBがMLBや国際関係を考慮して出るべきとするなら、加藤がオーナー召集して
全会一致で決議すればいいこと。たったそれだけの事さえなぜしないのか。
それすらしないから選手会もああいう行動に出るわけ。
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:27:46.47 F1mQ/hMf0
米国の金儲けに日本がボランティア協力する必要はない。
運営が日本を「便利なボランティア要因」として扱うなら不参加で良い。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:28:57.98 9W1VM9ZGP
読売巨人軍 渡邉恒雄 球団会長
「アメリカは少しずうずうしいな。
最初から妥協したら駄目。
ＭＬＢとケンカしても、止めるなら止めて、
アジア独自の野球をやれば良い」
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:29:09.75 b5O3fzCQP
>>263
チョンは選手会の新井だろ
まんまやし
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:29:09.79 hXSh/NeY0
>>409
ソースも何も強制力があるならこんな議論にならないのは明白だろ？
もし統一契約の範囲内という認識で双方合意があるなら球団は
契約不履行として年俸支払い拒否できる立場なんだから
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:30:52.41 GVyYjzHv0
ナベツネ アジアシリーズに興味出てきたのか？
巨人がはやく優勝して参加しろよ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:31:48.83 7lnpkB91O
ヲイ。ともかく日本代表云々の話に。
チョソ公
はだめっだよ。
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:31:50.97 nlpLMJj00
>>409
貴方がそのように解釈してるのは理解出来るが、
規定しているように読めないって解釈ができてる時点で
契約書としては強制力ないんだよ。
選手側と球団側の認識が一致していないだから、
どちらの認識が正しいのか白黒つけることから
始めないといけないよ？
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:31:53.91 ruPzyJ6r0
>>411
意味がわかりません。
細かく書けば、
＞でも、今の契約書の書き方だとそうなる。
でも？ 何がそうなる、と？
そこがなんだかわからないので、＞だから・・・の根拠が不明です。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:32:08.80 9W1VM9ZGP
>>412
むしろ逆だ
MLBは殆ど儲からないWBCを、野球の国際的発展の為にボランティアで行ってる
NPB選手の取り分は、MLB選手の4倍にも達してる
実際には、守銭奴の金儲け至上主義のNPB選手会が
もっと金よこせと駄々こねてるだけ
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:32:14.22 8eaUiMvE0
>>403の質問に答えてなかったな。
落合が09年にWBC監督を要請され断った敬意がそれ。
もしオーナーを通じて球団から要請があったら契約として断れない、としている。
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:34:40.10 8eaUiMvE0
>>419
球団の指定する試合、の定義。
それがWBCとするならば、WBCに出場する事を球団が指定（要請や命令）して
初めて効力を発する。それには選手会も逆らえないよ、という事。
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:35:00.45 lci2SZzZ0
ボランティア（笑）
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:35:29.53 Zpb8BOjX0
選手会とNPBは結託して大グソを世界に脱糞している
マジで恥さらし
何が日本に元気をだ
てめーらだけが金儲けしたいだけじゃねえか
ってことでチンカスやきうなんてつぶれておｋ
WBCは二度とプロは出ないでおｋ
誰も応援しません
社会人リーグ選抜が出ればいい
金は文科省が出す
スポンサーなんてｲﾗﾈ
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:36:32.30 9W1VM9ZGP
今回もまた選手会に入れ知恵してる弁護士とかが居るんだろう
かつてコンサルタントの言いなりで集団脱税事件を起こしたように
野球しかして来なかった選手は、愚かで先が読めず、大局観が無い
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:36:42.73 hXSh/NeY0
>>399
＞ 書いてないのは全ての試合が対象だからだとも言える。
言えないね
机上の屁理屈
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:38:38.02 b5O3fzCQP
選手会なんか無視でいい
メジャー日本人選手が主体で、出場したい日本選手で出ればいい
選手会なんか烏合の集まり
新井は死んでも出るな
おまえと金本は日本人じゃないだろ
日本に迷惑かけるなら
はやく韓国朝鮮に帰ってくれ
日本にいるかぎり
迷惑かけんな
日本の美徳を汚すな
チョンコ
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:38:45.71 ruPzyJ6r0
>>415
＞ソースも何も強制力があるならこんな議論にならないのは明白だろ？
それは違いますね。契約上あきらかに強制力があってもストライキやったでしょ。
>>418
＞規定しているように読めないって解釈ができてる時点で
＞契約書としては強制力ないんだよ。
現時点で「＞解釈ができている」というのは、選手側の一方的な決め付けだ。
球団側は正反対の主張が出来る。
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:40:00.42 phuLzh7vO
昔の五輪みたくアマチュアに行かせりゃいいんじゃね？
よく知らんがｗ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:40:32.45 9W1VM9ZGP
第二回WBCの報酬
MLB選手 平均400万円（MLB全体の平均年俸は約2億8千万円、トップ選手は20億円超）
NPB選手 平均1680万円（優勝賞金含む。NPBの平均年俸は3816万円）
※1ドル80円換算
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:41:22.42 xa8npzkU0
>>420
またまたご冗談を。
今のシステムで日本が出ると28か国出れるのに
出ないと3，4か国しか出れない程度の出資しかしてないアメリカがボランティアとか。
野球普及のために貢献してるのはアメリカではなく日本ですから。少なくともWBCという大会においては。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:41:44.76 lci2SZzZ0
>>430
それがどうした
NPB選手は命がけだ・・・むしろ安いだろ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:43:56.18 9W1VM9ZGP
>>431
NPB ≠ 日本
スポンサーの日本企業は、NPBに金を出してる訳じゃない
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:43:58.02 b5O3fzCQP
>>430
選手会長の新井が在日のチョンコだからな
卑しいんだよ
金本といい、お前らは日本に迷惑かけんな
チョンコと韓国野球だけ不参加にしておけ
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:45:27.61 nlpLMJj00
>>428
そのとおり、選手側の一方的な決めつけだよ？
それが答えじゃないか。
契約は対等な関係で結ぶものであって、
お金を出す方が強いものではないんだよ。
球団側が強制したときに、選手側との認識の違いで
裁判沙汰にまでなる可能性すらある。
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:46:02.05 xa8npzkU0
>>433
NPBが出るからスポンサーだって金出すんだろ。
そうじゃないと言うならNPB選手が出ないと言ってる今、どうぞお好きなようにと放置すりゃいいじゃん。
それでやっていけるんだろ？
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:46:28.81 lci2SZzZ0
だからアメ公の子供さえも見ない大会なんだろ
自分の怠慢で安いだけだろ
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:46:33.74 clALP9mN0
独立リーグってプロだよね
そこの選手が出ればいいよ
そこそこ勝てるよ
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:47:07.22 9W1VM9ZGP
>>436
MLBはNPBが参加しなくてもやって行けるから
どうぞご勝手にという態度になった
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:47:35.58 b5O3fzCQP
チョンと韓国野球だけ不参加でいいな
選手会長の新井は在日だから出るなよ
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:48:07.47 J7+yzDKF0
>>405
負う必要が無い
何故なら日本が主張してるのは国際大会において当然の権利であり
大会運営による収益として計上する事自体が間違ってるから
まずWBCの仕組みが極めて異質で異常だという事を理解するところから始めんと
出場の強制だとかそんな枝葉はどうでもいい
>>420
普及のためなんだろ？
日本代表要らないんだろ？
ジャパンマネー無しで収益上がるんだろ？
ならつべこべ言わずに他の参加国探せばいいやん
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:48:14.16 8eaUiMvE0
>>409
統一契約書の第4条よりも第19条が重要のかもな。
曰く、「選手は本契約期間中、球団以外のいかなる個人または団体のためにも野球試合に
参稼しないことを承諾する。ただし、コミッショナーが許可した場合はこの限りでない」とある。
つまり、選手がコミッショナーに出てもいいですかと申し出て「いいよ」っていわれたら、４条に
関わらず出てもいいという事になんだよ。
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:48:38.88 xa8npzkU0
>>439
一体どこの世界でどうぞご勝手にってなってるの？
異世界の人ですか？
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:48:53.03 ruPzyJ6r0
>>421
レスありがとう。
＞もしオーナーを通じて球団から要請があったら契約として断れない、としている。
＞球団から要請があったら契約として断れない
・・・というのなら、国際試合だって対象内だということを言っているんじゃない？！
>>422
そう、まさに「球団が指定」したら強制力が発揮されるというのなら、
第４条でいう球団が指定する試合には、国際試合にも適用されるということじゃないか！！
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:50:47.49 Gx2hxvRl0
>>436
出たくないなら出なくて良いって言ってたとは思うけど。
ただ、NPBは参加を表明したのだから、ちゃんと出ろよってだけ。
正直、日本野球界の影響力を過大評価しすぎじゃないか？
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:52:32.95 rQOTP5fk0
ＮＰＢ様、お疲れ様です。熱い中、シーズンも後半に差し掛かってきてますね。
そんなさ中、取り沙汰されているＷＢＣ不参加問題。
大体のことは念入りに調べて知っております。ＮＰＢ選手会様の主張ももちろん。
よく取り上げられている論点に、少しメスを入れてみようと思います。
あくまでも私情抜きで、客観的に。不束（ふつつか）ながら、聞いて下さい。
Ａ，「【ＷＢＣは世界に野球を普及させるのが目的】と言ってるがその実はＭＬＢの単なる市場開拓じゃないか」
→確かにそうなるかも知れません、結果的には。ＭＬＢに多く人材が流れる可能性があります。
でもですね、それはＭＬＢに限ったことじゃなく、日本球界もそうなると思うんです。近年、日本の独立リーグに
ヨーロッパ人選手が複数流れてきてますよね？ＷＢＣを通じて（？）、日本も市場を開拓してしまっていることに
なるわけです。こうなっては、一方的に「ＭＬＢの市場開拓だ」と文句を言えなくなるわけです。
Ａ，「分配金が不公平すぎる」
→これはもう十分説明されてるので不要かと思いますが、ＮＰＢよりＭＬＢの方がＷＢＣに出した選手が
圧倒的に多いので分配金が多いのは当たり前で、計算してみるとむしろＮＰＢ選手の方が一人当たりもらう金額が多いです。
Ａ，「ＷＢＣはＭＬＢの金儲け大会」
→この言い分には反対です。よく調べてみて下さい。ＭＬＢの利益のこと、背景のこと、考え方など。
そもそもＭＬＢはＷＢＣなど開催しなくても儲かりまくってます。ＭＬＢの２０１０年度シーズンの
利益に至っては過去最高を記録したとのこと。利益は何年も右肩上がりで、金のためにわざわざ
リスクを負ってまでＷＢＣなど開催する理由はないんです。
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:52:41.73 9W1VM9ZGP
第二回WBCの報酬
MLB選手 平均400万円（MLB全体の平均年俸は約2億8千万円、トップ選手は20億円超）
NPB選手 平均1680万円（優勝賞金含む。NPBの平均年俸は3816万円）
※1ドル80円換算
要求通り、MLB選手との格差が12倍ぐらいになれば満足かい？
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:53:21.69 lci2SZzZ0
そもそもアメ公がやろうとしていることは、
やりたくない国に野球押し付けることであって
そういうのはボランティアとは言わない、侵略と言う
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:53:22.68 rQOTP5fk0
Ａ，【スポンサー権】
→これがＷＢＣ不参加を決定的にした原因ですね。これは確かにＮＰＢにも一理あると思います。
・・・僕もよーく考えてみました。・・・腑に落ちません。確かにスポンサー権は国に返還されるのが
ただしあり方だと思います。ですが・・・ＷＢＣは２００６年に始まったばかりの創設初期にあります。
また大会として著しい発展途上の段階であり、開催規定も定まっていません。なのでここはひとまず
ＭＬＢと協力して、「とりあえず、ＭＬＢ様にスポンサー権を渡しておきます」と
便宜的な処置を取っておくのが賢い判断だったのではないでしょうか。そして４回、５回と行くにつれ
その理不尽なスポンサー権についてを【徐々に改正させる方向に持っていくべき】だったのでは。
バッサリ切り捨てていきなりボイコットするのは、やり方として悪手というか、良い決断だと思わないんですよね。
「大会創設期だから、とりあえずＭＬＢに任せとこう。で、徐々にこちらの言い分を受け入れてもらおう」と
する方が良かったと思います。
なんというか、アメリカに対して悪いイメージを持ち過ぎだと思うんですよね、客観的に見て。
アメリカに従うのに異常に嫌悪感を示すというか、「アメリカの犬になるのはごめんだ」みたいなところが
あるんだと思います。先入観というか。でもこのＷＢＣ、そして野球に関してはそういうのはないと思うんです。
いろいろ疑問なところがありますが、もう御決断されてます。これからどうなっていくのか判りませんが、
事実をしっかり見極めて、客観的に、やって行ってください。御健闘の程を。
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:53:22.91 ruPzyJ6r0
>>442
前置きは別として、結論はそのとおりでしょう。
しかし、
球団が指定する試合に選手が「出ない」といえる根拠にはならない。
コミッショナーが「出なくていいよ」というシチュエーションでもない。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:54:43.69 b5O3fzCQP
>>441
うまい汁だけ吸いたい半島の人間だな
だから、在日と韓国は不参加でいいんだよ
だから日本に迷惑かけんな
勝手に日本に来たくせに、日本に巣食いやがって
日本人は名誉のために動くよ
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:55:01.40 8eaUiMvE0
>>444
逆に言えば、そういう要請がなかったから落合は断ったという事になる。
統一契約書第4条の文言は昔から変わっていないが、国際大会にも適用
出来るか否かは解釈が分かれる（＝規約があいまい）なんだよね。
だから選手会もそこを突いてきているわけで。
だからコミッショナーもっとしっかりせいという話になる。
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:55:59.06 5/l4y+Px0
少なくも韓国戦を５試合も観なきゃならないのは止めて欲しい。
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:57:58.02 VU6pioXTO
別にスポンサーは選手には普通は還元しない
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:58:08.10 hXSh/NeY0
>>428
そら君の理屈で球団側が電波主張すれば今回もストライキするだろうね
そもそも統一契約に記載されてる4条はペナントを中心としたそれに付随する
試合(ASやアジアシリーズやチャリティマッチ)を想定している
WBCIという他国の別機構が主催する大会のために
「球団側」が「NPBの統一契約」を根拠に4条を適用することは著しく合理性を欠く
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 22:59:55.89 b5O3fzCQP
>>449
だから
スポンサーを個別に認めたら
大会の運営に支障きたすだろ
選手の主体は90%がメジャーなんだぞ
日本の野球なんか、他の国より上でも2%がいいとこ
ダルビッシュもイチローもみんなメジャー
新井は在日だから日本に迷惑かけるな
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:00:01.59 ruPzyJ6r0
>>435
自分達の一方的な決め付けだ、と認めたら、裁判の争点にもならないでしょ。
それじゃ門前払いされる。契約書に書かれている文言が全てだ。
それを覆して争うためには、客観的にこうだろうと理屈を付けないとダメだよ。
それができなければ、それ以外には力技＝ストライキしかないよ。
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:02:21.22 VU6pioXTO
過剰にアメリカの犬みたいに思い込んでるというか
だってそもそも国際試合とは普及に繋がらないし国内リーグも潤わない
というより、スポーツ自体一部の経営者や選手以外赤字を負うシステム
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:03:02.54 lci2SZzZ0
>>456
それは単にスポンサーが付かないアメリカの責任だろ
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:04:03.20 hXSh/NeY0
この問題の本質は要するにNPBも球団も年度外の参加報酬を払いたく無いだけだよ
だから前回前々回と王なんかを担ぎ出して論理より情緒に訴えて
選手を渋々出場させた
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:06:15.70 WFG/aC2F0
要するにＷＢＣ側が、選手会の当然の要求を受け入れればいいんだよ。
どの国際大会を見ても、自国のスポンサーは自国代表のものだ。
ＭＬＢの取り分が少ないとか言うが、そんなのＭＬＢが自国スポンサー見つけてこいって話だろ。
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:06:48.19 lci2SZzZ0
NPB選手はエラーするだけで一生を棒に振るんだぞ
GG佐藤のように
アメ公と一緒にするなよ
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:06:53.97 ruPzyJ6r0
>>452
そう、ただ単に「球団が指定しなかった」ということだけ。
しかし！ もし解釈が分かれているんだったら、
落合は「球団から要請があったら契約として断れない 」とは書かない。
その記述は、解釈が分かれているのではなくて、逆に
第４条の球団指定試合にはＷＢＣも含まれていることを表しているんじゃないか。
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:08:12.32 9W1VM9ZGP
米MLB機構幹部との会談を終えたプロ野球の加藤良三コミッショナーが６日、
同機構のセリグ・コミッショナーから日米王者で争う
「グローバル・ワールドシリーズ」の開催を提案されたことを明かした。
５日にセリグCと会談した加藤Cは
「驚いた。（１２年までの）任期中に実現したい、ライフワークのようなもの
と言っていた」
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:14:21.80 ruPzyJ6r0
>>455
ちゃんと争えるならストライキの必要も無いでしょう。
いつかのストライキも、契約上は強制力があるけど、それを破ってのこと。
今回もたぶん行き着くところまで行ったとしたらストライキしか無い。
もっとも、ストライキに至る前に球団側が折れると思うけどね。
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:14:49.92 8eaUiMvE0
法解釈はとりあえず置いといて、選手会がボイコットを正式表明したわけなのでその後の流れについて。
ボイコットを貫徹した場合、NPBとしては既に参加表明しているので日本選抜としての出場辞退はない。
よってMLB所属の日本人選手やアマ球界などに声をかけて非NPB選手会チームを編成することになる。
まあ恥をかきにいくようなものにはなるが、万が一にも損害賠償など求められて大金を失うよりはマシ。
今回選手会がばかだなぁ、と思うのは、主張するのであればなぜNPBの分配分をMLBのように選手会と
半々にしてくれ、という風にしなかったのか。
NPB側はWBCにより日本代表の価値を高めて、WBCに直結しない形の日本代表活動で収入を得ること
で妥協点を見いだした。しかし選手会の主張は妥協点を見つけるような動きは少なくとも現時点ではない。
エモーショナルな主張しかしないのは、交渉する気なし、という態度にも見える。
しかも交渉すべき相手は世界最強の野球団体MLBと、世界最強の労組であるMLB選手会。
烏合の衆にすぎないNPB相手と思ってかかっているなら、痛い目を見る。
そこをわかってるのかなぁ。辛いさんよｗ
467:ジェリド中尉
12/07/21 23:16:18.37 Bj742aL/0
解説が凄い事になっているｗ 越前さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警官→景観ｗ
意訳
離婚に 同意しようと し ない ために
次に その後で 見下げはてた野郎は 特有の警官気どりに ⇔ なる（荒れ狂う）｛ﾏﾀﾊ､どんと突きあた ⇔ られる｝ こと
◆ →互いに、相手を非難しあうばかりで
下腹の側下部の 王（ペニスそれとも女性のそれ）は 必然性によって 狩り立てら れるだろう
王について （離婚に）調印 し ない ところの 例の 地位に 置き
◆ →絶対に離婚に同意しないからね。！ いい気味だわ！
彼は意図的に書いているのかな？ 書いてて認めてもらえなかったら最悪ｗ
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:18:05.04 WFG/aC2F0
>>449
バカもここに極まれり。
徐々に改正させる？
逆だ逆。今言わなかったら、この先改正させる機会は無い。
が、それでもＷＢＣは譲らなかった。
てことは、ＷＢＣがこの先もスポンサー権を譲るわけが無いんだよ。
ＭＬＢは年金負担が重くてピーピー言ってるんだから。
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:18:29.67 b5O3fzCQP
>>459
アメリカの視聴率3%
日本の視聴率30%
アメリカでは、ワールドシリーズが一番で
wbcは重要度が低いんだよ
アメリカのスポンサーがつかないレベルの大会
スポンサーではアメリカが日本より先行してる中でもね
そういう状況でも、メジャーは参加してくれてるんだよ
超主力は無理だけどな
メジャーが参加してくれてる大会に日本の企業もスポンサーになってるんだゆ
視聴率とれるから
アメリカの視聴率みてみろよ
スポンサーたいして付くわけないだろ
平清盛でも、もっとあるぞ
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:18:57.26 9W1VM9ZGP
MLBセリグコミッショナーは、制度改革でMLBを建て直し
今やNPBの10倍もの収益を生み出した
観客動員数も伸び続け、21世紀は驚異の7千万台中盤で推移
自ら「野球の黄金時代」を宣言した（年3千万以上集めるスポーツは他に無い）
野球の国際的普及を理念としており、グローバル戦略を掲げ
WBCの実現やグローバルWシリーズの提案等、国際化でも先頭に立っている
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:21:24.44 MtHSxBbp0
サッカーと比べるのなんだが、ｗ肺に出るといろいろ報酬とかあんのかな
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:21:28.32 Gx2hxvRl0
学校は遠足を行いたいです。
出来るだけ沢山の人に参加して欲しいけど、貧乏でお金が出せない家庭もあります。
そこで、各家庭から出資者を募って、それを貧乏な子供たちの参加費に充てようと考えました。
裕福な家庭の親は、その遠足は息子も参加するし、友達が沢山居たほうが楽しいと思い多くのお金を出資しました。
ところがある日、その息子が騒ぎ出しました。
「僕の家が出したお金を学校が集めて他所の家に使うなんておかしい。僕だけに使われるべきだ！」と
「僕の家のお金は僕のもの。学校がやってることは権利の侵害だ」
先生は困りました「一度集めて皆で分けないと、貧しい家の子供が参加できないんだ」と説明しても、
その子供は聞き分けがありません「だめ、学校が集めるなんて絶対にだめ！！」
困った親御さん「じゃあお前だけのためにお小遣いあげるよ。」と言っても
「学校が集めるのを辞めないと遠足には行かない！！」と言い出しました。
どうしようかと悩む先生と親御さん。
そんなお話。
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:21:58.09 BLRxExKq0
大会で得られる利益を主催者が集めて分配するって典型的なアメスポの方式だよね
日本で言えば巨人の90年代バブル期に放映権料、グッズ収入その他諸々をNPBが管理して分配するようなもの
ま、日本側からすれば寝言言ってんじゃないよってはなるわな
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:22:24.96 lci2SZzZ0
>>470
×グローバル戦略
○グローバル侵略
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:24:04.28 FP+9kI+m0
ID:9W1VM9ZGP
出来の悪いアメリカの工作員か？
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:24:09.41 b5O3fzCQP
>>472
まさしく
その構図
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:24:50.52 BLRxExKq0
まあでもNPBもそれでは美味しくないからMLBの金持ち球団のように別の収入源を用意した
それが長期スポンサー契約を結んで大会月以外のスポンサー料を頂こうって話
悪くない考えだと思うけど選手会は受け入れられないのかな？
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:25:28.25 MtHSxBbp0
いろいろと問題はあるが、とりあえずやろう。やらないと始まらない。
と言った王さんはやっぱすげえな。
野球界全体のことを考えている
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:26:46.83 ZOcMN3+50
選手会って傲慢だな
なんか良いことした実績あるの？
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:27:43.56 lci2SZzZ0
>>472
だからそれは参加したい国が自発的にあってのものだろ
アメのは世界を取り込んで利益を増やしたいってだけの思惑だろ
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:28:42.80 BLRxExKq0
このシステムは明らかに日本を除く他の参加国、特に自力でスポンサーを集められない弱小新興国には悪くない話だから
日本は仲間を増やせないよね
巨人のように脱退して新リーグ作るなんて言っても涼しい目で見られるだけ
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:29:12.79 rxA+sv6B0
普及して各国がスモールベースボールをしたら
日本は勝てなくなるのでは？
なぜなら日本は個人レベルでパワーも体格もアジア諸国にも完全に劣ってたから。
日本がんばれよ、統一球でもっとパワー付けようよ、小技なんて直ぐに各国も習得するのは時間の問題
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:31:06.52 1bLcLLcm0
>>477
大会期間以外のスポンサー収入なんて限られてるし
代表の常設化は選手のストレスだけ増えて見返りがない
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:31:46.69 9W1VM9ZGP
セリグは偉大なコミッショナー
球団拡張、地区再編、ポストシーズン創設、インターリーグ導入、
WBC創設、ビデオ判定導入等、様々な改革でMLBを飛躍的に発展させた
特にグローバル戦略は彼がライフワークとする野球の国際的普及が目的で
WBCの実現も、グローバルWシリーズ構想も、空前の栄華を極めるMLBが
貧しい野球後進国を支援する為のものだ
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:33:44.30 lci2SZzZ0
世界は野球なんてやりたくないって言ってるんだよ
なんで強制するんだ
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:36:24.73 9W1VM9ZGP
米国に侵略されるなんて被害妄想は、鎖国主義的極右だけの戯言だ
むしろ繁栄を極めるMLBが、衰退する日本に手を差し伸べてくれている
と考える方が妥当
本来は、MLBはNPBなど取り込まなくても十分にやって行けるぐらい豊か
WBCもGWS構想も、利益は薄く、MLBにとって然程魅力的な商売ではない
しかし、セリグの国際化という理念がそれを推し進めているのだ
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:37:14.48 BLRxExKq0
>>483
でもNPBはそれを条件にWBC参加を決めたでしょ
関係者が長期契約という盲点をついてMLBを出し抜いたって鼻高々に勝利宣言してたし
それについてNPBと選手会は全く話し合ってないの？
今回の声明も対メジャーばかりでそのへんどう思ってるのかわからない
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:38:01.62 lci2SZzZ0
衰退じゃねーよ
これが自然なんだよ
そもそも野球は巨人･大鵬・卵焼きの時代から大人しか見ていない
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:38:32.52 BLRxExKq0
それと選手会は侍ジャパンの常設化には賛成してるのでは？してないの？
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:40:39.21 ZOcMN3+50
金の話だけで辞めたわけじゃないでしょ
参加しても優勝しても全く日本プロ野球の人気に繋がらなかったことで
出る意味が薄いと判断したんだろう
どうせ次優勝してもやはり野球人気は上がらない
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:43:37.83 9W1VM9ZGP
>>485
ようやく本音が出たな、サカ豚www
野球ヲタ装ったサカ豚が反WBC運動で暗躍してるのはバレてる
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:45:02.45 NetkTfsP0
>>487
NPBはアメリカの機嫌を損ねない範囲で権利を主張したとう
アリバイ作りに見える
そもそも選手会の要求はNPBがダメもとでもやるべきことだと思う
コミッショナーは今後選手会と話し合うと言ってるけど
アメリカ側と交渉するとは言わないし
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:45:37.58 PpXu3tgE0
>>472
例えが違うでしょ。
もっと金持ちの奴が、貧乏な奴らに混じって２番目に金持ちの奴のカネに頼ってるから怒ってんじゃねーの？
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:45:38.06 rxA+sv6B0
人気が上がらないのはファンの目が肥えたから。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:47:42.89 9W1VM9ZGP
日本における娯楽の人気はテレビの露出度の正比例する
プロ野球の衰退は、級界再編騒動辺りからの巨人人気の衰退、
テレビ放送の激減が最大の理由だ
収益もテレビ放送権の減少で大幅に減り、親会社の広告費依存度が増した
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:47:44.70 lci2SZzZ0
>>491
アホかよ
野球ってのはコアなスポーツで陰湿だからいいんだよ
グローバルなんてなったら面白くもなんとも無い
497:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:49:20.33 ZOcMN3+50
「目が肥えた」ってのはサッカーを選ぶ人のことか？
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:54:05.63 9W1VM9ZGP
>>496
そんな意見は野球ファンからは聞いた事も無い
野球の国際化に最も反対してるのはサカ豚だ
お前の主張は１００％サカ豚とシンクロしてる
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:56:07.79 9W1VM9ZGP
残念ながら、ネット上では野球ファンを装って
野球の国際化（WBC）自体に反対し
世論誘導を行おうとするサカ豚が存在する
国際化否定の大半が彼らの偽装工作と思って間違いないだろう
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 23:57:05.45 lci2SZzZ0
野球ファンなら選手会の見方しろよｗ
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:05:46.52 Qg9GCCus0
国際化云々言うのに、野球w杯にはほとんど参加しなかったんだよな。
かと言って、NPBがIBAFを支援したわけでもないし。
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:06:58.17 b5O3fzCQP
>>477
大会期間以外のスポンサー収入なんて限られてるし
代表の常設化は選手のストレスだけ増えて見返りがない
それは、メジャーリーガーがいるwbcに協賛してるってことだろ
全くの純粋にサムライJapanに協賛したいなら、日本に資金入る期間に協賛するだろ
そんな企業は少ないんだよ
メジャーリーガーに日本企業も協賛してるのが実状
頭わるい選手会だよ
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:07:00.66 ARyxxUBnP
IBAFってのは、国際アマチュア野球連盟
つまり、MLBやNPBより下位の国際組織
MLBは世界野球を取り仕切る頂点の組織
これが主催する大会の価値は別格だ
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:12:05.60 ARyxxUBnP
>>500
野球ファンなら、今回の選手会の銭ゲバぶりには反吐が出るのが普通
喜んでるのは野球の国際化を恐れるサカ豚ぐらいだろ
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:15:33.47 BYnVnkZL0
WBCという胡散臭い大会に反対する事がなぜ野球国際化への反対になるのか解らん
ルールから何から常識はずれ
挙句運営費はほぼ日本持ち、でも名義（手柄）はMLBとか冗談じゃない
まんま米軍じゃねーか
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:16:45.28 /iseLEo60
>>504
笑えるｗサカ豚でもそこは恐れないだろ
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:19:13.68 /x3Rj8LvO
もう選手の見方は出来無いだろう 結局選手は何時でも金金だもんな 子供達の夢の為ってのは どこ行ったんだろうな
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:20:40.82 /iseLEo60
>>507
だからいつの時代も子供や漫画なんだよ
プロ野球を見てるわけじゃい
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:20:45.35 TfIG6BTB0
仮に選手会の要望が通ってスポンサー料がNPBにはいったとしてなんに使うの？
国際貢献は各国の経済規模にあわせて、とかいってるけどNPBはなにやるの？
国内向けに使うとしたらもっとわからん。ハードの整備とかそんなのNPBの仕事じゃねぇぞ。
具体的なビジョンがないならMLBに渡して使わせたほうが百倍意味があると思うのだが。
なんか、週ベのこの問題のWBC特集で新井が「選手への報酬は増やさなくていいです＞＜」みたいなこといってたけど本音？
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:22:28.21 uDnSzQNX0
子供達の夢の中には「カネ」も含まれてるわけで
稼げるからこそそこにドリームがある
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:22:50.05 9yHETsFD0
>>493
MLBは日本の選手会が主張している「スポンサー料は各国で管理する」っていうシステムだと、
保険料とかの関係でチーム編成できる国が少ないから、それは出来ないって主張してるんだ。
「チーム編成できる国が少ない」だけを抜き出して、日本が参加しなければWBCは運営できない。
日本の金に頼ってるって皆勘違いしてる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
でも書かれてるけど、日本が不参加でも現行のシステムなら運営はできるんだよ
王者が参加しないことですこし不都合はあるかも知れないけれどね。
日本の影響力を過大評価しすぎ。
現に参加しないのであれば、別の国を参加させて開催するって言ってるしね。
この辺りは駆け引きのための言葉という可能性もあるけれどね。
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:23:47.78 iYNYTeftP
日本人選手の報酬額はメジャー選手の倍だから
なに勘違いしてんだよ
メジャー行けない新井レベルが
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:24:46.22 7bNqoGZ6i
MLBのお金持ちは、馬鹿な日本のスポンサーから金を巻き上げて私腹を肥や
す為にＷＢＣなどと言うイベントを興行する。
アメリカが３軍出そうが、予選で負け様が関係無い。
どこが勝っても関係無い。金が儲かれば良いんだよな。
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:24:47.56 /iseLEo60
WBCがなきゃ野球つまらない・・・とかそれが野球ファンと言えるか？
言える筈ないだろ
サカ豚が選手会反対派であることは明らか
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:26:38.26 uDnSzQNX0
「カネ」にならない
とバッサリ言ってるんだからむしろ潔い
世の中夢とか社会貢献とか言い出すやつの方が胡散臭い
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:27:42.79 7bNqoGZ6i
MLBのお金持ちの金儲けの興行に加担してるのが・・・
>>512の様な読売社員だと言う事だ。
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:27:53.01 iYNYTeftP
とにかく
WBC参加になっても
在日選手は禁止にしような
これは確定な
新井はWBCには絶対に出場できない
まあ成績から無理だが
新井とか銭げば金本とか卑しい桧山とか
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:31:34.26 TfIG6BTB0
WBCは少なくともﾗｲﾄなﾌｧﾝ層を開拓するのには一役かってるとおもうがなぁ。
2006見て川崎や西岡を応援するようになったって女性をしってるぞ。
ｻｯｶｰだってJだけじゃ絶対なりたたないじゃん。
巨人戦の全国中継がなくなったいまｻｯｶｰみたいなスタイルでいくしか野球の生き残る道は無いと思うのだが･･･。
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:33:09.86 7bNqoGZ6i
巨人の選手だけでやればいいじゃん。
MLBは文句言わないよ。
ビジネスだから、いくら儲かるかしか考えてないからｗｗ
そもそもアメリカは日本になんて敬意も無ければ興味も無い。
カネずるとしか見てないって。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:33:17.83 4dYKyOhA0
>>514
新井が在日だから云々言ってるの見たらそんなん明らか
オリンピックにも出てんのに
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:37:19.01 Qg9GCCus0
新井は06年WBCにも北京五輪にも出てるんだよな。
五輪の時なんか4番打ってたしｗ
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:37:22.92 iYNYTeftP
>>520
日本人の美徳を知らないから
サムライJapanから排除すべきだっていうこと
現実、守銭奴の在日が巣食ってるの見れば
害なのは分かるだろ
選手会長は日本人でないと駄目だろ
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:40:51.05 Llhfe2W/i
アメリカの日本観
日本の同盟国である米国はどうみているのだろうか？16日付ウォール・スト
リート・ジャーナルは「米国は巻き込まれるのを恐れ、実質的な介入はしな
いだろう。日本は中国やロシアとの領土紛争に独自に立ち向かうしかない」
と突き放している。
同日付の米紙ニューヨーク・タイムズも「日本は慰安婦問題で韓国や米国と
の仲もぎくしゃくさせている。こうした浅はかにもみえる外交が、日本をア
ジアで『孤立』させている」と冷ややかだ。
日本に軍隊置くのも金儲けｗｗオズプレイも金儲けｗｗ
で、日本で戦争があったら・・・そんなん知るか！がアメのスタンスｗｗ
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:43:19.20 /iseLEo60
>>518
コアなスポーツにライトなファンなんていらなんだよ
元々一家に一台しかテレビが無かっただけなんだら
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:43:43.43 4WJCkSTV0
MLBは主力はみんな辞退して
A3や1,5軍が主力だからなあ。
金儲けの道具としか思っていないよ。
きれいごとを言うなら、主力を出せよと言いたい
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:44:55.33 Qg9GCCus0
>>522
宮本が選手会長の頃からそんな感じでしょ。新井や在日云々は関係ない。
しかも、その新井を選んだのは宮本と言う話があるし。
527:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:45:21.19 QWIlzcQH0
>>492
アリバイ作りだと思うならちゃんとカラクリを説明して強引に合意したNPBを批判すべきでは？
MLBとNPBは長期契約分のスポンサー料の自由化に合意して参加することを決めたのに
NPBの主張は旧来の繰り返しでそのへんが全く伝わってないように思える
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:47:29.41 QWIlzcQH0
>>506
少なくとも視豚さん達はメチャクチャ恐れてたのは確か
WBCの視聴率は禁句になってたものw
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:51:18.16 QWIlzcQH0
>>514
野球がつまらないのではなくて
無視できない野球のコンテンツだってこと
近年で一番良かった日本シリーズだっWBCの選考が話題をよんで盛り上がったんだし
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:52:55.81 Llhfe2W/i
メジャーリーグの選手がプライドは家に置いて来て、臨時収入が貰えるイベ
ントとして出て来てる(笑)
本気でないアメリカチーム相手に優勝しても価値は無い。
ＷＢＣの優勝は実際には準優勝だと自分は解釈している。
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:53:06.53 iYNYTeftP
宮本が選手会長のときは、こんな卑しいことまではなかった
とにかく選手会長は日本人でないと
駄目だよ
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:58:27.57 lAFdofgM0
メリケンに儲けさせる必要はねーな
つかプロ野球アジアシリーズを球宴みたいな選抜メンバーでやった方が
盛り上がるんじゃねーの。むき出しのナショナリズムの激突で
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:59:14.92 iYNYTeftP
メジャーリーガーは、安い報酬額でも、怪我怖くても出場してるだろ
超主力の投手はリスクありすぎで出てないが
日本人選手はたいした実力ないのに、メジャー選手よりも高い報酬を得てるんだよ
日本チームも、メジャー選手が主力なのに
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:59:29.76 VJWi0NqC0
>>522
日本人の美徳とかアホじゃね
日本人を美化しすぎ
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 00:59:41.25 /Aaz5P98O
新井の打席に立って投手を見る眼… まさに在日の眼やな！
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:00:41.86 Llhfe2W/i
>>533
嘘八百の読売社員は来なくていいよ(笑)
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:02:07.79 iYNYTeftP
>>536
イミフ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:03:09.68 D/k+9TUUO
とくまく半島人に会長はまずいな。。
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:06:43.85 QAtWbdlOi
コングラチュレイション！！！！！！！！
ＷＢＣ閉会式で満面の作り笑顔でトロフィーを渡すＷＢＣ幹部が胸中で一言
「黄色い豚同士で決勝やって買ったのが金持ってる方の豚どもかいｗｗ」
「５０００万ドル儲けさせてもらってありがとよｗ ２０００千ドルのトロ
フィーを抱えて喜んで帰りたまえｗｗｗ」
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:09:51.48 D/k+9TUUO
視聴率45パーセントの優良コンテンツを捨てるのか。
ラグビーみたくかつてプラチナチケットの
黄金期ありながらいあや1,2パーセントに苦しむスポーツもある。
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:14:46.23 dK8wwhux0
>>525
だから野球見ない奴は帰れよ
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:14:52.54 YpvrGAlM0
審判の給料、記録員の給料、NPB事務局員の給料、選手の表彰、
日本シリーズ、オールスター、フレッシュオールスター、国際親善試合、
フェニックスリーグ、ドラフト会議、新人研修会、ジュニアトーナメント等の開催費用、
BIS（記録データ）の管理・配信、HPの運営、公認野球規則の制定（翻訳するだけだけど）、
アオダモを植える（意味あるのか知らんが）、野球体育博物館への助成etc.
こういった費用をWBCを前提にした侍ジャパン興行で稼ぐつもりだったのが、
パァまではいかなくても目減りする訳で、何で充当するつもりなんだろう。
選手会から総年俸の何％かバックするくらい言って欲しい。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:16:32.32 XOc2arEY0
ＮＰＢ金がないなら贅沢税いれりゃいいじゃん
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:20:16.37 WVyJue0b0
383 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/07/22(日) 00:55:51.07
参考に
・２０１２年 ～ ２０１８年 に行なわれるサッカーの主な国際大会（１８歳以上の成年大会）
２０１２年：
◎[ロンドン五輪本大会（男女）]、○[FIFA U-20女子 日本Ｗ杯]、[AFC U-19選手権 ＵＡＥ大会(U-20トルコＷ杯アジア地区予選)]
２０１３年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルＷ杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権オマーン大会（新設）]、[FIFA U-20 トルコＷ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１４年：
★[FIFA ブラジルＷ杯本大会]、[AFC オーストラリア アジア杯予選]、[AFC女子 香港アジア杯 (女子カナダＷ杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
２０１５年：
○[AFC オーストラリア アジア杯]、★[FIFA 女子カナダＷ杯]、○[AFC U-22選手権（リオデジャネイロ五輪アジア地区予選） ＆ 女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１６年：
◎[リオデジャネイロ五輪本大会（男女）]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
２０１７年：
○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアＷ杯アジア地区最終予選]、 [FIFA U-20Ｗ杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子Ｗ杯アジア地区予選)]
２０１８年:
★[FIFA ロシアＷ杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子Ｗ杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20Ｗ杯予選)]、[FIFA U-20女子Ｗ杯]
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:22:10.94 8FhCRdQs0
２軍とＢＣの連合でいいだろう
主力はやる気ないから好かん
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:23:21.58 YpvrGAlM0
>>543
是非、選手会から提案してほしいね。
WBC不参加によって得られなくなる見込みの各種収益を補う意味で、総年俸の抑制に協力すると。
新井が作るとか言ってる新しい大会単独では金が稼げるとは思えないし
（NPBはWBCと他の国際試合の併催で相乗効果を目指す案）、
新たな金を生み出せないのであれば、あるところから削るしかない。
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:28:31.95 QWIlzcQH0
>>543
そうそう
この問題の根本はNPBの権限、資金力不足だよ
読売からすべての権益権限を取り上げコミッショナーに集約して
機構がプロ野球全体としてどうやって拡大して行くかを考えなくては
MLBの共産主義と共存していけない
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:32:48.31 YpvrGAlM0
>>547
パはその方向性を明確に打ち出して、オーナー会議等でプレゼンを繰り返してるという話だけど、
セはもちろん、コミッショナーまでリーグビジネスに反対という、どーしようもない状況だからなぁ・・・
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:34:50.63 QWIlzcQH0
ナベツネはMLBを共産主義だと嗤ったが
プロスポーツ界で天下をとったのはその共産主義化したアメスポなんだよ
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:42:16.39 9J0P76/H0
欧州サッカーなんてセリエとかリーガみたいな一流リーグでも
給料未払い問題や八百長問題で
セリエAという一流リーグの選手でも
給料が安く生活が苦しいので八百長したなんて自供してるくらいだわ
中田や中村俊輔がかつてセリエで所属したクラブは経営破綻して今はない
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:49:00.63 YpvrGAlM0
(1)WBCを軸にした日本代表ビジネスで糊口をしのぐ
(2)NPBの運営形態を抜本的に改めて、パが主張する12球団リーグビジネスに注力
(3)上記がダメなら、金があるところから削るなりして縮小化を図る
選手会は全て反対なんじゃないかと訝しむ。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:51:27.21 vghQVF0sO
それはもともとスポーツは、いや男が築いた競争システムは
極少数の儲ける勝者と多数の敗者から成り立ってるからだよ
そして開催者側はある程度はやりたいようにやる
日本の国際バレーとか中東のハンドとかみてみなよ
それでもやる人はやるんだしそれでいいと思うがな
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:52:36.40 Tab04cv80
プロ選手が不参加って事は最悪
NPB以外の独立リーグやアマチュアメンバーでやるってことなのか？
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:53:35.86 jZocjkQv0
政治家は少し見習ったほうがいいな。
ビシッとＮＯと言えるのはいい。
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:55:47.17 YpvrGAlM0
>>554
展望なしにNOを突き付けるくらいだったら鳩山だってやった。
556:東京人
12/07/22 01:56:54.39 r208QFuJ0
社会人野球からの選抜でいいだろう
プロが出てまた日本が世界一だと
WBC自体がなくなっちゃうよ
第一、アメリカは一流選手は出てないじゃん
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:57:59.36 Tab04cv80
2連覇してるからハンデつけてやるって事で
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 01:59:43.68 jZocjkQv0
中途半端なチーム作って出たらアメリカにダメージが与えられない。
だって、へんてこなチームを作って出たら、それはそれで見てしまうんだしなｗ
プロ以外出なくていいよ
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:04:50.14 Y6jR7gV90
出る出ないは正直興味ないが、統一球で失われた2年を返してくれよ
幾ら何でも来年はボール変わるよな？
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:09:52.85 wBaodLia0
出なくていいよ
こんなのよりたとえメジャーリーガーが出なくともロンドンで金メダル
取る方がよっぽど価値があるよ
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:11:17.13 pAJZKCpp0
暴論だが、そんなにＮＰＢの参加表明が気に入らないなら
「ＮＰＢ選手である事」を辞めろｗ
選手会もそうだが労組(≒アカ)が基本会社(≒体制側)の決定に
逆らうのが仕事なのは解るが、その労組にしたってゴネる事が
「出来る」のも、会社(≒ＮＰＢ)あってこそ。
あんまりゴネてばかりいたらＮＰＢ及び球団から干されるぞｗ
ｂｙ：名前だけ株式会社とい個人商店の従業員ｗ
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:17:22.97 vghQVF0sO
本当に辞退するなら将来どう周りに説明し記されるかだわな
人にいえないようなNPB歴史・・・そういう予感があるから擁護派も色んな理屈をいいたがる
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:18:35.72 YpvrGAlM0
>>561
ところが不思議なことに新井はこう言ってるんだよね。
「ＮＰＢ、経営者側と選手会は同じ方向を向いているのは間違いない」
NPBからすればWBC不参加では財政再建プランが吹っ飛ぶ訳で、
どう見たって両者の主張は異なるんだけど、何故か新井の中では・・・
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:23:57.34 pAJZKCpp0
辛いかいてょを無理矢理擁護すると、
不参加表明は何も彼個人だけの意見ではなかろう。
「参加しない事」で利益が転がり込む何処かしらの
勢力に吹き込まれた可能性もある。
それが誰か・何処の組織かは判らないけどｗ
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:33:02.86 Qg9GCCus0
>>556
五輪ではプロ出ても惨敗だったけどな。
WBCはアメリカ以外もやる気無いからな。
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 02:33:45.30 vghQVF0sO
代理人の言う通りにして自分を安売りせずに交渉決裂させて
かえって成績も契約もうまくいかないことってあるよねちょっと違うかもしれないけど
辞退しても金かわらないけど、スポンサー権利とれたら代理人の儲けはしらんよ
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 03:08:52.05 Q/tNyVz+0
伊代はまだ
16だから～♪
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 03:36:48.40 HlJnyD4Q0
>>563
ナベツネが支持してるからじゃね？
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 03:51:48.74 /CxWaqWs0
サッカーが復興支援試合をして海外の有名選手がプレーして和気藹々とやってる中
野球は銭闘。
元・人気スポーツに成り下がるのは遠くなさそうだな
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 04:18:46.20 6ohSG8lW0
>>569 馬鹿、去年震災直後に募金試合しっかりやってただろ。Ｊこそ去年
何やってたんだよ。っていうか、そんな事で好い児気取りするするんじゃねえよ。
言っておくが、自分はサカ豚じゃない。だが、南米も含めて世界の嫌米増加を、
野球ファンは真面目に考えろ。そんな中、時代錯誤にもアメリカの専制支配のために
野球があるなんて事でやってたら、世界が野球を捨てる事自体は仕方がない。つまり
客観的には、当のアメリカこそが、世界の健全な国際化を阻害してるのは間違いない。
たとえ完全には世界最高レヴェルと言えなくても、オリンピックにメジャーリーガーの
出場を禁止するなどして、ＭＬＢの利益だけを優先して削除される直接的な原因にも
なった（実際にはロゲの反米もあるのだろうが）。これでもやたらとＭＬＢについて、
無批判に賞賛する連中がいるのがどうしようもない。これ自体は全世界の球界関係に
ついて言える事だが、連中は一体、野球の未来をどうしたいんだ？ 結局このＷＢＣも、
単にアメリカが世界の野球を食い物にしようとしただけだし。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 04:37:24.76 /CxWaqWs0
んなこといったって世界最大の野球組織はMLBなんだからどうしようもない
MLB抜きに野球の国際化なんて出来るはずもない
MLBにの言いなりになるか、このまま国内で引きこもって衰退していくかどっちかだよ
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 04:47:44.74 nefNbKm9P
>>570
募金試合ならJの方が先にやってなかったっけ
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 04:53:18.53 7DfyD0GsP
まぁ日本は今回はとりあえずアマ選抜でも出しておけばいいんじゃない。
ジャパンマネー狙い打ちみたいなルールを変えるまでプロは出さなきゃいい。
もしくはMLBに日本の金がいかないような妙案を出すか。
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 04:59:32.15 9o89Re0o0
個人的な義援金はサッカー少なかったよな
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 05:02:51.31 A8DgKBrW0
正直在米選手とアマだけでも日本代表作れるわけで
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 06:17:17.79 R8mN/8wq0
内海、新井、井端って見事にチョン顔だよな
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 06:52:39.13 F60Cq2a/O
昨年だったかナベツネはWBCを｢MLBの横暴だ！｣と非難。
どんな思惑があるのかは知らないけど、選手会と共同歩調。
低反発球反対でも選手会(正確には野手たち)と一致。
低反発球廃止は惜しいが、WBCは時期的にも邪魔。
ツネ３love♪(＾ε＾)
辛い３love♪(＾ε＾)
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 06:53:49.54 voAGPZftO
日本は出なくていい。
アメリカにナメられる。
大会スポンサーの７割は日本企業だ。
アメリカは金は出さないが、口は出す。
アメリカの国民性がよく出ている。
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 06:57:27.99 /Aaz5P98O
新井の眼… 在日そのもの
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 06:58:29.04 rglRc7/wO
金にこだわりある選手だけ出場禁止にすりゃいい
内川やマー君は出たがってるし 出たい人間だけで出ればいい。権力で全員出場禁止にする選手会や新井は本当に糞
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:01:10.82 rglRc7/wO
>>578
当然だろｗ アメリカからしたら金以下メリットない大会なんだから
メジャーブランド利用して日本の価値上げようとしてるのに金まで対等にしたら日本の自己中大会になるだけ
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:02:38.35 8IrOXtcu0
とりあえずMLBもといアメリカの横暴相手に選手と運営が一枚岩にすらなれないようじゃ、
この先徐々に衰退していくであろう日本のスポーツビジネスの世界で生き残るのは難しいな
もっとも、それなりに体力はあるので当分の間は実感もわかないだろうが
本当に共同開催や第三者主催の道はないんですか
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:08:09.71 12vjCM4NO
出たい奴らは、出したれや 組合は、縛るな
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:08:46.30 F60Cq2a/O
>>578
全くだ。
開催の時期を秋にして欲しいとの意見もMLB選手会は一蹴。
うまいことカネは出さず、意見を黙殺し、
自分たちの利益のために命令ばかりする。
アメリカ連邦政府の政策とよく似ている＞WBCでのMLB
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:12:03.67 Y+WGm8dEO
この大会は日本不参加でも継続できるの？
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:13:52.83 F60Cq2a/O
ただし、MLB全体とは言えない。
例えばヤンクスのスタインブルナー(シニア)は
WBCに猛反対していたし、球団オーナー並びにフロントと
MLB選手会の利害、思惑の相違も大きいらしい。
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:17:50.21 F60Cq2a/O
○ スタインブレナー
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:25:55.14 rwzzcCDE0
ワールドシリーズの勝者こそ真の世界一なのに
なぜ世界一を決める大会など必要なものか？
寒ライジャパンは土下座してプレーオフから参加させてもらえよ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:35:42.37 t4Zt+uTg0
＞＞584
mattakuda
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:36:33.94 B7Da9Hum0
仮に3連覇したところでドヤ顔されても白けるしみっともないだけの大会
NPBは3Aあたりに若手混成チームでも供出するよう尽力でもしたほうが
よほど気が利いてる
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:46:13.75 RKNn8drKO
>>588
各国チーム参加への門戸を閉じている以上
ワールドシリーズなんて単なるアメリカ大会にすぎない
ワールドシリーズなどという大袈裟な名前も不等
アメリカメジャーだけの大会ならアメリカンシリーズと名乗るのが筋
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:52:17.04 TvFP3+zr0
所詮あめこうはアメリカ人以外はクソとしか見ていない人種
こんなのに期待したって無駄
選手会は選手会でみっともないプライドふりかざしてファンの方などみもしない金の亡者
WBCがどうなろうとどうでもいいじゃん
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 07:55:06.94 9yZhTro80
まあ、しかし、サッカーが国際試合で全国民的に盛り上がるのが
あたりまえ化した現状で、
唯一の国際試合で、全国民の注目を集められる
WBCというチャンスを自ら放棄するのは
日本プロ野球の「自殺行為」
何故、損得や自己都合だけでなく
大局的にものを見ることができないのかね
不参加は、いづれは観客減少、年俸低下を導く
自分の首をしめるだけの愚かな行為
何故、その本質に気付かないのか やはり選手は頭が悪いのか
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:00:25.69 OfTBflfF0
オールスターは１試合にしろ！！
WBCより遥かにつまらん！！
ファンをバカにしてるだろ！！
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:05:07.78 w2UtpgN40
選手会は国際大会として当然のルールを主張しているわけで、
たとえ野球人気低下につながろうと、その主張は貫くべきだと思うんだがな。
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:07:01.69 TvFP3+zr0
いや、選手会が要求することじゃないんだわ
NPBが全力であめこうと交渉するべき問題
どっちもクソで力不足だから足並みもそろわず新井と内海の不貞腐れコンビの面をみないといけなくなる
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:08:41.60 9yZhTro80
自分の首を絞めるだけ
人気が無くなりゃ、主張も糞もない
自分の年俸を自ら落とす愚行にすぎない
NPBはメジャー選手じゃない
自分は一流だと勘違いしてるからそういう発想になる
つまり、身の程知らすの大馬鹿野郎ということだ
世界から見たら
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:12:24.30 w2UtpgN40
NPBと選手会不支持派に共通してることって、
問題を野球の不人気とかにすり替えてるんだよな。
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:13:14.58 +DLG/pWL0
そもそも論としてWBCって世界大会とは言いがたいものだからなあ。米国での視聴率が１．９％とかどうしようもないでしょ。
アジアシリーズを拡充して中米勢とアメリカ独立リーグ混成チームでも作れば十分代替になるんじゃないの。
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:14:25.92 tcc+ruvO0
昨日も96年オールスター、投手イチローに対して松井に代打高津を選択した野村の話で
「オールスターは真剣勝負で、勝負にこだわったから」とか言ってたけど、
なんで高津を代打に出すのが勝負にこだわるになるの？相手がしょぼい投手だしてきたんならフルボッコに打つのが勝負にこだわることだろ？
しかも３－７で負けてるに高津を代打に出すってアホ？なんでそれが勝負にこだわる？？
野村ってオールスターを遊びと思ってるよね
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:18:51.66 9yZhTro80
サッカー隆盛の度し難い、世の流れの中で
唯一の国際試合にいちゃもんつける余裕など
今のNPBにはないだろう
チャンスはなんでも利用するくらいのハングリーさが必要
本当に国民の関心から落ちたマニアな世界に堕するぞこのままじゃ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:20:24.75 RKNn8drKO
日本人は黙って選手と金を出せ と言うのがMPBの主張
選手会の要求が飲めないのなら主催者側としてそう交渉すればよい
交渉する気も全くなく選手会要求を完全無視して
それでノコノコ出ていくなんて愚の骨頂
こんな糞大会出る必要なし
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:21:10.57 WQMbVG7a0
そんなに韓国と何度も試合やんのまた見たいのか??
物心もついていない、鼻垂らしたガキやミーハーしか喜ばない大会。
こういうやつらはただお祭り騒ぎしたいだけで野球に詳しいわけではなく、
大会が終わってしまえばほとんどすぐに離れていってしまう。
普段球場に通って熱心に地元チーム応援している人間からしてみたらWBCなんてひたすらアホらしいと思うんだがな。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:22:10.50 RKNn8drKO
サッカー隆盛ってwwＪリーグなんてみんな見ないじゃん
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:25:36.44 RKNn8drKO
WBCって日本人選手のメジャー流出を促進してるだけの大会じゃん
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:28:13.37 WQMbVG7a0
サッカーでも、日本代表の試合なんてあんだけ大々的にテレビでやってんのに
Jリーグなんかスルーされまくりだもんな。
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:31:23.92 OfTBflfF0
かつて、巨人に在籍した韓国人投手は
オールスターで野村克也に壊されたのですか？
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:31:54.08 6UhxWkuk0
アマチュアに行ってもらえばいいじゃねぇか
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:34:15.40 ENNovhWS0
アマでいいんじゃないの。
別に、社会人も半プロだから。
適当に大学生、高校生、地方リーグを入れてさ。
どうなるか見てみたい。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:41:01.15 8IrOXtcu0
大体、サッカーでもなんでも国際試合の代表戦ブームという現状が異様
ナショナリズムの高まりが妙なところに現れているという事だろうか？
実際は、国際試合の代表戦で「結果がよかった競技だけ」ブームだけど
こう書くと勝ち馬相乗り根性丸出しのようにも見える
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:46:45.99 TvFP3+zr0
昨日のデルピエロの試合は見たｗ
どの日本人選手より声援が大きかった
今のぷろやきう界にはあんな声援を受けられる選手はいない
人気競争は無理だわな
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:48:00.16 /CxWaqWs0
ってかサッカーと人気競争出来ると思ってる人がいるのここに
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:56:10.02 WQMbVG7a0
サッカーのことなんてまるで気にしていないってのが正解だな。
一部の、野球ファンであるかどうかも怪しいやつがサッカーの話持ち出して野球の人気がどうの騒いでいるだけ。
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:58:12.90 /CxWaqWs0
まともな野球ファンならサッカーファンに敵意を持ったりしないし逆もしかりだよな
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:59:06.49 w2UtpgN40
ハリーが選手会支持
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 08:59:09.36 iMpZ+Cu20
ハリーあっぱれキタｗ
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:08:51.78 12vjCM4NO
張本君 監督やらんかねの言葉がかかれば 変説
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:10:49.58 iMpZ+Cu20
345 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2012/07/22(日) 08:59:51.43 ID:x6q0H5iS [4/6]
唐橋情報
・WBCはメジャーが作った組織が主催
・五輪やW杯は参加国にスポンサーを認めてる
・WBCはメジャーにもってかれる
・WBCに七割スポンサー料持ってかれる
・八月一日にNPBと選手会が協議
・グラフには出場選手の割合は言及なし
ハリー
「あっぱれ上げてください。選手会嫌いだったけど見直した」
浅井
「最初の大会の時にそれで契約したのが悪い」
寺島
「アメリカで見たけど、アメリカでは盛り上がってない。余興みたいなもん」
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:14:59.81 HBSReRY1O
>>614
物凄く同意
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:21:07.01 HfITJ2RJO
男･村田なら選手会無視で強行出場
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:26:06.96 +DLG/pWL0
>>618
TBSは昔から銀座電通が編成を牛耳っていて事実上電通の報道部門みたいなものだから、
そこがここまでWBCを叩きまくったということは、電通はもはやWBCを見捨てたと見てもいいんじゃないか。
これは詰みましたね。スポンサーがろくについてないんだよ多分。
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:29:01.29 txF8IT3b0
>>601
WBC参加はNPBの人気や隆盛になんらリンクしない
単なる特定の運営(WBCI)が金稼ぐためだけのエキシビジョン
その場限りで終われば誰も気にしないしかえりみることもない
ペナントレースに関係ないオープン戦の勝敗を必死に盛り上げようといってるようなもの
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:33:57.84 B6vyBGpt0
いまの不平等契約のままなら不参加でいいと思うけど
現在のプロ野球にスターが誕生するような大きな舞台がなくなるのは由々しき問題
公式戦でコツコツ活躍してスター選手になるパターンもあるけど、オリンピックのような普段関心持ってない人が
見ている中で、ドカンとかっ飛ばして国民的ヒーローが誕生！みたいな流れも欲しい
そういう意味で、ＷＢＣの存在は貴重であったことは間違いない
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:35:13.04 BYnVnkZL0
国際大会は継続的に結果出さないと競技熱が持続しない
W杯みたいに何年もかけて予選やるならまだしも4年に1回ちょろっとやるだけじゃ空き時間で忘れ去られる
しかも弱いところから上がるんじゃなくて半端に力があるから結果出しても効果薄いのに1回しくじればダメージは4年も続く
NPBの無能共は他大会との相乗効果とかぬかしてるけどMLB引きずり出す算段ついてんのかよ
自前の大会ですら手抜きなのに
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:37:34.91 Su+4RLqV0
スポーツジャーナリストは何か言ってないの？
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 09:44:10.68 WQMbVG7a0
MLBの主力引き摺り出すならドーピング検査はしっかりしないとな。
あと、ボブ＝デービッドソンみたいなのは勘弁な。
まあこんな大会やらなくていいと思うんだがな。
日本が一番強くてアメリカが言い訳大国なのはもうわかったんだし。
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:04:54.22 rwzzcCDE0
>>606
意図的にスルーしてるんだよ
プロ野球の対面はサッカー日本代表じゃなくてＪリーグ。
もし、Ｊリーグがプロ野球と立場が入れ替わったらスポーツ新聞なんか大変
週に１度の試合じゃ紙面も埋まらない。毎日のようにやってくれるプロ野球が人気じゃなきゃ困るんだよ
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:05:13.05 zpRUMGCVI
今回の選手会側の不参加を支持する意見としては、まず金の話は切り離すとして
ＭＬＢ側が本気じゃないんだから参加しても意味無しと言う意見が多く見受けられる
のですが、だったらいっその事本気にさせちゃえばよいじゃないか！
ＷＢＣ自体をまず予選大会と位置付けして優勝チーム一カ国を選出する。
賞金に関しては優勝チームのみにする！次にＭＬＢワールドシリーズを制したチームと
ＷＢＣを制したチームで真の世界一を決定する試合を行う。当然ここでも賞金は優勝チームのみ
とし、この試合を制したチームがお金も名誉も手にいれる。
アメリカサイドとしてはワールドシリーズを制したチームが世界一であると言ったプライドを
持っているので当然負けるわけには行かず本気のガチ勝負になる。
ただし、ワールドシリーズを制したチーム選手がＷＢＣを制した国チームと重複した場合の
問題などクリアしなければならない事は山積みだけど、これがもし実現すれば盛り上がるよたぶん。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:10:08.29 s1u4z2B50
こうなったら夏の甲子園で優勝した高校を出場させよう
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:15:21.07 W58WRGfTO
WBCなんかもういらない
野球の国際大会なんていらない
国際大会をきっかけに野球に興味をもつ日本人は皆無に等しい
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:21:32.44 8kABx/i50
WBCは将来的な野球市場の拡大という目的がある大会だろ
それなのに短絡的な儲け主義に走って自分達だけ儲かればいいと主張するNPB選手会には呆れ果てる
日本のスポンサーが沢山出してるから分配金もその分よこせって、じゃあスポンサー付かない貧乏国や弱小代表はタダ働きしろってか？
だいたい今までもMLB選手より分配金を多く貰っておいて、まだ足りないもっと寄越せとか恥知らずにも程があるでしょ
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:26:52.38 EeyvaON60
だから、ＭＬＢの招待試合程度に
日本の広告代理店が誇大広告施して、
スポンサーを、選手をまんまと騙せて、
大儲けできた末、広告代理店のメディア支配力で
緘口令を敷き、今後一切マスメディアでスルーされるような、
ＪＡＲＯに苦情を言って終わる程度の事をもうほじくりまわすな。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:30:40.20 w2UtpgN40
ファンの間でも意見が割れている。
NPBと選手会も意思が統一できるとは思えんな。
このまま強硬不参加。NPBはMLBにごめんなさいすることになりそうだ。
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:44:07.44 iYNYTeftP
参加になっても
在日の新井は出場禁止な
絶対に出させない
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:45:26.70 WQMbVG7a0
責められるべきはアメリカの強硬で強欲な姿勢なのに
よく選手会を責める気になれるもんだわ。
日本がいなきゃ到底成り立たないような大会で、
スポンサー料も商品化権もまるごとよこせっていわれてるんだぞ。
選手会はアメリカとの格差がありすぎていくらなんでも不平等すぎると訴えているのであって
なんでそれが責められるのかがわからん。一方的にアメリカ様に従えってか。おかしいだろ。
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:46:06.49 w2UtpgN40
日本がいないと成り立たないって時点で
大会の存在意義なんかないな
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:50:19.95 8kABx/i50
MLBの選手よりも分配金貰ってるくせに何を言ってるの
強欲なのは選手会もそれ以上だ
出たくない選手は出なければいいと思う、そんな強欲守銭奴は大会に相応しくないしね
しかし出たいと思っている選手が選手会の中にも居るだろう
そういう選手まで出れなくなるのは納得がいかないな
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:51:04.58 mEa2Eq3b0
※カナダ
ラッセル・マーティン
ジョーイ・ボット
ジャスティン・モーノー
ジェイソン・ベイ
マット・ステアーズ
マーク・ティーエン
※メキシコ
オリバー・ペレス
ホアキム・そリア
ロッド・バラハス
ホルヘ・カントゥ
エイドリアン・ゴンザレス
アメリカ ドミニカ プエルトリコ ベネズエラ
主力はみんなメジャーリーガー
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:56:31.67 qn/8PPB00
前に揉めたのはゲームなどで使われる選手の肖像権の話だったっけ？
フタを開けたらまた金の話でウンザリだわ、選手会には。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:56:58.16 BYnVnkZL0
>>631
×野球の市場拡大
○MLB放映権の市場拡大
NPBがバカだからWBCが成功しようがしまいが日本にメリットは無いよ
世界大会で国内から小銭稼ぐ事しか考えてないとか心底呆れる
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 10:59:38.49 Su+4RLqV0
MLBがキモいなと思ったのは五輪でオーボーゲーを流したこと
本当にMLBの宣伝しか頭にないんだな
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:00:19.97 mEa2Eq3b0
キューバ 独自選手主体
中国 独自選手主体
韓国 独自選手主体
台湾 独自選手主体
日本 主力はメジャー
第二ラウンドに進んだ国
日本 （主力はメジャーリーガー）
韓国、キューバ （一部メジャーリーガー、独自選手主体）
アメリカ、メキシコ、ベネズエラ、プエルトルコ、オランダ （ほぼメジャーリーガーで占める）
MLB６６％、NPB１３％
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:03:03.56 YpvrGAlM0
今回の問題の根本は「収益配分が不均衡でも出場せざるを得ないNPBの厳しい財政事情」にある。
この問題がなければ、NPBだってもっと原理原則を打ち出せていただろう。
選手会は大会運営のみクローズアップすることで問題の根本を覆い隠し、
実効性のある代替案を提示しようとしない。これではNPBを死期を早めるだけ。
国際大会いらない、オールスターいらない、リーグビジネスやらない・・・
じゃあどうやってこれからNPBを成り立たせていくのか。
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:06:08.93 mEa2Eq3b0
2009年WBC 各国代表プロ野球選手の年俸一覧表
URLﾘﾝｸ(2chreport.net)
４１位に４億の藤川
４３位に３．８億の小笠原が入ってるが
ほぼすべてメジャーリーガー
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:06:50.24 qn/8PPB00
そうそう、3割30本とか15勝とかやってもスタンドガラガラ、中継も見てもらえないで
どうやって2億も3億もの給料が支払われると思ってんのかね？
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:07:45.21 WQMbVG7a0
自分たちさえ貰えればそれでいいと思ってるわけじゃないから選手会は反対してるんだろうがｗ
なんでそれで強欲設定されてんだよ。前の大会じゃ、収益１５億のうち、向こうが１０億もっていったんだよな。
収益の配分がMLB>>>>NPBなのに、向こうはさらにスポンサー料や商品化権もよこせっていってんだからな。
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:11:33.43 qn/8PPB00
MLBの中での出身地別対抗戦みたいなエキシビションなのに何でNPBに
そんなに儲けが入ってくるという皮算用になるんだか。
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:13:40.26 txF8IT3b0
つうか今回なあなあで妥協して出るってことはMLB丸儲けの構図が
これからもずっと固定化されるのを承認すると同義だぞ
本質変えず表層だけ盛り上がってがんばれニッポンじゃダメってのこの似非国際大会支持してる奴はわからんのかね？
他人にほとんど金を出させて取り分は自分だけなんて理不尽続いていいわけがない
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/22 11:17:06.77 WQMbVG7a0
選手会を責めてるやつらは、MLBの強欲さにはまったく触れないし責めもしない。
これはおかしいね。これが飼いならされた薬漬けのメジャー豚ってやつかな。
いずれにせよ、日本の意見が紙屑で何の価値もないというなら、
この大会で連覇することも何の意味もないということだあね。それじゃあ参加しないほうがいいな。