12/07/04 01:52:30.67 BAoNQY5bO
>>942
だから失点は投手とその調子の違いだっての
投手の違いはわかるよな？マサルと斎藤の失点で捕手を比較するなどナンセンスだろ
では仮に２人とも組むリリーフの失点（捕手別防御率）が捕手の守りの指標として信頼できる数字だとしよう
>>732のデータを見れば一目瞭然だ
２人とも組んでいるリリーフの防御率はほとんど変わらん
久以外のリリーフが普通～好調だった５月まではむしろ鶴岡のほうが良かった
リリーフの多くが不調に陥った６月に鶴岡の防御率が一気に悪化した
当然大野も５月までより悪化したが出番の違いで悪化の幅が小さかったわけだな
つまりデータ上守りはほぼ互角なんだから２人の価値を比較するなら打撃しかないわな
あとは…将来性とか？ｗ
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:52:55.75 Mr7a61Yd0
ついでに
「じゃあチームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ」っていうデータはって言われるだろうから今日の最後にこのデータも載せておきます
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:31.65 CNEyhLGQ0
>>946
交流戦終了後、鶴岡マスク時の失点が平均で5点超えてるけど、
それも影響しないよね。
最近の試合でも鶴岡が多少打ってもそれ以上に失点してますが…
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:33.82 Mr7a61Yd0
>>948
念のため補足しておきますが、あくまでも
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
これに関するデータですからね。守りのことについては話してないですからね
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:53.05 teJo/OQJ0
>>947
将来性なら近藤が一番やろ。比べる必要すら無い（・ω・｀）
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:57:34.50 CNEyhLGQ0
>>950
バカだからどうしようもないんだろうが、それらしい試合だけ
ピックアップしたのはデータとは言わないよ…。
それは単なる恣意的な抽出でしかない。
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:57:44.47 Mr7a61Yd0
>>946
そのとおりです。
なんだかこの人（ID:CNEyhLGQ0）と議論してると自分がおかしいのかと錯覚してしまいました。
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:01:22.36 Mr7a61Yd0
>>952
こっちはこういうデータの出し方しかできないから、このデータに文句付けるならもっとまともなデータ出してよ。
あくまでも「打撃の差」というテーマでですからね。今まで議論してきたポイントはここですし。
まさか、人が出したデータに散々ケチをつけておいて自分は出せませんというオチはないよね?
>>722というのは認めませんから。
それではID:CNEyhLGQ0がどれだけ凄いデータを明日の朝までに出してくるのかということを期待しておやすみなさい
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:02:47.66 teJo/OQJ0
>>953
ウルフが無失点で踏ん張って延長まで持ってった試合だって
結局は二岡、鶴岡ヒット→糸井繋いで保父が犠飛で勝ったし（・ω・）
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:11:20.48 CNEyhLGQ0
>>954
>>931の意見で終わりだよ。
実際に得点力は大幅に変わってない。
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:42:34.09 DmrmJbGv0
大野は打てない。
打てなくなったんじゃない。もともと打てないし、これからも打てないだろう。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:57:19.51 IrshPR500
あの・・・鶴岡もパタパタ打法の頃は全く打ててなかったんですけど。
たった1年確変する打者なんて腐るほどいるし、逆にいきなり覚醒するヤツもいるし
打撃に関して断言するヤツは何も分かってないとしか言えんｗ
種田みたいにガニマタで覚醒するようなのもいるしな
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 03:15:48.41 BAoNQY5bO
大野が打てるようになる可能性なんていくらでもあるわ
鶴岡が突然覚醒か確変か知らんがここまで打つなんて鶴オタでも予想してなかったろｗ
大野は不調を克服する術が未熟なだけって気がする
大学野球でも２割５分だった凡打者がいろんなプロセスすっとばして一軍スタートしたんだからせんないことよ
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 03:19:12.79 teJo/OQJ0
だいたい、、細山田ですら首位打者を取ったレベルなのに
大野は首位打者とか打撃タイトルを取ることすらできてなかった
結果は見えてたんじゃね？
嶋だって首位打者を取ってるしな
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 07:23:22.71 da4sGJI00
ここは深夜が熱いですねｗ
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 08:41:50.98 46z1bdTW0
自演Pの活動時間が一般人の寝てる時間だからねｗ
963:954
12/07/04 10:27:23.06 MxIsisu80
>>954ですが、結局>>956はろくなデータも出せませんでしたね。
人のデータにはケチをつけておいて自分は出せないとはどういうことでしょうか？
しかも、何度も「二人の打撃の差」について議論しあってるのに結局チームの得点力でまとめようとする。
それなら
>>940>>943>>948このデータでいいじゃん。ろくな反論もできないんだし。
>>956よ。返信待ってます。次に確認できるのは午後になりますが
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 10:30:04.00 es0iPGY+0
交流戦明け
6/22 ●1-2 鶴岡3-1
6/23 ●6-7 鶴岡2-0(四球1,打点1)
6/24 ○6-0 大野4-1(本塁打1,打点1)
6/26 ●1-2 大野2-0
6/27 ●4-5 鶴岡2-0
6/28 ○7-3 鶴岡4-1(打点1)
6/29 ●5-7 鶴岡4-1(二塁打1,打点1)
6/30 ●5-10 鶴岡3-2(二塁打2,打点1)、大野1-0
7/1 △3-3 大野2-0(四球1)、鶴岡1-0
7/3 ●3-6 大野3-0、鶴岡1-0
鶴岡1勝5敗、大野1勝2敗1分
鶴岡20-5(四球1,二塁打3,打点4)、大野12-1(四球1,本塁打1,打点1)
なんかいろんな意味でかみ合ってないよな…
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 12:48:50.52 jQEWvQnwO
大野二軍落ち
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 12:55:05.34 es0iPGY+0
>>965
みたいだね
今ファームに出てるらしい
昨日の勝さん炎上＆2度の先制機凡退が要因かな
しかし栗山思い切ったな
これで基本的には鶴岡がずっとスタメンになるから、はたしてどうなるか
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:09:39.34 XMj9FhzoO
>>966
マジで!?
打撃の調整でファームに出てるんじゃないのかい？
公式に二軍落ちしたのかね？
代わりに誰上げるんだよ。捕手1人は厳しいって。
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:17:24.20 es0iPGY+0
>>967
公式ではないけど、今1軍が大阪で2軍が鎌ヶ谷だからな
普通に考えたら大野sageだと思う
打撃の調整ってのはそのとおりだろうけど
実況スレによると代わりは近藤or中嶋ageじゃないかと言われてるね
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:26:22.52 XMj9FhzoO
>>968
ありがとう。
どうせなら近藤上げて欲しいよな。
大野が二軍でもマスク被ってるなら、近藤アゲになりそうかね。
970:954
12/07/04 13:33:39.79 4PTt7P9w0
大野が不調で2軍落ちとの情報があったので飛んできました。
ほんとでしょうか？本当なら栗山は英断だな。まあもっと早く決断はして欲しかったけど。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:48:55.33 a6VQgE5g0
今のところリードの面ではどっちもどっちだけど、
打撃面では鶴岡はそこそこ好調で代打出す機会も少ないし、
次のウルフ登板までの４試合ただ１軍に置いておくよりは
大野は二軍で使った方が良いって判断だろ
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:10:08.66 JOU/PxcH0
これ以下大野オタの発狂が始まります。
詳しくは↓を参照してください
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:13:56.67 teJo/OQJ0
近藤きたああああああああああああああ
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:15:40.40 BnXS+VGf0
7月4日の出場選手登録、登録抹消公示
出場選手登録
北海道日本ハムファイターズ 捕手 54 近藤 健介
北海道日本ハムファイターズ 外野手 41 稲葉 篤紀
オリックス・バファローズ 内野手 33 縞田 拓弥
千葉ロッテマリーンズ 投手 29 小野 晋吾
出場選手登録抹消
北海道日本ハムファイターズ 捕手 28 大野 奨太
北海道日本ハムファイターズ 内野手 39 加藤 政義
オリックス・バファローズ 投手 50 Ｅ．マクレーン
※再登録は7月14日以降可能となります。
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:16:10.11 JOU/PxcH0
>>973
ついに来ましたね。ワクワクです。
誰よ、大野が2軍に落ちて近藤が1軍に上がってくるのはあり得ないって言ってた大野オタは。
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:18:53.84 teJo/OQJ0
>>975
わりと早かったよね(-^〇^-)
楽しみすぎる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:20:57.36 JOU/PxcH0
>>976
鶴岡と近藤の併用がこんなにも早く実現するなんて。マジでうれしい
俺は鶴オタだけど将来的には近藤に正捕手になってもらいたいよ。
そのためにも今は鶴岡との適度な併用でスキルを身につけてもらえればうれしいよ
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:19.98 XMj9FhzoO
前に解説の西山も言ってたけど、チームが勝ってるときは捕手の打率はさほど気にされないけど、負けだすと打てる捕手が残るんだよな。
大野は最短で戻ってくるだろうけど、近藤には良い経験積んで欲しいわ。
鶴もせっかくのチャンスなんだから、攻守共に活躍してちゃんと勝ち星に貢献して欲しい。
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:21.75 teJo/OQJ0
>>977
同意。
期待の捕手
炭谷、伊藤、中村、岡島、近藤、福田
こいつらが今後の野球界を引っ張るよ
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:32.17 vgfa6DW50
エリート大野、ついに鎌ヶ谷修行か
顔の皮が何度も剥けて、自慢の白顔が一年間は日焼けが落ちなくなるくらい野球して来いよ
二度と２軍には落ちたくないって思うまで五十嵐に厳しく鍛えてもらえや
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:31:54.03 JOU/PxcH0
>>979
岡島は衝撃的だったなぁ。
俺の知識不足か全く知らんやつが出てきたと思ったら俊足でびっくり
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:48:14.11 BAoNQY5bO
やっときたか！おせえよ栗山
試行錯誤して不調と闘い、他の若手と泥にまみれて野球して、みんなで同じ釜の飯食って、競争に勝ち抜いて上がってこい大野！お前に足りないもんが鎌ケ谷にある！
大野なんていらんとかほざいてた鶴オタと二軍調整なんか無意味とかほざいていた大野オタを見返してやれ
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:00:10.18 MFZsitUf0
いくらパリーグでもやっぱり2割以上は打ってくれんと厳しいよ
去年大野くんは四球結構取れてたんだっけ？
きっちり再調整してきてくれ
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:28:44.22 wArsjH5+0
大野が下げと聞いて飛んできました。
ちゃんとした大野ファンの皆さん気を落とさずに。
きっと復活しますよ。
大野オタを名乗って、スレを荒らしていたみなさん。
どうか、これを機に消えて下さい。
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:31:01.94 g3XpKBoc0
近藤の昇格は見えていたけど、オールスター明けかと思っていた。予想より早かったな
二軍の正捕手どうなるんだろう。
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:34:37.28 wArsjH5+0
>>985
大野だろ
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:48:41.42 g3XpKBoc0
>>985
育成できるのか？
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:49:35.54 g3XpKBoc0
レス番間違えた…
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:17:54.97 wArsjH5+0
次スレマダー
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:32:27.90 25xbz3t30
鶴オタ歓喜
ゴミ野オタ発狂だなこれは
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:35:38.06 25xbz3t30
実際ファイターズファンも>>977のようになってくれればなと思ってる人が大多数だと思うよ。
一部ゴミ野オタを除いて。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:46:22.59 xHou8b1D0
>>972
なお大野オタは絶句して言葉もでなくなってる模様
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:53:28.63 g3XpKBoc0
大野だってルーキーの頃は期待されてたろ
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:55:40.27 TLtwYdDd0
捕手に限らないけど2軍落ちをペナルティみたいに勘違いしてる奴が多いな
武田久の時なんか典型的だった
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:57:07.30 xHou8b1D0
>>994
こんなにも成績を出せてないのにペナルティー以外にどういう分に考えるのか教えて欲しい。
まさか調整目的とか言わないよね？実際武田久も上がってきてからあまり調子が良くない状態が続いてるし
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:59:59.90 teJo/OQJ0
大野のリードに問題があるからリフレッシュのためだとさ
リードだけじゃないと思うが。ただ、近藤も活躍して１軍にずっと帯同してほしい！！
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:02:36.57 xHou8b1D0
>>996
将来のファイターズのことを考えてもそれがいいよね！
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:08:13.01 tURGDj630
>>982
二軍での練習なんて調整以外ではほとんど何の役にも立たないけどね。
二軍で図抜けた成績残してきた中田や杉谷ですら
上では全くダメな日々が続いてたし。
杉谷は下でやってきたことが何も通用しなかったとも言ってたっけ。
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:10:40.43 TLtwYdDd0
>>994→>>995
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:13:43.70 xHou8b1D0
結論
>>3
1001:１００１
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