12/07/01 00:19:13.07 O3cAmDoF0
楽天戦からホフパワーがひどすぎる。5番を打つ状態じゃないわ。
今の調子なら小谷野が面白いかも。今日の守備は致命的だったけどな。
一塁小谷野、三塁西川を見たい。
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 00:20:38.77 GGtMOv9F0
>>50
とっくに以下レベルだろ
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 00:23:23.07 hhlVAgcy0
小谷野は代わりが見当たりそう（西川？）だが、久の代わりって誰？
このスレであれだけ絶賛されてた増井はあのザマだしな
宮西だってクローザーになった途端、どうなるか分からんぞ
すぽるとで高津も言ってたが9回の抑えは特別なポジションだから
勢いだけで務まるほど甘くないからな
日シリ、CSなどの短期決戦ならまだ分かるけど
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 07:56:06.77 v0sLE5nl0
とりあえず負けてるからって梨田の評価上げるな
どっちも酷いんだから
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 08:28:10.96 cD6eet130
純粋に上か下かの判断してるだけだから仕方ない
これまでの無能を超える無能がいたということ
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 09:40:35.79 hvQqSUV60
逆だろ？ボロカス言ってた梨田よりも終わってたのが現実なんだが、
認めたくない栗山信者が梨田よりマシって食い下がろうとしてる。このスレに限ったことではなく
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 12:31:08.44 hhlVAgcy0
冷静に考えてもダルケッペルで32勝貯金18が抜けた穴がでかいということだろ
杉内和田ホールトンが抜けたソフトバンクはハムよりもっと酷いチーム状態だし
先発があんなにイニング喰えないようじゃこうなるのは目に見えて分かること
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 13:32:26.14 v0sLE5nl0
栗山バーカ
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 15:48:06.58 JxGHM0q40
選手がどうこうでなく
監督の責任で負ける試合が多すぎて
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:47:34.78 O3cAmDoF0
先発を信頼しろや！
110:あんでぃ
12/07/01 16:52:52.09 ARKWcZikO
今日で首位打者もロッテの角中になったんじゃない
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:53:55.76 hvQqSUV60
先発がイニング食えないって言うけれどどのチームもだいたい先発が食ったイニング数は420前後
特別にハムがイニング数少ないわけじゃない。417か418かぐらい。結局下手くそなんだよ
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:58:00.04 hhlVAgcy0
このスレで増井の起用について批判する人はいないんだな
あれだけ守護神増井を推してたからさすがにバツが悪いのか
増井は一度ファームでリフレッシュしないとダメ
疲れてるのはどの中継ぎピッチャーだって同じ
森内は昨日痛い目に遭ったけど今日はきっちり抑えた
増井は先週のソフトバンク戦で失態演じてからそれを引きずったままの状態
7回森内8回宮西でいいだろう
チームの勝ちが大事なのか？
増井のプライドが大事なのか？
栗山の管理能力が問われる
113:あんでぃ
12/07/01 17:08:12.81 ARKWcZikO
最近の増井はコントロールバラバラ、ただ球が少し速いっていうだけで、昔ジャイアンツにいた石毛みたいだな
(石毛は150㌔越 連発だが)
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:09:24.06 hhlVAgcy0
>>111
だから他球団もリリーフで苦しんでるけどね
吉井は先発に出来るだけ長く投げさせて欲しいというし、
長く投げさせたら長く投げさせたでピンチ迎えて降板せざるを得ない状況になるし、
栗山の欠点は、コーチ経験なしに監督になってしまった負い目があるから
いま居るコーチに対して気を使いすぎていることが欠点なのかもしれない
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:18:27.75 TXtn2gwL0
「選手を信じてる」 「負ければ監督の責任」 「オレがヘボだから」
これ言ってりゃカッコいぃ～、オレって男らしぃ～って思ってんのかな？
ヘボなのは自他共に認めてるから早く辞めてくれよ
ＶＴＲ見てるようなチャンスに打てない、策がない、中継ぎ崩壊試合はもう見たくないわ
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:25:24.18 k7pdZ1/sO
それがな
俺のまわりは栗山に関して「梨田よりはよくやってる」て人が結構いるんだが
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:40:07.88 aNMw9qSm0
普通に考えて梨田の再評価に繋がりやしねえよ
大島康徳の方がマシ
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:20:39.52 OVJLzacL0
梨田よりはよくやってる？ｗｗ
ありえないｗｗｗ
ゴミ対決は無能栗山の勝利！！
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:32:15.37 b99bOGTM0
オールスターまでは苦しい戦いが続くだろうから
小谷野より西川か杉谷を育成と思って使え！
肝心な所でポロポロやってちゃね・・・
それに、杉谷・西川の方が打てそうだし足速いし可能性感じる
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:11:49.49 jSQ9Is6f0
梨田はやる事がゴテゴテ。
栗山はやる事がゴタゴタ。
大した違いはないかと。
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:19:08.47 k7pdZ1/sO
栗山の肩持つわけじゃないけど
両方糞だけど、栗山はまだ若手にチャンスを多く与えてる
梨田はそれすらしなかった
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:40:15.63 OVJLzacL0
× 俺のまわりは栗山に関して「梨田よりはよくやってる」て人が結構いるんだが
○ 俺は栗山に関して「梨田よりはよくやってる」と思う
なにこのカモフラージュｗｗｗ
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:42:21.32 hvQqSUV60
新庄稲葉森本の外野陣を糸井中田陽に刷新して、大野鶴岡の二枚体制を作った
これでも十分と思うんだがな。小谷野ですら当時は出始めレベルだったわけで
育成に関しては栗山はまだ評価できるラインにはいないよ
まぁ、ハンカチや中田に対する執着を見るにすでに怪しい気はするけど
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 21:12:02.33 ExiR7dgqO
栗山は糞だけど梨田も糞
これだけは二度と変わらない
しかし森内は頭からなら大丈夫そうだけど宮西まで壊されたらどうすんだこれ
梨田時代の反省を全く生かせてない
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 21:17:41.54 b99bOGTM0
ピッチャー潰すのは、どっこいどっこいかな
調子の落ちてる増井に拘り過ぎｗ
森内７回、宮西８回で良いだろ
榊原・石井が居ないのが痛すぎる
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 21:23:23.05 hhlVAgcy0
昨日の森内はまだ同情の余地がある
5-0になって吉川があんなに崩れるなんて誰も予測は出来ないから
しかし増井はなあ・・・
試合後に「唯一の失投を見逃してくれなかったのが最近の僕の悪い流れ」
とか言ってるからなあ
なんか梨田の言動にそっくりで腹が立つ
栗山の「俺が悪い」連発も良いとは言わんけど
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 03:07:56.53 /dqEPLBL0
オールスターでポジションの大半をジャックしたことを
バツが悪そうに語る監督は見たことあるが
『来年は全ポジションをうちの選手でジャックしたい』
なんてフザケたことを言った監督は過去にも未来にも
栗山以外にいないだろうな
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 03:51:02.06 pPJddVIAO
やっぱり捕手と守備が課題だね
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 04:19:30.22 /dqEPLBL0
バックのせいにするキチガイハンカチオタは黙ってろ
270 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/07/02(月) 01:53:05.62 ID:pPJddVIAO
>>269
ダルビッシュは負けたけどな
斎藤はキッチリ抑えた
275 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/07/02(月) 02:20:56.11 ID:pPJddVIAO
最近の斎藤はあまり良くないが、それはバックが大事な場面で毎回のようにエラーをしているせいでもあるんだが？
しっかり守れば防げた失点がどれだけあるか
これはその後の斎藤のピッチングに気持ちの面でも大きく影響するんだよ
まあどうせ都合の悪い事実は無視したり、記録員が～とか言うだろうけど
281 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/07/02(月) 02:44:03.08 ID:pPJddVIAO
>>271
ダルビッシュだって駄目だった試合はいくらでもあるでしょって事だよ
斎藤は再来年辺りにはダルビッシュと同じくらいの成績残すかもしれないじゃん
俺はそう確信しているよ
むしろ投手としては斎藤の方が優れている面もあるからね
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 13:56:55.01 mrgQPUCN0
斎藤を栗山監督が説教「責任感を持ってやれ！」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ハンカチ「お前がなっ！・・・」
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 14:41:40.46 ZBKQNiA20
なんかハンカチが怒られ役になってるな…
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 15:40:20.95 c16XVoHL0
中田小谷野武田久を早いうちに二軍再調整させとけば、チームの状態が落ち目の今
入れ替えて雰囲気変えることも出来たんだよ
実績ある選手の復帰は自軍にも他所にも少なからぬ影響を及ぼすものだ
だが不振の奴をそのまま使い続け周囲はそれのフォローで疲れ果てて気が付けばどこ見てもガタガタだ
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 15:47:49.91 L9N0UhLc0
ウチのスパイシーな監督と新監督同士、交換しましょう
おそらく、稲葉に加え二岡や金子を重用するチーム編成です。
若手が嫌いだから、ハンカチ投手は即二軍行きでしょう
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 19:18:42.52 AIkwQjQeO
>>130
斎藤もパッとしないがそもそも一番手にしてる栗山が悪いわ
五番手六番手なら貯金作れただろうに
伸びしろは期待できんが戦力にはなるのに潰されたらかなわんわ
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 22:24:52.98 Kc+oJxBY0
梨田の短期決戦采配下手は一生忘れない
反省するどころか昨秋の日シリゲスト解説で
「（先発させてから中1日で）攝津を中継ぎで起用するなんて僕には出来ない」
「（日本一になったことないのは）近鉄育ちだから」
栗山の選手起用・采配批判は多少仕方ないとしても梨田と比較してはいかんわな
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 22:58:20.55 1L/p3ECo0
そりゃ梨田以下のバカが来るのは予想だにしなかったもんな
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 23:44:54.84 UqY2ipr50
二軍ならともかく1軍選手がこんなど素人の作戦で動かされてると思うと不憫だ
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:54:09.58 3vBexnUo0
冷静に考えれば首位を狙える位置にいる2位なのに
アンチは「現役実績がない、コーチ経験がない」しか心の拠り所がないのか？
たられば言ってればどこのチームだってぶっちぎりで優勝できてるはずだし
現役実績あって、コーチ経験も豊富なはずなのにダメだった監督って
過去にいっぱいいるじゃん
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:20:46.21 CTeDrb/90
実際のところ、
結局ある戦力を生かせず疑問だらけの采配をしてる栗山が現実にクソってだけだよね
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:21:01.23 CTeDrb/90
だから采配を見てド素人扱いされて当然
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:07:34.68 2YYA2L9G0
語られてる試合中の采配以外で、西武戦で気になったこと。
6/30の試合中に映った顔
誰が見ても寝不足とわかる目をしていて采配にも影響が出るのでは？
7/1の試合前と試合後のコメントの差
７点、５点、５点と貧打じゃなかったのに、俺は意外と今日みたいな打線が点を取れると思ってると自己顕示？
スタメンを見て嘆いていた人が多かった案の定の結果に対して、ホームランの後打てなかったからこうなったと嘆き節。
寝ないと空回りするだけです。
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:24:43.90 ouzEUPj/0
>>141
本人あんまり寝れてないらしい
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:35:52.77 1zLahYMcO
馬鹿だけどスゴく真面目なんだろうな、馬鹿だけど
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:46:11.47 LnicCEhtO
じゃあ次は実績あるどんでんで
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:57:05.93 3fr1DntBQ
>>141
簡単に寝ろとか言うなよ・・・
あんた締め切り前の漫画家に雑な仕事になるなら今週休んで寝てろよとでも言うの？
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:58:53.80 ik3elVJu0
>>143
不真面目だろうが選手さえついてくればいいから、馬鹿じゃない指揮官がほしいねえ
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 08:02:27.25 dTLyfRhp0
基礎がないのに一夜漬けしてもね
親身になって選手を育てたこともなく、一流選手の苦悩もわからん人がいきなり監督ｗ
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 08:42:16.88 ik3elVJu0
せめて一貫性があったり采配が上手いといえるようなのがあればいいが真逆をいってるからな
149:あんでぃ
12/07/03 08:54:35.73 S0zYc5c9O
だから俺は、栗山英樹と松岡修造の区別がつかないんだよ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 09:04:26.59 ik3elVJu0
開幕からの構想で守ってるのが4番中田だけ
バント減らすとか大嘘
ホントなんなんだよこの狼中年は
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 09:24:35.22 ouzEUPj/0
開幕の二番稲葉や鵜久森や岩館を使ったとこがピーク
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:11:19.57 PF6WqvQaO
でも結果的に２位。ダルが抜けた中で良くやっているじゃない。
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:27:18.97 lf5Xt1mx0
個人成績や数字的に見ればむしろ当たり前だろ
西武スレと梯子してる奴はいつもワンパターン
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:30:35.41 5T7QHQSA0
ダルが抜けたばかり言うけど、他も主力抜けてるのを忘れちゃいけない
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:37:17.06 05oW9i2OO
今年は育成年
監督のなｗ
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:47:13.53 DCo4zYCcO
名選手名監督ならずとは言うけど
選手時代実績がなくて指導者歴なし、ブランク二十一年とか前代未聞過ぎて問題外だよな
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:59:31.66 08s4xkFNO
ダルなんていてもいなくても一緒
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:14:49.03 oEeCsTOH0
小谷野・斉藤の扱いは考え直してほしいね
小谷野肝心な所での守備のミス、２割そこそこの打率・・・
若手の西川・杉谷伸ばした方がチームにとってもプラスだろ
斉藤はどう見ても４・５番手のピッチャーだろｗ
エースなんてとんでもない
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:25:47.05 5T7QHQSA0
ハンカチはローテ投手としては必要だからこのままでしゃーない
ただCSで一番手に出すのは勘弁
中田は下位に下げろ
小谷野はもう使うこと自体が敗退行為
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:53:44.06 3vBexnUo0
中田を打順下げろというが代わりは誰？
ただ批判するだけなら誰でも出来るから
中田の成績が振るわないのは認めるが誰かが4番打たないといけない現実があることも忘れずに
中田以外なら誰でもいいとか昨年の梨田批判と大して変わらなくなる
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:54:24.45 XfwHXE+E0
>>143>>146
学力であの時代の国立大学に合格したんだから馬鹿ではない
むしろＩＱはとても高いからキャスターとして人気者にはなれた
でも現場は東大出たってハーバード出たって出来るもんじゃない
地方のヤンキー高校出の野球部員でもプロ野球監督で成功する世界
つまり野球采配は結果論で物言うキャスター目線のド素人
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 14:12:54.05 ouzEUPj/0
まだ中田のこと言ってるのか、時期外れだからやめろ
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 16:01:59.29 gw+TCigx0
日本ハム栗山英樹監督が、斎藤や中田ら球宴出場を決めた若手に対しリポートを課した。
「（球宴では）周りに（手本となる選手が）いっぱいいる。何を得てくるのか、宿題にしたい。
報告書を書かせるよ。まぁ、書かせることまではしないかもしれないけど終わったら教えてもらうから」
「テーマを持って行きなさいということ。土下座してもいいから、ものにしてきてほしい」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
お前こそ他球団監督から何かものにしてこいよｗ
特に古巣ヤクルトの小川監督に、チャンスでの策の出し方と残塁減らす戦い方
不調選手はどこで見切りをつけるか、若手にいつチャンスを与えてやったらいいか
先発をもっと信用してリリーフ酷使しない継投方法を聞いて球団に報告書提出しろよ
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 18:06:56.58 O4NX9+RQ0
中継ぎが命なのに中継ぎを活かせないどころか殺してるからかわいそうに思えてしょうがないってのが
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:25:19.51 G+5pNdlX0
栗山ってワンパターン
チームが苦しいときでも変わらない、いや変えられない
ノーアイディアなんだもん、辞めたほうがいいわ
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:55:02.34 BV3Auubj0
６回４点ビハインド
１割の大野に代打を出さず。
栗山は試合を捨てた。
全部勝ちに行くという言葉が嘘と証明されました。
許しがたい行為です。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:04:52.14 JAQg3sJ80
こいつ間違いなくプロ野球史上最低の監督だろ
どうやったらこのチーム投手成績打撃成績得失点差でこんなしょぼい勝敗になるんだよ
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:13:18.43 nSqFpapw0
高木よりましだよ、
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:21:17.89 BV3Auubj0
スケールズツーランホームラン
野球の神様もお怒りのようです。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:25:56.48 FVMYMxh50
全く無策 何か流れ変えるとやれ おい栗山 寝ているんじゃないぞ
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:33:30.11 PQshrHt70
>>167
二戦級の投手から打率稼いで勝つ時は大勝(まさに今日の試合)、
逆に接戦を落としてればそうなるだろ。
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:10:10.71 rvJUQmQ70
今年このまま最下位まで落ちたらクビやろ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:14:24.25 RK9XXsU20
2回の無死１，２塁で送らないからだろ
何点取るつもりなんだ、低調な下位で
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:56:32.38 3vBexnUo0
>>173
バントで送っても後を打つバッターが大野飯山だからしょうがないだろう
陽がトリプルプレー喰らったときも後を打つバッターが二岡なら
陽にバントさせてたと思う
明日稲葉復帰で二軍に落ちるのは加藤かうぐもりか？
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:05:40.82 nFas8O8k0
>174
1死23塁なら凡打でも点入る可能性高いわけだが
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:09:18.59 PpnmWQB+0
交流戦終わってから 2勝7敗1分
4カード連続初戦負け
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:09:43.27 3vBexnUo0
>>175
それだけ大野飯山が信頼されてないということだよ
個人的には左先発でも西川使って欲しいと思ったけどな
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:23:17.78 PQshrHt70
バントしたらしたで、
なんで鵜久森に打たせない！序盤からバントなんて梨田(ry
とアンチは発狂するだろ？
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:35:06.75 B/KSGASg0
最下位でもフロントは首にはしないよ、だって二年契約だもの。
ま、フロントは超過し過ぎた人件費を削ぎ落とす口実にはなるかな
まぁそんな事を続けたら”タダチケット”を道内でもばら撒く事に
なるけどね
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:48:25.34 M+A5Kjoz0
まーた無能のせいで負けたわ
無能栗山信者が久々にやってきて発狂してるのかｗ
>>139-140をよーく読むんだな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:17:46.76 jDijFr900
「守備重視」と言ってはいるが、３塁は守備力が落ち失策数も多い小谷野。
小谷野が打率.250でも打っていればチームにとってマイナスにはならないと思うが。
守備力で、 小谷野＞＞＞杉谷・西川 なのか？
投手が投球に集中できないほど、杉谷・西川の３塁守備が酷いなら分かるけど。
飯山は遊撃手として肩が弱い！ゲッツー取れないような弱肩は厳しい。
試合見てると、金子の方が数段肩が強いように見える。
（特に、止まった「静」の状況から、すぐに投げるようなとき）
金子がケガだから、しょうがない。
飯山好きだけど、チャンスに「代打飯山」で案の定アウト、その後入った守備で
エラーとか、飯山の使い方を間違っていると思う（先週の試合だったかな？）。
（「守備の人」を代打で起用して、悪い結果だったのが、守備にまで影響したと
考える）
なぜ、チャンスに飯山を代打で使う？（二岡が残っていたのに）
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:38:37.44 M+A5Kjoz0
バント減らすわ詐欺といい、4番中田以外一貫性がないのは分かってることだからね(´・ω・｀)
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:44:06.15 05oW9i2OO
>>182
斎藤一軍久抑えは変えないと思う
それが暗黒誘ってるようなもん
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:50:58.84 dTLyfRhp0
栗山のコメントなんて聞く価値ない もうしゃべらなくて良い
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:53:15.57 M+A5Kjoz0
>>183
中田と違って将来性のないものだから敢えてスルーしてたけど、
ダメなのばかり変えないんだよなどういうわけか
高卒数年目でもなく、吉川と同じ24歳でヘロヘロ球投げてる奴を前面に押し出したり
全然今後のこと見据えてないんだろう
選手でなく監督でも育成するつもりかね？
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:18:39.64 yNulNudQ0
守備（西川の守備は正直よく知らないので印象だけど…）
グラブさばき 小谷野＞杉谷・西川
送球の安定度 小谷野＞杉谷・西川
守備範囲 小谷野＜杉谷・西川
攻撃
確実性 小谷野＜杉谷・西川
長打力 小谷野＝杉谷・西川
小技 小谷野＝杉谷・西川
走力 小谷野＜＜＜杉谷・西川
総合
経験 小谷野＞杉谷・西川
将来性 小谷野＜杉谷・西川
相手に与える脅威 小谷野＜杉谷・西川
結論：先発を杉谷・西川 → 守備固めに小谷野
西川の打撃の柔軟性と走力、杉谷の元気と走力は捨てがたい。
稲葉引退後は中田1塁、西川3塁、杉谷レフトでいいんじゃないかな？
DHは鵜久森で。
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:31:37.92 zq31AAVS0
>>186
確か西川は昨年右肩を手術したから今季は出来るだけ守備につかせないようにしてるんだと思う
無理して肩がダメになったらどうにもならないから
ただし、守備につける目処が立ったら来季小谷野ベンチor放出は現実味を帯びてくるかもしれない
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:44:59.89 yNulNudQ0
久がケガして2軍落ちしたけど（打たれたのも膝のケガが原因）、
ケガが治ったら直ぐ1軍へ昇格させて、抑えに起用してまた打たれたからたたかれた。
久の全快後、2軍できっちり抑えて（結果出して）から1軍の抑えとして
起用してたら、ここまでたたかれなかったと思う。
起用した理由が「信頼しているから」、結果が悪いと「使った俺が悪い」みたいな
コメントされてもな～
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:50:21.59 zbBUokvb0
なんでも俺が悪いって庇いなのか開き直りなのかよく分からんコメントで
おかしな起用をそれで済まされても困るんだよな
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:45:10.71 kGmGdXWA0
ただでさえ客入りが心配になる現状で
北海道祭りとしてＣＭをたくさん流している週末の試合で、万が一、やる気のないスタメンを見せるようなら
栗山さんは人気を落として再度移転するための使者という説が現実味を帯びてくる。
再度移転するつもりでいることの象徴と揶揄される鎌ヶ谷を
ダル資金でグレードアップさせるという計画と、最近の低調ぶりで疑惑が急浮上した。
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 06:52:30.55 5TCdT7Et0
防御率も得点失点も1位で貯金たった５
気づけば楽天と1ゲーム差か
監督がいる意味ないだろ、いやむしろいない方がいいんちゃうか
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 07:28:01.48 da4sGJI00
>>186
小谷野の守備固めは無いと思うな・・
肝心なところでポロポロやってるイメージがある
３塁は育成枠と思って、西川・杉谷使って
小谷野は左投手の時の代打でいいだろ
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:14:46.25 OY981t/q0
おお、ついに大野に見切りつけたようだな
昨夜の最終か早朝かわからんが大野と加藤が鎌ヶ谷送還、稲葉と近藤が上がるらしい
今日は大野が鎌ヶ谷でスタメンマスク、これは梨田じゃ出来なかった快挙！
これで小谷野と中田と斎藤も２軍送りにしたらちょっとは見直す
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:26:31.85 +QBiD9MO0
栗が暴走し始めたと聞いて飛んできました。
目立ちたがり屋の本領発揮？？
消化試合みたいな事したら承知しないよ。
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:28:31.48 g3XpKBoc0
昨日の結果みたら二軍でも不思議ではないだろ。
これから二軍の正捕手が誰になるかだな
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:37:17.45 GHGLCaa20
小谷野と大野は起用し続ける方が消化試合であり敗退行為だったろうからな
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:54:43.75 2PRhjl3T0
いままで敗退行為を続けていたのかこいつ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 19:33:25.78 HsiBLN570
やる気ないならやめろ こんな試合していたらお客さん逃げるわ
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 20:44:33.71 zq31AAVS0
チームがジリ貧に陥っても2年契約の栗山が今季でクビになることはないと思うが、
ヘッドコーチの福良がどうなるか心配だ
福良が居なくなったら中田はますますダメになると思う
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:01:09.54 5oETVPAn0
昨日ホームラン打ったホフパワー温存って・・・
どんどん可笑しくなっていく栗山采配
そして三位転落・・・もう言い訳はたくさんです。
頭完全にイカれたご様子
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:04:55.18 J0+Csonk0
投げやりっすか？
栗山語録
「故障者が出て人（主力の何人か）がいなくてもこれだけ粘る試合が出来ているし、何がというより流れが悪いだけだと捉えて明日臨みます」
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:05:26.72 Tn58ZiKK0
栗山・・・
小谷野と中田つれてお前も２軍に行けや！
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:31:18.92 d+7bCl5y0
今日で半分なのね
シーズン退場5回とか言ってたのはどうしたのかな
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:34:55.18 yz23Rk8/0
何処まで堕ちていくのか楽しみになってきた栗山采配
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:42:34.93 gwBQ05IYO
多田野マスク別防御率
昨日まで
鶴岡 3.10 29回10失点 4HR
大野 1.42 19回3失点 0HR
相性の良い大野は二軍ｗ
もうわざと敗退行為してんじゃねえかと思えるレベル
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:46:49.85 kOS1yKV50
無能すぎ
さっさと解任しろ
そうかだし
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 21:55:02.74 wcidDejq0
原の「切り替えていく」より酷いな
明日頑張る、俺が悪い
こういえば許されるとでも？
ちゃんと敗因分析とかして反省を生かせよ
なにが粘る試合だ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:02:50.21 e7QOhCQm0
日ハムファンは満足してるんだろ
梨田以外なら誰でもいいと言ってたんだから
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:04:47.80 wcidDejq0
それと同等か以下の監督が来たしもうそんなこと思ってる余裕はないだろ…
阪神ファンが藤井いらね小宮山育てろとか言って、いい加減打撃成績に我慢できなくなってあのポロリでブチ切れて
藤井最高や！小宮山なんて最初からいらんかったんや！となるのと同じ
既にブチ切れてる
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:08:19.98 e7QOhCQm0
そもそも梨田を無能だと思ってたの北海道のニワカファンだけだろうがw
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:08:58.98 zq31AAVS0
栗山がどうであろうと「梨田最高！」にはならない
梨田にはダルビッシュがいてアレだったから
むしろ「この戦力なら独走してもおかしくない」と言ってた奴らの方が恥ずかしい
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:22:32.75 ux3TpfTc0
このまま最下位にでもなった方が
フロントも本腰入れるんじゃないの？
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:47:51.80 qsXO2dRp0
振り向けば楽天
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:54:05.85 wDVZ+E2J0
戦力ダウンなら周りもしてるからな
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:56:14.66 MgOGfg5R0
>>209
今成は頑張ってますよ＾＾ by虎ファン
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:56:28.09 5u4GVLWp0
栗山は喋るのヘタクソだからとても国立出た様な知性は感じない
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 22:57:01.43 yNulNudQ0
勝てる時に勝っておかないと、流れが悪くなっていく（今の状態だね）。
小谷野への固執→得点力の低下、失点の増加。
斉藤祐樹への固執→四球の多い投球スタイルが野手陣の集中力低下を招く。
素人目には不可解な采配→ファンの失望感増幅。
中田もたまには打順降格、スタメン落ちなどのショック療法も必要では？
（中田を長い目で見て欲しいけど、打率２割前後で１年間通して不動のスタメン４番は
どこまで中田を甘やかしているんだ？と思う。）
プロの世界なんだから、実力主義で。
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:00:13.36 g3XpKBoc0
日替わり打線でもいいと思うけどなぁ
固定しないと人気低下するの？？
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:02:48.27 wDVZ+E2J0
ハンカチ見れば分かるけど、観客動員とかに関係ないからな正直
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:20:01.07 DBjk2Vfc0
稲葉の黒ウサギが戻ってもΧかい？
オールスター最多出場って恥ずかしくないか？
まぁ、ハムが負けると飯旨～だから栗山ポン助には最後までボンコツ頑張れよ
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:28:39.88 Q3SiyiaG0
どうせ良くたって悪くても三年くらいでかわるじゃん。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:30:47.62 wDVZ+E2J0
3年もあればボロボロの焼け野原にしていく時間は十分あるけどな
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 23:36:53.39 Q3SiyiaG0
222
仕方ない、最近濃厚な焼け野原。
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 00:17:21.62 HyrLZq/P0
それどころかフロント入りのための現場実習状態だから、このあともチームに居座るのもほぼ確定
妙な選手のゴリ押しとか謎編成とかやりかねない。焼け野原どころか死の大地になりかねない
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 00:17:48.15 i4aRkyVD0
ズブズブ関係ですな
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 00:39:35.68 oRvqAnaF0
糸丼が１番っちゅーのは、相手チームからしたら全然怖くねえっすよ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 01:04:10.63 xXKco6X2O
どうやって立て直すかだな
それとも全部ぶっ壊して一から作り直すのか？
228:爽やかとは何だったのか？
12/07/05 02:02:39.42 SzUGgCQy0
>栗山コメ
>早めに試合に出させてあげたかった。
>一度出れば落ち着いてやれるでしょう。
これはオナニー宣言ですか？
昨日といい>>71といい
鶴岡を精神的に追い詰めるどす黒い性格してるじゃありませんか。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 11:12:00.24 LRIJPzfx0
栗山が大野を落とした事は評価するけど
後、小谷野・飯山・斉藤を落としたらもっと評価するけどｗ
どうせ、オールスターまではチーム立て直せないだろうから
じたばたするより育成と思って、西川・杉谷使え！
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 11:56:36.07 eYz6FDBR0
また選手会長をスケープゴートにしたのかよ。
選手と溝。コーチと溝。
不協和音間違いなし！
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 12:05:05.50 6i8hgBWI0
別に栗山が余計なことして敗因を増やさなくても、戦力的にそれなりに勝てるようになっている
とすればだ、何の為に存在するのか意義が分からなくなってくる
現役時代のオーラとか選手としての格とかで、チームをまとめて奮起させるとかそういうのも不可能
ほんとうになんで監督として存在してるのかが分からないんだが…分かる人いる？
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 12:31:40.93 d9ENK3hV0
＞戦力的にそれなりに勝てるようになっている
ダル抜けて中継ぎヘロヘロ
先発は自分の役割果たせず
若手の台頭は皆無
稲葉・金子誠が抜ければチームはすぐガタガタ
どこが戦力充実してるのかと
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 12:46:22.19 6i8hgBWI0
抜ければとかしょうもない仮定して意味あんの？
他も抜けてると散々言われてるし、実際戦力として防御率に得点失点見れば
充実とまで言っていいのかどうかは知らんが、明らかに「リーグの中で」戦力があるのは明らかだろうに、現実をみろや
擁護にしても無理があるわ
だったら他チームの戦力はどうだっていう
自虐なのか栗山擁護したいだけなのかはしらんが、
「戦力」なんてものは周りのチームとの相対比が語らないと全く意味がねーんだよアホかと
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 13:06:25.58 d9ENK3hV0
＞明らかに「リーグの中で」戦力があるのは明らか
1点差でどれだけ負けてるのか知らない輩がいるようだ
防御率はだんだん落ちてるし、得失点もロッテに肉薄されてる
いつまでも稲葉金子誠頼りのチームでは勝ち続けられない
ロッテは新戦力が活躍してるし、楽天西武は若手が台頭してる
逆にソフトバンクは小久保松中に頼るあたりはハムと似通ったところがある
まあ稲葉金子誠は功労者だから切れとは言わんがこの2人を控えに追いやるくらいの
若手の台頭がないとチームが「1年通して」勝ち続けるのには無理がある
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 13:50:22.12 hoEkX7J/0
未だに戦力がなたりな～いとか言ってるアホ栗山信者がいるんだな
他戦力と栗山は過大評価してハムは過小評価する
1点差負けが多いなんて指揮官が無能とか自分で言ってるようなものじゃねえかｗｗｗｗ
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 14:30:16.74 ySf93fYY0
ド素人のオレが組む打線のほうが栗山より勝てそうな気がするぜ
１（遊）西川
２（三）杉谷
３（ニ）田中
４（右）糸井
５（中）陽
６（一）ホフパワー
７（指）稲葉
８（左）鵜久森
９（捕）鶴岡
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 14:37:00.61 xZnNn4vV0
点が取れなかったから諦めたように見えたかもしれないけど、そんなことはない。
↑
わずか１ヶ月前に言ってたことです。
鶴ちゃんを早々と代えて、ホフィも二岡さんもベンチ。
狼中年なの？
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 17:49:49.86 SKq8IHQF0
ジャイアンツとは違いますから戦力はいつも足りません。
スモールベースボールでやりくりしてるだけ
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 18:03:35.25 rVnI/Oxf0
フロントのやる気もスモール
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 18:36:31.71 d9ENK3hV0
栗山がどうのこうのよりこんなこと書かれる方が恥ずかしいよ
456 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/05(木) 15:08:30.13 ID:FwMvg1/bP
ことしも結局気がつけば梨田叩きと同じ事やってて、
北海道には進歩というものがない事がわかった
道民だけど
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 19:32:46.71 zH1aO2o00
>>236
守備が心配だな。特に三遊左が。
特に西川は去年肩の手術したばかりだし、今は遊撃手は厳しいかと。
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:08:41.07 XCRVZtV40
>>241
３塁杉谷は小谷野とどっこいどっこいだと思う。
小谷野は手堅い？エラーが多い。数年前はゴールデングラブ取ったのに。
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:28:09.12 SKq8IHQF0
糸井と賢介の配置換えはよかったな
糸井が気分かえれた
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:38:37.41 xXKco6X2O
>>243
たしかに良かったな
結果も出たし
しかし継投は反省せんなこいつ
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:56:55.64 XCRVZtV40
開幕戦で斉藤祐樹先発という賭けに出て勝ったから、調子に乗ったんだろ。
今日久が抑えたので、また調子に乗るかもしれない。
いい加減、小谷野を変えてくれないかなぁ。
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:57:45.18 toddpF6W0
糸井は打順の固定観念に囚われすぎていたような気がするなあ
今までどおりの打撃で良かったのに
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 22:58:43.39 SKq8IHQF0
>>244
先発はもっと使うべきだよな
中継ぎが自慢なのはわかるけど、全体的に投球回数が少なすぎる。
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:00:13.81 SKq8IHQF0
どんでんとか、あんなに井川を投げさしたし
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:19:02.69 xXKco6X2O
登板数
平野 39
香月 39
増井 36
宮西 36
森内 33
岸田 32
調べてみたらあれだけマシンガンなどんでんの中継ぎ陣と大差ないのも異常ｗ
そら中継ぎ陣が疲れて不調になるわ
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:29:42.53 SKq8IHQF0
>>249
どっちも投げてんなー
先発をひっぱるのは星野監督なのかね。
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/05 23:35:52.29 3UkoIPGT0
>>240
頭悪そうだなこいつ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 00:06:57.45 8v0RmIlJ0
他スレより
＞檻は明日自力V消滅、鷹は明後日自力V消滅
いつの間にか、こんな時期になってたみたい。
もう遊んでる余裕はないですからね監督さん。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 01:53:15.46 4xmJnF7U0
ハムはまだロッテとの直接対決が16あり、試合数・負け数等で多少の誤差はあるが
直接対決の残り試合数＜ゲーム差
にならないとハムの自力優勝消滅とはならない
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 02:32:55.39 +NDvU+ZO0
>>253
苦手チームと３試合、得意チームと３試合
相手の状態が悪そうでも隙を見せられない３試合。
得意だった時とこちらの状態が違う上に相手は超表ローテで隙を見せられない３試合。
何かやらかしそうな悪寒が走ったので釘を刺しておく意味で。
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 10:08:32.22 CYHczSix0
スレッジ獲得を強く要望した人が新外人を要望しないのは予防線か、それともイエスマンだからか。
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 10:28:04.96 kZbKHHtm0
やっぱ先発に補強が必要なのか？？
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 20:17:14.91 6Cq3KPUt0
リリーフ厳しいのに早期降板とはね
斎藤の不甲斐なさでお怒りですか？
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 20:20:07.68 VDXTkMPb0
斎藤に勝ちつけて満足したんでしょｗｗｗｗｗ
このゴミクズは自分のお気に入りしか見えてないよ
259:あんでぃ
12/07/06 21:22:38.12 pCL890/QO
その勝ちもあっさり無くなったけどね
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 21:36:15.22 dyWhiRV1O
ホント一体何がしたいのか
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:00:33.12 /j+MSgX20
>>258
よっぽど斉藤に勝ちつけたかったんだろうな。
いい加減、早い回での降板多すぎて中継ぎが限界に来てるって気づいてほしい。
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:01:18.82 DYK/UhJI0
相変わらず試合の後半になると全く打てなくなる糞打線
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:12:24.95 8EN9/s5q0
巌コーチと幸雄さんの配置転換希望。
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:22:11.30 4xmJnF7U0
いや、斎藤の交代は妥当だと思う
4、5回ヘロヘロで6回以降投げさせても試合壊してただけだから
もちろん中継ぎのことは考慮しなければならないが、斎藤があまりにも酷すぎる
今日の展開なら7回までは投げていなければならなかった
そしたら増井が酷くても宮西にスイッチする方法もあったしね
それにしてもショートは何とかならんのか
飯山といい中島といい本来なら打席に立たせる価値のない選手がスタメンというのもな
西川は肩の手術のの件があったからともかくとして杉谷でも充分だろ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:25:02.77 655xVy0j0
>>261
それなら短いイニングしか投げれず、失点率が4点超えてる斎藤なんか表で回すなよって感じだな
一体誰のためにチームがあるのか考えてほしい
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:39:36.17 8EN9/s5q0
もうすこし1軍と2軍の風通しを良くして欲しい。
梨田の時は(聖域もあったが)もっと1-2軍の入れ替えが密だったと思うが。
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:42:33.33 5jwdDUPPO
>>264
中安 ※二死無走者
中安
右安
二安
二併殺
右安 ※二死無走者
四球
右中間二塁打
死球
中安
妥当だな
ゴミすぎる
ただこれが負けてたとすると引っ張らないですぐ降ろすから、中継ぎ陣が壊れて逆転されるようになった
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 22:57:48.79 iMKJqAse0
また継投失敗したんか？栗山ｗ
矢貫から宮西に変えたところで嫌な予感がしたんだ。
それから後はプロレス見てたので知らんがｗ
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:07:02.08 4xmJnF7U0
今日はむしろ斎藤に勝ち星がつかなくて良かったと思う
あのまま何とか逃げ切ったとしてもどうせヒロインに呼ばれるだろうから
そこで勘違いされても困るし
ただ増井は1年ちょっとで完全に壊れたか
榊原も壊れたし、菊地は壊れてハムクビになって横浜に行った
そう考えると武田久と宮西が評価されてるのは何となく分かるな
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:24:01.59 8EN9/s5q0
増井を壊れたというのは適当なのか？
メンタル面と疲労蓄積が不調の原因だと思うけど。
ちょっと不調が続くと壊れた扱いというのはどうよ。
ま、このまま同様の采配を続けたら全投手故障する気もするけどね。
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:32:43.99 4xmJnF7U0
>>270
交流戦明け登板6試合中5試合で失点
いくら武田久や宮西が不調だった時期があってもここまでは酷くなかった
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:42:13.79 8EN9/s5q0
>>271
それは単に使い方の問題だと思うんだが…。
連投に耐えられるかどうかと言うのも個人差があるし。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:44:46.09 5jwdDUPPO
増井って去年56試合しか登板してないのに9月バテたからな
今年は70試合ペースなのに大丈夫な訳ないｗ
宮西はなんか60試合で酷使言われてたけど今年は増井と同じペース
ルーキーの森内で60試合ペース
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:52:16.38 4xmJnF7U0
>>272
確かに使われ方の問題は否定しない
ただ増井の場合は、交流戦明けでいきなり3点差を守れない大失態を犯して
そこから立ち直るならまだしもそれを引きずって今に至ってるから
1度崩れたら立ち直るのに時間がかかっている（もしくはもうダメ？）のが現状
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:54:37.30 kZbKHHtm0
>>266
いやあんま変わらん
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:55:49.18 kZbKHHtm0
増井は手術してるんじゃなかった？？
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/06 23:59:55.86 655xVy0j0
はるかにクソ
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:01:43.29 uQGoC0no0
以下は栗山英樹監督のコメント。 （一部抜粋）
「（リリーフ陣については？）まあ、無理をさせてるんでね。
打線がもっと点を取って楽にさせてあげられればなっていうのもあるし……。
何だろう、この心の重さは。
札幌ドームで久々の試合だったのに、本当に申し訳ないです。勝って喜べるはずだったのに……」
訳すと
「僕は悪くない。」
名前を出してないだけで誰かのせいにしようとしているという事ですね。
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:09:19.27 J694TL77O
全てにおいて劣化梨田なわけだが栗山創価信者息してるか～？ｗ
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:11:35.02 fS8DxeKB0
>>274
そこは疲労が溜まれば調子も元には戻りにくいだろうし、
メンタル的な面でも立ち直りが早い人間もいれば、引きずりやすい人間もいるし。
そこら辺を加味した上で起用していくのは首脳陣のお仕事。
条件が整えば元に戻ると思うのだが、それは壊れているのとはちょっと違うと思う。
>>275
そか。上がるメンツがもうちょっとバリエーションに富んでいた気がしていたので。
最近上がったり下がったりのメンツが固定化しているように見えて気になったので。
気のせいならいいんだ。
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:37:26.28 10ttNRfa0
栗山は梨田以下との指摘があるが、中継ぎ・抑え偏重起用は
梨田政権下からずっとだからな
梨田の場合はダルがいたからまだやりくりが何とかなったとしても
ダルが抜けて栗山がそれを何とかしろというのは至難の業じゃないの？
吉井は今になってブログで「中継ぎが疲れてる。先発を信頼してくれ」と書いてるが
その先発陣がイニング喰えないようじゃ誰が監督でも早く降ろしてるよ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 00:55:26.42 JPVtWkQoO
斎藤の勝ちが消えたのは、前回負けを消してもらっているからいいけど、問題なのは山田に負けを付けられなかったことだ。
初回にあれだけ打たれたのに負けなかったら次回も自信持って投げられる
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:03:00.87 fS8DxeKB0
こうなると中継ぎローテーションも考えるべきかと思う。
先発が5回で降りるなら先発を5人で回し中継ぎを1枚増やすとか。
この際多少打たれるのは仕方がない。でも無茶使いで故障させては元も子もないと思う。
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:10:54.60 PrdKM0OC0
そこまで頭がまわるかよ あのバカに
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:16:46.72 fS8DxeKB0
>>284
わかんない。本当に目の前の1戦の事しか考えていない感じもするし。
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:39:47.11 1ygx6XBlO
>>278
中継ぎ疲れてる分かっててやってたのかよ
腹立つわ
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:39:49.38 10ttNRfa0
中継ぎのローテというか・・・
先発がとにかく自分の役割を果たすことに尽きる
最低でも7回は投げ切って抑えに託す
そうすれば中継ぎは意気に感じて疲れがあっても抑えるとは思う
最近は先発がすぐヘバって中継ぎ抑えにまわる形になってるから
余計にプレッシャーが増す
増井は何だか不安そうな顔して投げてるし
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:47:18.85 fS8DxeKB0
逆に、先発は5回でスパッと交代。
6-7回は1人で回またぎ。3人くらいでローテ。
8、9回は宮西増井久の3人のうち2人を1回ずつ。
何か7回投げなきゃと言うのがプレッシャーになって逆効果になっている気もするし。
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:49:16.74 eS/gjW6U0
>>274
そのとき油断したって言ってたのが真相を隠してる気がする。
>>278
次の試合(今日)で自分が悪いと思ってるか否かがわかる気がする。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:51:41.59 LtXBfGm20
ダルが居ないから中継ぎ酷使で登板数70超ペースがぞろぞろでてもしかたないんですぅ
何とかしろというのは至難の業なんですぅ
なんとかしろよ
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 01:53:44.93 aZsJvTil0
梨田信者って気持ち悪い
もうハムと関係ないからでていってくれ
梨田のお金払ってやる気のない捨てゲームみせられるようりは栗山のほうがマシ
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 02:12:32.94 fS8DxeKB0
投手に関しては左右病じゃない部分だけは栗山を評価したい。
ただ、投手交代は吉井に任せた方がいいような気が。
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 02:23:40.79 10ttNRfa0
>>292
むしろ栗山はコーチの言うことは聞いてると思うぞ
先発だって出来る限りは引っ張ってる
梨田のときみたいに「何でここで代えちゃうの？」と言うのは少ない
吉井のブログは暗に先発陣に対する檄でもあるのではないかと思う
294: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/07/07 03:22:40.56 OyDFxWUGO
>>278
>まあ、無理をさせてるんでね。
>打線がもっと点を取って楽にさせてあげられればなっていうのもあるし……。
栗山監督を悩ませてる打線は反省して今日の試合10点くらい取るべき
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:16:56.05 K2tr0Qov0
>>291
突然何を言い出してんだこのキチガイは
栗山信者って都合が悪くなると梨田信者のせいにするんだなｗ
そんな奴が存在するかどうかも怪しいが
打線のせいにして栗山は悩まされているとか頭おかしいだろ
擁護にしても無理があるわ
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:23:29.86 K2tr0Qov0
ID:10ttNRfa0の言うことには何の信憑性もない
コーチの言うことは聞いてるからまともって意味不明な発想だな
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:44:54.44 pttUCqFU0
そいつは分析スレとここを梯子してるいつもの気持ち悪い栗山信者だろ
栗山より下とか岡田くらいしか思いつかんわ
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:50:36.24 OyDFxWUGO
栗山監督が悪いのではなく中継ぎを疲弊させる打線が悪い
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:52:17.01 sN7smsEw0
「打線が悪い」？
本塁打数：1位、打率：2位、得点数：1位。
攻撃では小谷野使い続けて、12球団中ほぼトップの成績はすごい！
昨日の試合小谷野2安打したけど、打率2割ちょっとだし。
今日の試合、３塁を杉谷で！
杉谷より小谷野が勝っているものは、経験・実績と体格ぐらいでしょ。
杉谷は昨日バスター決めたし、小技も使える。
何で小谷野は打てなくなったんだろう？
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 04:59:00.98 pttUCqFU0
>>299
ネタにマジレスｒｙ
まあそれはともかくネタじゃなかったらそいつはただのキチガイだろうｗ
ほんとあんなの使い続けてるのに打線は凄いよなこのチームの戦力
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 05:13:57.91 1ygx6XBlO
勘違いしてる奴いるが栗山も糞だが梨田も糞
梨田のがましかもしれないが、もうこいつにもうちの監督になってもらいたくない
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 05:27:36.71 pttUCqFU0
そんな勘違いしてるのがいるのかなー？どっちもクソで優劣つけるなら栗山の方がひどいってだけで
まあどうせまた監督やるなんてことはないと思うけどｗ
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 05:55:19.22 FVHaLMqU0
増井はオールスターまでは使う所考えないと・・・
すでに増井で４試合落としてる
今の状態じゃ、森内の方が使えるだろ
そして飯山・小谷野も・・・
少し頭硬すぎるんじゃないですか、栗山さんｗ
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 06:43:57.98 75WtG1Gp0
>>299
劣勢になるとその打率も得点力も発揮されなくなるようだが
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 07:45:53.13 OCOo7f860
劣勢の意味がいまいち分からんが
そりゃ負けてる試合は世の中どんな強い弱いチームでもそうだろうよ
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 08:26:28.97 sN7smsEw0
シーズン開幕当初は得点力の高さと失点の少なさで勝ってきた。
ダルがいないぶん、中継ぎフル回転で勝てる試合を勝っていった。
しかし武田久が絶不調なのに押さえとして固執し、勝てる試合を落としだした。
去年はダルが完投し（または長いイニングを投げ）、救援陣を定期的に休ませてくれた。
昨日は、宮西と増井が打たれた。特に増井の疲労の蓄積はすごいらしい。
森内も故障しやすいフォームで投げており、いつパンクするか分からない。
夏場になれば、救援陣の疲労が蓄積され、もっと打たれるようになるだろう。
今年のエース？は開幕戦は完投勝ちしたけど、最近は早い回に降板することも多い。
栗山さんよ、去年のハムと同じ感覚で中継ぎを使いまくっていたら、
後半戦さらに失速するぜ？
>>304
逆だろ？ 打てないから、勝負が劣勢になるのでは？
守備時に、四球連発するようなヘロヘロ投手がいると、
野手陣の集中力も無くなって、打てなくなってしまう。
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 09:54:21.29 LtXBfGm20
開幕当初に、同点でもちょっと負けててもガンガン増井とか投入してたんだからパンクなんてわかりきってたのに。
それを、諦めない姿勢がどうのこうのと絶賛してた連中もちらほらいたけど今どうしてるだろう
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 09:57:54.95 OCOo7f860
今でもあきらめない姿勢（笑）とやらは継続中だからなｗ
なんで学習しないのだろう？
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 10:45:01.11 sN7smsEw0
吉井コーチも
「リリーフを信頼しすぎて、リリーフに頼りすぎ」って言ってたな。
秋にリリーフ陣を酷使する場面が当然あるはず。
今のうちに、２軍のフレッシュな投手を、１軍の中継ぎに使ったり、
完璧な負け試合では、若手投手育成の場として我慢起用しないといけないだろ。
310: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/07/07 10:55:52.72 OyDFxWUGO
信者曰く投手起用にはほぼ文句が無いらしい
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:02:22.33 OCOo7f860
>>310
うそだー
それはひでえな信者ｗ
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:10:20.05 eEHRg4UQ0
いや信者だからだろ…
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:23:17.79 Pxa2aYpi0
おい
普段からハム贔屓のGAORAや地元ラジオですら、ついに栗山の継投策を批判し出したぞ
毎試合毎試合１イニング任せたじゃ森内も宮西も増井も気の毒
こんな起用じゃ山場の終盤戦に使い物にならなくなる
それ以上にこの先１０年、本人たちの選手生命さえ心配になる
先発として今ひとつの人を３～４回投げるロングリリーフに転向させるとか
なんらかの策を打たなければ、完投率がほぼゼロのハムでは優勝なんか出来っこない ってよ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:25:11.00 9geHvxQH0
栗山はやめるか自殺してくれ。チームがめちゃくちゃになる
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 11:41:28.57 49iAJxe60
さっきの生放送からピックアップ
「今日はベンチから動きません。」
「ベストメンバーで行かないと初登板の投手だろうとやられる。」
「昨日のマスイは不運だっただけ。」
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:16:24.72 10ttNRfa0
中継ぎ依存は梨田政権下からと散々指摘されてるのにその事実を認めようとしないのな
昨年までならダルがいたから、その日は中継ぎも休むことが出来たが
今年残された先発陣が長いイニング投げられなきゃこうなるのは誰が見ても明らかだろ
無理させるなというが、昨日あのまま斎藤を6回以降も投げさせて試合壊しても
お前らは「栗山は悪くない」って言えるのか？
見落とされがちだが、昨日の6回は本来なら森内だが矢貫を中継ぎで投げさせてたからな
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:20:40.15 GcHJ49njO
まず斎藤なんか使ってるのが間違いだから
とっくに見限って当然の三流の投手に使ってるんだから叩かれて当然
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:27:50.29 foFlxLh/0
未だにナシダガーとか言ってるのはどこぞの与党みたいだね
今あるものを最大限マシなことをやれと言ってるだけなのに
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:37:23.64 10ttNRfa0
>>318
何がマシだと思うの？
ただ○○外せだけじゃ何の説得力も無いよ
ファームで好投して一軍に上がってきた土屋がどうなったか忘れたわけじゃないよな？
植村だって若竹だって敗戦処理のスタートだったがチャンスをものにしてればね
そもそも森内が勝ちパターンの中継ぎで投げるようになったのもチャンスを生かしたからでしょ
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:45:02.84 GcHJ49njO
斎藤並にチャンス与えろよ
OP戦でボコられ今度の試合で無失点やったら決めるとか言って
それを果たしてないのにいつまでも開幕候補から外さず結果無視の抜擢をし、
開幕は勝ったもののそれからボロ出しまくってるのに未だに斎藤を使ってるわけだが
野手にも同じこと言える
チャンス生かしてないやつの一方は使われないのに一方は結果度外視で使われる
このどこに正当性があんの？
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:46:42.66 Max9XYXJO
栗山の罪は 斎藤を見切ら無い事 斎藤が投げてる限り簡単に負を１つ相手にさし渡す訳だからな
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:50:08.94 10ttNRfa0
>>320
栗山の考えが全て正しいとは言わんが、斎藤の代わりって誰？
ファームにいるか、そんなの
っていうか斎藤は斎藤であれだけチャンス与えられておきながら
モノに出来なかったらファンマスコミからの風当たりが厳しくなるだけだから
もはやマスコミの扱いも小さくなってきてるし
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 12:50:32.70 foFlxLh/0
>>320
だな
いつまでもナシダガーナシダガーで戦力がない（ｷﾘｯ
じゃ話になりませんわ
他のチームも相対的に見れば明らかに戦力もあるし、
ダウンしてたら変わらんわな
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 13:17:44.25 ekx8WcDh0
栗山の執念だろ
キャスターとして名を上げたから、次は現場でって
その道具に選んだのが、斎藤はオレが育てた、中田はオレが育てたなんだろ
見事にどっちも大外れのズッコケだが、もう後には引けない
他の選手を犠牲にしてでもこいつらを使い続けるわな
坂本や長野にいつもダメ出しする原や、Ｔ岡田や西を２軍送還にするどんでんとは大違い
チームの勝利より自分が信じてきた理論の研究の場としてるんだわ
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 13:25:50.47 10ttNRfa0
>>324
マスコミの前で選手にダメ出ししても効果は無いんだが
内海は原に偽侍と言われて一時期不振に陥ったくらいだから（→その後、原は内海に謝罪）
どんでんにしたって試合後によく配球が配球がと言うがそれ言うくらいなら自分でちゃんとサイン出しとけと
それに栗山がチームの勝利を度外視してるなら昨日の斎藤は6回以降も続投だったな
それならあと4,5点くらい取られそうな勢いだったけど
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 14:27:50.45 foFlxLh/0
>>324
育てたをやりたいのがあからさまだね～
内海はいやみ言われる前でも何年も実績残してた選手だからそんなことでつぶれるわけがないし
アホの栗山は斎藤で一体何がしたいのだろうか？
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 15:06:43.39 1SJ4jEeSO
素人に失礼だろ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 16:49:18.26 10ttNRfa0
うーん、さすがに今日はフォローできないな
昨日は仕方ないと思ったけど、今日は2点ビハインドで
無理してお疲れ気味の森内出すことないだろと思った
小久保までは吉川に続投させるか、どうしても代えたければ榊原でもよかった
それにしても吉川は打線の援護がない方が粘りのピッチングをするんだな
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:01:00.76 3IoE2NIi0
栗山が動くと点差が広がる・・・
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:01:32.52 O5Jcbxvp0
走者ありで森内と、長谷川のときに続投させたのは確信犯という声が多数。
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:26:26.87 LtXBfGm20
ほんとどうするんだこれ？
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:28:30.69 1Ou9VUl30
栗山は吉川がバテてきたから代えたって言うんだろ？
でもな・・・
お前が開幕から乱発してきたリリーフのほうがもっと疲れてるんだよ
こいつは中田連れて一緒に２軍落ちしろよ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:29:09.53 VeVpnKcz0
結果出してる選手を使わず、結果出してない選手を使えばそりゃ勝てるわけがない。
栗山は最低な監督だな。誰だこんな奴監督にした奴は。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:29:52.72 1ygx6XBlO
栗山は森内のデータ見てるのかよ
回頭と回途中だと明らかなんだぞ
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:31:41.87 VeVpnKcz0
無得点なんだから、何点取られようが関係なく負けてたよ。
継投がどうのより、無策な打線と、打てない選手を起用し続ける方がずっとでかい問題だ。
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:33:18.91 E6PdeBQL0
バッターに対してもピッチャーに対しても無策
これに尽きる
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:41:43.43 eEHRg4UQ0
六回ウラで盗塁させるべきだろう
ハムは盗塁少なすぎる
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:48:50.37 10ttNRfa0
>>335
だからどうしても継投したかったら森内出すより榊原出してたほうが良かったのにね
打たれても文句言う奴は出てくるだろうが、少なくとも森内使えと言う奴は少ないと思う
それはランナー背負ってるとかの問題じゃなくて登板過多で休ませた方が良かったから
でも今日使って、それが見事に裏目に出て森内も傷ついちゃったな
ちなみに栗山を監督にしたのは大社オーナー（当時：現オーナー代行）ね
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 17:51:56.59 p9YB0RZA0
今年は間違いなく育成年だな
金子や小谷野はもう使わなくていい
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 18:01:28.40 1Ou9VUl30
>>333
今ノリノリで使えばさらに乗っていける杉谷や西川引っ込めて
打撃ウンコの金子や小谷野や、オレが育てたと言いたい中田を使う
野球脳ゼロというしかないね
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 18:15:15.72 1ygx6XBlO
>>339
監督のな
オーダーは去年から対して変わってない
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 19:00:45.27 sN7smsEw0
GAORAでも、西山が「継投のタイミングがおかしい」って言ってたな。
開幕当初に、リードされた展開で、増井など惜しげもなく突っ込んで
「あきらめない試合」を演出したツケが今来ている。
去年の先発陣と比較すると、ダルとケッペルが欠けて、吉川が加わった。
結局、マイナスは解消されてない。
ダルが毎年２００イニング投げてた分を、既存の投手でまかなわなければいけない。
他の投手に完投能力は無いから、野手減らしてでも、投手増やすなど
いけないのは、素人目でも分かる。
７月にして、既に救援陣は全て調子を落としている。
５月以前と、６月以降の中継ぎ陣の防御率の推移を知りたい（悪化してるはず）。
昨日結果を出した杉谷を３塁スタメンで使うかと思ったけど、小谷野だったな。
柳田のレフト前のタイムリー、サードの守備範囲と思ったけど、小谷野は追い付けなかった。
ランナー３塁でベース寄りに守っていたのか、小谷野の守備範囲が狭くなったのか？
札幌のファンは大人しいから、「久使うな」「小谷野使うな」「杉谷使え」とかの
ヤジは飛ばさないのかな？
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 20:03:20.79 iBS7uQQD0
自慢の得点力とやらはどこ行ったのwww
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 21:12:24.25 FVHaLMqU0
オールスターまで５割キープ出来るかなｗ
増井が打たれて吉川の勝ち消してから、流れが悪くなった
疲れてる増井には酷だけど、増井で失った３試合勝ってたら全然違うんだけどな・・
まぁ、栗山が酷使して中継ぎ陣全体の調子落とさせてるのが一番悪いんだけど
やっぱ栗山が一番悪いやｗｗ
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 21:25:06.99 GWlVOJj10
せっかく吉川がイニング食ってくれたのに、なんで森内名人使ってるの？
こいつはマジで中継ぎ休ませる気無いんだな。
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:05:42.93 dBre3iHf0
>申し訳ありません。
>明日は全力でいい戦いが出来るよう頑張ります
いい戦いじゃなくて勝ってもらわないと。
昨日の今日、今日の明日って試合を自己満足で終わらされたらかないません。
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:12:20.28 sN7smsEw0
１４４試合のうち、７５試合終了。
宮西３６試合、増井３７試合、森内３４試合登板。
３人とも、年間約７０試合登板のペース！
優勝争いしたら、登板はもっと増える。
増井以外は、オールスターで休めるからまだましか。
吉井はリリーフ経験しているから、中継ぎ陣の疲労を心配しているけど、
栗山は野手出身だから、投手の疲れは分からないのか？
２軍の糸数や根本（２軍で６セーブ）を上げろ！
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:42:20.54 E6PdeBQL0
>>342
基本北海道のファンは優しいからヤジるマネなんてしません
そのかわり言いったん成績が落ちだして
Ｂクラスが常連になったら応援しません
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 22:44:59.72 LtXBfGm20
07久の75試合が近年最多だというのに、あっさり三人も同時にその域にぶち込もうとしてる栗山
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 23:29:45.92 6rWNjC/a0
>>348
ハナから熱心に応援しているわけじゃなさそうだしな
所詮は冷やかしファンか
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/07 23:46:59.55 CozcnikW0
>>347
糸数だと！(； ･`д･´)
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 00:48:47.78 QJ2IOej40
昨年の梨田退団会見で当時のオーナーが
（次期監督は）「球団の理念である『育成とスカウティング』を理解してくれる人」
と発言してその監督が栗山になった
だからその育成の象徴である斎藤と中田は簡単に外せないんだろう
外すのは簡単だが外した途端「梨田と変わらん」とみなされ球団に居られなくなる恐れもあるから
ただ斎藤と中田固定の影響で他の不調選手を簡単に外せなくなってるのも事実
象徴的な例が小谷野
いくら育成が大事でも小谷野を「成績不振」を原因としてスタメンから外したら
チーム内で不協和音が起こりかねないから
353:お相撲さん
12/07/08 01:07:47.75 TNg/Jo3t0
はっきり言って、ホークスとは相性以外のものがあると思うね。
これぞ接待試合っていう見せ掛け采配と、試合放棄采配で初勝利献上しといて申し訳ないって何さ。
なんでホームゲームで敵のイベントユニホームを許可してんのって話。
これで初勝利献上の返礼みたいな事があれば決定的ですね。
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 01:14:06.01 KRtme/Ur0
小谷野とか育成の真逆なのにな
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 01:27:59.83 6wMfPRYK0
糞監督と糞GMまとめてクビにしろよ
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 02:14:38.97 bX7g0sXnO
>>353
二年連続負け越しはないぞ
今年はそうなりそうだけど
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 05:54:24.90 sCn9R59Ai
>>353
そりゃあ、客が入らないから、ビジター客に尻尾振るからだろ
悔しかったら、おはむだけで満員にしてみろやｗ
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 06:39:40.78 +Z31zPJ9P
フロントから今年はBクラスで頼むとか言われてるんだろ。
年俸がっつり減らしまっせ！
拒否るやつは懲罰トレードがうちのジャスティス！
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 07:53:40.51 UYMVVUFb0
栗山弁当の残り方見るからにファンは不信感を抱き始めてる。
そんな状況で今日も敗退行為をするようなら、わざとやってるとしか。
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 11:22:18.28 QxvmkqDl0
栗山にも責任あるが、もう一人ハムのGMも責任あるだろ
ドラ１で獲れもしない菅野指名して、ドラ１枠無駄にして
昨日の武田は置いといても、広島の野村・ロッテの藤岡など即戦力投手を
獲れたのにもうアホかと・・
ダル抜けて投手力に不安あったのによ
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 11:46:59.09 8kcY1f9l0
「中田翔は育成だから使っている」のはまだ分かる。
長打力あるし、何かしそうな雰囲気持っている（ただし打順を下げてもいのでは？）。
ただ、小谷野をシーズン終了まで打率２割２分前後で使い続ける気か。
来年、不調でもまだまだ使い続けるのか？正直萎える。
５月末日時点→現在
小谷野．２０１→．２１２
中田翔．１６９→．２０９
宮西 ２．１４→１．５７
増井 ０．７８→２．９２
森内 ０．４１→２．３８
武田久５．９１→３．６８
宮西と久は成績が向上している。
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 11:51:59.81 IfdbqnGz0
>>360
ドラフトはバクチだから文句言ってもしかたない
評判高い大卒や社会人ドラ一が必ず即戦力になるわけでなし、これまでどれだけ消えていったか
ハンカチなんかクソ、大石や福井って言われたのはつい２年前のことだ
現時点での正解は悲しいかな、ハンカチなんだぜｗ
ただね、ハムだって希望は見えてるんだよ
今年は広島の堂林が急成長してるが、ハムだって西川、谷口、杉谷という才能豊かな星がいる
でもね、そんな素材を我慢して使えた広島と、昔の名前を信用してしまうハム栗山
金子だ飯山だ小谷野だ、なんて優先してたら、ハムの若手野手はあと３年５年は世代交代できないよ
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 12:07:22.49 f6O2W3Dl0
>>362
ドラフトが博打というのは、人気選手の競合に敗れる。指名して入団した選手が花咲かない。
そのことを言うのではないの？
しかし菅野特攻は博打どころか、結果的にドラ１枠を棄てたようなものじゃないか。
スカウト部門の１年の仕事を反故にした、あるいは仕事しなかった、に等しい。
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 12:31:54.46 IfdbqnGz0
>>363
そんなことないよ
４年も５年も追っかけたって花咲かないで引退してったのがどれだけいることか
入る入らないも、当たる当たらないもドラフトは博打だよ
菅野指名ばっかり注目されるが、過去には長野だってハムやロッテは失敗したし
澤村みたいに涙流してまで他球団は指名しないでくれってアピールするのもいる
むしろ巨人単独指名が当たり前のような態度だった傲慢な菅野一族が異常なんだわ
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 12:43:50.57 f6O2W3Dl0
>>364
入ってくれる見込みのない選手に「ドラ１」枠を使ったことを言ってる。
長野は１位だったか？
菅野一族が異常なら、そこを甘く見たことこそが情報収集不足だろう。
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 13:01:52.48 QJ2IOej40
菅野はもうしゃあないだろ
思ってる以上に菅野（原）一族のガードが固かっただけ
それに球団の面子だけで安全策に走って中途半端なドラ一獲るよりは
マシだったと考えるしかない
それより栗山と選手たちの信頼関係がどうなっているかの方が心配だな
梨田のときは上手くやってると思っていたが、昨季終盤やCSを見て
選手たちは梨田に対して意外と冷めていたことが判明したし
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 13:20:14.83 oPLl4YDo0
そりゃ投手陣はなんで中田や小谷野なんだって腹立たしいだろうし
野手陣はなんでまた先発はもたないし、早くリリーフ出すんだって不満だろう
栗山は現場を自分のキャスター経験の証明場所にしてるだけだもん
ことごとく外れたら今まで偉そうに言ってきた栗山結果論が否定されちゃうからねｗ
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 13:49:32.12 QJ2IOej40
最近好調の楽天を見てれば分かるけど楽天は若い選手がどんどん出てきている
銀次、枡田、釜田・・・
銀次とか枡田なんてエラーしても我慢して起用し続けた結果、打撃でチームに貢献してる
それにひきかえハムは若手はいそうだけど稲葉金子が抜ければてんやわんやに
なってる状態でショートに至っては金子誠がいなければ打撃全くダメ状態の飯山や中島が
使われる始末
今日で楽天と順位が入れ替わりそうだけどその現実を栗山だけでなく球団は思い知った方がいい
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 14:13:29.85 x9Oh94Ev0
大野を2軍に落とした責任を、どうとってくれるのかな。
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 14:20:38.62 N5fa7KYtO
長い事野球見てるが、こいつより無能なプロの監督を知らんわ
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 15:37:17.70 8kcY1f9l0
>>368
いっそのこと、負け続けた方が采配を変えるきっかけになるとポジティブに考えている。
スタメン打線に２割１分が二人いれば、そこで攻撃がぶった切れるわな。
解説が「最近小谷野が調子良い」と言っていたが、数字には表れていないし、
そもそも調子悪いときは使うな！（守備で貢献している訳でもないし）
２軍に落として鍛えて、調子上がってくれば１軍で使えばいい話じゃん。
プロ野球って、実力主義だろ。
育成の為に小谷野を使っているのか？
小谷野よ。せめて２割３分打ってくれ！
優勝争いから外れれば、育成のために若手を使い始めるのかな？
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:08:08.45 N5fa7KYtO
森内壊す気かこの無能
マジで芯でくれ
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:08:55.25 QJ2IOej40
>>371
その前に中田があと70試合弱持つかどうかも分からないけどね
チームが勝ってるうちは「中田大丈夫か？」で済んだけど
負けが込むと当然4番を打ってる中田には集中砲火が浴びせられる可能性はある
札幌では大丈夫だろうが敵地では容赦なく罵声が飛ぶから
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:36:39.34 nVBFd7jw0
だから言っただろ！
ホークスは天敵だって！
三振を取れるピッチャーがいないから、ホークスの早打ちで打たれる。
明らかに相性の悪さがでてる。
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:40:33.22 8kcY1f9l0
今日、宮西・森内・増井使わずに済んだ！と喜んでいたのに、森内使っちまった。
来週からオールスター前の８連戦があるのにな。
解説も「森内はだいぶ疲れている」って言ってた。
右投手なら、３塁杉谷、指名打者ホフパワーで。
左投手なら、３塁杉谷、指名打者鵜久森で。
４番は稲葉かホフパワーで。
西川も見たい！
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:47:55.42 bX7g0sXnO
森内の無駄遣い
最大の敵は栗山
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:52:23.55 QJ2IOej40
指名打者杉谷は実にもったいない
守備は多少目をつぶってでもサードかショートで使って
指名打者は西川かホフパワーにしないと
小谷野はどうなるか分からんが、金子誠から世代交代する一遇のチャンスなのに
それを生かそうとしないのがな
確かに金子誠の守備は捨てがたいがチームが停滞している以上は思い切った策に講じないと
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:52:58.07 oPLl4YDo0
あのな、いつもいつもハムの試合見てて思うんだが
ＤＨがあるパのハムより、投手が打席に入るセのほうが先発を長く投げさせてるぞ
１試合負けたらお終いの高校野球じゃあるまいに、こんなに辛抱が効かない監督って
もしかして栗山のお手本って熱闘甲子園采配？ｗｗｗ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:54:00.42 LwNGjGkZO
得失点差50あって貯金3とかどんだけ下手なの？
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 16:59:33.66 QxvmkqDl0
鵜久森はもう下に落ちたんだよね、金子と入れ替わりに・・・
飯山で良かったろうによ、本当に首脳陣は何考えてるんだか
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:01:47.71 MGE3ENc50
>>379
1点差ゲームをはじめ、僅差に弱い。
先制されると追いつかない程度の反撃で終わってしまう。
得意な投手はバカバカ打つけど苦手な投手は打線沈黙。
劣勢に立った時の狙い球の絞り方等の作戦が皆無。
盗塁下手なので、進塁がバントかエンドランに頼らざるを得ず、作戦が読まれやすい。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:03:17.77 hjwdX9uf0
最後まで諦めない姿勢はどうした。
最初から森内を使う気なら榊原の前に使えよ。
２点差まで追い上げたんだから宮西でも調子を見極めるための増井でもよかっただろ。
それとも森内を使ったのは諦めていないふりするために利用したのか？
梨田が嫌われるきっかけになった出来事
勝ち越し以上なら、まだわからなかった首位との３連戦で、
不調の久をセットアッパーで使うなどして３タテされてしまう。
それでも諦めていないファンだっていたのに、
「優勝？諦めない人のほうがおかしいでしょ。」と大失言。
次のロッテとの３連戦は、その時とよく似た状況で迎える。
栗山と梨田どっちが上か見定めようか。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:08:35.16 cTS1M0QS0
この期に及んでまだ信者は梨田梨田いってんのか
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:29:33.21 iw3GVady0
栗山がいくら糞でも梨田の再評価はありえねーよ
梨田信者さんよ
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:32:53.20 8kcY1f9l0
>>379
得失点差＋４０で貯金ゼロもあり得るな。
言葉は悪いけど「捨て試合」作れないってことなんだろ。
負け試合では、（ファンから「試合捨てるなー」と言われても）新人を起用して
打たれても決めたイニングは任せて経験を積ませて、リリーフ陣に休養を与えるとか。
今さらながら、コーチ未経験で、チームが泥沼にはまった時の対処の仕方を
経験してないというのはつらいな。
今後は、知名度無くても良いから、ヤクルト小川監督みたいな２軍で数年采配振るった
人を監督に据えた方が良いと思う。
ハムでは、白井ぐらいしか思いつかないけど。
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:34:52.24 cTS1M0QS0
逆だろ。栗山がクソでどうしようもないから梨田よりはマシでなんとか押し切ろうと信者が最近必死こいてるじゃん
ついに追い詰められて梨田を餌に栗山評価をしようとしてる。惨め極まりない
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:41:55.63 iw3GVady0
>>386
そうか、頑張れよ
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:42:44.54 HzwOixlGO
梨田梨田言ってるのは寧ろ栗山信者の方だろ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 17:44:49.59 cTS1M0QS0
>>387
惨めだなホント・・・
390:携帯ですみません
12/07/08 17:45:29.20 HzwOixlGO
>>386に書いてた
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:22:31.45 bX7g0sXnO
梨田のがいいかもしれないがもう顔も見たくない
栗山も糞だが梨田も糞
栗山は経験ないド素人なんだからまだ伸びしろはある
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:23:18.08 fNXmqh5i0
素直に白井にしておけば、ここまでにはならなかっただろ。
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:28:25.33 zcGeHM2+0
解説者時代ホークスを貶しまくったからホークスの神様から｢日ハムには絶対に勝たせてやるもんか｣って罰が当たったんだなざまぁw
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:33:26.77 nVBFd7jw0
>>393
そうなんか？
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:35:06.18 6wMfPRYK0
梨田も栗山も糞
糞GMを辞めさせないと次も糞監督
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 18:38:08.07 cTS1M0QS0
くそGMの後釜に栗山という絶望
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 19:02:26.02 0AjHxRgi0
また選手会長をスケープゴートにしたようだな。
どこも点が入りやすい現象が起き始めてるときに打てない選手を中軸に置いたり継投ミスしたりで勝てない八つ当たりをするな。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 19:20:44.96 bX7g0sXnO
仮に栗山がGMなったらどんな監督になるんだろ
絶望感しかない
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 19:43:26.56 HA90Dt5L0
ゲットスポーツの頃みたく、活舌が悪い発言になるよ
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 20:16:09.47 QJ2IOej40
>>392
白井は理論はしっかりしてるが敵も多い
田中幸雄、田中賢介など
ハマスタでの試合前打撃練習で栗山と白井はバッティングゲージの横で
熱心に話をしてたけど、そのそばに居た田中幸雄には一言も挨拶せず
横浜のベンチに帰っていっちゃったし
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 21:22:22.56 8kcY1f9l0
ヤクルトの小川監督と、ロッテの西村監督は選手から慕われていると聞く。
選手時代にそこそこの成績（西村はタイトル取ったけど）だったけど、
コーチとして下積み経験あり（若手と一緒に汗にまみれた）。
でも、１流選手からは舐められやすいとも聞く。
（「二流だったくせに、指図するな」と）
ホークスは、秋山を２軍監督に据えて下積みも経験させた。
落合は下積み無くて成功したけど。
栗山は選手としての実績もコーチとしての下積みも無し。
理論で心酔させなければ、選手達はついてこない。
栗山はえこひいきする監督と選手達から思われていそう…
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 21:29:36.06 QJ2IOej40
>>401
選手からどう思われてるかまでは分からないな
草魂みたいに選手時代の成績はピカイチでも自分の成功体験を押し付けて
選手から総スカンを喰らったし、巨人監督とダイエー監督初期の頃の王は
コーチ・選手が近寄れないほどのオーラを曝け出してたらしい
栗山についてはチームの負けが込んでる時期だからそろそろゲンダイや週刊誌あたりが
「求心力無し」とかをネタにして記事にしそうだけど
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 22:07:28.40 5JnT4WDCi
鴎だが、なんだかんだ言ってお前ら後半には上がってくんだろ。
ウチは今は打線が頑張ってるが、檻3連戦は試合前半にゲーム壊れてる。
公や鷹の急降下を見てて他人事じゃないと思うわ。
おたくらとの3連戦が双方AS前の山だな。
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/08 22:34:43.87 RBw7btWP0
>>403
お前さんとこには伝家の宝刀「秋のロッテ」があるじゃん
こちとら９３年からの伝統失速ハムが早くも猛威を奮っとる状態だぞ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:18:23.01 2g4yr2Ub0
声援に感涙ねぇ。
目薬じゃないんならロッテに３連勝してみせて。
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:24:09.58 44/+YkC90
>>405
＞声援に感涙
正直こういうのもう勘弁してほしい 寒気する
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:32:54.86 dLGA+z8q0
敗戦後
梨田の場合：淡々と語る
栗山の場合：悔しさをあらわにする
梨田はシーズンは長いという感覚を持ち、栗山は毎試合トーナメント感覚のような戦い
どっちが選手の士気を高められるのか？
勝てない現状はどうしても栗山の思いが空回りしてるように見えてしまうが
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:40:35.04 mv5RxBu8O
栗山は短期決戦には強そうだな
機会訪れないだろうけどｗ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:42:20.27 tM5oHWBz0
助っ人外人に際立ったのがいないのがつらいわ
際立った助っ人外人頼んます、際立った
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 00:57:15.93 JnBHBtHM0
先発が物足りない
防御率は悪くないのになんか物足りなさを感じる。
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 01:01:45.25 Qx9184Iq0
言いたくないけどコーチの入れ替えが必要ですよ。
田中幸雄、中嶋聡 <-> 大村巌、福澤洋一
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 01:30:46.61 B5OHCFAoO
>>408
中田小谷野使っといて・・・
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 05:43:19.69 yh9/uguI0
中田はともかく小谷野はこれ以上期待出来ないだろ
打点王の時がピーク・・・
今じゃ守備も劣化・打撃は毎年下降
若手の使った方がファンは納得
今はチーム状態最悪なので大ナタ振るうチャンスですぞ、石頭栗山さんｗ
どうせもうすぐオールスター、考えてみては
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 09:06:07.93 iOzpNY2u0
>>413
杉谷の一生懸命のプレー見てたら、次も見たいと感じる。
杉谷は若いし、足早いし、声良く出しててムードメーカーにもなれる！
今年の残りは、杉谷を育成してくれ。
来年は西川（肩の状態によっては、１塁しかできないかもしれないけど）を育成！
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 09:43:54.19 Qx9184Iq0
なまじ4月に好発進しちゃったから、采配が守りに入っちゃったんだろうな。
4月の段階では今年いっぱいは失敗を恐れない采配してくれると思ったんだが…。
今月中に「日 ハ ム 強 す ぎ」スレが立たない事を祈ろう。
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 10:44:26.70 JnBHBtHM0
縦浜化はありえないだろうけど、にわかファンが消えるならそれでもヨシｗｗ
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 11:41:21.14 tOzewWav0
なんか去年も交流戦終わってから失速していったよな
今年はそれが更に酷いけど
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 13:29:12.31 P5sHsPHd0
>>406
やっぱりこいつの頭は熱闘甲子園なんだな
まるで一戦負けたら次が無いかのような投手継投に
西川・杉谷の若手を我慢して使えず、過去の実績を信じてる！金子・小谷野のベテラン起用
そしてまだまだ先が長いのに、もう終わったかのように声援に感謝し涙流す
今後、栗山のインタビューはぜひ長嶋三奈さんにお願いしたいね
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:18:36.68 NvPAG1dn0
監督の責任部分もあるが、これだけ移動が多いチームにベテランを
ことごとく整理したフロントにも物申すべきだ
１年間戦う体力がある選手は何人いる？
これで上位にいるのが凄いし、今の苦戦を打破をするには
攻撃的野手に変えるべきだな。
そこで打てない中島と飯山を置くのはどうかと思う。
守備には目をつぶって打てる野手を鎌ヶ谷から呼ぶべきだ
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:25:15.81 FJnqUBQC0
鎌ヶ谷で打ててた西川と杉谷があがってるだろ
でも堂林育成みたいな我慢を栗山がしないだけだ
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:30:43.57 ctqP91CY0
斎藤を中継ぎにすることはできないの
なんか5回あたりから急につかまるようなきがするんだけど
もちろんイニングの頭からと言う限定で1回ぐらいなら
タイミングが合わなくてすむと思う
先発でぱっとしないより中継ぎで勝利の方程式というほうが
マスコミもとりあげやすいだろうし
続けて打たれるようであればまた先発に戻せばいいし
巨人にいた三沢とかも中継ぎだし
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:32:42.49 dvHR8S3C0
あんな決めタマ無しのノーコンにリリーフが務まるかよ
お辞儀ボールは使えませんｗ
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:34:20.29 98FefMbuO
>>421
それじゃエースと呼べないから無理だろｗ
つーかエースでもなんでもないんだけどな
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:45:19.36 5lDABgT/0
斎藤とかランナー出しまくりの
防御率詐欺の雑魚をローテの中心に据えちゃうド素人監督ワロス
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:48:05.13 ctqP91CY0
そうだけどどっちにしろ福井といい勝負というようないまいちな先発なんだし
だって現状の数字みたら多少上手く行ってる六番手というような成績
初回から大量失点することはないとおもったので
お辞儀ボールがそれまで投げていた
投手と多少違うから打ち取れるんじゃないのw
まあハンカチ王子でなければロングリリーフ要員とか
便利屋になるのが妥当だわな
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:51:13.73 ctqP91CY0
エースはエースでもリリーフエースならいいと思って
でも中日の浅尾や巨人の山口には100パーなれないけど
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:53:49.93 Qx9184Iq0
>>421
中継ぎと抑えは威力のあるストレートと、落差のある落ちる球か鋭い変化で空振りを取れる変化球がないと苦しい。
斎藤佑樹にはその全てを持ち合わせていない。
勝利の方程式よりも、俺達化しちゃうと思う。
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 15:55:59.23 ctqP91CY0
あと中田は6番あたり打たせて4番には外人を連れてくるのがいいんじゃないの
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 16:15:19.88 /ks4EsvM0
賢介、怪我以降守備がダメだね。やっぱ躊躇するのかねぇ怖くて。
小谷野は来年トレード？？
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 17:34:49.75 mv5RxBu8O
規定以上ならみんな中田より打率いいんだから誰でもいい
中田は七番くらいのが怖いと思うよ
守備はいいから外せないけど四番はないわ
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 17:38:12.29 H6hqGM3wO
斎藤は球がヘボいから序盤誤魔化しが効くときがあるというだけ
なんにしても他チームならローテには置いてもらえない
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 18:58:08.04 8NG2UbLM0
必要なのは中田を四番として育てることじゃなくて、ショートやサードを固定させてでも使い続けること
我慢するならサードやショートだろ。中田なんてもう去年一度十分な成績残したんだから
まったり放牧させて焦らせなくていいのによ。
中田四番！ってのが響きいいからか、馬鹿マロンが執着して最悪
斉藤も同様。ロマンばかりでビジョンがないんだよ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 19:38:47.32 iOzpNY2u0
>>432
早くショートの後釜を育てないといけない。
中島はまずバットの芯にボールを当てることから。
２軍の松本は時期尚早。
今度のドラフトで即戦力のショートを取るか？
杉谷はショートできてたのに、３塁・外野が主ということは、ショートとしては
致命的欠陥があるのかな？
打点王を取った頃の小谷野は、「あと５～６年は３塁手を任せられる」雰囲気だったのに、
なんでこんなに劣化したのだろう。
外角は綺麗に右打ちできるのだが、内角攻められてポップフライかボテボテゴロが多い。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 19:41:01.69 jvDKQnuL0
７回裏終了時点で試合を投げたにも関わらず声援を送ってくれたことに
裏切るわけにいかない、必ず優勝しますという誓いの涙ですか？
こんな甘いファンのチームの監督になれてラッキーという嬉し涙ですか？
答えは明日からの試合で確認させて頂きます。
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 21:51:26.04 dLGA+z8q0
中田4番は栗山のこだわりとされているが、福良ヘッドからも
監督に「絶対に恩返しするときが来るから中田を4番から外さないでくれ」
とお願いしてたと某スポーツ紙のインタビューで掲載されていた
栗山も馬鹿じゃないからコーチから頼まれましたとか球団からお願いされてるんでとか
言ってたら立場がまずくなることくらい分かってるからね
第一、球団の後ろ盾がないと栗山はあんなに頑固にはなれないよ
斎藤の件もそうだけど
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 22:05:47.70 B5OHCFAoO
>>435
ヘッドからのお願いの場合
チームの勝利よりも身内の言葉を重要視する栗山は無能
球団からの要求の場合
その要求を突っぱねて斎藤ローテ上位中田四番固定をしなかった梨田は有能
フロントに逆らう力０でやむ無くチームの勝利を犠牲にしてしまった栗山は無能
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 23:02:51.69 dLGA+z8q0
>>436
球団からの要望を無視したらクビになるけどね
社会人を経験した人間なら誰でも分かることだと思うけど
ただ梨田も小谷野の不振があったとはいえ中田を4番に固定してたけど
終盤に中田が4番から外されたのはあまりにものプレッシャーで
メニエールにかかったからという理由
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/09 23:35:14.24 iOzpNY2u0
将来ＧＭになりたいと公言している栗山は、フロントの犬にならざるを得ない。
でも、小谷野使っているのは、栗山自身の判断だろ？
表面上、福良ヘッドの言うことは聞いて、
吉井が中継ぎ陣の酷使について不満を漏らしている件については無視している矛盾。
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 00:26:55.88 jObGmUTp0
一方、増井の不振は疲れだけでなく「いままで勢いだけで抑えてきて、相手も
それに対応できるようになってしまった。相手を抑える投球術を身に付けないと
今後も厳しい」と同じ吉井ブログで触れてるのにそれについては無視し、
栗山叩きに都合のいい「登板過多」の部分だけ取り上げるのもどうかと思うが
吉井も監督批判じゃないと前置きしてるし、あまり「登板過多」だけ吉井が
言い過ぎると栗山から「じゃあ、先発はどうなってるんだ！踏ん張るべきところで
踏ん張れてないじゃないか！」と言われれば吉井は立場がなくなる
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 00:37:29.35 xMTinV7j0
>>417
交流戦をローテ4人で回すのが負担になってるんだろう。
来年からは再考してもらいたい。
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 00:47:08.77 eGtNZ01D0
栗山が無能なのは初めからわかりきってたこと
去年能無田とともに暗黒ロード突き進んだコーチ陣も変えるべきだった
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 01:01:00.85 r+x4UjAIO
二軍からでもよかったのにな
一軍からは早すぎた
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 02:32:48.77 McYeGDCa0
とりあえず>>382の梨田と、ここからの栗山との比較を堪能しよう。
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 03:39:28.13 XvyRyv9R0
もし飛ぶボール使用されたら、ハムの投手陣では風船の灯火やがな
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 04:27:52.82 ozM6GuK7O
>>437
>球団からの要望を無視したらクビになるけどね
つまり栗山はチームの勝利よりも自分の保身を優先した無能屑監督ってことか
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 05:27:02.26 r+x4UjAIO
[17]どうですか解説の名無しさん [] 2012/07/10(火) 05:19:09.70 ID:2kpoTJRN
AAS
道スポ
吉井コーチ指令
先発７人ノルマ７回
監督にも言ってくれ「最低７回まで代えるな」と
これで栗山が折れればまだまだAクラスの可能性あるで
447:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 12:11:08.34 jE0NFqT/0
週一で５回までしか投げない先発より、中継ぎで無理してる
投手の給料上げてやれｗ
448:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 12:18:39.63 jObGmUTp0
相変わらず都合のいい部分しか他スレから拾って来ない輩がいるようなので
こっちも貼っとく
26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/07/10(火) 10:08:12.66 ID:Y41VKKCV0
ハムの先発平均投球回
今年 6.0回
去年 6.1回
ダル抜き去年 5.2回
449:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 12:43:52.54 ozM6GuK7O
ダルがいた時と変わらないのか
じゃあ勝てないのはあのスタメンを使う栗山のせいだな
中継ぎは悪く無い
450:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 16:49:58.19 EmFg6tADi
>>449
いや、意味わかんないから。
451:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 17:50:42.37 oo5ilzLM0
937 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/06/13(水) 20:37:15.84 ID:aOUo5+ZI0
余裕を見せたコメントがフラグになる梨田のモノマネはもう辞めてください。
377 ：どうですか解説の名無しさん：2012/07/10(火) 17:04:09.47 ID:/fxowTbH
日ハム・栗山監督、武田勝のバースデー勝利に期待「１点とったら勝が完封する」
452:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 18:13:53.01 GKXo/xk20
>>451
これは縁起ですねぇ
453:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 19:07:13.03 uQuPm1Bk0
>>448
去年はダルが長い回投げてくれた分、救援陣が休めた。
ダル以外の投手が疲れたら、直ぐに休養十分のリリーフ投入。
今年はダルがいないだけ、去年より先発を引っ張っているという普通のデータやな。
（5.2回→6.0回）
リリーフは各人の登板試合数は増えたけど、投球イニングが減った。
どっちがいいんだろな？
454:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 21:02:16.33 jE0NFqT/0
このままオールスターまででもいいから
小谷野・飯山スタメンは止めてくれｗ
どう考えても、DH除けば今日のスタメンが現状での最高メンバーだろ
455:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 21:07:46.54 jObGmUTp0
>>453
今年は先発を出来るだけ投げさせようとしてるのは明らか
昨年までの武田勝に代表されるような意味不明の投手交代はほとんどない
強いて言えば春先東京ドームロッテ戦の多田野くらいか
結果的に中継ぎ陣の登板が多いのは先発陣の内容が不甲斐ないから
今日みたいに武田勝がちゃんと役割を果たして中継ぎにバトンタッチすれば
中継ぎ陣の登板過多は問題にならないはず
456:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 22:06:28.48 uQuPm1Bk0
>>454
同意。
小谷野.217、飯山.152、中島.059はさすがにスタメンには厳しい。
せめて2割3分は欲しいな。
今日の栗山の良かった点
・杉谷スタメン起用。
・鶴ちゃんへの場面を読んだ盗塁サイン。
・勝を限界まで引っ張った。
一死一塁金子に代打二岡なら、その前の二死満塁金子時に代打二岡でもよかったのでは？
（控えに飯山中島残ってたし）
久も調子が上向いてきた（コントロール良くなった）ので、使えるレベルに達したと思う。
ＤＨは長打力重視でホフパワー、見てみたいのは俊足西川。
ホフパワーの相手投手の相性見ながら決めてもいいのでは？
小谷野は調子が上がるまで代打のみ。
457:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 22:32:20.28 gKLbsHRS0
ここで言うことではないが、小谷野は巨人に捨てないのかと
458:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 22:37:32.44 4U31Zfam0
中田翔さんの4番固定と斉藤佑ちゃんのエース固定は失笑ものでありますｗｗｗ
459:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 23:21:22.10 r+x4UjAIO
久々の頭勝てたのは大きいがやっぱり継投は糞だな
吉井GJ
460:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/10 23:57:57.10 r/IkVmeI0
まだわからないよ。
高めに浮くのが２球続いてまたかいと思ったもん
オリックス戦で増井復活と思ったら・・・・だったし。
味をしめて失敗しないか心配。
461:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 00:04:56.70 r+x4UjAIO
オリ戦の時も三日休みだったよね？
休み休み使えば増井も大丈夫なんじゃないかな？
462:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 01:25:58.12 vQDF8qjd0
>>456
金子も自動アウト化しつつあるからな・・・。
ただ、これまでの代役(飯山・中島・加藤政・今浪)も打てないから困る。
早く西川が守備につけるようになればいいと思うのだが。
463:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 08:46:03.75 7mZKZecW0
体調悪いんなら今日も小谷野使うなよｗ
金子は守備上手いから外せないだろ
464:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 21:54:22.98 CYXVcF430
今日は西川の起用がヒットしなかったな
相手も結構チャンスを潰してたからお互い様か
増井が復調気味か？
465:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 21:56:55.88 BbzbhlIzO
いい加減中田の打順下げろよ
多田野が頑張っても勝ち継投全て使って意味ねえじゃねーか
466:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 21:58:22.24 h5t+FNU80
稲葉には悲しかった
467:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 22:23:37.53 mnnyiRIS0
>>456
昨日小谷野をスタメンから外したので、栗山褒めたのに、
小谷野は体調不良だっただけか。
小谷野は今日ヒット打ったけど、しばらく代打で様子見してほしい。
久、今日はボロボロ。
先頭打者には糞ボール含め、ストライク一つも取れず。
四球二つにヒットで、中田のレーザービームに助けられ、かろうじて無失点。
栗山監督の「俺は信じているから」という理由で久の抑えを継続するのか、
現時点で調子の良い投手を抑えにするのか？ さて、どっち？
俺なら、久の最大の武器であるコントロールが不安定な以上、増井を抑えに指名する。
増井は二日連続完璧だったが、パワーピッチャーだけに連投は避けたい。
少なくとも開幕当初のような負け試合での登板はさせない。
468:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 22:36:36.52 CYXVcF430
>>467
これまでの増井を見て分かるように、一度不調に陥ると立ち直るのに
時間がかかるからまだまだ増井は修行が必要
不安定でも武田久で我慢するしかない
これが日シリ、CS、シーズン終盤なら話が別だけど
469:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 23:30:01.14 RTZ1OYSe0
「皆が打っている時に打てなくたっていい。
皆が打てない時に打つのが四番だ。」
By 栗ちゃん
じゃなかったの？えぇクリちゃん？
470:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/11 23:54:22.46 BbzbhlIzO
栗山は嘘つき
471:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 00:16:28.99 iiiTzyKT0
増井と稲葉はアンチにとっての聖域だな。
472:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 00:47:38.15 QGKEMBQE0
零点、零点って、おまえらはレレレのおじさんか！
バットではなく、ほうき持ってんだろｗ
そういえば、栗ちゃんは少しレレレ系入ってるなｗ
473:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 00:57:13.60 ckjQD//1O
栗山は栗の樹ファームでほうき持って清掃でもしとけ
474:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 01:38:15.94 hZrkCX+T0
>>465
現時点で、中田の打率は.201。また２割を切るかもしれない。
得点圏打率も同じくらい低いから、まぁ４番はありえんわな。
475:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 13:41:13.51 ENC2ttBQ0
狙いは何かな、このタイミングで続投記事が出回るのは。
続投が決まったらふざけたことをし出す糞監督がいるけど、栗山さんがそういう糞でありませんように。
476:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 19:52:02.66 9l8MmxYL0
７－１から７－２になって残り３イニング
まだ８連戦の３試合目
普通はまだ八木行かせるが果たしてどうするでしょう
477:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/12 20:50:04.31 y9XmxnH30
この3連戦は全て先発が役割を果たせた
八木は点とって貰った後が危なかったけど何とか2点に抑えた
こういう時に限って「先発がちゃんとしてれば誰が監督でも勝てる」
と主張する輩が出てくるんだろうけど