12/07/15 10:59:54.99 GbcTmIcg0
杉谷の遊撃は、そこに打って下さいというもんじゃない？
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 11:31:39.31 llgd81OD0
中島も杉谷もどう違うのかわからん。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:02:53.56 FTpL7DNy0
ショートとして、一番肩が良いのは金子という現実。
４６３のゲッツーは金子が一番上手いが、腰やら足やら故障持ち。
中島は守備でドラフト掛かったぐらいだから、守備のセンスは一番だと思う。
中島はステップで投げるから（かつぎ投げに見える）、踏ん張って投げるときの球速は遅い。
しかし中島の打撃は無様。バットの先だったり、根っこだったり打てるポイントがない。
打率１割越えないのも無理はない。
飯山はそつがないが、年齢も３０を越え、伸びしろが無い。
守備固めに出て、なんでもないエラーをするなど印象が良くない。
杉谷は足が速くて守備範囲が広そうに見えるけど、遊撃で起用されないとこみると、
練習では送球が不安定なのかもしれない。
でも杉谷が毎試合エラーするほど酷くなければ、ショート先発で見てみたい。
土のグラウンドでは守備重視で起用。
人工芝では若手先発７回以降守備固め起用で良いんじゃないか？
現時点では、守備も打撃も足もそこそこの今浪がベストだと思うが、見たいのは杉谷。
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:11:07.17 IePhmBhl0
栗山寵愛の斎藤が２軍落ちなんかするわけないだろ！
他チームエース級（杉内とか）もこの時期、続々と登録抹消されてるんだぞ
これはオールスターまで登板機会がないから「登録外して２軍調整」って言うんだよ
栗山が指名した大エース様に対し、言葉を正確に使わないと国立大卒の栗山に怒られるぞ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:16:42.39 MlNEkt/vO
>>553
そんなこと言うと「斎藤が二軍落ちしないのはフロントの意向のせい！栗山監督は悪くない！」とか言う奴が来ちゃうよ
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:43:52.21 cR/28JvX0
斎藤の「エース級」扱いは当て馬だっていうことをいつこのスレの連中は気づくんだ？
マスコミ慣れしてる斎藤を表に出しておいて、それ以外のピッチャーで確実に勝っていくのが
開幕当初からの作戦プランだろ
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 13:01:40.15 MlNEkt/vO
中田四番固定はどんな作戦なんですか？(棒)
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 13:32:46.70 cR/28JvX0
中田が現状酷いのは事実だが、じゃあ代わりは誰というと誰も答えられないよね
中田以外なら誰でもいいではその代わりもダメな場合は必ず文句言って
「栗山ガー」になる
あとホフパワーを推す輩がいるが、ホフパワーは来年チームに残るかどうか
分からないし、そんなのに4番任せてもその場凌ぎになるだけ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 13:56:22.81 kwDt97rV0
中田より打率や出塁率や長打率の高い選手ならだれでもいい
規定打席で中田より打率低い選手は誰もいないし、出塁率低いのもコヤゲぐらい。
キャッチャーやショートはもっと終わってるけどな。中田より長打率が低いのもコヤゲぐらい。
要するに誰おいてもこれ以上下がないので、代わりもだめってことはありえない
本当にほんとうの意味でだれでもいいの。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:08:42.42 xLhmU+si0
>>555
で、何が言いたいの？
その作戦を思いついた栗山さんサイコーって？
早目に変更しなけりゃポストシーズンでも１戦目に使わないといけなくなる落とし穴があることを忘れずに。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:19:04.53 cR/28JvX0
梨田の解任スレで「梨田以外なら誰でもいい」と書いておきながら
栗山になって文句ブーたれてるんだから説得力ないな
具体的に誰が4番ならいいのかも明示してないし
これなら批判ばかりする野党と一緒だな
>>559
いまの時期、ポストシーズンのこと考えてるのはお前と梨田ぐらいだな
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:24:57.66 xLhmU+si0
>>560
捨て台詞かっこ悪い。
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:29:01.43 cR/28JvX0
>>561
何も反論できないから「捨て台詞」扱いですか
栗山の采配見てストレス溜まるなら野球見るの辞めたほうがいいよ
野球ゲームで144試合全勝してた方がよっぽどいいだろう
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:29:05.67 MlNEkt/vO
じゃあ鶴岡でいいよ＞中田の代わりｗ
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:43:39.00 tdX+p3jE0
チームワースト打率の中田と小谷野で４番５番ｗｗｗ
バカでしょ栗山
いつまで愛人起用で勝てるゲームを落とすのかね？
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:45:04.45 kwDt97rV0
得点圏は二割増し、出塁率打率も一割増し、長打率微増。鶴岡でいいよ。
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:45:24.12 xLhmU+si0
>>562
作戦の否定に対して「梨田とお前だけ」が捨て台詞じゃなくて何なのか。
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:52:54.94 cR/28JvX0
>>566
作戦の否定とポストシーズンとどうつながるわけ？
そこが意味不明なんだけど
ただし、斎藤や中田がシーズン終了まで結果出せなくてそのままで済むとは思えない
何らかのしっぺ返しは必ずある
プロの世界そんなに甘くはないから
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:59:07.68 MlNEkt/vO
まさかと思うけど、無能栗山の宣言通りシーズン終了までガチで中田四番固定じゃないよね？
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:18:09.59 FTpL7DNy0
>>560
俺は４番が稲葉でも糸井でも陽でもいいと思っている。
少なくとも４，５番が中田小谷野と２割の打者が続くのが問題だと思っている。
>>560は、４，５番が中田小谷野についてどう思っているか聞きたい。
中田が2割1分前後でも、1年通して4番でもいいと思っているのか？
570:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:26:17.06 xLhmU+si0
>>567
明言してないんだから作戦だったとしても
早目に変更しなけりゃポストシーズンの１戦目に使わざるを得なくなるから肯定出来ない作戦といってんの。
571:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:30:24.79 MlNEkt/vO
>>570
ポストシーズンで使う先発ピッチャーなんて誰でもいいやん
ローテ通り使わなきゃいけないなんてルールないんだから
572:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:33:23.22 cR/28JvX0
>>569
稲葉はケガで休みがちだし、先が見えてる選手
稲葉引退したらそのあとどうするのって話
糸井は数字的には中田よりマシだが得点圏打率は昨年から下落傾向
陽は波の激しい選手で果たして4番が務まるかどうか
いまの6番で打たせていたほうが無難
4番って得点機で廻ってくる機会の多いバッターかつ試合の流れを変える
バッターが務めなければならないから
「素質はある」中田を常時4番で起用していることには仕方ないと思ってる
結果は出てないけど
ただし、>>567でも触れたように栗山だっていつまでも仏じゃないだろうから
今季中に結果が出せなければ「やっぱり中田に4番は無理だった」とみなされ
来季はどんなに状態が良くても4番を打たせてもらえないと思う
4番には新外国人を補強してくることになるだろう
それから小谷野の5番だが杉谷や西川の成長次第では来季レギュラー死守できるか
下手したらチームに残れるかすら分からない状態
稲葉居ないから代わりに5番なのだろうが小谷野は中田よりも厳しい状態に置かれてると思う
573:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:39:39.34 MlNEkt/vO
自分の言葉の責任を中田と斎藤とチームに押し付けてる栗山ってマジスゲーわ
並の監督に出来ることじゃないよ
574:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:52:51.36 llgd81OD0
勝さんで開幕に期待してたから、斎藤が当て馬だとは思ったけど、大舞台に慣れてるから考えられなくもない。開幕戦の状態が最盛期で、それから停滞してるけど…
575:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:59:34.69 nT/xQT2KO
吉井の７回指令しかと？
破った上に無駄に中継ぎ消耗させてほんと屑だわ
576:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:06:17.28 /xuPrdaHO
中田の四番と斎藤のエースは無理だってまだ理解出来んのかマロンは
577:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:08:12.00 QZcvZiUX0
はい、大野を登録抹消してどうぞ。
先週の日曜に鶴岡とウルフが気まずくなるような事言った挙句に、このザマです。
下で先発転向の谷元と組んでるから明日も使うとか
次のまさるさんと組ませるとか許されないから。
578:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:12:52.10 Joe3YQ6NO
斎藤なんてイニングすら消費できない二軍Pじゃないか 当て馬にするなら9回投げさせてる
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:27:06.60 MlNEkt/vO
どうみても通用してない斎藤をローテで使い続けて二軍の選手の指揮は大丈夫なの？
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:30:10.92 QZcvZiUX0
結局またしてもカード負け越し。
２敗は開始時点で負けを覚悟してましたけど。
今シーズン初めて札幌ドームで２万人を切った直後に負け越して再び札幌ドーム。
いろんな意味で負けてはいけない２試合です。
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:33:49.29 MlNEkt/vO
×指揮
○士気
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:48:34.33 aaB+6X0T0
左ピッチャーを打てない打線、
対策が全くないコーチ陣に問題ありなんじゃないのかな。
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 16:53:12.26 FTpL7DNy0
>>572
それから小谷野の5番だが杉谷や西川の成長次第では来季レギュラー死守できるか
小谷野は「来期」ではなく、すでに「今期」ダメだと思うが。
左先発でも、小谷野５番はない！ 陽５番でもいいんじゃないか？
陽は波の激しい選手というが、小谷野はずっと停滞しているよ。
素質・将来性とも 陽＞小谷野 だと思う。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 17:39:37.12 EaQFz1g20
栗山って柔軟な対応出来ないね
アタマ悪いわ
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 19:55:03.47 aJMUsPFX0
ウルフの為に大野上げて・・・もうアホかとｗ
糞中島もいて捕手４人とか、馬鹿かｗｗ
鶴岡と近藤だけで良いんだよ
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 20:20:01.65 MlNEkt/vO
>>584
開幕から得点圏打率２割切ってる打者を四番に置くような奴は栗山だけだと思う
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 20:42:41.16 PF9H6ZF60
明日の先発はリリーフ専門の谷元とか馬鹿にもほどがある。
中5日で勝で良いのに・・・
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 20:45:55.61 cR/28JvX0
>>583
陽は三振が異様に多いバッター
確かに小谷野が五番？とは思うが、稲葉が戻るまでの我慢
明日には戻るんじゃないかと思うけど
あと杉谷、西川ではなくて小谷野がサードで起用されてるのは
守備面で若手とは差があるからではないかと思う
小谷野のエラー数は多いけどね
それに西川はいいもの持ってるが打率が下がってきてる
杉谷も試合に出続けてどこまで続くのかという懸念もある
ハムの懸念材料はもう何年も前から言われてるけど
「稲葉依存」体質から脱却できないこと
開幕から勝ち続けたのは稲葉の好調があってこそだし、
稲葉の調子が落ちたり、ケガで欠場したりすると一気に打線は貧弱に
最近好調の楽天とか西武は若手がどんどん出てきている
むしろ春先が出来すぎただけでいまのチーム状態が真の実力と見ても過言ではない
要はチームとして育成が上手くいっていないということ
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 20:47:00.33 kwDt97rV0
四番中田固定は栗山にとってはどう転んでも美味しいからなぁ。
今うんこでもちょっと打てば、栗山が信じて我慢してそれに応えた！！栗山△
ダメダメでも、将来のためになんたらかんたら。目先にとらわれない栗山△
信者やにわかがどうとでも解釈するし。
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 20:53:52.50 MlNEkt/vO
>>589
何にも考えて無いだけ
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 20:57:35.22 jensaX9TO
西武は投手が全くダメ
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 21:54:33.02 niI42EhY0
>>591
どうみても野手の話をしているだろう
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 22:01:13.52 nT/xQT2KO
>>589
去年より結果出せなかったらフルボッコだよ
固定が逆効果
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 22:19:59.06 MlNEkt/vO
中田を育てるのは分かる、でも何故下位に置かないのかと
チャンスで全然打ててないから打「線」になってないだろ
それともこういうのが無能栗山の考える四番か
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 22:45:50.40 pwJjXImJ0
まあ昔と違って今のハムは
打順について役割を（徹底指導の甲斐あって）固定している節があるからな
１番は出塁、２番はバント･･･等
中田を下位に置くのは簡単だが、そうなると下位にいる程度の打者にしか育たないような。
今のハムは大砲育成が急務なので、中田には４番を打つ選手になって欲しいから外さないとか。
つか絶対フロント直々の指令だよなこれ･･･
個人的には１～２番打者だろうが下位打線だろうがガンガン長打を狙って欲しいが
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 23:42:17.82 mMAkMMrt0
>>587 信用が無いんだよ、監督は信頼できる順にローテさせてる
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 00:07:30.55 GbcTmIcg0
>>588
稲葉依存もだけど、金子誠依存の方が酷いかも。
金子が居ないだけでチームが下降線になるので、こちらのほうが深刻。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 00:20:06.94 yMFGQ4WG0
>>597
金子誠は自分に匹敵する選手が出てきたらあっさり引退を決意するかもね
股関節等怪我も多いし、守備のノウハウがあるから引退してもコーチとして抜擢されそう
ただ、飯山論外、中島打撃難、杉谷と西川は守備？というネックがあるからどうなることやら
ロッテの根元みたいに我慢強く起用すれば杉谷か西川でもと思うが
根元は肩が弱いと言われてるけど
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 01:06:12.10 VSi3sJzv0
６月５日
勝ち負けよりも、ファンの皆さんが試合中に帰ってしまう試合になって申し訳ない。
７月１４日
勝敗よりも、以下略
敗退行為と、それを誤魔化そうとする采配をしてもバレないと思ってなめてるな。
そのくらい見抜けるわ！
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 01:37:06.69 6H2gPUZV0
>>595
はいはい>554のいうとおり出現しましたね（笑）
いつもの広島と分析スレ梯子のID:cR/28JvX0といいキチガイがよく出現するねー
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 01:45:43.11 eecS2CBX0
>>600
栗山が今日付けで辞めたって変わらねえって言ってんだよ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 02:00:41.41 6H2gPUZV0
フロントガーフロントガー
はいはいｗ
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 03:20:09.06 loChs1ZZ0
「（走者がホームに）返ってこれなくて1点が
重くなってしまった。これだけ（チャンス）の形を作れて、（得点に）残らないのは珍しい。み
んな何にあれだけ苦しんだのか、ということだよね…。でも、それも結果だから。」
あ、あれ？解説者？
それも結果で済ますなよ。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 04:35:54.46 tyLtgBy50
将来の為に中田を四番固定している（ｷﾘｯ）
二言目にはこれを持ち出す馬鹿に言っておく
結果の伴わない奴にポジョション与えてるとチームは弱くなるんだよ
勝つこと以外を目標にして戦えるチームが作れるわけがない
広島や横浜がいい例だ
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 05:15:29.82 Yz96mcy5O
仮に万が一本当にフロントの指示で中田を４番斎藤ローテ入りにしてるなら尚更辞めて欲しい
フロントに何も言えない屑が監督やるとチームの士気にも影響する
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 05:22:59.14 zhhS5pSHO
競争がないのはまずいよね
今までも言うほど競争っていう競争はなかったけど、固定と断言してるのは他の選手に悪影響
結果出してるならともかく糞みたいな成績続けられたらモチベ下がる
勝てる試合も平気で落としてる訳だしろくなことがない
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 05:36:20.15 3ErwE7gj0
>>601
キチガイが何をほざいてんだボケが
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 06:07:03.83 oWERrXXC0
フロント、フロント言うやつ↓↓
見えない黒幕の存在に恐れる人。
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 06:32:07.68 RAWIqVE40
栗山を監督した時点で、選手育成に強いフロントの意向が入るだろうと考えるのは自然だと思うが。
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 06:42:47.27 Yz96mcy5O
それじゃあやっぱり栗山辞めてくれ
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 07:41:13.05 XOA8RIva0
ソフトボールの豚とった時点で終わり
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 07:59:18.74 AOBxWd6S0
栗山のコメント「使った俺が悪い」（今日の日刊スポーツにも載ってた）。
その言葉は、実力のない若手をスタメンで起用して、そいつのミス等で試合に負けても
そいつが責任を感じなくてのびのびプレーできるよう選手に向かって言う言葉。
マスコミ相手に「俺が悪い」と連呼したら、
「成績の悪い選手を使う自分の采配が下手」と言っているのと同じ。
自覚しているなら、その「采配下手」な部分を改善しないといけないだろ！
で、何か改善した？
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 08:00:05.95 Qu1VO5pj0
>>597
金子を買い被りすぎ
チームが強いときに金子がいればその強さが盤石になるが
失速を止める力も底から上向きに力も最早ないでしょう
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 08:10:45.05 f2qmoeeQ0
栗山さんは再移転するために人気を落とさせる使者疑惑>>190
スタメンを見た段階では勝つ気があるように思われたが
２試合目の森内の使い方、３試合目の継投(特に8回)は意図的に試合を壊しにかかったと言われても仕方のないものだった。
そして、２位なのに首位攻防戦なのにプレイヤーdayの初戦以外の観客数激減っぷり。
せっかく首位を倒して人気を回復しようとした選手の頑張りを踏みにじる采配と選手起用で下位チームに接近される。
今日、明日は何をしでかしてくれるのですかね。
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 08:14:44.17 4BiYRR1p0
今日の童心に星野が
「(中田４番を)よく我慢して使ってるな」と言ったと載っていた
嫌味か皮肉か憐れみか…どっちだろうな
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 09:09:28.74 Yz96mcy5O
斎藤は言うまでもないけど中田も人気選手だよね？
そういう選手をエースだ４番だと言って煽り、調子の悪い時も使い続けて晒し者にしていったい何がしたいんだろう
チームどころか本人達にもプラスになるような事は一切無いのに・・・
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 09:31:19.83 qlxrPGy9O
なんか梨田よりイライラするようになってきた
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 09:54:25.70 aozHHrN+0
分かってたことじゃん
下には下がいるということ
他に候補はいたと思うけどよりにもよってなんで栗山なのか
宗教つながりか？マジで
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 10:14:49.44 laZbEiNy0
どうせウルフも抹消するんだろうから、大野も落とせよｗ
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 10:15:01.27 v24m1PHp0
>>613
一見無さそうなんだけど、チームがガタガタになっている時は大概金子が離脱中。
実際、後継者が出てこないと困るんだけどねぇ…。
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 10:36:20.42 Qu1VO5pj0
>>620
ほかの主力が金子みたいに長期離脱しないだけ
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 10:43:28.40 KeXqsShj0
>>616
だからといって斎藤や中田が可哀想とかいうレスは信じられない
調子悪くてもプロなんだからさ、与えられたチャンスを絶対モノにしてやる渡さないって気負いすらも感じられない
普通ならこんなに何度もチャンス与えられないんだから
斎藤に関しては４月に勘違いしてあぐらかいてたって感じ
調子悪いんじゃなく自分で調子をどんどん悪くしてまいた種でもあるわ
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 10:46:14.09 uKwE05j0O
斎藤も毎回マウンドや人のエラーのせいにしてるようじゃね
そんな選手は成長しない
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 10:46:55.37 aozHHrN+0
斎藤関連で栗山の被害こうむって可哀想なのは、本人でなくチャンス貰えないチームメイトや見てるファンだと思う
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 11:22:09.97 GGzbxtczO
やはり4番が機能しなきゃ点がはいらない。
4番に相応しい選手がいないならダルビッシュ売った金で凄い外国人でも連れてこい
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 11:27:02.65 Yz96mcy5O
>>622
栗山批判の余り度が過ぎてしまった申し訳ない
二人とも好きな選手だから可哀想だと思ってないと言ったら嘘になる
ただ、この二人が気負ってないとか言うのは違うだろ特に中田みたいな奴に対して
斎藤が良くない理由も４月に成績が良くて調子に乗っていたから、とは思えない
６、７月になってもどうみても通用しているようなピッチング内容ではないから
こういう選手に対して「二軍で鍛え直してこい」とか「下位打線で気楽に打て」みたいな事を指示しない栗山ってなんなの？という事が言いたかった
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 11:37:59.06 esgrpNpD0
金子なんか本当ならもうとっくに杉谷中島あたりが追い落としてなきゃいかん
同じ打席数与えても成績大して変わらんだろうからもうさっさと代えれ
低くて厚い壁（）
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 11:55:20.67 yMFGQ4WG0
>>625
中田が今季中に結果が出なかったらそうすると思う
来季も成績如何にかかわらず4番固定ではさすがにファンからの批判に球団も栗山も堪えられない
どんでんが昨年最終戦後に「T-岡田にはもう4番は打たせない」って発言したけど
それと同じようになるのでは
中田は移動日等の休養日に「休日返上で特打ち」という記事をよく見かけるけど
あれだけボール球振ってるようじゃとてもじゃないが光明すら見いだせない
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 12:01:12.78 uKwE05j0O
>>626
一貫して調子は悪くないと言い張ってたのは斎藤本人ですよ？
本人が下手なプライドすてて素直に人のいうこと聞き入れて現状を受け入れるようにならない限り成長はねえな
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 12:01:57.62 CR3NRY7UO
>>626
栗山以前に田中と投げ合うのに打線が2、3点取ってくれると思ってたみたいなこと言う斎藤に何言っても無駄だろ
斎藤に関しては捨て駒にしてる栗山は正しいとしか思えない
そもそも吉井ですらあの欠陥フォームを放置してるんだから球団全体が斎藤にパンダ以上のことを望んでない
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 12:05:34.15 uKwE05j0O
斎藤が
｢ほら、僕ってずっと勝ってきたじゃないですか。こういう勝てない状況に慣れなくて｣
この発言で俺はコイツを見限った
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 12:18:50.12 Yz96mcy5O
>>629ｰ631
前言撤回するわ
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 12:38:30.83 6yt+4a320
栗山は被害者と思わせるのが目的の人はスレ違い。
被害者は諦めてないだの何だのと言い訳したりホラ吹いたりして
勝とうとしているふりをされても、それに気づかずに騙されるファン。
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 14:14:56.57 aozHHrN+0
今期中って、1年我慢しろとか異常だろ
>>633
フロントガーがいるのはいつものことだからね
まあ色んな監督の場合でも湧くけど
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 14:17:10.43 spbqdz6j0
はい、来ました！
オレは信じてる！の小谷野・中田・金子スタメンで杉谷、西川外し
日に日に梨田に似てきたなあｗｗｗ
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 14:53:05.34 tyLtgBy50
二試合前の逆転の立役者がベンチスタートねえ
これではみんな野球より媚売るのに頑張らないと駄目だね
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 15:23:01.52 aozHHrN+0
使うなでなくたんに4番はやめろってだけの話なのに・・・
過去のオールド監督より更に頭が硬いなマジ
当初のバントしない新しいタイプだとか大嘘だったし
つーか、太古の頭が固い大物監督でも、
確たる実績があってこその、絶不調クソ成績での固定とかやってたわけで
成長過程の奴を4番固定で開幕から行進ってありえないわマジ・・・
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 15:45:44.50 HGiEFAy6O
>>532
援護率
斎藤 4.28
吉川 2.97
ウルフ2.89
武田勝2.50
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 15:47:02.74 aozHHrN+0
ハンカチの負けを打線のせいにしてる馬鹿はほっとけばいい
栗山は一体何を考えてるのか分からんが
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 15:48:04.91 HGiEFAy6O
>>510
リードしたのは斎藤だよ
>>531
その通り。
そしてそれだけでは済まない
斎藤以外の先発全員2点台の防御率に導いてる鶴岡の
プライドはどうなる
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 16:47:25.65 yJ0Y+yK50
あ～、痛そう
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:40:07.44 zhhS5pSHO
栗山死ね
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:41:23.60 bYFMcUO20
西武戦は明らかに八百長だろ？
西武からいくら貰ってんだ？
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:45:16.97 vYX9OmZv0
栗山は増井で何回失敗すれば気が済むんだ
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:49:52.81 zreBhU72O
栗山より学習能力無い奴は俺の会社にもいないわ
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:50:00.88 aozHHrN+0
いい素材を最低の使い方をして潰そうとしている
梨田まんまかそれ以下だな
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:52:36.12 zreBhU72O
梨田に謝れよ
栗山じゃどんなチーム率いてもリーグ優勝なんて出来ねえよ
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:54:24.71 yMFGQ4WG0
打撃陣がとにかく酷いね
今日も内野ゴロの間の1点と相手バッテリーミスの1点だからなあ
杉谷を早々と代打で使っちゃった影響で鶴岡に代打が出せなかった
中田の酷さは言うまでもないが糸井も最近は酷い
1番打ってた影響もあったけど打点の少なさは異常
それと金子誠飯山中島と守備だけの人を一軍に3人置いて何の意味があるのか？
フロントは右の長距離砲を補強する気ないのかな？
スレッジ抜けて中田ダメなら補強する意義はあるのにフロントはそれをしない
栗山のやってることが上手く行ってないのもあるが、今季は若手の育成に頼って
シーズンを諦めようとしてるのか？
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 17:57:15.30 aozHHrN+0
昼万以降のハムって、接戦モノにして
得点力ないのに勝率はそこそこ維持ってチームだったのに
とてつもなく接戦に弱くなってる
もうこれはチームの形を崩したことで致命的
武田久が不調だったことなんて何度もこれまであったのに、
ここまで接戦に弱いような起用方法してるとヤバいぞ
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:34:58.94 yMFGQ4WG0
>>649
接戦に強い起用法って何？
今日は増井がリリーフ失敗したけど、それよりもっと悪いのは打撃陣だよ
初回の攻撃は何なんだと
あの展開では増井か武田久で追いつかれるか逆転されると思っていた
結局は稲葉・金子誠依存体質から脱却できていないのがいまのチーム状況
栗山が監督になってもうまく行ってないのは事実だと認める
でも選手の育成はフロントのチーム統括本部がやってるはずだし、
梨田で上手くかみあわなかったから栗山に首を挿げ替えて
斎藤中田の抜擢はしてくれてはいるが、いまのところ結果は出てない
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:40:42.08 Rk0v0ZCd0
依存体質って、稲葉は１塁だろ
７０年代の巨人を「王に依存し切っていた」なんて言うか？
金子の守備も打撃も見りゃわかるけどもうスタメンレベルじゃねーよ、世代交代は確実に進んでいる
あと栗山はアホ
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:46:53.56 zhhS5pSHO
くたばれ栗山英樹
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:49:50.77 aozHHrN+0
増井がもっと調子良い時の武田含めた救援の使い方酷かっただろ
打撃なんてどこの場面がどうとかでなく、トータルの得点力や相関率の高いOPS等で見るのが正当な評価方法だろ
それを言ったら他のチームと相対的に見ればそこまで悪くはねーよ
どこも隣の芝は青く見えるもんだ、それくらいはちゃんと冷静になって理解すべき
もちろん中田や小谷野に固執して効率悪いことしてるのも事実だけど
投手陣はそうはいかないし、どの場面で誰を使うかが重要だし
1点差など接戦の話をすればウェイトは打線より遥かに関係してくるというだけ
なんでこの場面がどうだったとか打つ側の話でやたらこだわるのがいるのかね、日本人は
バントやら細かい采配、動きで大勢に影響与えられるなんてのは幻想なんだが
1つの場面のリード云々も同じだな、あれがマズくて試合に負けた勝ったとか幻想抱きすぎ
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:51:54.86 aozHHrN+0
ようするに、今日の試合1つがどうとか言ってもこれまでトータルの話する上ではあまり意味がないってことだ
栗山が打線も投手陣も適材適所ができてなくて、上手くやれてないってだけの話
>>651
同感
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:53:50.62 OnG53/aB0
僅差のビハインドでも勝ち要員を投入する一方で、四番中田固定で育てるて矛盾してないか
監督は厳しさが足りない、監督は夢見過ぎ
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 18:55:27.77 spbqdz6j0
どうしても中田を４番からはずさないなら、それでもいいから
中田にもバントとかスクイズさせろよ
いつ出るかわからん一発待ってたら、あっという間にシーズン終わっちゃうわ
今なら三振多い陽４番のほうがよっぽどマシ
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 19:01:40.34 Yz96mcy5O
結果が出てないんじゃなくて出す気が無いんだろ栗山は
そうじゃないなら得点圏で２割切ってる打者をチャンスで回ってきやすい４番に置くわけ無いもの
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 19:04:42.79 laZbEiNy0
安定感から逝ったら、宮西＞森内＞久＞増井だろ
今度は増井から使え
毎度毎度、終盤に点取られてたらタマんねー
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 19:06:57.66 AOBxWd6S0
若手育てるなら、杉谷・西川使ってくれ！
「育成」って言って、小谷野重用するのは止めてくれ。
２軍の鵜久森だって、ホームラン９本打ってる。
打撃だけなら、小谷野以上だと思う。
小谷野も年俸１億円越えているなら、相応の成績残してくれ。
なんで結果残したものを使わないのか？
プロは実力主義じゃないのか？
栗山は、ファンがイライラしていることを知っているのか？
「俺は信じているから」の言葉で、ごまかさないでくれ。
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 19:37:37.20 Yz96mcy5O
「育成」なんてする気は無いよ栗山は、見れば分かるじゃん
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:08:32.72 yMFGQ4WG0
>>651
依存体質って守備のことじゃない
打撃だ打撃
稲葉依存が良くないって書いてるのは稲葉排除しろという意味じゃなくて
いつまでも稲葉に頼っていてはダメだという意味だ
所詮チームが好調だったのは稲葉の状態が良かったからに過ぎないだろ
昨年もその前もそうだけど稲葉がコケりゃあ皆コケるっていうチーム状態だよ、ハムは
少なくとも戦力が揃ってるのに栗山のせいで・・・というのは明らかに間違いだな
あと70年代の王はまさに全盛期の年代だ
年齢も25～35歳で脂の乗り切ってる時期
今年40歳の稲葉とは年が違う
その王は丁度40歳で引退したけどな
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:14:51.33 AOBxWd6S0
今日の監督コメント
「あそこまで追い詰めて、勝ちきれない。
監督の伝え方、教え方、やり方が悪いので点が入らない」
悪いのなら、改善して！
ホントに悪いと思っているなら、やり方を変えないとおかしいでしょ？
それとも、カッコつけて「負けた責任は全部俺にある」みたいなポーズだけ？
言うだけだったら、誰でもできるよ。行動で示さなきゃ。
普通の監督だったら、選手入れ替えだったり作戦変更だったりするけど。
打てなければ攻撃偏重のオーダー、守乱だったら守備偏重のオーダー。
三振が多いなら、エンドラン多用。
苦手投手なら狙い球絞るとか、早打ち、待球作戦とか。
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:20:21.73 Rk0v0ZCd0
チームが好調だと稲葉金子のおかげ
チームが不調だと稲葉金子がいないせい
そういう見方しかしないからそうも見えるってだけの話だな
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:21:09.08 Rk0v0ZCd0
>>662
きゃー、栗さんカッコいい～～
やっぱこいつ糞だわ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:30:39.82 Yz96mcy5O
>>662
うーんこの口だけ番長
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:31:49.39 AOBxWd6S0
>>662
監督としてやり方を変えたくなければ、堂々と
「俺のやり方は間違っちゃいない。やり方は変えない。
今後も信念を持って、選手を信じて采配する」
くらい言ってみろ。
シーズン終わって責任取ればいい。
好成績→ＧＭの座へ。低迷→籍を残している大学へ返り咲き。
でも2年契約か。
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:55:25.70 yMFGQ4WG0
結果が伴わなければ監督がどんなコメントしたって批判はされる
●パターン1
「あと1本が出なかった。しょうがない。また明日気持ち切り替えて頑張ります。」
（昨年までの梨田パターン）
⇒お前、監督だろ？何、他人事のような発言してるんだよ！
●パターン2
選手に苦言を呈す、批判する
（どんでん、1001、原パターン）
⇒そんな打てない（守れない）選手使ってるのお前だろ、何選手に責任転嫁してるんだよ！
●パターン3
自分を責任を認める、反省する
（栗山、小川パターン）
⇒反省するくらいなら最初からそんな采配するなよ！
ちなみに今日のような展開だったら鶴岡とか二岡には
「外野フライくらいも打てないのか！」って責めたいだろうけど
選手批判しても良い事はないから自分の責任にしておくのが無難だと判断し
ああいうコメントになる
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 20:56:49.18 zhhS5pSHO
無能栗山死ね
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:00:31.34 D+j7YcFN0
キャッチャー4人一軍とかわけわからん登録してるから最後に駒不足になるんだよ
大野上げたんなら代打にも代走にも不十分の近藤と中嶋いらんだろバカか栗山
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:05:30.44 Yz96mcy5O
結果が出ないのにはそれなりの理由があると思うんですがねえ・・・
例えば４番とか４番とか４番とか・・・
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:27:44.80 yQydgFPn0
どれだけ自分の責だと言っても
続投決定してるだろうしね
言葉が軽いわ
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:32:43.67 AOBxWd6S0
>>667
栗山は、素人から指摘されるようなトンデモ采配するからなぁ。
しかも結果が伴わない（結果が良ければ、誰も文句を言わないんだが）。
チャンスに代打飯山とか、絶不調投手を抑えに起用＋イニングまたぎとか、
４，５番に２割そこそこの打者を並べるとか。
ヤクルトの小川なんかは、選手を守ろうという思いがコメントから感じ取れるけど、
栗山のコメントからは、栗山自身が自分のコメントに酔ってるのでは？と勘ぐってしまう。
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:37:18.29 Yz96mcy5O
栗山の「自分の責任」て言葉、今年何度か聞いた覚えがあるわ
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:38:17.94 D+j7YcFN0
>>672
コーチとして成長する選手といっしょに汗流したことも、責任ある立場の主力選手としての不調に苦しんだこともない
コメントに重みがないのは当然
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:49:19.49 qsQ6jJ7H0
明日は前半戦最後、ここまで何をやってきたのかきっちり見せたい
明日は、内容はもうどうでもいいから勝ちたいですね。どんなことをしてでも、明日は勝ちたいです
上が公式サイト
下がマスコミ向け
上なら打順変更の期待薄、下なら打順変更に期待
しかし、打順変更しないどころか敗退行為をしそうなのが栗山クオリティ
今日のスタメンの７月成績
賢介 .226
小谷野 .310
糸井 .283
中田 .190
稲葉 .179
陽 .213
ホフ .276
鶴岡 .355
金子 .067
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:51:11.68 yMFGQ4WG0
>>672
ヤクルトの小川だって10連敗するなど負けが込んでたときなんかは
ヤクルトファンから散々批判されてたぜ
あんな善人面に監督は務まらないとかね
いまでは今季で契約切れだが選手からの信頼もあり来季も続投という報道も出てるけど
栗山が選手からどう思われてるかまではわからん
ただ栗山がフロントの意向に動いているのは容易に分かる
言葉悪ければ「フロントの犬」と言うことになるけど
個人的には北海道出身でもある若松あたりに監督やって欲しかったけど
ハムフロントの御眼鏡には適わない人材だとどっかの記事で見たな
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:51:22.05 qsQ6jJ7H0
7月の得点圏成績
賢介 11-1
小谷野 4-1
糸井 13-1（2四球）
中田 16-3（2四球2犠飛）
稲葉 9-1（1犠打1四球）
陽 11-3（3四球）
ホフ 7-1（1四球）
鶴岡 7-4（1四球）
金子 4-0
杉谷 6-3
二岡 3-1
近藤 3-0
中島 2-0
大野 3-0
鵜久森 2-0
飯山 2-0（1犠打）
西川 2-0
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 21:52:13.15 AOBxWd6S0
斉藤の開幕投手指名という賭けに出て、結果出したから
栗山が調子に乗るのはしょうがないか。
もし、オープン戦で結果を出せなかった斉藤で開幕戦落としてたら
斉藤を軸にすることは無かっただろうに。
斉藤は、現状で１２球団中１位の与四死球投手。
野茂やら村田兆治みたいな剛球奪三振投手ならしょうがないかと思うけど。
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 22:48:01.80 zhhS5pSHO
糞山酷樹
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 22:51:52.56 v24m1PHp0
>>676
若松さんは飛行機が苦手だそうで、
北海道から福岡など新幹線では不可能な移動があるのでパ球団の監督は受けられないそうです。
これが無ければねぇ…。
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/16 23:02:01.47 yMFGQ4WG0
>>680
故郷に帰るときはカシオペアでも使ってるのかな？
栗山はどっちにしろそんなに長く監督はやらない
（⇒フロントとの関係が悪くならなければ2年契約終了後にGMに横滑り？）
だろうから次は誰になるのやら
栗山と白井は交流戦での試合前練習で仲良く話してたけど
白井ってクセがあって一部選手との関係が悪いという記事もどっかで見たな
何の問題もなければヒルマンの後任で監督になっていたはずだし
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 00:26:15.79 O9K9XD/i0
どうせ今日の多田野起用みたいなしなくて良いことをして自己満足に浸るんでしょ？
負けても俺が悪いと言っとけばいい的な。
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 00:43:47.64 HGBQDHCK0
谷元の先発起用には誰も触れないのな
もし打ち込まれてたら嬉々と栗山叩き出来てたのに
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 01:40:13.66 rcRrPprQ0
得点圏打率(昨日まで)
二岡 .455
杉谷 .429
西川 .400
鶴岡 .385
稲葉 .371
陽 .280
賢介 .277
金子 .273
小谷野 .256
糸井 .232
中田 .175
ホフ .083
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 01:55:10.50 brkyO44hO
>>684
そら得点できませんわ
自滅打線だな
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 02:47:35.20 4Vp6XTFo0
主軸のランナー二塁での得点圏打率を見てみるといい
ノーアウトランナー一塁でバント、ランナー二塁にする事が如何に無意味か分かる
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 02:56:08.48 Hg056VibO
>>684
稲葉以外のクリーンナップ酷いな
四番中田にこだわらない打線の組み替え考えて欲しいよ
試合に勝つこと考えつつ若手育てるのが名監督だろうに
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 03:08:35.65 FGdb2E3o0
翔さんでワシが育てたやろうという以外頭にないんだろ
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 07:41:37.44 UA6xPcau0
どっちとも犠飛でも勝てた試合で一方は選手を責めないで、もう一方は選手を責めるっておかしいでしょ。
性格も悪かったらいいところ何もないよ。
責めてないんならいいけどね、それは今日の先発メンバー見て判断しますわ。
「終盤にいけばいくほど引き分けが痛くなると思いがちだが、負けないことが大事。『勝つ』のと『負けない』のは違う。負けないことはすごく重要。 」
「それでも取らないといけないよね。流れが悪い中、よく我慢したという思いもあるし、
この引き分けがいいのか悪いのかシーズンが終わるまで何とも言えない。」
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 08:27:12.79 sa052qiUO
負けない事が大事と言ってる栗山監督は、今期接戦負けが多い事をどう思ってるんだろう
「自分が悪い」というセリフも肝心な部分は結局変えないから、この言葉自体が軽く思われてしまってる、行動が伴ってない口だけだと
このせいでヤクルトの小川監督と同じ様なセリフでも全く違う印象を与えてしまっている
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 08:44:20.07 WmreqYlx0
肝心なところは本社が指示してるんだろうけど学習能力がないというかホント適当だよなあw
結果が出なけりゃ現場は素人監督の言うことなんか聞きゃしない。チーム崩壊は時間の問題。
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 08:59:38.38 CE9xyLmU0
フロントの犬になれない奴はハムの監督出来ないよ
梨田もそれで辞めたし
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 09:07:37.74 UImxUa6Y0
この期に及んでフロントもクソもねーよ
いい加減あきらめろｗ
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 09:43:03.04 brkyO44hO
フロントが糞打線組んで糞継投してバントばっかして盗塁死ばっかしてんのか？
斎藤中田はフロントの意向だろうが、それ以外は屑山がしてんだろ
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 10:19:08.19 vFPHJ6jD0
つーかローテの頭として使えとか4番固定しろとはﾌﾛﾝﾄも言ってないだろｗ
そんなものまで言い訳されたらたまらんよ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 10:36:56.49 Hg056VibO
>>695
それは俺も思う
フロントの指示は中田の通年起用と斉藤開幕投手までだとw
ハムファンは中田を外せなんて思ってないよな
守備の人として大切だから
今年の中田と大野はどうせ打てないんだから七番辺りでホームランだけ狙って欲しいわ
低打率でも得点圏が４割あるなら４番でも我慢できるが、２割切るようじゃダメだろ
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 11:01:44.71 IpOEZLEe0
はぁ～っ、てことですね。監督の伝え方、教え方、やり方が悪いので点が入らない
どんなことをしてでもいいから勝ちたい
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
今年いっぱい、勝てば選手を信じてる、負けたらオレの責任で逃げちゃうんですか？
もう半分終了なんだから、そろそろファンへの責任とって進退考えてくださいよ～
どんなことしても勝ちたい？？？
はい、中田と金子を鎌ヶ谷に送り、杉谷と西川で今年いっぱい戦いましょう
斎藤も次、５回もたなかったら鎌ヶ谷に送りましょう
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 11:26:37.54 ZN9hVi2J0
＞やり方が悪いので点が入らない
その通り。
>>675 >>677
鶴岡の打順を上げないともったいない。
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 11:40:51.09 eRT/+hdy0
4番今の中田じゃ駄目だと思うが、んじゃだれを4番にするのか…。
4 田中
5 杉谷
DH稲葉
2 鶴岡
3 ホフパワー
8 陽岱鋼
7 中田
6 金子or中島
9 糸井
これじゃあ威圧感も何もないよなぁ…。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 11:46:36.02 oy3TKoHS0
色んな意味で突っ込みどころのあるありえないオーダーですね
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 11:55:04.51 IpOEZLEe0
5 杉谷
6 西川
4 田中
8 陽岱鋼
DH稲葉
2 鶴岡
3 ホフパワー
9 糸井
7 中田
フフフ、これなら栗山オーダーよりは点とれるぜ
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 12:08:22.29 Hg056VibO
んじゃ
5杉谷
9糸井
DH稲葉
4田中
3ホフ
8陽
7中田
2鶴岡
6金子
とか？やっぱりありえないか
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 12:22:16.55 HGBQDHCK0
>>695-696
フロントが要望してなかったとしても栗山の起用法をダメ出しする事もない
現にフロントだって「（中田の）代わりの4番は居ない」（@道スポ）って発言してるし
4番中田がヤバければスレッジ離脱が決まった時点で新外国人など右の長距離砲獲得に
動いてもおかしくはなかったが、その気配はなし
つまりフロントも「中田の代わりの4番は居ないよ」という既成事実を栗山とともに作り上げてる
のは紛れもない事実
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 12:23:36.60 ZN9hVi2J0
>>699 >>701
鶴岡をホフパワーより上の打順にするのは賛成
ここ最近のホフパワーはＨＲばかり狙ってる印象が強くて残念
成瀬が動揺してなかったら同点どまりだったかも
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 12:26:38.59 qm3q7X1aO
>>684
うらやまＣ
ちなＤ
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 12:43:42.53 Hg056VibO
栗山は中田に関しては打てなくてもダメ出しは一切しないよね
打てた時だけ「翔も辛かったと思う」とか「本当に良かったよね」とか言う
実際の中田の気持ちは知らんが、稲葉が不振の時に打ってヒロインで涙流した程の責任感は感じられないのがなぁ
栗山(フロントも)が中田４番に拘るなら、ファンに対して「ファンには申し訳ないが今年は４番中田を信じて心中します。」と宣言して欲しい。
諦めて育成年と割りきれるよ
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 12:51:26.70 sa052qiUO
>>706
栗山はそんなに殊勝な奴じゃないから、期待すんなよ
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 13:01:52.60 jXXMe8gQ0
無理だよ
負けた時 「すべて監督のオレの責任( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ！」 が言いたいんだから
勝ったら自分はなにもしてない、頑張ったのは選手って言ってやって
負けの責任は全部ひっかぶるオレってカッケーって、自己陶酔してるんだよ
ま、独身で生活かかってないし、将来はＧＭかもって手形もあるし
ダメなら監督という箔もついたからキャスターに戻ればいいやって、なんとも気楽なもんよ
ま、趣味で監督やってるようなもんだねｗ
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 13:09:17.42 oy3TKoHS0
>>703
そりゃ契約した以上は口だししないだけだろ
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 13:27:17.81 sa052qiUO
フロントの意向はどうあれ「心配はしていない」「俺にブレはない」等の発言を見る限り
栗山監督自身の考えでもあるのは間違いないよ、そして何も変えようとしないのも栗山監督
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 13:32:10.99 oy3TKoHS0
岡田みたいに選手のせいにするのが監督として最悪だと思ってたけど
自分のせいです（キリッ としか言わず、何の反省もなく毎回同じように俺が悪い悪いしか言わないとか
下には下がいるもんだと思い知らされたわ
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 14:19:34.50 NMeU0Y1e0
なお、近頃は鶴岡に責任転嫁する模様
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 16:18:18.24 onTkVchq0
>>712
(； ･`д･´)ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 16:37:25.04 kBWS8KpU0
まだ糞中島一軍登録してるのかよ、栗山
中島のクビ斬ってみろ、少しは見直すかもよｗ
後半戦は、中田・斉藤・大野・飯山・小谷野の使い方考えないと
単なるアホですぞ、栗山さんｗ
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 17:00:51.24 IEyz24tRO
>>708
これ、当たってる気がする…
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 17:36:07.50 /8165SlI0
自分に酔ってる
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 17:49:48.79 Hg056VibO
>>712
鶴岡は今年はチームで一番と言っていいくらいの頑張りなのになぁ
中田がチャンスを八割潰してもスルーするなら、鶴岡の４回に一度のミスをグチグチ言うなよ
それともただの弱いもの苛めかよwww
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 17:55:37.46 clZgKMpB0
日ハム・斎藤、球宴第１戦に先発へ 栗山監督が明言
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 18:16:14.39 NG3Iq3W50
>>718
さいてよ恥ずかしい晒し投げ
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 18:27:14.95 HGBQDHCK0
勝てば選手の手柄で負ければ自分の責任というスタイルのどこが悪いの？
負ければ選手のせいにして、勝てば自分の手柄にする指揮官の方が
よっぽどタチ悪いだろ
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 18:34:13.58 H0CfYYPo0
栗山さん、ついに梨田二世を襲名するんですね
いくら鶴岡があたっているとはいえ、２番起用ですかｗ
そのかわり中田４番とショート金子、サード小谷野は聖域で外さないんですね
ショート西川かサード杉谷で２番なんて素人読みしてすみませんでした
まさかあなたまで梨田さんと同じヤケクソファイターズやってくれるとはｗｗｗ
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 18:59:22.11 eRT/+hdy0
ショート西川は見たいけど、ぶっちゃけ去年手術した肩の方はどうなの？
無理させて選手寿命縮めても選手やチームの為にならないし。
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 20:14:57.89 Kyam+YWK0
ID:HGBQDHCK0
さっそく痛い信者が現れてるな
>>718
バカだとは思うけど、別にハム的にはそれで損害受けるわけだしどうでもいいや・・・
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 20:34:56.37 oLtHEeK/0
陽、杉谷、西川とショートとして期待してた選手がみんな外野やってるもんなｗ
ショートは松本剛が育つまで金子で押し通す気か？
４田中賢
７杉谷
９糸井
３ホフｏｒ二岡
Ｄ稲葉
８陽
５西川
２鶴岡
６中島
俺ならこうするな。とにかく佑翔を即刻２軍に落とすｗ
オールスターが更に視聴率悪くなったらこの球団の責任は重いで！
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 21:32:02.48 zYJ4V4bK0
中田の打率でオールスターに出るってのは
恥ずかしくないのかね
4番を変えないと去年の終盤の様に酷い事になると思う
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 21:43:05.18 5peW4oAX0
広島堂林は、ソフトバンク松田のバット短く握って流してホームランを
目の当たりにして、開眼したという。
「バット短く持ってもホームラン打てる」と覚ったらしい。
斉藤や中田が実戦で覚醒するのはいつなんだろうか？
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 21:53:24.31 brkyO44hO
まあ今日勝って前半戦二位で終われたから最低限
しかしまだまだ反省することばかりだなあ
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 22:21:50.35 TRVrrY4v0
もうね
後半戦はノーアウトか１アウトでランナーが３塁にいたら必ずスクイズしてよ
昨日だって最終回、スクイズしてればあっさり勝てたんだし
特にそういう場面ほど中田に回ること多いから、中田にバント練習させろよ
残塁の山を築くより、全得点スクイズのほうがよっぽどマシ
今日の広島、最終回スクイズで逆転サヨナラ勝ち
スクイズで勝ったってファンは嬉しいんだよ、栗山ド素人監督さん
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/17 22:27:14.42 5peW4oAX0
９糸井
７杉谷
４田中賢
８陽
Ｄ稲葉
３中田
６西川
２鶴岡
５小谷野
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:25:30.92 d7rZ9R4d0
道新でさえ中田の起用方法に疑問を呈し始めてる
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:36:24.60 C/BpBYDV0
くそ打撃をカバーできるほど、中田の守備がいいってのかｗ
めちゃくちゃいうなよ。見る目がなさすぎ。あの程度の外野手はいくらでもいるだろう。
はっきりいって、中田を使えって思ってるハムファンは絶賛激減中絶滅危惧種だよ。
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:44:06.19 iBKqvM+k0
栗山が斉藤と中田のポンコツコンビにこだわってなければ
戦力的にはパぶっちぎれてたかもね
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:46:26.66 C/BpBYDV0
ぶっちぎりはないだろうが、首位にはいられたかもな。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:47:07.50 tpO9Et4VO
他のパも微妙だからなあ
大した経歴も経験もないのに監督になれるところみると、この人は強運なのかもしれない
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:58:22.04 1bvCSPV20
>>731
4番は外した方が良いと思っているけど、中田を外すという考えは俺にはないな。
でも斎藤佑樹はすぐにでも鎌ヶ谷に送って欲しいけどね。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 00:59:40.29 KKI0OPnwO
中田より斎藤の方が問題だろ 斎藤何かに拘ってたら本当に３位にすら入れ無くなるぞ
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 02:20:10.05 oe4GMhMo0
同意、中田は打順下げて使えばいいけど斎藤はいらない。
こいつ先発だと前日から負けた気分になるよ。
Ａクラスは最低残りたいから斎藤はイラネ
どうしても落とせないなら敗戦処理でロングリリーフしてくれ
少しでも中継ぎが休めるから
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 13:17:05.22 atBYgC200
谷元使えそうだし、オールスター明けは斎藤いないんじゃね？
オールスターが最終先発ｗｗｗ
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 13:28:28.98 VW2I1WQM0
>>720
この人の場合、「監督である自分の責任です」と口で言うだけでなにもしてないからな
責任とるなら、辞任はまだ早いとしてもコーチへの権限委譲とか采配を変えるとかやることがあるだろ
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 13:30:23.62 RwvPL+V/0
はんせいしてま～す
と根幹は何ら変わらんということよ
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 13:40:13.72 gOxYOC5J0
この記事、おかしくね？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
２番鶴岡が大成功！ってバント２回して、そのあと糸井が打っただけじゃん
バントなら２軍でみっちり練習してきた杉谷や西川のほうがうまいぜ
その二人より栗山が大好きな金子や中田はタコなんだからさ
確実に１点をとりたかったって言うなら２番にバントのうまい快速若手使って
糸井が打ってもそのあと流れが切れる中田をはずし、鶴岡４番ｗのほうがマシだろ
大好きな中田が打てないの前提で、確実に１点取れる打線なんて逃げてるだけだろ
＞「この３カ月、外から見ていたのとは違った。もっと考えないといけないと思わされた」
はいはい、ド素人の結果論解説じゃ現場はやれないってわかりましたねｗ
そして締めは
＞「もっともっと勝てるゲームはあった。でも選手たちは一生懸命やってくれた」
出ました！ 選手は悪くない、勝てない責任はすべてオレ（ｷﾘｯ 発言
カッケーよ、栗さん。いつも敗因はオレなら解決方法はあんたの辞任だけだよねｗｗｗ
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 14:20:26.03 1bvCSPV20
>>741
言いたい事は俺もほぼ同じなのだが、この言い方、無性に腹が立つなー。
わざとこういう言い方で栗山擁護派を増やそうとしている工作員なのか？
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 15:53:24.29 tpO9Et4VO
ただの無能だろ
小川と似たタイプだが栗山は絶望的に中身がない
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 16:13:04.16 f6/TLjh30
小谷野二番で散々文句言っておいて鶴岡になっても文句言うんだから
このスレの連中は何でもケチをつけたがるのがよく分かるな
自分の思い通りの起用になっても結果が出なければ文句を言う
自分が采配振るえばぶっちぎりの独走でも出来ると思ってるのかね？
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 16:16:06.20 oqzbfKcZO
ちょっと古い記事だけど
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
５度の好機生かせず…嘆く栗山監督「何も起こらないのが珍しい」
栗山監督の他人事コメントが届きましたね＾＾
この日の４番の成績？聞くなよ
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 16:21:08.00 qEt5ZK/g0
何で昨日の鶴岡２番が絶賛されてるのかわからない。
バントや、バントと思わせてエンドランが多くなるなら金子でいいじゃない。
バントとエンドランばっかりさせられたら好調な打撃が狂わされてしまう。
>>71のような事もあるし、それが狙いの可能性も否定できない。
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 16:25:32.52 f6/TLjh30
>>746
いまや自動アウトの金子が2番なら機能するのかよ
昨日、エンドランのサインが出て金子があっさり空振り三振したのを忘れたのか？
案の定、三振ゲッツーでな
いまの打撃の状態なら金子は小谷野よりも酷い
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 16:46:59.14 gS5kYCmP0
ゴミとゴミで争うのはおやめなさい
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 17:11:36.05 qEt5ZK/g0
>>747
とにかく普通に打たせるのが減るなら鶴岡２番はない。
初回先頭出てバントで１点だけで重苦しい展開。いつも通り。
普通に打たせて相手が立ち直る前にもっと点を取る試みもなければ
賢介を走らせてノーアウト２塁で追加点を狙う試みもなし。
昨日のような使われ方なら小谷野と鶴岡を入れ替えただけで何も思い切ったことをしていない。
思い切ったことをしたと錯覚させるためか、好調な打撃を狂わせるためか、両方とも狙ったか。
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 17:23:18.94 1bvCSPV20
福良は何か栗山に進言しないのかねぇ…。
ハッ、栗山の采配が梨田っぽくなったのって…。
…違うか。w
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 17:25:33.99 pY8EvXt20
自分の責任ばかり言ってると逆に本当はそう思ってないんじゃないかって感じてしまう
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 17:26:44.66 Tuil+TVL0
>>751
どこぞの政治家みたいやｗｗｗ
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 17:29:29.09 29B4gmPw0
言うだけならタダだしw
てか、監督の責任なのは当たり前だけどね
選手のエラーで負けたって悪いのは監督だ
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 18:41:33.95 oqzbfKcZO
「自分の責任」という言葉をここまで軽く扱える人は栗山監督以外いないよｗ
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 21:34:45.71 3MMaGjiU0
オリックスが、どんでんで低迷してるから
２割の４番打者や、斉藤でこの時期まで遊んでるが
パのレベルで本来そんな余裕かましてられへんぞ！
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 21:43:38.42 8j8+hwLX0
へんぞ！って言われてもなぁ。
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 22:32:14.32 f6/TLjh30
>>749
なんで好調の打撃を狂わせるとかひねくれた考え方しかできないのかね？
小谷野がちゃんとバントしたって、あんな打率低い奴下位にしろって
言ってたのはどこのどいつかね？
鶴岡は普通に打たせたらゲッツーもあるからバントさせて正解だったよ
対照的に西武はバント失敗の連発で負けたようなもんだろ
鶴岡2番がこの先も続くとは思わないが、結果的に成功した打順に対して
ケチつけるのは度を越している
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 23:08:24.35 tpO9Et4VO
くたばれ糞山
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 23:18:44.29 3QrvmxXNO
中継ぎ投手の外国人補強するよりほかにやることあると思うけど
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/18 23:25:15.75 wRM+biHy0
最近ノックの練習してるみたいね
高校大学社会人プロとノックできない監督なんて珍しいからｗ
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 00:49:10.63 9muWKASO0
阪神の体たらくでファンの批判の矛先は和田じゃなくて
フロントに向かってるというのにこのスレの連中と来たら・・・
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 01:04:53.57 5srqw3kvO
ちゃんと和田もボロカスだから安心しなよ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 01:12:37.08 3TBPxb8O0
得点,失点,本塁打,打率,防御率の成績がパ１位で得失点差もパ１位。
チームとしての総合力はパ１位。
でも順位は２位。
「勝つときは大差」で、「僅差の試合は負けている」というのがデータから分かる。
大差で勝つのは監督が不要な試合。
僅差の時こそベンチワークが必要となる。
僅差の試合（勝てる試合）で、？？？な采配で負けるから、
栗山の下手な采配のために落とした試合がかなりある。
栗山の采配（杉谷の抜擢など）で勝った試合も少しはあるけど。
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 02:01:05.50 r7zNBjsrO
栗山英樹 無能 下手継投 実績贔屓
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 03:26:52.70 e1FVNGWG0
批判者>>749
親衛隊>>757
的を射た批判vs的外れな擁護
無死二塁でゲッツーが怖いから犠打で正解（笑）
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 07:26:52.82 YlfYKsNl0
度を越しているのは栗山と信者のイカれ具合の間違いだろう
開幕前「バントを減らした新しいタイプのカントク（笑）」
どこがだよ
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 07:52:00.32 5srqw3kvO
>>765
多分その人試合見て無いんだよｗ
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 12:48:38.67 Mx8vwwrl0
前半戦が終わって
６位オリックス・・・金子・寺原・許・坂口・Ｔ岡田など主力が相次ぐ故障で一軍定着できず、外人だけに頼る打線
５位西武・・・主砲おかわりの故障、エース涌井の私生活の乱れによる乱調、今年も西崎石井の高齢者にリリーフが俺達
４位ホークス・・・杉内・和田・川崎の離脱、穴埋めのために入れた外人が計算ハズレ、小久保松中の故障悪化
３位楽天・・・エース田中の故障、補強選手がハズレ、でも若手の我慢起用で将来の見通しは明るい
１位ロッテ・・・これといった補強はしてないがサブロー復帰、投手陣立て直し、野手の故障離脱が少ないチーム
２位ハム・・・ダルビッシュ離脱、ケッペル・スレッジ故障離脱、ここまでは打線好調だったので運良く２位キープ
しかしベテラン偏重起用で若手野手は伸びず、守備もエラーが増え、後半戦こそ監督力の差が一気に現れる
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 13:02:01.04 9muWKASO0
冷静に考えて栗山の起用法でマスコミから批判されてるのは中田4番くらいじゃね？
中継ぎの起用は上位を走るチームならどこだって登板過多で不安を抱えている
巨人ですら山口が（怪我等で）コケたらかなりヤバイって言われてるくらいだし
それに栗山がこんなに批判されるんならハムより下にいるチームの監督は立場がないな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 13:07:03.59 A70QQuzK0
>>768
乙ー
戦力度外視で語っても意味はないしねえ、>>763が全てだと思うよ
斎藤がローテの1番手といい最悪の手ばかり打って
相対的に見て、他チームもやりくりで苦しんでるんだしそこはムシできないしね
大本営発表しかしないせいで栗山が口だけの反省しかしないので痛いところ
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 20:31:41.94 r7zNBjsrO
>>769
チーム成績が違うからね
ハムより下の監督としては内心助かってるだろ
普通ができれば独走とまでは言えないが首位にいて当たり前の成績なんだから
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 21:24:00.58 9muWKASO0
>>771
もしかして得失点差とか防御率のこと言ってるの？
ハムは07年から10年まで防御率パ1位だし、
優勝した09年でも得点は西武より下だったんだけど
結果責任は監督が負うものではあるが
ダル抜けてケッペルスレッジ離脱で2位なら監督の手腕が～なんて普通は言われないけど
タラレバなんて言ったらどこの球団も一緒だし
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 21:57:45.92 r7zNBjsrO
>>772
うん
それだけ栗山が無能ってこと
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 22:24:48.66 9muWKASO0
栗山の能力がなんだろうが来年も監督はやるだろうがね
このスレの連中はアンチハムの集まりか？
負けまくった方が栗山解任に近づく可能性があるんだから負けたときには
大いに喜ぶべきだな
どうせどんな采配しても叩く事しか脳のない連中の集まりだから
ぶっちぎりで優勝しても「戦力があったから」って書くのがデフォだもんな
去年ぶっちぎりで優勝したソフトバンクでも秋山監督の事をアホ山って書いてた奴がいたし
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 22:35:14.14 hVriYK7P0
>>774
単に栗山の采配に納得がいかないだけであって、アンチなどとは無関係。
あんたは、ファンであればフロント・ベンチがやることなすこと、すべてマンセー大政翼賛会じゃなくちゃだめなんだろ。
それって酷く気持ち悪いぞ。
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 22:37:37.55 hVriYK7P0
開幕からずっと成績が悪く結果がでていない選手。そんな中田を４番に起用し続ける。
間違いなく敗退行為である。プロの監督としてやってはいけないこと。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 22:52:30.32 9muWKASO0
>>775-776
別に全て栗山の采配が正しかったとは言わん
中田4番固定はどうなのかなと思うし
ただし、現状チームは優勝狙える位置の2位だ
それにフロントもおかしいと思うならフロントにも言及すべきだな
スレッジ離脱で何も補強無しはあんまりだぞ
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:03:59.74 3TBPxb8O0
本当に采配上手なのは、弱小戦力で優勝するような監督。
最下位からリーグ優勝→日本シリーズ制覇した大洋の三原監督。
しかも戦前予想を裏切っての日本シリーズ４試合連続１点差勝ち。
選手のモチベーションを上げるのも上手かった。
野村克也は１流選手の操縦は下手だったけど、「再生工場」と言われたくらい
２～３流の選手や他球団をクビになった選手を乗せるのが上手かった。
日ハムの戦力を見ると、経験豊富な監督なら貯金がもう少し増えてたと思える。
全盛期の西武は、４番の清原にさえチームバッティングさせてたから
打てなくても機動力なり１点をもぎ取ってた（「面白くない野球」と批判されるほど）。
得失点差が大してプラスでもないのに、貯金は二桁以上という状態だった。
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:34:45.16 9muWKASO0
>>778
＞日ハムの戦力を見ると、経験豊富な監督なら貯金がもう少し増えてたと思える
じゃあ何で開幕前の下馬評は軒並み低かったの？
評論家諸氏はこぞってハムBクラスを予想してたよね
良くても3位くらい
それはダルの流出と栗山采配が未知数だったことによるものだが
リリーフ陣の登板過多なんてダルが流出した時点で分かってたことだし
ダルが居た昨年でもダル除いた先発平均イニングは5.2（ダル込みで6.1）
今年は6.1だ
むしろ先発を出来るだけ引っ張ってる方だ
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:41:05.74 hgn592vR0
>>773
防御率だけでなく得失点差1位だし得点も1位だからねえ、無能なのは間違いないね
>>778
評論家なんぞの予想をアテにしてるのは、分析スレとはしごしてるいつもの栗山信者だけだろｗｗｗ
笑えてくるよね
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:42:16.30 hgn592vR0
>>775
まあこれを見てくれ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
つまりはそういうことだ
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:43:49.33 IMGuT2yl0
でしょう？公康ゥ～
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:44:42.75 9muWKASO0
>>780
お前の見解はもっとアテにならないけどな
笑えてくるよね
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:49:57.93 9muWKASO0
第一、このスレの連中は戦力があるとかクローザーは増井にすべきとか
寝ぼけたことばかり書いてきたからな
評論家より的外れじゃねえか
打線だって稲葉が機能しなければ全てオシマイの打線だ
他球団ファンだって春先のハムの好調について
「稲葉の調子が落ちたり離脱したりしたらチームも負けが込むだろう」
って言われてその通りになっただけなのに
「監督が経験豊富なら勝てた」とかバッカじゃねえのという書き込みばかり
昨年、梨田で終盤大失速した事を全てお忘れのようでは今後もこのスレの連中は的外れな見解ばかりだな
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:51:19.26 f1Lt3APA0
信者はまさしく、虎の威を借る狐ってやつだな
プロでも見解なんて分かれてるものを、誰がこういったとかそういうのを
自分が都合の良いときだけ利用してもってきても無意味なのになｗ
ハッキリいってプロの順位予想なんて外れまくりなのに
お前の見解はもっとアテにならないけどなとかオウム返しするのは頭が悪い証拠
素人が順位当てることなんて普通にあるし、逆にプロがロクに取材もせずに戦力分析誤ってたなんてある幾らでもある
戦力がないのを栗山が頑張ってるだけとか頓珍漢なこと言って恥ずかしくないのかねーID:9muWKASO0はｗ
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:53:23.36 hgn592vR0
戦力があるというのことの、どこが寝ぼけたことなんですかねー
信者一人が勝手にほざいても現実から離反してるのになｗ
ハンカチや中田の起用を見ても、
本気で
『栗山のお陰で勝ててる』
とか思ってるのか？だとしたらお笑い草だが
一体どこが栗山のお陰で勝ててるのか聞いてみたいところだねｗｗｗ
それを一切せずに、順位予想を根拠としてドヤ顔しても何の説得力もないわｗ
それとも栗山以外の要因でもあるのか？ｗ
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:54:29.78 qul6pOlm0
なんで中田のハゲがずっと四番なんだよ
育成はわかるけど６番七番でもいいじゃないか
何戦落としたかわかってんのか栗山ちね
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:54:33.38 f1Lt3APA0
ID:9muWKASO0の見解より笑えてくるものはないよな～
どんだけ言い訳しても得点失点は1位だからな
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:55:11.94 hgn592vR0
>>787
なお、そんなアホなことをしてチームの足を引っ張っているのに、
信者の脳内では栗山采配のお陰で戦力以上に勝てているらしいぞｗ
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:55:21.55 9muWKASO0
>>785
＞素人が順位当てることなんて普通にあるし
誰が当てたんですか？
黄金時代の西武の優勝予想が当たったんですか？
＞戦力がないのを栗山が頑張ってるだけとか頓珍漢なこと言って恥ずかしくないのかね
何でもかんでもイチャモンつける君のほうが恥ずかしいけどね
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:57:47.78 IMGuT2yl0
>>784
去年は通年稲葉・小谷野が不調で賢介が離脱してスケがすぐ攻略されて
一人頑張ってた糸井が終盤についに失速しただろう。
ソフバンはアホみたいに強かった。
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:57:51.60 9muWKASO0
得失点1位＝優勝
と思ってる気の毒な奴がいるようだ
野球のルールすら知らない奴がエラソーに栗山批判してるのかよ
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:59:09.97 9muWKASO0
>>791
稲葉は春先良かったぞ
だんだん落ちていったけどね
スケールズ加入直後1～2ヶ月は良かったが、最後1ヶ月がダメだった
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:59:26.49 45wL4VYZO
普通は優勝しないと恥ずかしいわなそりゃｗ
接戦じゃなきゃ大抵優勝してるしな
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:59:51.93 3TBPxb8O0
>>763
得点,失点,本塁打,打率,防御率の成績がパ１位で得失点差もパ１位。
チームとしての総合力はパ１位。 それが現実（数字上では）。
評論家せんせーたちは、日ハムの得失点差はマイナスと予想してた。
だから、日ハムの予想はＢクラス。
ダルの抜けた投手陣が、パの防御率１位になるなんて予想もできない。
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/19 23:59:58.04 hgn592vR0
> 黄金時代の西武の優勝予想が当たったんですか？
いきなり意味不明なこと言い出したｗ
こいつアスペかなにかか？ｗ
西武がどう関係あるんだｗ
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:03:04.28 w0MgcAON0
>>793
今年は稲葉が好調のうちに去年ほど貯金ができなかった
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:03:18.07 kPZbNbeM0
>>795
だな、優勝できなきゃ恥ずかしいレベル
落ちていってるとかいってるが、実際現実として1位の数字なんだしね
逆に言えば、得失点差がダントツ1位の間に他を引き離して貯金を作れなかったのは無能の証拠だろうねえ
結局具体的に栗山のどこが凄いから戦力以上の貯金を作れてるとか一切説明がないからね
逆に栗山の駄目なところなんて中田や斎藤という、エースや4番の位置にしょぼいのを置いてることからみても
そのせいでかなり損をしていることは明らかだからね
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:06:08.60 hEGC6pLY0
このスレの前提が「ド素人監督」なのに、
栗山が名監督のように采配しろというのも無理な注文だな
ド素人なんだからあれこれ失敗するのは想定の範囲内だろ？
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:08:57.87 gECiM/Y80
>>792
得失点差１位のチーム力＝優勝可能な戦力。
得失点差１位なら、１番優勝に近いと誰でも思うだろ？
得失点差が１位じゃなくても、強力な中継ぎ＋抑え＋監督の采配力で十分優勝可能。
現実的に、得失点差が大幅にマイナスな戦力なら、優勝は不可能だろ？
俺の考え方は、間違っているのか？
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:17:12.56 kPZbNbeM0
>>800
いや、そう思うのが普通だよ
各自が好調なうちにもっと貯金を作って引き離して逃げ切り体制に入らなければいけなかったのに
逆に2位に甘んじているようでは監督が責められるのは自然の成り行き
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:18:54.18 gECiM/Y80
栗山が悪いのではない。
ロッテの西村監督を中心とした首脳陣が良いせいだと考えよう。
ロッテは、打撃（打率２位、本塁打４位）も投手力（防御率２位）も並みなのに、順位は１位。
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 00:27:01.46 aTmgK25+0
ピタゴラス勝率ってのもあるしね。得点が多く失点が少なければ優勝に近くなるのは当たり前。
最も誤差はあるから絶対ではないが
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 02:47:34.84 XUSL2ODO0
イナバガー
カネコガー
引退しても言ってそうだな
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 03:16:03.40 SOh1tMU6O
＞＞栗山擁護＝アスペ
は？
栗山がただ無能なだけだよ
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 03:48:59.21 v6n5xFDj0
相変わらずここも頭のおかしい栗山信者が一人で頑張ってるんだなぁ
最近のチーム状況みてもまだ擁護できるところが凄い
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 10:42:01.75 hEGC6pLY0
栗山ももっと勝てる試合があったってコメントしてるし
お前らと考えがかみ合ってるな
ただ栗山は国立大卒、お前らは高卒か専門卒か四流私大卒だから
頭脳では全く歯が立たないけど
中田じゃなければ誰が四番でもいいとか「私は馬鹿です」って告白してるようなものだからな
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 11:29:51.64 YhK57+uU0
今にして思うと、梨田って戦力の見極めは上手かったんだな
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 12:03:58.21 fYEoRSgXO
栗山監督と比較したらそりゃあね、誰だって名将になっちゃうよ
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 12:04:06.84 ZwdHrxdl0
国立でもピンキリやんかｗｗｗ
解説の内容聞いててこいつはアホだと思った。
しかも、創価。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 13:17:25.17 HkyiunQq0
解任スレに態々乗り込んでくる栗山信者の中では、
勝手に住人の素性が分かるようなエスパーでも混じってるのかｗ
学芸ｗｗ
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 14:31:37.23 1ew+cuGu0
ド素人糞山
いい加減にしろコラ
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 14:36:28.49 mEmlmx8Y0
ま、たしかに学力では栗さんに勝てませんわ
でも野球脳なら高卒監督や３流大卒監督たちのほうがはるかに上ですけどね
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 15:48:00.45 b/vbTYL80
>>584
４番以外は柔軟に対応してるだろ
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 16:01:22.55 NCWXiNGP0
どこがだｗ
ティッシュ王子のことはもう棚上げかよ
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 16:03:36.15 NwLm1Y9e0
ティッシュ王子って言うと、カジノで会社の金を吹き飛ばしたボンボンみたいだ。
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 16:08:55.02 HkyiunQq0
柔軟に対応ｗｗ
うそつけｗｗｗ
バントせず攻撃的にいく発言とかに期待してた人間からしても裏切られまくりだろうしな
正直もっと老人の世代の連中よりも頭かたくて頑固すぎるくらい
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 20:40:25.38 hEGC6pLY0
＞今にして思うと、梨田って戦力の見極めは上手かったんだな
一昨年昨年ダルがいてシーズン通していずれも貯金7の梨田のどこが
戦力の見極めが上手かったの？
08年も貯金2だったな
09年だけは打線が好調で終盤に5連敗以上を3度喫しても優勝できたけどな
でもクライマックスはスレッジの奇跡の一発がなければ楽天に負けていたかもしれないし、
日本シリーズでは梨田がテンパリまくって巨人に完敗
週刊ベースボールにまで「経験豊富なベテラン重用が裏目」と書かれる始末
いくら栗山貶したいからといって梨田を持ち出すのはあまりにも馬鹿すぎる
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:29:35.28 txuLGfh50
栗山以下はないから正解だろ
>>807
こういう馬鹿なコメントしてる奴が何を言っても説得力はないよｗ
タラレバ信者君ｗ
開幕戦でエース不在だったのに、テンパリまくって完敗とか意味不明だし
裏目裏目に出てる栗山を前にしてはな
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:35:28.86 sHfFz+A40
まあ栗山が２００８～２０１１のハムを率いてたら三年連続最下位待ったなしだっただろうから梨田で良かったんでない
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:47:16.07 SOh1tMU6O
八番中田は良かったな
一番陽二番糸井も今よりは期待感あった
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:49:10.84 hEGC6pLY0
>>819
エース不在でダメなら今シーズンは丸っきりダメでもおかしくはないよな？
それでなんで80試合で2位になれるの？
アンチ御得意理論の得失点差、防御率で1位になれるの？
お前、自分で栗山擁護してるようなもんじゃないか
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:51:19.19 fYEoRSgXO
栗ちゃんがその頃ハムの監督だったら新人の中田に４番任せる事になりそうだよな・・・
チームの雰囲気とかヤバそう
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:55:31.36 txuLGfh50
短期決戦と同列にしてる馬鹿がいるようだが
いい加減得失点差（ピタゴラス勝率）くらい理解したほうがいいぞ
3年も4年も前のチーム事情と同列に語ってんじゃねーよ
そもそもこいつがいう「テンパリまくって完敗」とやらについて全く説明がないしただのいちゃもんつけでしかない
第一、住人はいつものキチガイID:hEGC6pLY0以外は
「梨田のほうがマシであって梨田がいい監督とは一言も言ってない」
で、栗山さんが良いから戦力以上の数字をあげられているということについては
未だにまともな説明がありませんねえｗ
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 21:59:43.61 txuLGfh50
>>798で言われてることが全てだな
栗山信者は、どうして
得失点差がダントツ1位で稲葉も好調の間に他を引き離せなかったのに
「他のチームと比較して戦力がないはずなのに、栗山のおかげで好位置をキープできている」
その「おかげ」とやらの説明は一切なし
批判してる側は、斎藤やら中田やらいくらでも材料を挙げられているのにたいして
信者は梨田批判やら、戦力ダウンしたのにいい位置にいるだの、具体的な采配や起用について
栗山のお陰で戦力以上のものを出せているという根拠が全く説明なし
まあ、しつこくしつこく分析スレとここで頑張ってるアホ信者のいうことだから、まともに相手にされてないがね
めんどくさくなると、>>807みたいな学歴がどうたら言ってファビョって露呈してるのを見ると
説得力０
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:03:36.41 hEGC6pLY0
>>824
逆に栗山の采配が悪いという客観的なデータもないよね
毎年、得失点差が一番プラスのチームが優勝してるわけでもないのに
得失点差が一番プラスなのに優勝できなかったのはなかった監督はみんな糞なのか？
結局はお前らの独断と偏見だけで栗山が糞と決め付けてるだけじゃん
何が梨田がマシだよ
梨田がマシなら数字で証明してみろよ
梨田なんてダルがいたから何とかなったって言われてもおかしくない程度だぞ
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:06:45.67 hEGC6pLY0
>>825
昨年も春先稲葉好調でもソフトバンクを引き離せなかったんだが
それで梨田がマシ？
数字と言っても得失点差とか防御率だけでしか語ってねえじゃねえか
野球は勝率で順位が決まるんであって他の要素は関係ないからな
野球知らない人には理解できないだろうけど
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:07:43.92 fYEoRSgXO
栗ちゃんはどうして斎藤をエースだなんて言って煽っちゃったの？
そのおかげでAS斎藤浮きまくりだったやん
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:10:40.37 DtPKDV2E0
他の要素は関係ないｗｗｗ
頭悪すぎてわらた
一番打って一番抑えれば優勝に一番近づくのに、日本語が理解できないやつがいるんだな
他の要素は関係ないｗｗｗ
チーム成績は「他の」要素ではないだろ
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:12:54.92 hEGC6pLY0
>>829
＞一番打って一番抑えれば優勝に一番近づく
試合展開に関係のない場面で打ちまくって、大差の展開で抑えれば優勝できるの？
お前が頭悪いだろ
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:14:45.54 sHfFz+A40
ノリに打たれて可哀想だったな斎藤
斎藤の育成に関する栗山の策ってひとつも嵌ってない、面白いくらいに
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:15:14.42 +rakeYxHO
バカ「勝率で決まるから関係ない」
住人「当たり前のことだけど、得失点差がプラスであるほど勝率アップだよね」
話が噛み合わない筈だわ
勝率が決まる上で得失点差より重要な要素ってなんだよｗ
純粋に沢山点取って点を取られないチームが強いに決まってるだろ
それで数字ほど勝てないから指揮官が叩かれるのは当たり前
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:16:37.62 hEGC6pLY0
>>832
>>830を見てみろ、おバカちゃんよ
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:16:50.08 fYEoRSgXO
>>827
去年を引き合いに出すなら、なおさらチーム成績見てきたら？
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:16:51.78 txuLGfh50
試合展開に関係のない場面で打ちまくって、大差の展開で抑えればとか言ってるけど、
そんな限られた年間数～十数試合の話に意味はないのにアホがいるんだな
統計学的に見ても、試合数が増えれば増えるほど、
得失点差が大きいほど勝率がアップするなんて当たり前の算数の話なのに
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:18:53.95 DtPKDV2E0
>>830こいつが言ってるのは単なる極論に過ぎないからなｗ
真面目に相手しても無駄だよ
大差で勝った負けた試合とそうでない試合、年間で見ればそんなのたかが知れてるのに
要するに対局観で見れないのがアホ低学歴栗山信者
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:19:53.97 +rakeYxHO
>>833
うん、高卒のお前がバカだということ位しか分からないけど？
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:25:19.70 gECiM/Y80
日ハムは総得点１位（攻撃力がパ１位）。
総失点１位（投手力・守備力を含めたデフェンス力がパ１位）。
これに栗山が的確な采配している（擁護派に言わせるとだけど）のなら、
パでダントツ１位になるだろ？
>>830
＞一番打って一番抑える戦力がありながらも勝てないのは、
ズバリ監督の采配が悪いのでは？
僅差で負ける試合が多くて、勝つときは大量得点だからこそ、得失点差が大きい。
僅差で負ける試合が多いのは、采配が下手だから。
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:28:10.94 fYEoRSgXO
僅差で負けた試合が多いのに４番は・・・
栗ちゃんよゆ～、でもファンは負けてイライラ
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:29:48.40 +rakeYxHO
重要であることは確かだが勿論得失点差が全てではない
得失点差が優秀なら、順調にいけば高勝率を記録している筈だが、そうでないチームもあるだろう
では何故思っていたほど勝てないのか？
そこで監督の起用や采配に疑問を投げかける声が大きいし、やはり監督に問題があるということ
ただそれだけの話
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:29:49.44 sHfFz+A40
試合観てても数字に表れない、何て言うか「下策」が多いよね
バント一つにしてもそう、エンドランにしてもここじゃないだろって場面で無理くり仕掛けて失敗してるのを何度見たことか
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:39:21.55 fYEoRSgXO
監督業が駄目でも飯食っていくのに困らないからね
他の監督とは必死さが違うから仕方ない
いくらポカやっても大丈夫だと思ってるんだよ
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:39:49.54 gECiM/Y80
僅差の試合で勝てる理由
（僅差の試合は、試合の終盤に勝負が決することが多い）
・中継ぎ・抑え投手の継投・使い所が的確。
・代打者の選択、使うタイミングが的確。
・守備固めの配置が的確。
・選手自身もプレッシャーに強い（精神面が強い）。
得失点差が少なくても優勝できるチームの監督は、
勝てる試合は全力を懸けて勝利し、
序盤に大量失点などの明らかな負け試合では、投手の無駄遣いをしない。
（ファンからは「試合をあきらめるな！」と批判されるが、割り切って若手投手や
若手野手を使い、中継ぎ投手や怪我人・ベテランを休ませる）
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 22:56:28.29 hEGC6pLY0
得失点差が命と語るオバカちゃんたちよ
対ソフトバンク 2勝9敗1分 得点42 失点44
対西武 5勝6敗1分 得点60 失点46
これでなんでソフトバンク戦は勝敗が拮抗せず、西武戦に至っては勝ち越せないか？
ソフトバンク戦の2勝は14-0、6-0とそれぞれ大差で勝った試合
西武戦5勝のうち1試合は13-0で大勝
があったからなんだけどな
だからあくまでも得失点差≒勝敗ではない
そしたらアンチはそれで勝敗に結びつかない栗山が糞と結論付けるだろうが
意外と増井の不調が響いていたりする
増井を外して宮西なり森内の名を語るだろうが、彼らだって8回のポジションにまわればどうなるか分からないし
6回とか7回はどうするの？になる
勝敗に関して監督の責任は避けられないが、得失点差だけで栗山が糞という結論は
あまりにも幼稚すぎるということだけは断言しておこう
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:01:18.42 fYEoRSgXO
栗山監督は中田斎藤とホモダチと聞いたんですけど本当ですか？
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:03:15.50 3TK0924H0
あ
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:03:48.77 3TK0924H0
まあ、このままいけばどうやったって落ちていくから ID:hEGC6pLY0みたいな馬鹿は自然と黙るだろ
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:06:55.63 fYEoRSgXO
そういや栗山監督のAA見たこと無いや、有るのかどうかも分からんし
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:17:00.11 gECiM/Y80
>>841、>>844
僅差の試合で、「えっ、このタイミングでエンドラン？」
「絶不調の久を回をまたがせるの？」
大事なポイントで「えっ、『代打飯山』？」とか、不可解な采配が多いのだが？
そこで成功すれば名采配なんだけど、失敗することが多いから…
栗山の采配で光るのは、吉川・杉谷・西川の抜擢。
でも、杉谷は活躍した後でも次の試合でスタメンには使われないから、
抜擢したとは言い切れない。
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:19:01.13 SOh1tMU6O
>>848
応援スレさえないんだから察し
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:24:37.83 fYEoRSgXO
栗山監督って試合に負けた後に「選手を上手く指導出来なかった自分のせい(ｷﾘｯ」とかコメントするけど
絶対何にもしてないよねこの人ｗ
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:27:23.43 hEGC6pLY0
>>847
負けたほうがお前らにとって都合が都合がいいじゃん
勝ってしまうと「鶴岡二番は糞」などと
苦し紛れのバッシングしか出来ないからな
>>849
しょっちゅうやってるならともかく久のイニング跨ぎは1回だけだし
飯山の代打は緊迫した展開では1回だけだろ
しかもそのときは他の人材がいなくて苦し紛れに飯山だったことは否定しないが
あとなあ、西川は成績が落ちてるし、杉谷はショートさえ出来ればとっくに金子誠と
入れ替われるのにとは思うな
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:51:52.04 pubcy8jx0
「無死二塁でゲッツーが怖くて犠打させる栗山は名将」などと
苦し紛れの(ry
>>852
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:52:18.49 Lup4ZxdU0
結局僅差負けは監督の問題だってことにまともに反論できず、
おまけに誰も得失点差≒勝敗だと言ってないのにファビョる信者一人がいるだけか
こいつ苦しくなると↓こんなこと言ってるけど、こういうアホレス自分がしてることについては一切釈明がないんだなｗ
807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 10:42:01.75 ID:hEGC6pLY0 [2/10]
栗山ももっと勝てる試合があったってコメントしてるし
お前らと考えがかみ合ってるな
ただ栗山は国立大卒、お前らは高卒か専門卒か四流私大卒だから
頭脳では全く歯が立たないけど
中田じゃなければ誰が四番でもいいとか「私は馬鹿です」って告白してるようなものだからな
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:55:05.07 fYEoRSgXO
あー今更だけど、もしかしてこれ自演か？
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:56:42.47 +rakeYxHO
結局栗山のどこが戦力以上のものを引き出せているのかって聞かれても、全く説明出来てないID:hEGC6pLY0は、アホの見本市代表だな
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:59:03.62 DtPKDV2E0
栗山信者は都合の悪いことはスルーだからねえ
栗山の一体どこが、自称足りない戦力(笑)を起用や采配で補ってるかを言えない
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/20 23:59:13.60 gECiM/Y80
>>852
しかもそのときは他の人材がいなくて苦し紛れに飯山だったことは否定しないが
好調二岡がベンチに残っていたから、苦し紛れではない。
突き放す絶好のチャンスに守備を考えて？、代打飯山（結果は凡打）。
その直後、敗因となるエラーをしたのが飯山だった…
（エラーはしょうがないけど、その後の負けが込む悪い流れを作ってしまった）
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:00:13.42 P8/udwuP0
このスレでもたまに指摘されるが、梨田のほうがマシと書かれても
梨田と栗山を比較して梨田がどうマシなのかがよく分からない
起用も継投も試合後のコメントも散々叩かれてたし
昨年の最後の試合（CSで西武に惨敗）でも退任セレモニーもなかったし
選手からの慰労の胴上げもなかった
メジャーのキャンプで取材に行ってもダルからあっさり素通りされた
栗山を何が何でも叩きたいために梨田の名を持ち出したいんだろうが、
栗山が本当に評価されるのはシーズンが終わってからだよ
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:06:21.57 9fpRZT19O
>昨年の最後の試合（CSで西武に惨敗）でも退任セレモニーもなかったし
>選手からの慰労の胴上げもなかった
>メジャーのキャンプで取材に行ってもダルからあっさり素通りされた
評価ポイントここなんだｗ
結果で語れよ、とか言っちゃえばいいのにプロなんだから
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:06:24.50 DliZcGct0
退任セレモニーだの慰労の胴上げだの、それこそ何が何でも叩きたいために持ち出してるとしか思えないが
あっさり素通りだの云々一面性だけ捉えてアホらしいｗ
良いではなく、マシとか言われるレベルに悪かったんだから叩かれてたのは当たり前
中田やら斎藤やらの使い方が最悪で、馬鹿勝ちしても接線に弱くて打力防御率ほど勝ててないんだから
現状評価が低いのは当たり前
そんなことをを言い出したらスレどこから2ｃｈで雑談する意味がなくなるわ
要求スレが気に食わないで趣旨に反対なら、無理してこなくていいんで、どうぞ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:08:59.14 DliZcGct0
>>860
全く同じこと思ったわｗ
>854にある学歴うんたらと同レベルだよな
同じ奴なのかは知らんが（今日の今後のレスでハッキリするけど）
栗山持ち上げて梨田批判するために持ち出してきたレスにしては
内容が采配や起用や成績と関係なく、あまりにお粗末すぎる
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:17:18.02 UyRft6hlO
栗山監督 無能
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:39:10.41 P8/udwuP0
栗山の悪いとこだけ挙げて梨田のほうがマシだという証明はしてないね
結果なら現状貯金が5なんだから最終的にどうなるかは分からないし
ロッテとはゲーム差2で十分優勝が狙える位置にいることは確か
それと梨田の悪いとこあげたのは別に栗山を持ち上げてるわけでもなく
梨田が散々マスコミファンから批判されて選手からの人望もなかったのに
これとどう比較したら栗山よりマシと言えるのかということだよ
結果出てない選手を起用するのは別に栗山に限った話ではないしな
昨年の落合だって絶不調の森野とか和田を使い続けてたのを知らないの？
落合の後任の高木なんかは結果悪ければしょっちゅうカッカして
チームが下降線をたどってるだろうに
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 01:55:35.24 DliZcGct0
散々とか言ってるのが都合のいいことだけ持ち出してる妄想だってとっくに言われてるんだが
なんで高木がそこで出てくるのかは知らんが、どこぞの信者が栗山持ち上げてるのかｗ
去年を引き合いに出すなら、なおさらチーム成績見てきたら？って突っ込まれてるのにな
証明もなにも昨日のログ読めやｗｗおまえがID:hEGC6pLY0の馬鹿じゃなければ、だが
もしID:hEGC6pLY0の馬鹿なら、あんだけ言われてもまだ何も反論出来てないどうしようもないアホだと恥の上塗りになるだけだが
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 02:05:33.16 P8/udwuP0
>>865
お前は「栗山叩く」のに都合のいい部分しか出してないけどな
決まって斎藤とか中田とかな
あんなのフロントの後ろ盾がないと出来ないに決まってるだろうが
斎藤と中田の4番起用が栗山の独断ならば何でオーナー代行が
「そろそろ来季について栗山監督と話し合いの場を持たなければならない」
とか言及するんだよ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 02:47:49.86 gvRcoxot0
まーたフロントガーですかｗ
クリシンというか、大抵の監督の信者はほんとその言葉が好きだなｗ
昨年までの起用方法見ていて未だにフロントの指示とか言ってるなら、クリシンは真性のアルツハイマー確定だな
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 05:03:37.77 G/klr1JN0
＞決まって斎藤とか中田とか
4番にエースの座なんてチームの核でそれが無茶苦茶なんだから
決まってもクソもないし都合のいい以前の問題で当たり前の話だろ馬鹿が。
結局苦し紛れに自分が高校中退の学歴コンプであることがバレたり、
胴上げがどうとか言い出すしか能がないアホだって露呈しちゃってるねー。
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 08:14:09.83 MGyE1ZAn0
中田なんて昨年までマスゴミ無視しても梨田が慎重に起用して育ててきたのに
今更フロントが～フロントが～とか言い出すのは病気だな。
話し合い＝起用命令と思い込むとかどんだけ都合のいい脳筋だよ。
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 09:27:45.33 0EM2h1hS0
>>852,>>858
しょっちゅうやってるならともかく久のイニング跨ぎは1回だけだし
→休養十分＋次の日休み＋好調時の久なら、跨ぎ問題なし。
なぜ、絶不調＋疲れまくりの久に跨がせる？
>>しかもそのときは他の人材がいなくて苦し紛れに飯山だったことは否定しないが
→858の指摘通り、人材（二岡）は残ってた。代打二岡、その後守備固め飯山で良かったのでは？
元ID:hEGC6pLY0、答えてくれ。
その後二岡は、打順の関係で9回走者無しの場面で代打起用された（もったいない）。
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 12:25:58.96 gGMTx94B0
監督とフロントとの話し合いはどこの球団でもこの時期行われるのは常識
前半戦を終えて、来季の補強ポイントの確認やら
秋のドラフトの方向性とか話し合うことは山のようにある
でも高田ＧＭ作成システム以降のハムを知ってる人は、フロントの権限も知ってるはず
12球団で一番、現場にも口を出す（監督が代わってもチーム方針をぶれさせない）フロント（編成部）だ
でもそれを逆に考えると、もし優勝できなくても監督の総責任にはならないということ
フロントと共同責任という形で逃げられるのもハム監督の特色
だからこそ栗山は他球団より気楽にできるハムに媚びを売って来たんだろうｗ
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 13:26:48.51 UyRft6hlO
栗山英樹 無能監督 糞継投 糞継投 糞創価起用
873:代打名無し@実況は野球ch板で
12/07/21 13:45:57.15 sWmM5euB0
栗山、油紙に火が付いたようにぺらぺら軽薄に中味のない結果論を語るピか一の
解説者。機を見るに敏なんだろうね。横についている人相の悪いコーチと吉井で
持ってるんだろう。
おもおもしく中味のないことをしゃべる野田という人もいるけど。
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 13:49:27.84 DHYBWJvC0
この時点で二位は予想以上
来年もやるでしょ
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 14:04:50.38 dd+tuhWF0
去年の同時期は貯金20以上あったんだよな
今年は5か
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 14:06:36.20 P8/udwuP0
相変わらず戯言のような反応しかしないアホどもは放置しといて
>>871には返答してやろう
＞監督とフロントとの話し合いはどこの球団でもこの時期行われるのは常識
俺は来季についての話し合いと書いたはずだ
来季についての話し合いは来季も監督として契約が継続されることが前提でないと行われない
栗山はいま2年契約の1年目だから来季契約は規定路線ではあるが
今季大不振のオリ・岡田監督もこの時期にフロントとの話し合いを実施しているようだが、
それは今季契約切れの岡田監督に対して来季についての話し合いではなく、
大不振の今シーズンをどう乗り切るかという善後策を話し合ってるのに過ぎない
現に梨田は昨年8月末までフロントから全く声を掛けられなかったそうだ
その8月末に「来季ハム新監督に栗山英樹氏」の報道が出てからやっとフロントと話し合ったみたいだがな
栗山がハムのシステムに共感して監督になったのは事実だろうが、
フロントは現場に対して方針は示すだろうけどあからさまな現場介入はないな
そもそも方針を理解してくれなければ監督にはしないだろうし
それにあからさまな現場介入していればかつての広岡GM時代のロッテみたいに
チームがギクシャクしてるはずだからな
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 14:45:58.65 VJuFXNqQ0
去年、「オリックス戦を差し引けば打線はむしろリーグ下位」とか言ってたのと同じ口が
「大差勝ちの試合を数えなければむしろ得失点差は悪い方（だから栗山は名将）」
とか言ってると思うと寒気がするわ
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/21 15:09:21.28 R0r25J0C0
>>876
> 相変わらず戯言のような反応しかしないアホどもは放置しといて
証明はしてないね（ｷﾘｯとか偉そうに言っておきながら、反論できないので罵倒した上に逃げるんですね分かります（笑）
おまけにムダに長いダラダラした文章で、規定路線とか書きながら>>866とどう繋がってるのか意味不明だし、
お前が言っていた「斎藤中田の起用がフロント主導」という主張の理由説明に全くなってない
おまけにあからさまな現場介入はないとか、これまでの主張と逆のことまで言ってるし余計意味不明
ようするに田中斎藤も栗山の判断でやってると分かってるから認めてるんだろｗ
結局突っ込まれてるレスを殆どスルーして、わけのわからんことを言ってでも
意地でも一言アンカー返ししたかったようにしか見えねーよマヌケ、返答してやろうとか何様ですかぁ？
あ、お前は俺に反論しなくていいし負け犬のままここをROMってろよ？アホなこと言ってないでちゃんと、他の人間のレスに全部答えられるまではな
逃げてるのはID:P8/udwuP01人だけだからな