12/07/04 21:01:09.54 5oETVPAn0
昨日ホームラン打ったホフパワー温存って・・・
どんどん可笑しくなっていく栗山采配
そして三位転落・・・もう言い訳はたくさんです。
頭完全にイカれたご様子
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:04:55.18 J0+Csonk0
投げやりっすか？
栗山語録
「故障者が出て人（主力の何人か）がいなくてもこれだけ粘る試合が出来ているし、何がというより流れが悪いだけだと捉えて明日臨みます」
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:05:26.72 Tn58ZiKK0
栗山・・・
小谷野と中田つれてお前も２軍に行けや！
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:31:18.92 d+7bCl5y0
今日で半分なのね
シーズン退場5回とか言ってたのはどうしたのかな
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:34:55.18 yz23Rk8/0
何処まで堕ちていくのか楽しみになってきた栗山采配
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:42:34.93 gwBQ05IYO
多田野マスク別防御率
昨日まで
鶴岡 3.10 29回10失点 4HR
大野 1.42 19回3失点 0HR
相性の良い大野は二軍ｗ
もうわざと敗退行為してんじゃねえかと思えるレベル
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:46:49.85 kOS1yKV50
無能すぎ
さっさと解任しろ
そうかだし
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:55:02.74 wcidDejq0
原の「切り替えていく」より酷いな
明日頑張る、俺が悪い
こういえば許されるとでも？
ちゃんと敗因分析とかして反省を生かせよ
なにが粘る試合だ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:02:50.21 e7QOhCQm0
日ハムファンは満足してるんだろ
梨田以外なら誰でもいいと言ってたんだから
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:04:47.80 wcidDejq0
それと同等か以下の監督が来たしもうそんなこと思ってる余裕はないだろ…
阪神ファンが藤井いらね小宮山育てろとか言って、いい加減打撃成績に我慢できなくなってあのポロリでブチ切れて
藤井最高や！小宮山なんて最初からいらんかったんや！となるのと同じ
既にブチ切れてる
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:08:19.98 e7QOhCQm0
そもそも梨田を無能だと思ってたの北海道のニワカファンだけだろうがw
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:08:58.98 zq31AAVS0
栗山がどうであろうと「梨田最高！」にはならない
梨田にはダルビッシュがいてアレだったから
むしろ「この戦力なら独走してもおかしくない」と言ってた奴らの方が恥ずかしい
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:22:32.75 ux3TpfTc0
このまま最下位にでもなった方が
フロントも本腰入れるんじゃないの？
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:47:51.80 qsXO2dRp0
振り向けば楽天
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:54:05.85 wDVZ+E2J0
戦力ダウンなら周りもしてるからな
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:56:14.66 MgOGfg5R0
>>209
今成は頑張ってますよ＾＾ by虎ファン
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:56:28.09 5u4GVLWp0
栗山は喋るのヘタクソだからとても国立出た様な知性は感じない
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:57:01.43 yNulNudQ0
勝てる時に勝っておかないと、流れが悪くなっていく（今の状態だね）。
小谷野への固執→得点力の低下、失点の増加。
斉藤祐樹への固執→四球の多い投球スタイルが野手陣の集中力低下を招く。
素人目には不可解な采配→ファンの失望感増幅。
中田もたまには打順降格、スタメン落ちなどのショック療法も必要では？
（中田を長い目で見て欲しいけど、打率２割前後で１年間通して不動のスタメン４番は
どこまで中田を甘やかしているんだ？と思う。）
プロの世界なんだから、実力主義で。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:00:13.36 g3XpKBoc0
日替わり打線でもいいと思うけどなぁ
固定しないと人気低下するの？？
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:02:48.27 wDVZ+E2J0
ハンカチ見れば分かるけど、観客動員とかに関係ないからな正直
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:20:01.07 DBjk2Vfc0
稲葉の黒ウサギが戻ってもΧかい？
オールスター最多出場って恥ずかしくないか？
まぁ、ハムが負けると飯旨～だから栗山ポン助には最後までボンコツ頑張れよ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:28:39.88 Q3SiyiaG0
どうせ良くたって悪くても三年くらいでかわるじゃん。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:30:47.62 wDVZ+E2J0
3年もあればボロボロの焼け野原にしていく時間は十分あるけどな
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:36:53.39 Q3SiyiaG0
222
仕方ない、最近濃厚な焼け野原。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 00:17:21.62 HyrLZq/P0
それどころかフロント入りのための現場実習状態だから、このあともチームに居座るのもほぼ確定
妙な選手のゴリ押しとか謎編成とかやりかねない。焼け野原どころか死の大地になりかねない
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 00:17:48.15 i4aRkyVD0
ズブズブ関係ですな
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 00:39:35.68 oRvqAnaF0
糸丼が１番っちゅーのは、相手チームからしたら全然怖くねえっすよ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 01:04:10.63 xXKco6X2O
どうやって立て直すかだな
それとも全部ぶっ壊して一から作り直すのか？
228:爽やかとは何だったのか？
12/07/05 02:02:39.42 SzUGgCQy0
>栗山コメ
>早めに試合に出させてあげたかった。
>一度出れば落ち着いてやれるでしょう。
これはオナニー宣言ですか？
昨日といい>>71といい
鶴岡を精神的に追い詰めるどす黒い性格してるじゃありませんか。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 11:12:00.24 LRIJPzfx0
栗山が大野を落とした事は評価するけど
後、小谷野・飯山・斉藤を落としたらもっと評価するけどｗ
どうせ、オールスターまではチーム立て直せないだろうから
じたばたするより育成と思って、西川・杉谷使え！
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 11:56:36.07 eYz6FDBR0
また選手会長をスケープゴートにしたのかよ。
選手と溝。コーチと溝。
不協和音間違いなし！
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 12:05:05.50 6i8hgBWI0
別に栗山が余計なことして敗因を増やさなくても、戦力的にそれなりに勝てるようになっている
とすればだ、何の為に存在するのか意義が分からなくなってくる
現役時代のオーラとか選手としての格とかで、チームをまとめて奮起させるとかそういうのも不可能
ほんとうになんで監督として存在してるのかが分からないんだが…分かる人いる？
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 12:31:40.93 d9ENK3hV0
＞戦力的にそれなりに勝てるようになっている
ダル抜けて中継ぎヘロヘロ
先発は自分の役割果たせず
若手の台頭は皆無
稲葉・金子誠が抜ければチームはすぐガタガタ
どこが戦力充実してるのかと
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 12:46:22.19 6i8hgBWI0
抜ければとかしょうもない仮定して意味あんの？
他も抜けてると散々言われてるし、実際戦力として防御率に得点失点見れば
充実とまで言っていいのかどうかは知らんが、明らかに「リーグの中で」戦力があるのは明らかだろうに、現実をみろや
擁護にしても無理があるわ
だったら他チームの戦力はどうだっていう
自虐なのか栗山擁護したいだけなのかはしらんが、
「戦力」なんてものは周りのチームとの相対比が語らないと全く意味がねーんだよアホかと
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 13:06:25.58 d9ENK3hV0
＞明らかに「リーグの中で」戦力があるのは明らか
1点差でどれだけ負けてるのか知らない輩がいるようだ
防御率はだんだん落ちてるし、得失点もロッテに肉薄されてる
いつまでも稲葉金子誠頼りのチームでは勝ち続けられない
ロッテは新戦力が活躍してるし、楽天西武は若手が台頭してる
逆にソフトバンクは小久保松中に頼るあたりはハムと似通ったところがある
まあ稲葉金子誠は功労者だから切れとは言わんがこの2人を控えに追いやるくらいの
若手の台頭がないとチームが「1年通して」勝ち続けるのには無理がある
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 13:50:22.12 hoEkX7J/0
未だに戦力がなたりな～いとか言ってるアホ栗山信者がいるんだな
他戦力と栗山は過大評価してハムは過小評価する
1点差負けが多いなんて指揮官が無能とか自分で言ってるようなものじゃねえかｗｗｗｗ
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 14:30:16.74 ySf93fYY0
ド素人のオレが組む打線のほうが栗山より勝てそうな気がするぜ
１（遊）西川
２（三）杉谷
３（ニ）田中
４（右）糸井
５（中）陽
６（一）ホフパワー
７（指）稲葉
８（左）鵜久森
９（捕）鶴岡
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 14:37:00.61 xZnNn4vV0
点が取れなかったから諦めたように見えたかもしれないけど、そんなことはない。
↑
わずか１ヶ月前に言ってたことです。
鶴ちゃんを早々と代えて、ホフィも二岡さんもベンチ。
狼中年なの？
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 17:49:49.86 SKq8IHQF0
ジャイアンツとは違いますから戦力はいつも足りません。
スモールベースボールでやりくりしてるだけ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 18:03:35.25 rVnI/Oxf0
フロントのやる気もスモール
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 18:36:31.71 d9ENK3hV0
栗山がどうのこうのよりこんなこと書かれる方が恥ずかしいよ
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/05(木) 15:08:30.13 ID:FwMvg1/bP
ことしも結局気がつけば梨田叩きと同じ事やってて、
北海道には進歩というものがない事がわかった
道民だけど
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 19:32:46.71 zH1aO2o00
>>236
守備が心配だな。特に三遊左が。
特に西川は去年肩の手術したばかりだし、今は遊撃手は厳しいかと。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:08:41.07 XCRVZtV40
>>241
３塁杉谷は小谷野とどっこいどっこいだと思う。
小谷野は手堅い？エラーが多い。数年前はゴールデングラブ取ったのに。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:28:09.12 SKq8IHQF0
糸井と賢介の配置換えはよかったな
糸井が気分かえれた
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:38:37.41 xXKco6X2O
>>243
たしかに良かったな
結果も出たし
しかし継投は反省せんなこいつ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:56:55.64 XCRVZtV40
開幕戦で斉藤祐樹先発という賭けに出て勝ったから、調子に乗ったんだろ。
今日久が抑えたので、また調子に乗るかもしれない。
いい加減、小谷野を変えてくれないかなぁ。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:57:45.18 toddpF6W0
糸井は打順の固定観念に囚われすぎていたような気がするなあ
今までどおりの打撃で良かったのに
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:58:43.39 SKq8IHQF0
>>244
先発はもっと使うべきだよな
中継ぎが自慢なのはわかるけど、全体的に投球回数が少なすぎる。
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:00:13.81 SKq8IHQF0
どんでんとか、あんなに井川を投げさしたし
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:19:02.69 xXKco6X2O
登板数
平野 39
香月 39
増井 36
宮西 36
森内 33
岸田 32
調べてみたらあれだけマシンガンなどんでんの中継ぎ陣と大差ないのも異常ｗ
そら中継ぎ陣が疲れて不調になるわ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:29:42.53 SKq8IHQF0
>>249
どっちも投げてんなー
先発をひっぱるのは星野監督なのかね。
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:35:52.29 3UkoIPGT0
>>240
頭悪そうだなこいつ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 00:06:57.45 8v0RmIlJ0
他スレより
＞檻は明日自力V消滅、鷹は明後日自力V消滅
いつの間にか、こんな時期になってたみたい。
もう遊んでる余裕はないですからね監督さん。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 01:53:15.46 4xmJnF7U0
ハムはまだロッテとの直接対決が16あり、試合数・負け数等で多少の誤差はあるが
直接対決の残り試合数＜ゲーム差
にならないとハムの自力優勝消滅とはならない
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 02:32:55.39 +NDvU+ZO0
>>253
苦手チームと３試合、得意チームと３試合
相手の状態が悪そうでも隙を見せられない３試合。
得意だった時とこちらの状態が違う上に相手は超表ローテで隙を見せられない３試合。
何かやらかしそうな悪寒が走ったので釘を刺しておく意味で。
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 10:08:32.22 CYHczSix0
スレッジ獲得を強く要望した人が新外人を要望しないのは予防線か、それともイエスマンだからか。
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 10:28:04.96 kZbKHHtm0
やっぱ先発に補強が必要なのか？？
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 20:17:14.91 6Cq3KPUt0
リリーフ厳しいのに早期降板とはね
斎藤の不甲斐なさでお怒りですか？
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 20:20:07.68 VDXTkMPb0
斎藤に勝ちつけて満足したんでしょｗｗｗｗｗ
このゴミクズは自分のお気に入りしか見えてないよ
259:あんでぃ
12/07/06 21:22:38.12 pCL890/QO
その勝ちもあっさり無くなったけどね
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 21:36:15.22 dyWhiRV1O
ホント一体何がしたいのか
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:00:33.12 /j+MSgX20
>>258
よっぽど斉藤に勝ちつけたかったんだろうな。
いい加減、早い回での降板多すぎて中継ぎが限界に来てるって気づいてほしい。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:01:18.82 DYK/UhJI0
相変わらず試合の後半になると全く打てなくなる糞打線
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:12:24.95 8EN9/s5q0
巌コーチと幸雄さんの配置転換希望。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:22:11.30 4xmJnF7U0
いや、斎藤の交代は妥当だと思う
4、5回ヘロヘロで6回以降投げさせても試合壊してただけだから
もちろん中継ぎのことは考慮しなければならないが、斎藤があまりにも酷すぎる
今日の展開なら7回までは投げていなければならなかった
そしたら増井が酷くても宮西にスイッチする方法もあったしね
それにしてもショートは何とかならんのか
飯山といい中島といい本来なら打席に立たせる価値のない選手がスタメンというのもな
西川は肩の手術のの件があったからともかくとして杉谷でも充分だろ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:25:02.77 655xVy0j0
>>261
それなら短いイニングしか投げれず、失点率が4点超えてる斎藤なんか表で回すなよって感じだな
一体誰のためにチームがあるのか考えてほしい
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:39:36.17 8EN9/s5q0
もうすこし1軍と2軍の風通しを良くして欲しい。
梨田の時は(聖域もあったが)もっと1-2軍の入れ替えが密だったと思うが。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:42:33.33 5jwdDUPPO
>>264
中安 ※二死無走者
中安
右安
二安
二併殺
右安 ※二死無走者
四球
右中間二塁打
死球
中安
妥当だな
ゴミすぎる
ただこれが負けてたとすると引っ張らないですぐ降ろすから、中継ぎ陣が壊れて逆転されるようになった
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:57:48.79 iMKJqAse0
また継投失敗したんか？栗山ｗ
矢貫から宮西に変えたところで嫌な予感がしたんだ。
それから後はプロレス見てたので知らんがｗ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:07:02.08 4xmJnF7U0
今日はむしろ斎藤に勝ち星がつかなくて良かったと思う
あのまま何とか逃げ切ったとしてもどうせヒロインに呼ばれるだろうから
そこで勘違いされても困るし
ただ増井は1年ちょっとで完全に壊れたか
榊原も壊れたし、菊地は壊れてハムクビになって横浜に行った
そう考えると武田久と宮西が評価されてるのは何となく分かるな
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:24:01.59 8EN9/s5q0
増井を壊れたというのは適当なのか？
メンタル面と疲労蓄積が不調の原因だと思うけど。
ちょっと不調が続くと壊れた扱いというのはどうよ。
ま、このまま同様の采配を続けたら全投手故障する気もするけどね。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:32:43.99 4xmJnF7U0
>>270
交流戦明け登板6試合中5試合で失点
いくら武田久や宮西が不調だった時期があってもここまでは酷くなかった
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:42:13.79 8EN9/s5q0
>>271
それは単に使い方の問題だと思うんだが…。
連投に耐えられるかどうかと言うのも個人差があるし。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:44:46.09 5jwdDUPPO
増井って去年56試合しか登板してないのに9月バテたからな
今年は70試合ペースなのに大丈夫な訳ないｗ
宮西はなんか60試合で酷使言われてたけど今年は増井と同じペース
ルーキーの森内で60試合ペース
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:52:16.38 4xmJnF7U0
>>272
確かに使われ方の問題は否定しない
ただ増井の場合は、交流戦明けでいきなり3点差を守れない大失態を犯して
そこから立ち直るならまだしもそれを引きずって今に至ってるから
1度崩れたら立ち直るのに時間がかかっている（もしくはもうダメ？）のが現状
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:54:37.30 kZbKHHtm0
>>266
いやあんま変わらん
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:55:49.18 kZbKHHtm0
増井は手術してるんじゃなかった？？
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:59:55.86 655xVy0j0
はるかにクソ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:01:43.29 uQGoC0no0
以下は栗山英樹監督のコメント。 （一部抜粋）
「（リリーフ陣については？）まあ、無理をさせてるんでね。
打線がもっと点を取って楽にさせてあげられればなっていうのもあるし……。
何だろう、この心の重さは。
札幌ドームで久々の試合だったのに、本当に申し訳ないです。勝って喜べるはずだったのに……」
訳すと
「僕は悪くない。」
名前を出してないだけで誰かのせいにしようとしているという事ですね。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:09:19.27 J694TL77O
全てにおいて劣化梨田なわけだが栗山創価信者息してるか～？ｗ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:11:35.02 fS8DxeKB0
>>274
そこは疲労が溜まれば調子も元には戻りにくいだろうし、
メンタル的な面でも立ち直りが早い人間もいれば、引きずりやすい人間もいるし。
そこら辺を加味した上で起用していくのは首脳陣のお仕事。
条件が整えば元に戻ると思うのだが、それは壊れているのとはちょっと違うと思う。
>>275
そか。上がるメンツがもうちょっとバリエーションに富んでいた気がしていたので。
最近上がったり下がったりのメンツが固定化しているように見えて気になったので。
気のせいならいいんだ。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:37:26.28 10ttNRfa0
栗山は梨田以下との指摘があるが、中継ぎ・抑え偏重起用は
梨田政権下からずっとだからな
梨田の場合はダルがいたからまだやりくりが何とかなったとしても
ダルが抜けて栗山がそれを何とかしろというのは至難の業じゃないの？
吉井は今になってブログで「中継ぎが疲れてる。先発を信頼してくれ」と書いてるが
その先発陣がイニング喰えないようじゃ誰が監督でも早く降ろしてるよ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:55:26.42 JPVtWkQoO
斎藤の勝ちが消えたのは、前回負けを消してもらっているからいいけど、問題なのは山田に負けを付けられなかったことだ。
初回にあれだけ打たれたのに負けなかったら次回も自信持って投げられる
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:03:00.87 fS8DxeKB0
こうなると中継ぎローテーションも考えるべきかと思う。
先発が5回で降りるなら先発を5人で回し中継ぎを1枚増やすとか。
この際多少打たれるのは仕方がない。でも無茶使いで故障させては元も子もないと思う。
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:10:54.60 PrdKM0OC0
そこまで頭がまわるかよ あのバカに
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:16:46.72 fS8DxeKB0
>>284
わかんない。本当に目の前の1戦の事しか考えていない感じもするし。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:39:47.11 1ygx6XBlO
>>278
中継ぎ疲れてる分かっててやってたのかよ
腹立つわ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:39:49.38 10ttNRfa0
中継ぎのローテというか・・・
先発がとにかく自分の役割を果たすことに尽きる
最低でも7回は投げ切って抑えに託す
そうすれば中継ぎは意気に感じて疲れがあっても抑えるとは思う
最近は先発がすぐヘバって中継ぎ抑えにまわる形になってるから
余計にプレッシャーが増す
増井は何だか不安そうな顔して投げてるし
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:47:18.85 fS8DxeKB0
逆に、先発は5回でスパッと交代。
6-7回は1人で回またぎ。3人くらいでローテ。
8、9回は宮西増井久の3人のうち2人を1回ずつ。
何か7回投げなきゃと言うのがプレッシャーになって逆効果になっている気もするし。
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:49:16.74 eS/gjW6U0
>>274
そのとき油断したって言ってたのが真相を隠してる気がする。
>>278
次の試合(今日)で自分が悪いと思ってるか否かがわかる気がする。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:51:41.59 LtXBfGm20
ダルが居ないから中継ぎ酷使で登板数70超ペースがぞろぞろでてもしかたないんですぅ
何とかしろというのは至難の業なんですぅ
なんとかしろよ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:53:44.93 aZsJvTil0
梨田信者って気持ち悪い
もうハムと関係ないからでていってくれ
梨田のお金払ってやる気のない捨てゲームみせられるようりは栗山のほうがマシ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 02:12:32.94 fS8DxeKB0
投手に関しては左右病じゃない部分だけは栗山を評価したい。
ただ、投手交代は吉井に任せた方がいいような気が。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 02:23:40.79 10ttNRfa0
>>292
むしろ栗山はコーチの言うことは聞いてると思うぞ
先発だって出来る限りは引っ張ってる
梨田のときみたいに「何でここで代えちゃうの？」と言うのは少ない
吉井のブログは暗に先発陣に対する檄でもあるのではないかと思う
294: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/07/07 03:22:40.56 OyDFxWUGO
>>278
>まあ、無理をさせてるんでね。
>打線がもっと点を取って楽にさせてあげられればなっていうのもあるし……。
栗山監督を悩ませてる打線は反省して今日の試合10点くらい取るべき
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:16:56.05 K2tr0Qov0
>>291
突然何を言い出してんだこのキチガイは
栗山信者って都合が悪くなると梨田信者のせいにするんだなｗ
そんな奴が存在するかどうかも怪しいが
打線のせいにして栗山は悩まされているとか頭おかしいだろ
擁護にしても無理があるわ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:23:29.86 K2tr0Qov0
ID:10ttNRfa0の言うことには何の信憑性もない
コーチの言うことは聞いてるからまともって意味不明な発想だな
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:44:54.44 pttUCqFU0
そいつは分析スレとここを梯子してるいつもの気持ち悪い栗山信者だろ
栗山より下とか岡田くらいしか思いつかんわ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:50:36.24 OyDFxWUGO
栗山監督が悪いのではなく中継ぎを疲弊させる打線が悪い
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:52:17.01 sN7smsEw0
「打線が悪い」？
本塁打数：1位、打率：2位、得点数：1位。
攻撃では小谷野使い続けて、12球団中ほぼトップの成績はすごい！
昨日の試合小谷野2安打したけど、打率2割ちょっとだし。
今日の試合、３塁を杉谷で！
杉谷より小谷野が勝っているものは、経験・実績と体格ぐらいでしょ。
杉谷は昨日バスター決めたし、小技も使える。
何で小谷野は打てなくなったんだろう？
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:59:00.98 pttUCqFU0
>>299
ネタにマジレスｒｙ
まあそれはともかくネタじゃなかったらそいつはただのキチガイだろうｗ
ほんとあんなの使い続けてるのに打線は凄いよなこのチームの戦力
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 05:13:57.91 1ygx6XBlO
勘違いしてる奴いるが栗山も糞だが梨田も糞
梨田のがましかもしれないが、もうこいつにもうちの監督になってもらいたくない
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 05:27:36.71 pttUCqFU0
そんな勘違いしてるのがいるのかなー？どっちもクソで優劣つけるなら栗山の方がひどいってだけで
まあどうせまた監督やるなんてことはないと思うけどｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 05:55:19.22 FVHaLMqU0
増井はオールスターまでは使う所考えないと・・・
すでに増井で４試合落としてる
今の状態じゃ、森内の方が使えるだろ
そして飯山・小谷野も・・・
少し頭硬すぎるんじゃないですか、栗山さんｗ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 06:43:57.98 75WtG1Gp0
>>299
劣勢になるとその打率も得点力も発揮されなくなるようだが
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 07:45:53.13 OCOo7f860
劣勢の意味がいまいち分からんが
そりゃ負けてる試合は世の中どんな強い弱いチームでもそうだろうよ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 08:26:28.97 sN7smsEw0
シーズン開幕当初は得点力の高さと失点の少なさで勝ってきた。
ダルがいないぶん、中継ぎフル回転で勝てる試合を勝っていった。
しかし武田久が絶不調なのに押さえとして固執し、勝てる試合を落としだした。
去年はダルが完投し（または長いイニングを投げ）、救援陣を定期的に休ませてくれた。
昨日は、宮西と増井が打たれた。特に増井の疲労の蓄積はすごいらしい。
森内も故障しやすいフォームで投げており、いつパンクするか分からない。
夏場になれば、救援陣の疲労が蓄積され、もっと打たれるようになるだろう。
今年のエース？は開幕戦は完投勝ちしたけど、最近は早い回に降板することも多い。
栗山さんよ、去年のハムと同じ感覚で中継ぎを使いまくっていたら、
後半戦さらに失速するぜ？
>>304
逆だろ？ 打てないから、勝負が劣勢になるのでは？
守備時に、四球連発するようなヘロヘロ投手がいると、
野手陣の集中力も無くなって、打てなくなってしまう。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 09:54:21.29 LtXBfGm20
開幕当初に、同点でもちょっと負けててもガンガン増井とか投入してたんだからパンクなんてわかりきってたのに。
それを、諦めない姿勢がどうのこうのと絶賛してた連中もちらほらいたけど今どうしてるだろう
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 09:57:54.95 OCOo7f860
今でもあきらめない姿勢（笑）とやらは継続中だからなｗ
なんで学習しないのだろう？
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 10:45:01.11 sN7smsEw0
吉井コーチも
「リリーフを信頼しすぎて、リリーフに頼りすぎ」って言ってたな。
秋にリリーフ陣を酷使する場面が当然あるはず。
今のうちに、２軍のフレッシュな投手を、１軍の中継ぎに使ったり、
完璧な負け試合では、若手投手育成の場として我慢起用しないといけないだろ。
310: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/07/07 10:55:52.72 OyDFxWUGO
信者曰く投手起用にはほぼ文句が無いらしい
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:02:22.33 OCOo7f860
>>310
うそだー
それはひでえな信者ｗ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:10:20.05 eEHRg4UQ0
いや信者だからだろ…
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:23:17.79 Pxa2aYpi0
おい
普段からハム贔屓のGAORAや地元ラジオですら、ついに栗山の継投策を批判し出したぞ
毎試合毎試合１イニング任せたじゃ森内も宮西も増井も気の毒
こんな起用じゃ山場の終盤戦に使い物にならなくなる
それ以上にこの先１０年、本人たちの選手生命さえ心配になる
先発として今ひとつの人を３～４回投げるロングリリーフに転向させるとか
なんらかの策を打たなければ、完投率がほぼゼロのハムでは優勝なんか出来っこない ってよ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:25:11.00 9geHvxQH0
栗山はやめるか自殺してくれ。チームがめちゃくちゃになる
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:41:28.57 49iAJxe60
さっきの生放送からピックアップ
「今日はベンチから動きません。」
「ベストメンバーで行かないと初登板の投手だろうとやられる。」
「昨日のマスイは不運だっただけ。」
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:16:24.72 10ttNRfa0
中継ぎ依存は梨田政権下からと散々指摘されてるのにその事実を認めようとしないのな
昨年までならダルがいたから、その日は中継ぎも休むことが出来たが
今年残された先発陣が長いイニング投げられなきゃこうなるのは誰が見ても明らかだろ
無理させるなというが、昨日あのまま斎藤を6回以降も投げさせて試合壊しても
お前らは「栗山は悪くない」って言えるのか？
見落とされがちだが、昨日の6回は本来なら森内だが矢貫を中継ぎで投げさせてたからな
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:20:40.15 GcHJ49njO
まず斎藤なんか使ってるのが間違いだから
とっくに見限って当然の三流の投手に使ってるんだから叩かれて当然
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:27:50.29 foFlxLh/0
未だにナシダガーとか言ってるのはどこぞの与党みたいだね
今あるものを最大限マシなことをやれと言ってるだけなのに
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:37:23.64 10ttNRfa0
>>318
何がマシだと思うの？
ただ○○外せだけじゃ何の説得力も無いよ
ファームで好投して一軍に上がってきた土屋がどうなったか忘れたわけじゃないよな？
植村だって若竹だって敗戦処理のスタートだったがチャンスをものにしてればね
そもそも森内が勝ちパターンの中継ぎで投げるようになったのもチャンスを生かしたからでしょ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:45:02.84 GcHJ49njO
斎藤並にチャンス与えろよ
OP戦でボコられ今度の試合で無失点やったら決めるとか言って
それを果たしてないのにいつまでも開幕候補から外さず結果無視の抜擢をし、
開幕は勝ったもののそれからボロ出しまくってるのに未だに斎藤を使ってるわけだが
野手にも同じこと言える
チャンス生かしてないやつの一方は使われないのに一方は結果度外視で使われる
このどこに正当性があんの？
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:46:42.66 Max9XYXJO
栗山の罪は 斎藤を見切ら無い事 斎藤が投げてる限り簡単に負を１つ相手にさし渡す訳だからな
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:50:08.94 10ttNRfa0
>>320
栗山の考えが全て正しいとは言わんが、斎藤の代わりって誰？
ファームにいるか、そんなの
っていうか斎藤は斎藤であれだけチャンス与えられておきながら
モノに出来なかったらファンマスコミからの風当たりが厳しくなるだけだから
もはやマスコミの扱いも小さくなってきてるし
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:50:32.70 foFlxLh/0
>>320
だな
いつまでもナシダガーナシダガーで戦力がない（ｷﾘｯ
じゃ話になりませんわ
他のチームも相対的に見れば明らかに戦力もあるし、
ダウンしてたら変わらんわな
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 13:17:44.25 ekx8WcDh0
栗山の執念だろ
キャスターとして名を上げたから、次は現場でって
その道具に選んだのが、斎藤はオレが育てた、中田はオレが育てたなんだろ
見事にどっちも大外れのズッコケだが、もう後には引けない
他の選手を犠牲にしてでもこいつらを使い続けるわな
坂本や長野にいつもダメ出しする原や、Ｔ岡田や西を２軍送還にするどんでんとは大違い
チームの勝利より自分が信じてきた理論の研究の場としてるんだわ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 13:25:50.47 10ttNRfa0
>>324
マスコミの前で選手にダメ出ししても効果は無いんだが
内海は原に偽侍と言われて一時期不振に陥ったくらいだから（→その後、原は内海に謝罪）
どんでんにしたって試合後によく配球が配球がと言うがそれ言うくらいなら自分でちゃんとサイン出しとけと
それに栗山がチームの勝利を度外視してるなら昨日の斎藤は6回以降も続投だったな
それならあと4,5点くらい取られそうな勢いだったけど
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 14:27:50.45 foFlxLh/0
>>324
育てたをやりたいのがあからさまだね～
内海はいやみ言われる前でも何年も実績残してた選手だからそんなことでつぶれるわけがないし
アホの栗山は斎藤で一体何がしたいのだろうか？
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 15:06:43.39 1SJ4jEeSO
素人に失礼だろ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 16:49:18.26 10ttNRfa0
うーん、さすがに今日はフォローできないな
昨日は仕方ないと思ったけど、今日は2点ビハインドで
無理してお疲れ気味の森内出すことないだろと思った
小久保までは吉川に続投させるか、どうしても代えたければ榊原でもよかった
それにしても吉川は打線の援護がない方が粘りのピッチングをするんだな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:01:00.76 3IoE2NIi0
栗山が動くと点差が広がる・・・
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:01:32.52 O5Jcbxvp0
走者ありで森内と、長谷川のときに続投させたのは確信犯という声が多数。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:26:26.87 LtXBfGm20
ほんとどうするんだこれ？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:28:30.69 1Ou9VUl30
栗山は吉川がバテてきたから代えたって言うんだろ？
でもな・・・
お前が開幕から乱発してきたリリーフのほうがもっと疲れてるんだよ
こいつは中田連れて一緒に２軍落ちしろよ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:29:09.53 VeVpnKcz0
結果出してる選手を使わず、結果出してない選手を使えばそりゃ勝てるわけがない。
栗山は最低な監督だな。誰だこんな奴監督にした奴は。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:29:52.72 1ygx6XBlO
栗山は森内のデータ見てるのかよ
回頭と回途中だと明らかなんだぞ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:31:41.87 VeVpnKcz0
無得点なんだから、何点取られようが関係なく負けてたよ。
継投がどうのより、無策な打線と、打てない選手を起用し続ける方がずっとでかい問題だ。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:33:18.91 E6PdeBQL0
バッターに対してもピッチャーに対しても無策
これに尽きる
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:41:43.43 eEHRg4UQ0
六回ウラで盗塁させるべきだろう
ハムは盗塁少なすぎる
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:48:50.37 10ttNRfa0
>>335
だからどうしても継投したかったら森内出すより榊原出してたほうが良かったのにね
打たれても文句言う奴は出てくるだろうが、少なくとも森内使えと言う奴は少ないと思う
それはランナー背負ってるとかの問題じゃなくて登板過多で休ませた方が良かったから
でも今日使って、それが見事に裏目に出て森内も傷ついちゃったな
ちなみに栗山を監督にしたのは大社オーナー（当時：現オーナー代行）ね
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:51:56.59 p9YB0RZA0
今年は間違いなく育成年だな
金子や小谷野はもう使わなくていい
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 18:01:28.40 1Ou9VUl30
>>333
今ノリノリで使えばさらに乗っていける杉谷や西川引っ込めて
打撃ウンコの金子や小谷野や、オレが育てたと言いたい中田を使う
野球脳ゼロというしかないね
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 18:15:15.72 1ygx6XBlO
>>339
監督のな
オーダーは去年から対して変わってない
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 19:00:45.27 sN7smsEw0
GAORAでも、西山が「継投のタイミングがおかしい」って言ってたな。
開幕当初に、リードされた展開で、増井など惜しげもなく突っ込んで
「あきらめない試合」を演出したツケが今来ている。
去年の先発陣と比較すると、ダルとケッペルが欠けて、吉川が加わった。
結局、マイナスは解消されてない。
ダルが毎年２００イニング投げてた分を、既存の投手でまかなわなければいけない。
他の投手に完投能力は無いから、野手減らしてでも、投手増やすなど
いけないのは、素人目でも分かる。
７月にして、既に救援陣は全て調子を落としている。
５月以前と、６月以降の中継ぎ陣の防御率の推移を知りたい（悪化してるはず）。
昨日結果を出した杉谷を３塁スタメンで使うかと思ったけど、小谷野だったな。
柳田のレフト前のタイムリー、サードの守備範囲と思ったけど、小谷野は追い付けなかった。
ランナー３塁でベース寄りに守っていたのか、小谷野の守備範囲が狭くなったのか？
札幌のファンは大人しいから、「久使うな」「小谷野使うな」「杉谷使え」とかの
ヤジは飛ばさないのかな？
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 20:03:20.79 iBS7uQQD0
自慢の得点力とやらはどこ行ったのwww
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 21:12:24.25 FVHaLMqU0
オールスターまで５割キープ出来るかなｗ
増井が打たれて吉川の勝ち消してから、流れが悪くなった
疲れてる増井には酷だけど、増井で失った３試合勝ってたら全然違うんだけどな・・
まぁ、栗山が酷使して中継ぎ陣全体の調子落とさせてるのが一番悪いんだけど
やっぱ栗山が一番悪いやｗｗ
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 21:25:06.99 GWlVOJj10
せっかく吉川がイニング食ってくれたのに、なんで森内名人使ってるの？
こいつはマジで中継ぎ休ませる気無いんだな。
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:05:42.93 dBre3iHf0
>申し訳ありません。
>明日は全力でいい戦いが出来るよう頑張ります
いい戦いじゃなくて勝ってもらわないと。
昨日の今日、今日の明日って試合を自己満足で終わらされたらかないません。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:12:20.28 sN7smsEw0
１４４試合のうち、７５試合終了。
宮西３６試合、増井３７試合、森内３４試合登板。
３人とも、年間約７０試合登板のペース！
優勝争いしたら、登板はもっと増える。
増井以外は、オールスターで休めるからまだましか。
吉井はリリーフ経験しているから、中継ぎ陣の疲労を心配しているけど、
栗山は野手出身だから、投手の疲れは分からないのか？
２軍の糸数や根本（２軍で６セーブ）を上げろ！
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:42:20.54 E6PdeBQL0
>>342
基本北海道のファンは優しいからヤジるマネなんてしません
そのかわり言いったん成績が落ちだして
Ｂクラスが常連になったら応援しません
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:44:59.72 LtXBfGm20
07久の75試合が近年最多だというのに、あっさり三人も同時にその域にぶち込もうとしてる栗山
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 23:29:45.92 6rWNjC/a0
>>348
ハナから熱心に応援しているわけじゃなさそうだしな
所詮は冷やかしファンか
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 23:46:59.55 CozcnikW0
>>347
糸数だと！(； ･`д･´)
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 00:48:47.78 QJ2IOej40
昨年の梨田退団会見で当時のオーナーが
（次期監督は）「球団の理念である『育成とスカウティング』を理解してくれる人」
と発言してその監督が栗山になった
だからその育成の象徴である斎藤と中田は簡単に外せないんだろう
外すのは簡単だが外した途端「梨田と変わらん」とみなされ球団に居られなくなる恐れもあるから
ただ斎藤と中田固定の影響で他の不調選手を簡単に外せなくなってるのも事実
象徴的な例が小谷野
いくら育成が大事でも小谷野を「成績不振」を原因としてスタメンから外したら
チーム内で不協和音が起こりかねないから
353:お相撲さん
12/07/08 01:07:47.75 TNg/Jo3t0
はっきり言って、ホークスとは相性以外のものがあると思うね。
これぞ接待試合っていう見せ掛け采配と、試合放棄采配で初勝利献上しといて申し訳ないって何さ。
なんでホームゲームで敵のイベントユニホームを許可してんのって話。
これで初勝利献上の返礼みたいな事があれば決定的ですね。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 01:14:06.01 KRtme/Ur0
小谷野とか育成の真逆なのにな
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 01:27:59.83 6wMfPRYK0
糞監督と糞GMまとめてクビにしろよ
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 02:14:38.97 bX7g0sXnO
>>353
二年連続負け越しはないぞ
今年はそうなりそうだけど
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 05:54:24.90 sCn9R59Ai
>>353
そりゃあ、客が入らないから、ビジター客に尻尾振るからだろ
悔しかったら、おはむだけで満員にしてみろやｗ
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 06:39:40.78 +Z31zPJ9P
フロントから今年はBクラスで頼むとか言われてるんだろ。
年俸がっつり減らしまっせ！
拒否るやつは懲罰トレードがうちのジャスティス！
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 07:53:40.51 UYMVVUFb0
栗山弁当の残り方見るからにファンは不信感を抱き始めてる。
そんな状況で今日も敗退行為をするようなら、わざとやってるとしか。
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 11:22:18.28 QxvmkqDl0
栗山にも責任あるが、もう一人ハムのGMも責任あるだろ
ドラ１で獲れもしない菅野指名して、ドラ１枠無駄にして
昨日の武田は置いといても、広島の野村・ロッテの藤岡など即戦力投手を
獲れたのにもうアホかと・・
ダル抜けて投手力に不安あったのによ
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 11:46:59.09 8kcY1f9l0
「中田翔は育成だから使っている」のはまだ分かる。
長打力あるし、何かしそうな雰囲気持っている（ただし打順を下げてもいのでは？）。
ただ、小谷野をシーズン終了まで打率２割２分前後で使い続ける気か。
来年、不調でもまだまだ使い続けるのか？正直萎える。
５月末日時点→現在
小谷野．２０１→．２１２
中田翔．１６９→．２０９
宮西 ２．１４→１．５７
増井 ０．７８→２．９２
森内 ０．４１→２．３８
武田久５．９１→３．６８
宮西と久は成績が向上している。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 11:51:59.81 IfdbqnGz0
>>360
ドラフトはバクチだから文句言ってもしかたない
評判高い大卒や社会人ドラ一が必ず即戦力になるわけでなし、これまでどれだけ消えていったか
ハンカチなんかクソ、大石や福井って言われたのはつい２年前のことだ
現時点での正解は悲しいかな、ハンカチなんだぜｗ
ただね、ハムだって希望は見えてるんだよ
今年は広島の堂林が急成長してるが、ハムだって西川、谷口、杉谷という才能豊かな星がいる
でもね、そんな素材を我慢して使えた広島と、昔の名前を信用してしまうハム栗山
金子だ飯山だ小谷野だ、なんて優先してたら、ハムの若手野手はあと３年５年は世代交代できないよ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 12:07:22.49 f6O2W3Dl0
>>362
ドラフトが博打というのは、人気選手の競合に敗れる。指名して入団した選手が花咲かない。
そのことを言うのではないの？
しかし菅野特攻は博打どころか、結果的にドラ１枠を棄てたようなものじゃないか。
スカウト部門の１年の仕事を反故にした、あるいは仕事しなかった、に等しい。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 12:31:54.46 IfdbqnGz0
>>363
そんなことないよ
４年も５年も追っかけたって花咲かないで引退してったのがどれだけいることか
入る入らないも、当たる当たらないもドラフトは博打だよ
菅野指名ばっかり注目されるが、過去には長野だってハムやロッテは失敗したし
澤村みたいに涙流してまで他球団は指名しないでくれってアピールするのもいる
むしろ巨人単独指名が当たり前のような態度だった傲慢な菅野一族が異常なんだわ
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 12:43:50.57 f6O2W3Dl0
>>364
入ってくれる見込みのない選手に「ドラ１」枠を使ったことを言ってる。
長野は１位だったか？
菅野一族が異常なら、そこを甘く見たことこそが情報収集不足だろう。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 13:01:52.48 QJ2IOej40
菅野はもうしゃあないだろ
思ってる以上に菅野（原）一族のガードが固かっただけ
それに球団の面子だけで安全策に走って中途半端なドラ一獲るよりは
マシだったと考えるしかない
それより栗山と選手たちの信頼関係がどうなっているかの方が心配だな
梨田のときは上手くやってると思っていたが、昨季終盤やCSを見て
選手たちは梨田に対して意外と冷めていたことが判明したし
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 13:20:14.83 oPLl4YDo0
そりゃ投手陣はなんで中田や小谷野なんだって腹立たしいだろうし
野手陣はなんでまた先発はもたないし、早くリリーフ出すんだって不満だろう
栗山は現場を自分のキャスター経験の証明場所にしてるだけだもん
ことごとく外れたら今まで偉そうに言ってきた栗山結果論が否定されちゃうからねｗ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 13:49:32.12 QJ2IOej40
最近好調の楽天を見てれば分かるけど楽天は若い選手がどんどん出てきている
銀次、枡田、釜田・・・
銀次とか枡田なんてエラーしても我慢して起用し続けた結果、打撃でチームに貢献してる
それにひきかえハムは若手はいそうだけど稲葉金子が抜ければてんやわんやに
なってる状態でショートに至っては金子誠がいなければ打撃全くダメ状態の飯山や中島が
使われる始末
今日で楽天と順位が入れ替わりそうだけどその現実を栗山だけでなく球団は思い知った方がいい
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 14:13:29.85 x9Oh94Ev0
大野を2軍に落とした責任を、どうとってくれるのかな。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 14:20:38.62 N5fa7KYtO
長い事野球見てるが、こいつより無能なプロの監督を知らんわ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 15:37:17.70 8kcY1f9l0
>>368
いっそのこと、負け続けた方が采配を変えるきっかけになるとポジティブに考えている。
スタメン打線に２割１分が二人いれば、そこで攻撃がぶった切れるわな。
解説が「最近小谷野が調子良い」と言っていたが、数字には表れていないし、
そもそも調子悪いときは使うな！（守備で貢献している訳でもないし）
２軍に落として鍛えて、調子上がってくれば１軍で使えばいい話じゃん。
プロ野球って、実力主義だろ。
育成の為に小谷野を使っているのか？
小谷野よ。せめて２割３分打ってくれ！
優勝争いから外れれば、育成のために若手を使い始めるのかな？
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:08:08.45 N5fa7KYtO
森内壊す気かこの無能
マジで芯でくれ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:08:55.25 QJ2IOej40
>>371
その前に中田があと70試合弱持つかどうかも分からないけどね
チームが勝ってるうちは「中田大丈夫か？」で済んだけど
負けが込むと当然4番を打ってる中田には集中砲火が浴びせられる可能性はある
札幌では大丈夫だろうが敵地では容赦なく罵声が飛ぶから
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:36:39.34 nVBFd7jw0
だから言っただろ！
ホークスは天敵だって！
三振を取れるピッチャーがいないから、ホークスの早打ちで打たれる。
明らかに相性の悪さがでてる。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:40:33.22 8kcY1f9l0
今日、宮西・森内・増井使わずに済んだ！と喜んでいたのに、森内使っちまった。
来週からオールスター前の８連戦があるのにな。
解説も「森内はだいぶ疲れている」って言ってた。
右投手なら、３塁杉谷、指名打者ホフパワーで。
左投手なら、３塁杉谷、指名打者鵜久森で。
４番は稲葉かホフパワーで。
西川も見たい！
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:47:55.42 bX7g0sXnO
森内の無駄遣い
最大の敵は栗山
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:52:23.55 QJ2IOej40
指名打者杉谷は実にもったいない
守備は多少目をつぶってでもサードかショートで使って
指名打者は西川かホフパワーにしないと
小谷野はどうなるか分からんが、金子誠から世代交代する一遇のチャンスなのに
それを生かそうとしないのがな
確かに金子誠の守備は捨てがたいがチームが停滞している以上は思い切った策に講じないと
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:52:58.07 oPLl4YDo0
あのな、いつもいつもハムの試合見てて思うんだが
ＤＨがあるパのハムより、投手が打席に入るセのほうが先発を長く投げさせてるぞ
１試合負けたらお終いの高校野球じゃあるまいに、こんなに辛抱が効かない監督って
もしかして栗山のお手本って熱闘甲子園采配？ｗｗｗ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:54:00.42 LwNGjGkZO
得失点差50あって貯金3とかどんだけ下手なの？
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:59:33.66 QxvmkqDl0
鵜久森はもう下に落ちたんだよね、金子と入れ替わりに・・・
飯山で良かったろうによ、本当に首脳陣は何考えてるんだか
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:01:47.71 MGE3ENc50
>>379
1点差ゲームをはじめ、僅差に弱い。
先制されると追いつかない程度の反撃で終わってしまう。
得意な投手はバカバカ打つけど苦手な投手は打線沈黙。
劣勢に立った時の狙い球の絞り方等の作戦が皆無。
盗塁下手なので、進塁がバントかエンドランに頼らざるを得ず、作戦が読まれやすい。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:03:17.77 hjwdX9uf0
最後まで諦めない姿勢はどうした。
最初から森内を使う気なら榊原の前に使えよ。
２点差まで追い上げたんだから宮西でも調子を見極めるための増井でもよかっただろ。
それとも森内を使ったのは諦めていないふりするために利用したのか？
梨田が嫌われるきっかけになった出来事
勝ち越し以上なら、まだわからなかった首位との３連戦で、
不調の久をセットアッパーで使うなどして３タテされてしまう。
それでも諦めていないファンだっていたのに、
「優勝？諦めない人のほうがおかしいでしょ。」と大失言。
次のロッテとの３連戦は、その時とよく似た状況で迎える。
栗山と梨田どっちが上か見定めようか。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:08:35.16 cTS1M0QS0
この期に及んでまだ信者は梨田梨田いってんのか
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:29:33.21 iw3GVady0
栗山がいくら糞でも梨田の再評価はありえねーよ
梨田信者さんよ
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:32:53.20 8kcY1f9l0
>>379
得失点差＋４０で貯金ゼロもあり得るな。
言葉は悪いけど「捨て試合」作れないってことなんだろ。
負け試合では、（ファンから「試合捨てるなー」と言われても）新人を起用して
打たれても決めたイニングは任せて経験を積ませて、リリーフ陣に休養を与えるとか。
今さらながら、コーチ未経験で、チームが泥沼にはまった時の対処の仕方を
経験してないというのはつらいな。
今後は、知名度無くても良いから、ヤクルト小川監督みたいな２軍で数年采配振るった
人を監督に据えた方が良いと思う。
ハムでは、白井ぐらいしか思いつかないけど。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:34:52.24 cTS1M0QS0
逆だろ。栗山がクソでどうしようもないから梨田よりはマシでなんとか押し切ろうと信者が最近必死こいてるじゃん
ついに追い詰められて梨田を餌に栗山評価をしようとしてる。惨め極まりない
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:41:55.63 iw3GVady0
>>386
そうか、頑張れよ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:42:44.54 HzwOixlGO
梨田梨田言ってるのは寧ろ栗山信者の方だろ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:44:49.59 cTS1M0QS0
>>387
惨めだなホント・・・
390:携帯ですみません
12/07/08 17:45:29.20 HzwOixlGO
>>386に書いてた
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:22:31.45 bX7g0sXnO
梨田のがいいかもしれないがもう顔も見たくない
栗山も糞だが梨田も糞
栗山は経験ないド素人なんだからまだ伸びしろはある
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:23:18.08 fNXmqh5i0
素直に白井にしておけば、ここまでにはならなかっただろ。
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:28:25.33 zcGeHM2+0
解説者時代ホークスを貶しまくったからホークスの神様から｢日ハムには絶対に勝たせてやるもんか｣って罰が当たったんだなざまぁw
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:33:26.77 nVBFd7jw0
>>393
そうなんか？
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:35:06.18 6wMfPRYK0
梨田も栗山も糞
糞GMを辞めさせないと次も糞監督
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:38:08.07 cTS1M0QS0
くそGMの後釜に栗山という絶望
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 19:02:26.02 0AjHxRgi0
また選手会長をスケープゴートにしたようだな。
どこも点が入りやすい現象が起き始めてるときに打てない選手を中軸に置いたり継投ミスしたりで勝てない八つ当たりをするな。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 19:20:44.96 bX7g0sXnO
仮に栗山がGMなったらどんな監督になるんだろ
絶望感しかない
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 19:43:26.56 HA90Dt5L0
ゲットスポーツの頃みたく、活舌が悪い発言になるよ
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 20:16:09.47 QJ2IOej40
>>392
白井は理論はしっかりしてるが敵も多い
田中幸雄、田中賢介など
ハマスタでの試合前打撃練習で栗山と白井はバッティングゲージの横で
熱心に話をしてたけど、そのそばに居た田中幸雄には一言も挨拶せず
横浜のベンチに帰っていっちゃったし
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 21:22:22.56 8kcY1f9l0
ヤクルトの小川監督と、ロッテの西村監督は選手から慕われていると聞く。
選手時代にそこそこの成績（西村はタイトル取ったけど）だったけど、
コーチとして下積み経験あり（若手と一緒に汗にまみれた）。
でも、１流選手からは舐められやすいとも聞く。
（「二流だったくせに、指図するな」と）
ホークスは、秋山を２軍監督に据えて下積みも経験させた。
落合は下積み無くて成功したけど。
栗山は選手としての実績もコーチとしての下積みも無し。
理論で心酔させなければ、選手達はついてこない。
栗山はえこひいきする監督と選手達から思われていそう…
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 21:29:36.06 QJ2IOej40
>>401
選手からどう思われてるかまでは分からないな
草魂みたいに選手時代の成績はピカイチでも自分の成功体験を押し付けて
選手から総スカンを喰らったし、巨人監督とダイエー監督初期の頃の王は
コーチ・選手が近寄れないほどのオーラを曝け出してたらしい
栗山についてはチームの負けが込んでる時期だからそろそろゲンダイや週刊誌あたりが
「求心力無し」とかをネタにして記事にしそうだけど
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 22:07:28.40 5JnT4WDCi
鴎だが、なんだかんだ言ってお前ら後半には上がってくんだろ。
ウチは今は打線が頑張ってるが、檻3連戦は試合前半にゲーム壊れてる。
公や鷹の急降下を見てて他人事じゃないと思うわ。
おたくらとの3連戦が双方AS前の山だな。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 22:34:43.87 RBw7btWP0
>>403
お前さんとこには伝家の宝刀「秋のロッテ」があるじゃん
こちとら９３年からの伝統失速ハムが早くも猛威を奮っとる状態だぞ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:18:23.01 2g4yr2Ub0
声援に感涙ねぇ。
目薬じゃないんならロッテに３連勝してみせて。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:24:09.58 44/+YkC90
>>405
＞声援に感涙
正直こういうのもう勘弁してほしい 寒気する
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:32:54.86 dLGA+z8q0
敗戦後
梨田の場合：淡々と語る
栗山の場合：悔しさをあらわにする
梨田はシーズンは長いという感覚を持ち、栗山は毎試合トーナメント感覚のような戦い
どっちが選手の士気を高められるのか？
勝てない現状はどうしても栗山の思いが空回りしてるように見えてしまうが
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:40:35.04 mv5RxBu8O
栗山は短期決戦には強そうだな
機会訪れないだろうけどｗ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:42:20.27 tM5oHWBz0
助っ人外人に際立ったのがいないのがつらいわ
際立った助っ人外人頼んます、際立った
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:57:15.93 JnBHBtHM0
先発が物足りない
防御率は悪くないのになんか物足りなさを感じる。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 01:01:45.25 Qx9184Iq0
言いたくないけどコーチの入れ替えが必要ですよ。
田中幸雄、中嶋聡 <-> 大村巌、福澤洋一
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 01:30:46.61 B5OHCFAoO
>>408
中田小谷野使っといて・・・
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 05:43:19.69 yh9/uguI0
中田はともかく小谷野はこれ以上期待出来ないだろ
打点王の時がピーク・・・
今じゃ守備も劣化・打撃は毎年下降
若手の使った方がファンは納得
今はチーム状態最悪なので大ナタ振るうチャンスですぞ、石頭栗山さんｗ
どうせもうすぐオールスター、考えてみては
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 09:06:07.93 iOzpNY2u0
>>413
杉谷の一生懸命のプレー見てたら、次も見たいと感じる。
杉谷は若いし、足早いし、声良く出しててムードメーカーにもなれる！
今年の残りは、杉谷を育成してくれ。
来年は西川（肩の状態によっては、１塁しかできないかもしれないけど）を育成！
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 09:43:54.19 Qx9184Iq0
なまじ4月に好発進しちゃったから、采配が守りに入っちゃったんだろうな。
4月の段階では今年いっぱいは失敗を恐れない采配してくれると思ったんだが…。
今月中に「日 ハ ム 強 す ぎ」スレが立たない事を祈ろう。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 10:44:26.70 JnBHBtHM0
縦浜化はありえないだろうけど、にわかファンが消えるならそれでもヨシｗｗ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 11:41:21.14 tOzewWav0
なんか去年も交流戦終わってから失速していったよな
今年はそれが更に酷いけど
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 13:29:12.31 P5sHsPHd0
>>406
やっぱりこいつの頭は熱闘甲子園なんだな
まるで一戦負けたら次が無いかのような投手継投に
西川・杉谷の若手を我慢して使えず、過去の実績を信じてる！金子・小谷野のベテラン起用
そしてまだまだ先が長いのに、もう終わったかのように声援に感謝し涙流す
今後、栗山のインタビューはぜひ長嶋三奈さんにお願いしたいね
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:18:36.68 NvPAG1dn0
監督の責任部分もあるが、これだけ移動が多いチームにベテランを
ことごとく整理したフロントにも物申すべきだ
１年間戦う体力がある選手は何人いる？
これで上位にいるのが凄いし、今の苦戦を打破をするには
攻撃的野手に変えるべきだな。
そこで打てない中島と飯山を置くのはどうかと思う。
守備には目をつぶって打てる野手を鎌ヶ谷から呼ぶべきだ
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:25:15.81 FJnqUBQC0
鎌ヶ谷で打ててた西川と杉谷があがってるだろ
でも堂林育成みたいな我慢を栗山がしないだけだ
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:30:43.57 ctqP91CY0
斎藤を中継ぎにすることはできないの
なんか5回あたりから急につかまるようなきがするんだけど
もちろんイニングの頭からと言う限定で1回ぐらいなら
タイミングが合わなくてすむと思う
先発でぱっとしないより中継ぎで勝利の方程式というほうが
マスコミもとりあげやすいだろうし
続けて打たれるようであればまた先発に戻せばいいし
巨人にいた三沢とかも中継ぎだし
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:32:42.49 dvHR8S3C0
あんな決めタマ無しのノーコンにリリーフが務まるかよ
お辞儀ボールは使えませんｗ
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:34:20.29 98FefMbuO
>>421
それじゃエースと呼べないから無理だろｗ
つーかエースでもなんでもないんだけどな
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:45:19.36 5lDABgT/0
斎藤とかランナー出しまくりの
防御率詐欺の雑魚をローテの中心に据えちゃうド素人監督ワロス
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:48:05.13 ctqP91CY0
そうだけどどっちにしろ福井といい勝負というようないまいちな先発なんだし
だって現状の数字みたら多少上手く行ってる六番手というような成績
初回から大量失点することはないとおもったので
お辞儀ボールがそれまで投げていた
投手と多少違うから打ち取れるんじゃないのw
まあハンカチ王子でなければロングリリーフ要員とか
便利屋になるのが妥当だわな
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:51:13.73 ctqP91CY0
エースはエースでもリリーフエースならいいと思って
でも中日の浅尾や巨人の山口には100パーなれないけど
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:53:49.93 Qx9184Iq0
>>421
中継ぎと抑えは威力のあるストレートと、落差のある落ちる球か鋭い変化で空振りを取れる変化球がないと苦しい。
斎藤佑樹にはその全てを持ち合わせていない。
勝利の方程式よりも、俺達化しちゃうと思う。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:55:59.23 ctqP91CY0
あと中田は6番あたり打たせて4番には外人を連れてくるのがいいんじゃないの
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 16:15:19.88 /ks4EsvM0
賢介、怪我以降守備がダメだね。やっぱ躊躇するのかねぇ怖くて。
小谷野は来年トレード？？
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 17:34:49.75 mv5RxBu8O
規定以上ならみんな中田より打率いいんだから誰でもいい
中田は七番くらいのが怖いと思うよ
守備はいいから外せないけど四番はないわ
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 17:38:12.29 H6hqGM3wO
斎藤は球がヘボいから序盤誤魔化しが効くときがあるというだけ
なんにしても他チームならローテには置いてもらえない
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 18:58:08.04 8NG2UbLM0
必要なのは中田を四番として育てることじゃなくて、ショートやサードを固定させてでも使い続けること
我慢するならサードやショートだろ。中田なんてもう去年一度十分な成績残したんだから
まったり放牧させて焦らせなくていいのによ。
中田四番！ってのが響きいいからか、馬鹿マロンが執着して最悪
斉藤も同様。ロマンばかりでビジョンがないんだよ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 19:38:47.32 iOzpNY2u0
>>432
早くショートの後釜を育てないといけない。
中島はまずバットの芯にボールを当てることから。
２軍の松本は時期尚早。
今度のドラフトで即戦力のショートを取るか？
杉谷はショートできてたのに、３塁・外野が主ということは、ショートとしては
致命的欠陥があるのかな？
打点王を取った頃の小谷野は、「あと５～６年は３塁手を任せられる」雰囲気だったのに、
なんでこんなに劣化したのだろう。
外角は綺麗に右打ちできるのだが、内角攻められてポップフライかボテボテゴロが多い。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 19:41:01.69 jvDKQnuL0
７回裏終了時点で試合を投げたにも関わらず声援を送ってくれたことに
裏切るわけにいかない、必ず優勝しますという誓いの涙ですか？
こんな甘いファンのチームの監督になれてラッキーという嬉し涙ですか？
答えは明日からの試合で確認させて頂きます。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 21:51:26.04 dLGA+z8q0
中田4番は栗山のこだわりとされているが、福良ヘッドからも
監督に「絶対に恩返しするときが来るから中田を4番から外さないでくれ」
とお願いしてたと某スポーツ紙のインタビューで掲載されていた
栗山も馬鹿じゃないからコーチから頼まれましたとか球団からお願いされてるんでとか
言ってたら立場がまずくなることくらい分かってるからね
第一、球団の後ろ盾がないと栗山はあんなに頑固にはなれないよ
斎藤の件もそうだけど
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 22:05:47.70 B5OHCFAoO
>>435
ヘッドからのお願いの場合
チームの勝利よりも身内の言葉を重要視する栗山は無能
球団からの要求の場合
その要求を突っぱねて斎藤ローテ上位中田四番固定をしなかった梨田は有能
フロントに逆らう力０でやむ無くチームの勝利を犠牲にしてしまった栗山は無能
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 23:02:51.69 dLGA+z8q0
>>436
球団からの要望を無視したらクビになるけどね
社会人を経験した人間なら誰でも分かることだと思うけど
ただ梨田も小谷野の不振があったとはいえ中田を4番に固定してたけど
終盤に中田が4番から外されたのはあまりにものプレッシャーで
メニエールにかかったからという理由
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 23:35:14.24 iOzpNY2u0
将来ＧＭになりたいと公言している栗山は、フロントの犬にならざるを得ない。
でも、小谷野使っているのは、栗山自身の判断だろ？
表面上、福良ヘッドの言うことは聞いて、
吉井が中継ぎ陣の酷使について不満を漏らしている件については無視している矛盾。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 00:26:55.88 jObGmUTp0
一方、増井の不振は疲れだけでなく「いままで勢いだけで抑えてきて、相手も
それに対応できるようになってしまった。相手を抑える投球術を身に付けないと
今後も厳しい」と同じ吉井ブログで触れてるのにそれについては無視し、
栗山叩きに都合のいい「登板過多」の部分だけ取り上げるのもどうかと思うが
吉井も監督批判じゃないと前置きしてるし、あまり「登板過多」だけ吉井が
言い過ぎると栗山から「じゃあ、先発はどうなってるんだ！踏ん張るべきところで
踏ん張れてないじゃないか！」と言われれば吉井は立場がなくなる
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 00:37:29.35 xMTinV7j0
>>417
交流戦をローテ4人で回すのが負担になってるんだろう。
来年からは再考してもらいたい。
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 00:47:08.77 eGtNZ01D0
栗山が無能なのは初めからわかりきってたこと
去年能無田とともに暗黒ロード突き進んだコーチ陣も変えるべきだった
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 01:01:00.85 r+x4UjAIO
二軍からでもよかったのにな
一軍からは早すぎた
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 02:32:48.77 McYeGDCa0
とりあえず>>382の梨田と、ここからの栗山との比較を堪能しよう。
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 03:39:28.13 XvyRyv9R0
もし飛ぶボール使用されたら、ハムの投手陣では風船の灯火やがな
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 04:27:52.82 ozM6GuK7O
>>437
>球団からの要望を無視したらクビになるけどね
つまり栗山はチームの勝利よりも自分の保身を優先した無能屑監督ってことか
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 05:27:02.26 r+x4UjAIO
[17]どうですか解説の名無しさん [] 2012/07/10(火) 05:19:09.70 ID:2kpoTJRN
AAS
道スポ
吉井コーチ指令
先発７人ノルマ７回
監督にも言ってくれ「最低７回まで代えるな」と
これで栗山が折れればまだまだAクラスの可能性あるで
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 12:11:08.34 jE0NFqT/0
週一で５回までしか投げない先発より、中継ぎで無理してる
投手の給料上げてやれｗ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 12:18:39.63 jObGmUTp0
相変わらず都合のいい部分しか他スレから拾って来ない輩がいるようなので
こっちも貼っとく
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/10(火) 10:08:12.66 ID:Y41VKKCV0
ハムの先発平均投球回
今年 6.0回
去年 6.1回
ダル抜き去年 5.2回
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 12:43:52.54 ozM6GuK7O
ダルがいた時と変わらないのか
じゃあ勝てないのはあのスタメンを使う栗山のせいだな
中継ぎは悪く無い
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 16:49:58.19 EmFg6tADi
>>449
いや、意味わかんないから。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 17:50:42.37 oo5ilzLM0
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/13(水) 20:37:15.84 ID:aOUo5+ZI0
余裕を見せたコメントがフラグになる梨田のモノマネはもう辞めてください。
377 ：どうですか解説の名無しさん：2012/07/10(火) 17:04:09.47 ID:/fxowTbH
日ハム・栗山監督、武田勝のバースデー勝利に期待「１点とったら勝が完封する」
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 18:13:53.01 GKXo/xk20
>>451
これは縁起ですねぇ
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 19:07:13.03 uQuPm1Bk0
>>448
去年はダルが長い回投げてくれた分、救援陣が休めた。
ダル以外の投手が疲れたら、直ぐに休養十分のリリーフ投入。
今年はダルがいないだけ、去年より先発を引っ張っているという普通のデータやな。
（5.2回→6.0回）
リリーフは各人の登板試合数は増えたけど、投球イニングが減った。
どっちがいいんだろな？
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 21:02:16.33 jE0NFqT/0
このままオールスターまででもいいから
小谷野・飯山スタメンは止めてくれｗ
どう考えても、DH除けば今日のスタメンが現状での最高メンバーだろ
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 21:07:46.54 jObGmUTp0
>>453
今年は先発を出来るだけ投げさせようとしてるのは明らか
昨年までの武田勝に代表されるような意味不明の投手交代はほとんどない
強いて言えば春先東京ドームロッテ戦の多田野くらいか
結果的に中継ぎ陣の登板が多いのは先発陣の内容が不甲斐ないから
今日みたいに武田勝がちゃんと役割を果たして中継ぎにバトンタッチすれば
中継ぎ陣の登板過多は問題にならないはず
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 22:06:28.48 uQuPm1Bk0
>>454
同意。
小谷野.217、飯山.152、中島.059はさすがにスタメンには厳しい。
せめて2割3分は欲しいな。
今日の栗山の良かった点
・杉谷スタメン起用。
・鶴ちゃんへの場面を読んだ盗塁サイン。
・勝を限界まで引っ張った。
一死一塁金子に代打二岡なら、その前の二死満塁金子時に代打二岡でもよかったのでは？
（控えに飯山中島残ってたし）
久も調子が上向いてきた（コントロール良くなった）ので、使えるレベルに達したと思う。
ＤＨは長打力重視でホフパワー、見てみたいのは俊足西川。
ホフパワーの相手投手の相性見ながら決めてもいいのでは？
小谷野は調子が上がるまで代打のみ。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 22:32:20.28 gKLbsHRS0
ここで言うことではないが、小谷野は巨人に捨てないのかと
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 22:37:32.44 4U31Zfam0
中田翔さんの4番固定と斉藤佑ちゃんのエース固定は失笑ものでありますｗｗｗ
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 23:21:22.10 r+x4UjAIO
久々の頭勝てたのは大きいがやっぱり継投は糞だな
吉井GJ
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 23:57:57.10 r/IkVmeI0
まだわからないよ。
高めに浮くのが２球続いてまたかいと思ったもん
オリックス戦で増井復活と思ったら・・・・だったし。
味をしめて失敗しないか心配。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 00:04:56.70 r+x4UjAIO
オリ戦の時も三日休みだったよね？
休み休み使えば増井も大丈夫なんじゃないかな？
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 01:25:58.12 vQDF8qjd0
>>456
金子も自動アウト化しつつあるからな・・・。
ただ、これまでの代役(飯山・中島・加藤政・今浪)も打てないから困る。
早く西川が守備につけるようになればいいと思うのだが。
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 08:46:03.75 7mZKZecW0
体調悪いんなら今日も小谷野使うなよｗ
金子は守備上手いから外せないだろ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 21:54:22.98 CYXVcF430
今日は西川の起用がヒットしなかったな
相手も結構チャンスを潰してたからお互い様か
増井が復調気味か？
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 21:56:55.88 BbzbhlIzO
いい加減中田の打順下げろよ
多田野が頑張っても勝ち継投全て使って意味ねえじゃねーか
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 21:58:22.24 h5t+FNU80
稲葉には悲しかった
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 22:23:37.53 mnnyiRIS0
>>456
昨日小谷野をスタメンから外したので、栗山褒めたのに、
小谷野は体調不良だっただけか。
小谷野は今日ヒット打ったけど、しばらく代打で様子見してほしい。
久、今日はボロボロ。
先頭打者には糞ボール含め、ストライク一つも取れず。
四球二つにヒットで、中田のレーザービームに助けられ、かろうじて無失点。
栗山監督の「俺は信じているから」という理由で久の抑えを継続するのか、
現時点で調子の良い投手を抑えにするのか？ さて、どっち？
俺なら、久の最大の武器であるコントロールが不安定な以上、増井を抑えに指名する。
増井は二日連続完璧だったが、パワーピッチャーだけに連投は避けたい。
少なくとも開幕当初のような負け試合での登板はさせない。
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 22:36:36.52 CYXVcF430
>>467
これまでの増井を見て分かるように、一度不調に陥ると立ち直るのに
時間がかかるからまだまだ増井は修行が必要
不安定でも武田久で我慢するしかない
これが日シリ、CS、シーズン終盤なら話が別だけど
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 23:30:01.14 RTZ1OYSe0
「皆が打っている時に打てなくたっていい。
皆が打てない時に打つのが四番だ。」
By 栗ちゃん
じゃなかったの？えぇクリちゃん？
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 23:54:22.46 BbzbhlIzO
栗山は嘘つき
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 00:16:28.99 iiiTzyKT0
増井と稲葉はアンチにとっての聖域だな。
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 00:47:38.15 QGKEMBQE0
零点、零点って、おまえらはレレレのおじさんか！
バットではなく、ほうき持ってんだろｗ
そういえば、栗ちゃんは少しレレレ系入ってるなｗ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 00:57:13.60 ckjQD//1O
栗山は栗の樹ファームでほうき持って清掃でもしとけ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 01:38:15.94 hZrkCX+T0
>>465
現時点で、中田の打率は.201。また２割を切るかもしれない。
得点圏打率も同じくらい低いから、まぁ４番はありえんわな。
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 13:41:13.51 ENC2ttBQ0
狙いは何かな、このタイミングで続投記事が出回るのは。
続投が決まったらふざけたことをし出す糞監督がいるけど、栗山さんがそういう糞でありませんように。
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 19:52:02.66 9l8MmxYL0
７－１から７－２になって残り３イニング
まだ８連戦の３試合目
普通はまだ八木行かせるが果たしてどうするでしょう
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 20:50:04.31 y9XmxnH30
この3連戦は全て先発が役割を果たせた
八木は点とって貰った後が危なかったけど何とか2点に抑えた
こういう時に限って「先発がちゃんとしてれば誰が監督でも勝てる」
と主張する輩が出てくるんだろうけど
478:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 21:11:15.89 ckjQD//1O
おい栗山見たか
先発はちゃんと長い回投げれんだよ
これで頭冷やして考え直してくれ
479:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 23:00:41.48 KJOLrnGS0
2番稲葉は終了？
480:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 23:48:50.64 MlT3OLzw0
>>479
稲葉が2番だと左が3人続くので、これだと左投手に苦戦するから止めたんじゃないかな。
481:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 01:10:43.04 EXFPKJAy0
ときどき、稲葉を外せって人でてくるよね。
他縦断ファンのなりすましなの？
482:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 02:46:08.69 peiznB1u0
続投決定！
アンチざまぁｗｗｗｗ
483:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 03:02:20.46 PX95icCM0
どうやら中軸が 【レレレのおじさん打法】 に気付いたようだな
484:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 04:38:58.86 BgCVSMMEO
485:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 09:45:01.31 Ug1vsrY00
>ニッカン
>登板機会なしのため八木sage 中嶋コーチage と書いてあります。
なんで？
ロッテに勝ち越して、さあこれからって時に油断？
486:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 10:04:01.18 Ug1vsrY00
油断？は抹消のほうじゃなくて登録のこと
487:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 17:47:13.95 JOqDnGEX0
やっと一軍慣れしてきた西川や杉谷を控えにして、金子に小谷野スタメン復帰とか
しかも今日は右の大エース、マーくんなんだから左の西川・杉谷の打力を図る大チャンスなのに
栗山のバーカバカバカバーカ！
488:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 17:50:08.51 JOqDnGEX0
おいおい、制球難のハンカチにキャッチャー近藤かよ
これから伸びる期待の星には、捕手をリードできるベテラン投手を当てるべきだろ
栗山のバーカバカバカバーカ
489:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 18:28:17.00 3uQ5Sgiv0
昨日の試合後に明日はすごく大事な試合になる気がするとか言ってたのよ。
何だかんだ言って今でも斎藤をエースと思ってるんだと思いきや
こういうことだったのか。ほんまにバーカバカだわ。
490:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 18:33:57.05 gKtiooOm0
>>475
>>485
やっちまったな。
これで鶴岡が傷ついてリード面打撃面に悪影響を及ぼしたら最低最悪の監督だ。
491:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 19:07:23.00 rWZRBJwy0
>>490
このくらいで傷つくならその程度の選手。でも鶴岡は違うだろ。
492:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 19:23:33.26 vDYLg1eW0
立ち上がり３イニングで与四死球５という投手を
栗山はこれからもエースとして軸に据えていくのか？
俺は斎藤好きだけと、起用法（育成法？）は間違っていると思う。
調子悪くて打ち込まれたら、２軍に落としたり登板すっ飛ばして
ミニキャンプさせて鍛えるべきだと思う。
各球団のエースも不調時には、ローテ飛ばしや再調整強いられるのに。
このままでは、毎年１０勝１２敗程度の勝ち越せない投手のままだと思う。
栗山はバカなのか？
フロントから「斉藤を軸に」とでも言われているのか？
493:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 19:35:45.89 mgehBAEW0
今年は4番手上手くいって3番手くらいを目標にするのが相応だったろうに
いきなり中心でわな
段階を二つは飛び越してるだろうね
494:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 19:45:47.05 pmtfqLoV0
今日だけは斉藤を叩く気にならない。
どんなせりふを並べてもこのまま負けたら今日がターニングポイントになるな。
斉藤は捨て駒と宣言したも同然。
今後１番手として使うことは許されなくなった。
495:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 19:54:44.32 vDYLg1eW0
斉藤が悪いのではない。
斉藤は実力が足りないのだ。
それなのに「エースとして期待しているから」との理由で、軸として使う栗山が悪い。
斉藤のフォームの欠点（左足が突っ張るため、体重移動が不十分→手投げ）を解消するなり
制球を良くする改良をするなりしないと、ストレートが１４５に満たない斉藤は
打線の援護が無いと勝てない投手になる。
９回投げて四死球二つ出す程度のコントロールが欲しい。
496:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 20:11:04.20 vdwlJUhS0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
そしてそんな栗山を雇うクソフロント
497:戦犯 栗
12/07/13 20:18:18.13 lBEKZPLM0
ふざけるな
首位追撃ムード水の泡じゃねぇか畜生
498:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 20:43:19.28 bmsY5L2N0
鶴岡が傷つくとか馬鹿じゃねえの
大野が二軍に落ちて鶴岡がずっと出ずっぱりだったから休養させただけだろ
斎藤自身も勝ってなかったし気分転換の意味でルーキー近藤にチャンス与えただけ
でも大野も抹消から10日が経過しようとしてるからウルフ先発時に
近藤と入れ替わって復帰だろうな
ファームでバッティングがどうなってるかは知らんが
499:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 20:49:33.63 DSrYfT5F0
このあとの行動
明日か明後日に
混同sage
大野age
で今日の失態のお茶を濁そうとします。
素人でも行動が読める。
500:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 21:10:37.50 udhXWSSp0
>>499
今日の２軍
終盤に同点に追いつかれる。
これでは上げられない。
501:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 21:38:25.33 lCx4MxMsO
>>492
栗山以前に吉井がほったらかしにしてる時点でね。
去年は1年目だからパンダとして使うのかとも思ったけど今年の言動見てたら斎藤がこうなるのも道理だわ
502:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 21:43:33.16 +06RvNJgO
あまりに斎藤が可哀想すぎる
栗山死ねよ
お前のせいでめちゃくちゃだよ・・・
503:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 21:45:43.17 rWZRBJwy0
今更だけど、交流戦の時は間隔が空いてでも6人で先発を回すべきだったんじゃないかなぁ、と。
斎藤佑と吉川がバテて八木が元気なのを見ると、そう思えてしまう。
504:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 21:53:21.51 bmsY5L2N0
>>503
ロッテはそうしてきたけど登板間隔がバラバラになりすぎて散々な結果に
今年はハムと同じように4人または5人でまわしてたけど
505:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 22:07:17.11 rWZRBJwy0
>>504
なるほど。難しいものだなぁ。
506:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 23:15:15.97 vDYLg1eW0
エースの座は与えられるものではない。
勝ち取るものだ。
栗山は英才教育のつもりか？
斉藤の長所はどこにあるのか？（多少スタミナがあるくらい？）
今日６イニングで与四死球７。
エースとしての素質が無いように見えるけど。
オールスター後はエース吉川、ウルフ、勝で。４番手グループに斉藤、八木、多田野。
507:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 23:18:23.04 zOeOsbCs0
ロッテにいい勝ち方出来て天狗になったんだね。
上よりＢクラスの方が近いってのに(激怒
流れを悪くした謝罪コメントなし(呆
508:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 23:33:35.36 TUQ9H98F0
もう５人で回せよ
一匹だけ明らかにポンコツがいる
ペナント諦めたなら使えばいいけど
509:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 23:39:43.55 bmsY5L2N0
>>503
吉川は疲れというよりは交流戦まで順調にきてた反動がいま来てるかも
斎藤は疲れ云々の前に制球力を身につけろっていう話
510:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 23:45:56.16 Bor8L77D0
＞日本ハム・吉井投手コーチ（斎藤に）「かわしにいく球が多くて、結局自分の投球じゃない感じになって制球を乱していた。きょうは残念」
これは近藤のリードの問題じゃね？
だったら、斎藤は被害者ってことに。
勝・多田野・八木が鶴岡の好リードに引っ張られ好投してて、自分は近藤あてがわれたわけだし。
511:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/13 23:57:28.27 bmsY5L2N0
>>510
かわしにいく投球が捕手のリードで影響するとは思えないけど
あんな投球では鶴岡がキャッチャーでも一緒
先週は味方が4点取ったのに2死から3点取られて勝利をフイにするきっかけを作ってるし
どっちみち田中から点を取るのは難しかったし、
鶴岡が休養とるのに今日は丁度良かったよ
512:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 00:06:55.80 ZRSO4NI70
近藤はリードっていうより、捕り方の問題
捕球が悪くてボールにされた球がかなりあった
513:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 00:23:45.47 See2l8nn0
いままで鶴岡と組んで結果が出なかったのに近藤のせいにするとはな
田中マー君なんかは嶋でも伊志嶺でも結果出してるじゃないか
昨日は岡島という新人捕手だったし
要するに斎藤に実力がないってことだよ
相手からは完全に見切られてるしな
低目のスライダーさえ振らなければ必然とファーボールは増える
かと言ってストライクゾーンに来ればボールに威力がないから
簡単に打者に捉えられる
斎藤は武田勝にべったりのようだが、武田勝の都合のいいところだけ見習ってもしょうがないんだよな
コントロールの精度が月とすっぽんだから
514:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 00:45:49.19 wf3vZP2i0
>>510
先発が３日続けてナイスピッチングした流れでどんなピッチングするか楽しみだったのに。
>>511
西川、杉谷、中島を同時にスタメンにしてないから説得力なし。
無神経に起用してフォローもしてないと予想。
515:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 00:49:05.51 wz1umNiUO
昨日は元々構えたところにボールいってないんだから捕手が誰でも一緒でしょ
それよりか栗山の糞起用法で斎藤がどんどん潰れていってる気がする
函館やるまでは良かったのに
516:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 00:53:27.55 ktRFiUCn0
>>514
結果論だが小谷野は3安打しているし。
また、相手投手の田中からは簡単に点が取れないので、
失点を最小限にするには頭脳的ポジショニングが出来、肩の良い金子を使うのは仕方がないかと。
そうでなくても今の状態の斎藤佑に期待するのは酷だと思う。
517:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 01:12:18.97 See2l8nn0
>>515
函館スライド登板を進言したのは吉井だ
栗山はそのあとの斎藤甲子園凱旋にこだわってたが吉井に却下された
何でもかんでも栗山のせいにするんじゃない
むしろ斎藤はあれだけ結果悪くてもチャンスを与えられてる方
見切りの早い監督ならとっくに二軍落ちか中継ぎ降格になってる
518:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 01:12:52.94 C5RFrttZ0
とりあえず…
中田を４番から外して斎藤をファームに送ることが出来たらいいよ
無理だろうけど
519:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 01:16:03.59 925sloDHO
>>515
栗山を擁護するわけじゃないが斎藤に関しては栗山関係ないでしょ。
単に攻略法を出されて対処出来なくなったってだけ。
事実なんとか凌いでただけで去年も春先も変わらずランナーは出してたし斎藤の何かが変わったわけじゃない。
低めに手出して貰えなくなりゾーン内で勝負すると球に力がないから弾き返されるってだけのこと。
まあ、これだけワースト記録保持してて斎藤使うなんてイかれてるという意味ならば至極正論だとは思うが。
520:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 01:28:55.20 wf3vZP2i0
>>516
４人同時にスタメンじゃなかった以上、そして結果を見ても説得力なし。
簡単に点が取れない田中相手に
主力月別
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
改めて、無神経に起用してフォローもしてないと予想。
521:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 01:51:11.04 ktRFiUCn0
>>520
近藤が起用される事と西川、杉谷、中島が先発起用されない事がどう関連するかが理解出来ないのだが。
まあ、栗山が下手な采配をしていると言う事には異論はないんだけどさ。
ちなみにそのグラフは何を訴えたいのか説明してくれ。
栗山は攻撃的なチ－ムを作りたいのか守備的チームを作りたいかが未だに判らない。
522:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 02:17:04.98 See2l8nn0
若手全員スタメンとか負け覚悟の試合にしても程があるだろ
シーズンの順位が決まった後の消化ゲームじゃないんだぞ
捕手を近藤にしたのは斎藤が鶴岡でもずっと勝っていなかったのと
大野の二軍落ちで鶴岡がずっと試合に出ていたから休養の意味もあるだろ
523:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 03:24:36.89 WiOXaCoI0
昨日の試合を負けて元々という考えで臨むのがそもそも大間違い。
休養というならもっと休養が必要な選手が他にいただろう。
試合中の采配からして、失点を少なくするためなどの苦しい理由を用いて、勝とうともしていたと擁護する事は不可能。
こっから落ちていくような事になれば栗山がチームの士気を下げたという事。
524:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 03:50:06.76 nOBGD8BhO
腹無能すれのもんです。。。
彼以上の超無能がいるのがわかりました。
相手田中で先制点必須条件。
この先生はどかっつとベンチに据わって。
何がなんでも先制しっようというカケラもないのな。
腹も大概だけど。。さらにどうしよもないな。
この人。
525:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 04:50:25.13 URafQ9Y4O
肩の故障治れば八木は唯一ダルビッシュに匹敵するパフォーマンスを新人時代に魅せた投手。エースたりうるのは八木しかいない。
526:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 04:53:12.84 URafQ9Y4O
今は亡き就任予定だった小林繁いわく、八木は１０年に一人のスーパールーキーだったんだから故障さえ癒えたら八木を中心にローテを組みたい…吉井では…
527:sage
12/07/14 04:59:19.15 kjEvrnha0
大野昇格ってレスがあった件
休養とかいってた栗信恥ずかしい
528:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 06:00:28.78 RihcUXCd0
栗山２ｃｈ見てるだろｗ
>>499を見て悔しいから片方だけにしたなｗ
捕手４人ｗ
動きまくって俺采配してるぜアピールをする企みですね。わかります。
529:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 08:17:38.00 x94e49d6O
中田四番固定も斎藤エース指名も間違いだったって認めろよ
530:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 08:23:22.25 Z8WcbwRt0
斎藤ポンコツ王子
7四球だっておｗｗｗ
531:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 08:52:55.35 /WMsWVwj0
>>510
斎藤が失点を鶴岡のリードのせいにしてたコメントが2回ほどあった
で、捕手を変えてもらってあの体たらく
もう斎藤は言い訳すらできない状況に
532:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 08:59:46.55 bXY3JcQF0
>>531
打線が・・・
533:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 09:17:07.65 ktRFiUCn0
プレッシャーを楽しむくらいの強心臓だが、素質実力が伴わない斎藤。
素質はかなり高いのに、ここぞの場面で力が入りすぎて実力を発揮出来ない中田。
足して2で割る事は出来ないのかなぁ…。
534:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 09:26:17.47 /WMsWVwj0
>>532
ああ昨日なんか言ってたな
打線が2,3点取ってくれると思ってたとか
天狗にさせたのは栗山が甘やかしたからだ
535:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 09:38:13.00 i4eDB3OyO
寧ろ栗山は無駄に厳しいだろ
どうみても田中と比べて劣ってるのにマスコミ使って煽りたててさ
不必要にプレッシャー感じさせるような事されてる斎藤が可哀想だわ
536:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 09:39:24.38 UO9+t4nx0
安定度としては、吉川、勝、ウルフ、八木、多田野、斉藤の順。
完投を期待できる投手はいない。
斉藤は、最近低めのスライダーを見逃されているから投球数が多くなってる。
スタミナはあるけど、投球数が多いため、イニング数としては短いし、
自チームの守備の時間が長い分、打者の集中力が下がり、援護が少なくなる。
かといって、テンポの良い勝さんも打線の援護は少ないなぁ。
537:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 10:24:13.98 bp1YHRsq0
補充すべきは誰も打ててないショートに使える加藤か今浪だろが
大野落として少し見直したと言った前言撤回
聖逝き補充にゲンナリ
538:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 12:41:58.67 3+ZK0qp10
これからもエース斉藤の時は、近藤で行けｗ
鶴岡にも休養は必要だろうから、近藤の育成はエース斉藤で良いよｗｗ
539:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 12:48:16.14 See2l8nn0
あのダルがさじを投げるほど斎藤は自分の意に反するアドバイスには
耳を傾けないんでしょ？
かと言ってローテから外したり二軍に落としたりすると
「ちょっとダメなくらいですぐ見切る」と見られ
球団がモットーとする今後の「スカウティング」にも影響を及ぼす
ましてや斎藤とか中田は4球団が競合したほどの逸材だったことには変わりないんだから
栗山が監督じゃなくたって我慢強く起用していかなければならない
それができないなら梨田みたいに球団からクビにされるだけだし
540:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 13:29:23.04 hClc/rlQ0
>>536
突然崩れる吉川が安定してる？？
出直してこい！！
541:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 13:31:40.31 i4eDB3OyO
>>539
屑栗山の保身の為に二軍で鍛え直すこともできず晒し者にされ続ける斎藤が可哀想です(;_;)
542:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 15:47:44.10 UO9+t4nx0
>>540
「先発としての」安定度を言ったつもりだったが。
言葉足らずだったらスマン。
吉川は現在２．３１。４月までは防御率１点台だったけど、最近は疲れが出ている。
突然崩れることがあったとしても、防御率３点以内だったらまずまずだと思うが？
お前に「出直してこい！！」と言われるほど、俺は間違ったことを言ってるのか？
「安定してない」と言えるデータはあるのか？お前の印象だけだろ。
ちなみに吉川のＱＳ率は５０％超えているよ。
どんなに良い投手でも、７回まで完全に抑えてて、８回に急に乱れたら
「突然崩れる」てな言い方になるしな。
543:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 17:37:40.58 See2l8nn0
吉川は味方が点取らないと粘るピッチングをするんだよな
8回はさすがに7回まで110球投げてたし代わるかと思ったけど
続投させてピンチを迎えたものの凌いで先発としての役割を果たした
勝ち投手にはなれなかったが吉川は胸張ってオールスターに行ける
544:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 17:41:56.47 wz1umNiUO
おい栗山見たか
吉川も投げれるんだよ
お前のせいで無駄に貯金が減ったんだからな
545:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 17:43:28.95 x94e49d6O
明日杉谷スタメン落ちでも中田は四番がマロン
546:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 20:49:36.26 RLOlLO3KO
斎藤とジャイアンツの杉内が抹消されたけど、オールスターって抹消中でも関係ないの？
547:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 20:54:05.43 i4eDB3OyO
そらそうよ
548:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/14 21:31:55.23 wz1umNiUO
>>545
稲葉復帰しない限り杉谷使うだろ
問題は主力が怪我か病気の時しか若手を起用しないとこ
昨日稲葉が死球もらって打撲なければ今日負けてた
549:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 09:25:29.36 aJMUsPFX0
杉谷遊撃・西川３塁で行けよ、栗山！
それから、今は２軍落ちした斉藤だけど斉藤の時は近藤でお願いｗ
調子は良かった・配球が悪かったといつまでも逝ってる奴には
近藤で丁度いいｗｗ
550:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 10:59:54.99 GbcTmIcg0
杉谷の遊撃は、そこに打って下さいというもんじゃない？
551:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 11:31:39.31 llgd81OD0
中島も杉谷もどう違うのかわからん。
552:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:02:53.56 FTpL7DNy0
ショートとして、一番肩が良いのは金子という現実。
４６３のゲッツーは金子が一番上手いが、腰やら足やら故障持ち。
中島は守備でドラフト掛かったぐらいだから、守備のセンスは一番だと思う。
中島はステップで投げるから（かつぎ投げに見える）、踏ん張って投げるときの球速は遅い。
しかし中島の打撃は無様。バットの先だったり、根っこだったり打てるポイントがない。
打率１割越えないのも無理はない。
飯山はそつがないが、年齢も３０を越え、伸びしろが無い。
守備固めに出て、なんでもないエラーをするなど印象が良くない。
杉谷は足が速くて守備範囲が広そうに見えるけど、遊撃で起用されないとこみると、
練習では送球が不安定なのかもしれない。
でも杉谷が毎試合エラーするほど酷くなければ、ショート先発で見てみたい。
土のグラウンドでは守備重視で起用。
人工芝では若手先発７回以降守備固め起用で良いんじゃないか？
現時点では、守備も打撃も足もそこそこの今浪がベストだと思うが、見たいのは杉谷。
553:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:11:07.17 IePhmBhl0
栗山寵愛の斎藤が２軍落ちなんかするわけないだろ！
他チームエース級（杉内とか）もこの時期、続々と登録抹消されてるんだぞ
これはオールスターまで登板機会がないから「登録外して２軍調整」って言うんだよ
栗山が指名した大エース様に対し、言葉を正確に使わないと国立大卒の栗山に怒られるぞ
554:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:16:42.39 MlNEkt/vO
>>553
そんなこと言うと「斎藤が二軍落ちしないのはフロントの意向のせい！栗山監督は悪くない！」とか言う奴が来ちゃうよ
555:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 12:43:52.21 cR/28JvX0
斎藤の「エース級」扱いは当て馬だっていうことをいつこのスレの連中は気づくんだ？
マスコミ慣れしてる斎藤を表に出しておいて、それ以外のピッチャーで確実に勝っていくのが
開幕当初からの作戦プランだろ
556:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 13:01:40.15 MlNEkt/vO
中田四番固定はどんな作戦なんですか？(棒)
557:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 13:32:46.70 cR/28JvX0
中田が現状酷いのは事実だが、じゃあ代わりは誰というと誰も答えられないよね
中田以外なら誰でもいいではその代わりもダメな場合は必ず文句言って
「栗山ガー」になる
あとホフパワーを推す輩がいるが、ホフパワーは来年チームに残るかどうか
分からないし、そんなのに4番任せてもその場凌ぎになるだけ
558:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 13:56:22.81 kwDt97rV0
中田より打率や出塁率や長打率の高い選手ならだれでもいい
規定打席で中田より打率低い選手は誰もいないし、出塁率低いのもコヤゲぐらい。
キャッチャーやショートはもっと終わってるけどな。中田より長打率が低いのもコヤゲぐらい。
要するに誰おいてもこれ以上下がないので、代わりもだめってことはありえない
本当にほんとうの意味でだれでもいいの。
559:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:08:42.42 xLhmU+si0
>>555
で、何が言いたいの？
その作戦を思いついた栗山さんサイコーって？
早目に変更しなけりゃポストシーズンでも１戦目に使わないといけなくなる落とし穴があることを忘れずに。
560:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:19:04.53 cR/28JvX0
梨田の解任スレで「梨田以外なら誰でもいい」と書いておきながら
栗山になって文句ブーたれてるんだから説得力ないな
具体的に誰が4番ならいいのかも明示してないし
これなら批判ばかりする野党と一緒だな
>>559
いまの時期、ポストシーズンのこと考えてるのはお前と梨田ぐらいだな
561:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:24:57.66 xLhmU+si0
>>560
捨て台詞かっこ悪い。
562:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:29:01.43 cR/28JvX0
>>561
何も反論できないから「捨て台詞」扱いですか
栗山の采配見てストレス溜まるなら野球見るの辞めたほうがいいよ
野球ゲームで144試合全勝してた方がよっぽどいいだろう
563:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:29:05.67 MlNEkt/vO
じゃあ鶴岡でいいよ＞中田の代わりｗ
564:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:43:39.00 tdX+p3jE0
チームワースト打率の中田と小谷野で４番５番ｗｗｗ
バカでしょ栗山
いつまで愛人起用で勝てるゲームを落とすのかね？
565:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:45:04.45 kwDt97rV0
得点圏は二割増し、出塁率打率も一割増し、長打率微増。鶴岡でいいよ。
566:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:45:24.12 xLhmU+si0
>>562
作戦の否定に対して「梨田とお前だけ」が捨て台詞じゃなくて何なのか。
567:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:52:54.94 cR/28JvX0
>>566
作戦の否定とポストシーズンとどうつながるわけ？
そこが意味不明なんだけど
ただし、斎藤や中田がシーズン終了まで結果出せなくてそのままで済むとは思えない
何らかのしっぺ返しは必ずある
プロの世界そんなに甘くはないから
568:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 14:59:07.68 MlNEkt/vO
まさかと思うけど、無能栗山の宣言通りシーズン終了までガチで中田四番固定じゃないよね？
569:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/15 15:18:09.59 FTpL7DNy0
>>560
俺は４番が稲葉でも糸井でも陽でもいいと思っている。
少なくとも４，５番が中田小谷野と２割の打者が続くのが問題だと思っている。
>>560は、４，５番が中田小谷野についてどう思っているか聞きたい。
中田が2割1分前後でも、1年通して4番でもいいと思っているのか？