12/07/03 02:17:42.78 0o7gLobP0
>>849
結果的によかったリード、結果的によくなかったリードなんて抽出すればいくらでも言える。
結局その試合でどれだけのピッチングをするかは投手次第なのでリード差なんてあってないようなもの。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:42:47.66 nSVl1qmV0
>>832
ついでに、これにも反論しておいてやろうか。バッターがストレート待つタイミングなんて人それぞれ。
例えば糸井なんかストレート待つことなんてあんの？ってくらい変化球待ちの直球対応が多い。
去年の小谷野なんか打者有利なカウントになったとたん真ん中から内よりのまっすぐ一本に絞って
ぶんぶん振り回してた。が、今年は大先輩の栗山が監督に変わったから外一本に絞って右打ちばかり。
外人打者なんて追い込まれてもストレートしか狙わない人もいれば、スレッジみたいに決め球の変化球を
読んで打つタイプもいる。誰々はこういう傾向があるというならまだしも、打者はここでこう待つなんて
言ってる程度なら新谷の配球論も底が知れてる。
たいていの解説者は全部の攻めを見ておいて、後からここで内角を使っておいた方がよかったなんて言うが、
実際に内角使うとどうなるかは里崎が示している。里崎は解説者がここで内角使うと良いというタイミングで
よく内角使ってそれを狙い打たれてるからな。内角打ちの得意な賢介なんかぽんぽんライト線に飛ばしてるぞｗ
捕手経験者のくせにしょーもない配球論でドヤ顔とかなっさけないな。おい
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:59:10.30 nSVl1qmV0
>>850
投げる前に分かる悪いリードもある。以前どこかで例に出したこともあるが、
3年くらい前の話だが1点リードの場面でダルが上本に代打ホームランかっ飛ばされて負けた試合がある。
西武のチャンスで2軍から上がって来たばかりで強打で定評のある上本が代打で登場。
外の変化球に全くタイミングが合わずに簡単に2ストライクまで追い込んだ場面。
ここで外にカーブかツーシームでも投げておくだけでアンパイな展開で鶴岡の選択したのは内角のフォーシーム。
打者視点から考えれば、相手がダルで変化球には全く手が出ない状態な訳だから、
一か八かで真ん中から内よりの真っ直ぐに山を張る展開。西武の強打者なら特に気をつけないといけない状況で
鶴岡のアホは内に寄ってミット構えやがった。俺は頼む内角のカーブかカットボールにしてくれストレートはダメだと
天にも祈るような心境だったが、ダルの投げたボールは綺麗な軌道の真っ直ぐだった。
上本が振りぬいた打球はライナー性の弾道だったから、せめてフェン直で頼むという俺の祈りも届かず
スタンド中段にまで突き刺さったのは悪夢のような出来事だった。
というところで、長文俺乙。まぁ、理解できる人だけ読むと良い。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 05:47:53.26 0o7gLobP0
だから一部のシーンを抽出したところで意味ないんだよ
まずそこに気付け
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:18:44.53 ouzEUPj/0
古田は石井一久のリードだよな
鶴岡も吉川のリードでみせてくれ。
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 09:52:35.95 eF5pU1zH0
>>852
典型的なゴミ野オタ乙
>>841では現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
と自分で言っておいながら>>849>>851>>852ではバ○丸出しの文章を披露。
お話にならないレベルのバ○ですね。こういうやつは消えたほうがいい
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:04:17.20 nSVl1qmV0
>>853
意味無いという主張に論理的根拠が無いぞ。もちっと他人を納得させる方法を学んでみよう
>>855
ID違うんだがｗ理解できないならできないで良いぞ。アホにも判り易く書いたつもりだがな
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:48:02.14 oEeCsTOH0
熱い奴が起きたかｗ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:03:08.26 aniWNAIt0
>>855
えぇと、>>841と>>852は別の人でしょ。
自分がコロコロＩＤ変えまくってるからと言って、
他人もそうだと思わないことだね。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:14:56.15 BcVfP1Sh0
先週の6連戦
鶴岡 34.0回 5.82 24失点(自責22)
大野 19.0回 2.37 6失点(自責5)
リードは結果論だとしたら、今現在なら大野のほうがいい
それでも大野を必死に叩いてる人(あえて鶴オタとは言わないが)によると
「防御率が悪いのは組んでる投手が違うから」
→「だから鶴岡のほうがリードが上だ」
という謎理論になるんだろうか
少なくとも先週の結果からは鶴岡のほうが優れているという結論にはならないと思うが
大野だと得点力が落ちるのも確かだから、一概に大野スタメンにしろと言えないのがなんともあれだが…
それと個人的には斎藤-大野を試してほしいが、結局失点変わらずで得点力のみ下がるってパターンで終わりそうな気もするんだよな
とにかくもう1イニング9失点とかは見たくない
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 12:54:20.46 qBZ3aWLO0
>>859
全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
それは
吉川・八木・多田野・武田勝・ウルフは鶴岡マスク
斎藤は大野マスク
こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 13:21:56.14 ouzEUPj/0
それでも大野使うんかい！
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 13:27:53.78 BcVfP1Sh0
結局>>860見たいな人は客観的なデータを一切無視して、大野憎しでしか物事を見れないだろうね
例えば>>859のデータを
捕手A 34.0回 5.82 24失点(自責22)
捕手B 19.0回 2.37 6失点(自責5)
とした場合、はたしてどのくらいの人が捕手Aほうがいいと答えられるだろうか
そもそも>>860は>>859に対する答えにすらなってないし、やっぱり謎理論が炸裂してるし
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 14:28:42.74 BcVfP1Sh0
訂正>>862
×捕手Aほうがいい
○捕手Aのほうがいい
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 16:24:04.30 t/HfEgRS0
絶好調だった宮西をリリーフに出してもらったくせにヘボリードでカーターなんぞにタイムリー打たれた控え捕手
増井の乱調を正捕手のせいにしてた矢先にブーメランを喰らった控え捕手オタ
どっちもイラネ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 17:17:20.39 nbfAoo/a0
>>860
＞全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
＞こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
こういうのを誇大妄想っていうんだよな。
現実と妄想の区別がまるでついてない。
さっさと病院に行けよ。
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 17:45:00.66 ouzEUPj/0
情報操作だろ。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:20:08.23 /7cuQ8tl0
もうやだ大野ばいばい。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:49:01.11 ouzEUPj/0
スリーボールからボール球に手を出して、フルカウントから凡退した選手誰だよ！？
こんな奴しらねーよ！
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:14:40.93 ouzEUPj/0
凡退した後に４失点ですか！？
リードに悪影響でも出たんですか(笑い)
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:11:02.67 I2mEcOoA0
俺は叩かんよ。結果が全てだから(笑)
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:16:20.42 +4v3XFmA0
大野のリードで2被弾
どうせまた「通算で打たれてる数は少ない」とか言ってきそうだけど。
もう言い訳できない段階になってきてるよね？
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:18:01.78 I2mEcOoA0
>>871
最近出場した試合は息をするように被弾してる
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:19:04.00 +4v3XFmA0
>>872
だからもう言い訳できない段階にきてるよね？と言っているのです
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:21:02.90 2F7Zm8x40
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/29 西武戦 ７失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）
7/3 ｵﾘｯｸｽ戦 6失点（先発：武田 - 大野）←New
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:41:03.94 cscP2p81O
なんでこんな打てなくなったんだ大野は…
去年までも打率は酷かったがOPSは良かったじゃん
守りの実力は否定せんがスタメン起用すべきなのかこの成績で
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:12:34.98 nbfAoo/a0
>>873
言い訳できない段階ってのは、
20被弾とか行ってからだろ・・・
全体の被弾数の多さで鶴岡が批判されてるのに対して、
少しそういう状況が続いただけで叩こうとするから、バカ扱いされる訳で
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:16:39.26 wgAuFZxs0
>>876
20っていう数字の根拠は何?
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:23:34.24 nbfAoo/a0
>>877
イニング数などから判断しても抜けた数字だから。
言い訳できない段階とか言ってる人もいるが、
そっちにも判断基準を聞いてあげたら？
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:25:52.70 wgAuFZxs0
>>878
それは聞かなくてもいいでしょ?
だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
その唯一のとりえのはずがここ数日毎日のように本塁打打たれてたら何のとりえもないじゃんってこと。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:30:29.47 nbfAoo/a0
>>879
そりゃ、打たれる時期は誰にでもあるわな。
その時期「だけ」取り上げて取り得がなくなったとか言われてもねぇ…
＞だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
とか談じてる時点であまりにも痛すぎるんだけど。
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:33:33.88 ouzEUPj/0
他にもある
何も知らないくせに
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:37:15.79 ogZJdMmm0
今更だけど、大野は猫戦で進塁打打とうと考えてる左打者にインコースばかり投げさせたのは信じられなかった。案の定1・２塁間抜かれて１・３塁になったｗ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:43:05.82 9rUiHmta0
>>875
打てないばかりか今年は鶴岡より三振多いし四球も選べず少ないから出塁率も酷いんだよね。
塁上に立ってないから印象悪いし余計叩かれるわけで。
今日実況静観してたけど、勝が打たれだして大野擁護の強気発言だったオタ数人が一気に沈黙遁走したのには笑ったわ。
大野不要論の流れに居たたまれなくなったんだろな。苦笑
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:50:06.19 I2mEcOoA0
勝さんとウルフがダメになったら
若手上げの流れを見る限り近藤と交代だろうな
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:04:21.94 ZdbJHC130
大野オタが都合のいいデータを探してまた敗北しただけの話
チームとしては今日も負けたのは非常によくなかった
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:13:58.13 2F7Zm8x40
大野のスタメンマスク勝率がまた下がったしな。
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:18:40.32 AyeupvPX0
なんか飯山と大野の存在意義が無いような気がする。
飯山は何でもないゴロを普通にトンネル。（今日に限ったことではない）
大野はリードできるとされている数少ない投手のリードもできていない（武田勝は8試合連続で勝ち星なし）
8試合も勝ててないのなら普通に捕手交代でいいのでは?単純に打てる捕手のほうが勝てる確率が高まるのだし。
消費期限ぎりぎりの飯山
賞味期限ぎりぎりの大野
この二人をトレードに出せばそこそこの選手取れないのかなと考えてしまう。
若手では西川や杉谷、近藤などが育ってきてるのだし。
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:34:14.83 I2mEcOoA0
>>887
リード云々より打てないことが原因だろう
敬遠で大野勝負なんて何度も見てる。あれされる限り勝さんの勝ち星は増えない
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:38:23.48 AyeupvPX0
>>888
今日もありましたね。鵜久森が敬遠されて大野勝負が。
しかもその打席で3-0のカウントから最終的に明らかなボール球を振って凡打。
もう終わってますわ
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:40:47.96 2F7Zm8x40
URLﾘﾝｸ(live.baseball.yahoo.co.jp)
この打席だな。
明らかなボール球は嘘だが、
ノースリーから凡退は酷い結果だわ。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:41:31.44 2F7Zm8x40
URLﾘﾝｸ(live.baseball.yahoo.co.jp)
アドレスミス
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:46:15.26 AyeupvPX0
>>891
まじか。あの6球目がストライク判定されてるのかよ。
ヤフーの入力者の目がおかしいんじゃないの？
動画があればチェックしたいのだが。
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:53:50.76 nbfAoo/a0
>>889
おいおい、あの鵜久森の四球を敬遠とか正気で言ってるの？
ハチミツ漬けの鶴オタ脳ではコースの判断が滅茶苦茶なのはいつも通りだけど
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:55:11.91 AyeupvPX0
>>893
敬遠っていう表現は少し間違ってるかもしれないが、次の打者がカスだから振ってくれたらラッキーっていうボールを要求していたのは事実。
それを鵜久森がしっかり見逃し次のカス打者につないだっていうこと
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:57:36.09 nbfAoo/a0
>>894
ちゃんと試合見てたら人ならわかるが、普通に攻めて外れてたけどね。
まぁ、鶴岡でホームラン打たれたらギャクタマガーとか騒ぎ出す
人種に何言っても無駄だろうけど
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:59:20.43 AyeupvPX0
>>895
真っすぐを1球も投げてないのによく攻めてたと言えるね。
試合をちゃんと見てない証拠だな
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:59:50.35 8GlocfUJ0
大野はＨＲ打たれない（ｷﾘｯ
大野は大量失点しない（ｷﾘｯ
'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:00:32.85 Mr7a61Yd0
>>897
ｗｗｗ
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:01:15.92 nbfAoo/a0
>>896
えっ？直球を投げてないと攻めてないことになるの？
あまりにもバカすぎてどうしようもない…
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:01:54.48 7Us1IHsT0
たかが1試合でこれだけ喜ぶんだから
鶴オタは相当追い込まれてるんだな。
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:03:58.19 AyeupvPX0
もしかしてID変わっちゃったかな？
>>899
全部外の変化球で誘ってるだけ。勝負ならインコースに1球ボール球見せてから外のチェンジアップやシュートが普通のリード
または外のボール球の真っすぐの後にインコースにカットボールか外にチェンジアップを投げる。
これぐらいやって初めて勝負してると言えるだろ？
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:04:29.74 AyeupvPX0
>>901
すみません。ID変わってませんでした
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:04:39.75 nbfAoo/a0
>>897
みたいなバカがまさに典型例なんだけど、
大野で「打たれない」なんて話は誰もしてないんだよね。
鶴岡に比べて「少ない」というだけの話。
何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして
逃げまくるとこういう思考に陥るのかな
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:06:12.49 2F7Zm8x40
>>892
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:23-
動画で見るとボール臭い。
明白なボールとも言えない位だが。
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:06:54.16 AyeupvPX0
>>903
鶴岡と比べて大野は全く打ててないという論点はどうなる？
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:08:19.08 Mr7a61Yd0
>>904
動画ありがとう。やっぱり俺にはボールとしか見えないのだが・・・
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:09:52.35 CNEyhLGQ0
>>905
じゃあ、鶴岡が被弾しまくってるという論点はどうするの？
先月だけで満塁本塁打２本喰らってるけど。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:13:02.89 Mr7a61Yd0
>>907
だから俺が先に聞いてるの。答えもしないで論点をすり替えてるのはそっちじゃないか
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:13:04.95 C8ZHqnno0
>>906
コースとしてはギリギリだし、
明らかな逆球だから、
見逃せばボール判定された可能性は高いだろうな。
ただまぁ、明らかなボール球とも言い難いので、
2-3のカウントなら手を出しても不思議ではない球だろう。
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:17:34.00 CNEyhLGQ0
>>908
打撃の差による話なんて>>722でとっくに結論でてるでしょ。
それを覆すだけの確固たるデータを出せばいいんじゃないの？
１～2試合の話で全部なかったことにしようとするから破綻する訳で…
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:19:49.99 Mr7a61Yd0
>>910
>>722を見たがどこにも打撃の話なんて出てないぞ。
俺は鶴岡と大野の打撃の差について聞いてるの
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:24:04.05 CNEyhLGQ0
>>911
援護率という数字を見りゃわかるだろ…。
得点はどっち出しても大して変わらないが、失点の差の方がでかい。
こういう状況で捕手の打撃の差を叩くのは、
かつて信二を叩きまくってた鶴オタがやっていい事ではないよね。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:26:58.21 teJo/OQJ0
大野の凡退の球はボール球やろ
審判がストライクボールと判断したとしても手を出すたまじゃないわ
カットに撤しなきゃダメだろ
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:28:36.63 teJo/OQJ0
>>912
マジレスすると2006とか鶴岡の方が打点は多かった
決して鶴はあの時点でも打力の面では信二以下ではなかった
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:32:26.46 Mr7a61Yd0
>>912
援護率っていう定義はよく知らないが要するにチーム全体の数値ってことだろ？
俺が言いたいのは鶴岡と大野の打撃の差ってこと。何度言ったらわかってくれるのでしょう？
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:34:33.05 Mr7a61Yd0
>>913
あれをストライクと言われたら諦めるな俺なら。
まあカットできる自信があるなら振りにいくかもしれないけど
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:45:59.12 BAoNQY5bO
とりあえずID:Mr7a61Yd0はsageろ。こんな隔離スレがしょっちゅう上がってたら恥ずかしいだろバカ
>>910
捕手別防御率やら被弾の違いなんて投手とその調子の違いだってなんべん言えばわかるんだ
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:49:52.20 Mr7a61Yd0
悲しいな
ID:CNEyhLGQ0 は自分で「何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして 逃げまくるとこういう思考に陥るのかな 」
と言っておきながらこちらから提示した論点にはとうとう答えずに去ってしまった。（どうせ答えられなくて逃亡しただけだろうけど）もう言ってることが目茶目茶だよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:52:05.27 C8ZHqnno0
大野が打ててないのは誰も否定しないんじゃないか？
去年鶴岡が打ててなかったのを誰も否定しないのと同様に。
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:55:40.51 Mr7a61Yd0
>>919
たしかに去年の中盤まではしょぼかったかもしれないけど、フォームを変えてから良くなり最終的に大野よりも打率上になったじゃん。
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:56:40.36 teJo/OQJ0
>>919
去年の鶴岡は決して打ってない訳じゃない
打率の面でも打点の面でも出場機会が少ないながら置物より良かった
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:56:52.15 CNEyhLGQ0
>>918
答えてるのにお前が理解できてないだけ。
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:58:50.78 Mr7a61Yd0
>>922
じゃあもう一度「鶴岡と大野の打撃の差」について分かりやすく説明して。
もちろん援護率については外し、個人の成績という観点でね
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:01:35.54 QRFDRJt/O
お前ら公関係のスレ上げすぎやろ
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:03:09.31 Mr7a61Yd0
>>924
まあまあ。いいじゃないか。それだけみんな野球が大好きで関心があるってことなんだから。
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:03:37.27 CNEyhLGQ0
>>923
なんで援護率を外す必要があるの？
今年の大野と鶴岡の打撃成績には差がついてるけど、
出場してる試合の得点差には大幅な差がついてない。それで終わり。
大野が打てれば勝てていた、という話をするなら、
鶴岡のやたらと多い被弾を防げば少しは価値を増やせてただろうねって話で終わり。
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:06:51.26 CNEyhLGQ0
人にわかりやすく説明しろとか言うなら、
お前がまずはちゃんと説明しろよって話ですわ。
どうせ、解説がそう言ってたというレベルで終わるんだろうけど
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:08:02.88 Mr7a61Yd0
>>926
そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ（大野自身は打ってない）で
鶴岡の試合は「たまたま」味方があまり打ててないとも言えるんじゃないか?（鶴岡自身は3割近く打ちそれなりに貢献している）
そしてまた聞いてもいない論点にすり替える。「論点のすり替え」はどうやらそちらの得意技のようですね
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:11:18.70 C8ZHqnno0
>>920-921
後半盛り返したけど、
結果的にＯＰＳで大きく負けたから、
一般的には打ててなかったといえると思う。
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:13:43.25 Mr7a61Yd0
>>927
じゃあ簡潔に説明してあげる。
鶴岡
打数112 .295 出塁率.360 得点圏.355 四球12 犠打12 打点14 OPS.708
大野
打数95 .147 出塁率.198 得点圏.160 四球5 犠打3 打点7 OPS.430
誰にでもわかるように客観的なデータを出してみました。
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:15:30.45 CNEyhLGQ0
>>928
おまえ自身が論点をすり替えまくった上で
そこにそっぽ向いてるだけだろ・・・。
＞そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ
＞（大野自身は打ってない）で＞鶴岡の試合は「たまたま」味方が
＞あまり打ててないとも言えるんじゃないか?
とか言ってるが、本塁打打って得点稼げる訳でもなく、
走力自体もほとんどない鶴岡一人が加わった程度じゃ
そこまで得点力は変わらない。
それを「たまたま」と言ってしまうようじゃどうにもならんね。
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:16:51.94 Mr7a61Yd0
>>929
鶴岡はアベレージタイプ。大野は交通事故でホームランっていうことがあるからOPSが低いのは仕方ないと思う。
今年の数値がこんなにも違うのは四球の差だろうな。まあ打率も倍違うけど
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:16:58.69 teJo/OQJ0
>>930
捕手の守備率は？
あと、ここ５試合の被本塁打率と捕手別勝率は？
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:19:34.70 C8ZHqnno0
>>932
今年は鶴岡打ててるから、
警戒されてその分四球も増えてるな。
良い方向に向かってる。
去年の大野にも言えた事だが、
基本的に打撃力の低い捕手のポジションで打てるのは大きいな。
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:19:37.62 CNEyhLGQ0
>>930
失点数とも照らし合わせてみるといいよ。
捕逸リーグワーストは誰？
鶴岡マスクでどれだけ勝ってるの？
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:20:22.92 Mr7a61Yd0
>>933
突然議論に入ってきたからわからないだろうけど、これは打撃の議論をしていて出したデータなの。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:22:06.52 Mr7a61Yd0
>>935
ほーらまた論点をすり替えてきた。
で、打撃の話はどうなったの？「失点数とも照らし合わせてみるといいよ」と言っただけでなんも打撃のことに関してコメントしてないじゃないか
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:22:14.66 CNEyhLGQ0
打撃の議論（笑）をするのは勝手だが、
その差をもってしても実際の勝敗に差がついてないんだから
どうにもならんでしょ。
たまたまで片付けようとしてる時点で終わってるわな。
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:27:14.75 Mr7a61Yd0
>>938
じゃあそっちが出してきた援護率のことについて聞くけど
鶴岡は打ててるけどチーム全体ではなぜか打ててない
大野は打てないけどチーム全体ではなぜか打てている
このことについてあんたはどう思ってるんだ？おれは「たまたま」だと思ってるのだが
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:28:47.15 Mr7a61Yd0
>>939
（補足）
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:34:39.98 CNEyhLGQ0
現時点で打撃成績の差はあるけど、
実際の勝敗への影響は大きくない。という話をしてるのに、
打撃成績が違うとだけ喚き散られてもねぇ…。
>>940
こういう電波を放つなら、より具体的なデータを出せとしか…
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」の
根拠をぜひ。そこまで言うなら、鶴岡が打った試合の状況とか控えてるんでしょ？
自分で言い出した事なんだから責任持てよ。
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:42:05.27 CNEyhLGQ0
まぁ、打撃の話だけに逃亡する人にこれを話すのは酷だろうけど、
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」
のにあまり勝ててないのはなんでなんだろうね。
大量失点が鶴岡マスクの時にやけに多いとかは
目を背けていい所じゃないよな。
点を取ってもより取られりゃ結局負けるんだから
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:44:47.14 Mr7a61Yd0
>>942
ほれ
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
どうせ他にも探し出せとかわめくだろうけど
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:49:55.43 Mr7a61Yd0
とりあえずそちらに出せと言われたデータは出したので今日はもう寝ます。
もし、これらのデータを見てまともな意見等がありましたら明日の朝再び来ます
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:50:24.16 CNEyhLGQ0
>>943
たった一試合がソースとか笑わせないでくれよｗｗ
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:51:01.15 teJo/OQJ0
つーか大野や飯山という穴のせいで負けてるのが明白なのに
ここまで打てないということが勝率には関係しない（キリッ
って良く言えるよw
昨日や３日前の試合だって打てないことで結果的に負けたじゃん
それなりの失点してさ！！投手陣が疲れてるからこそ野手がカバーしなきゃならんのに基地害じみてる ID:CNEyhLGQ0
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:52:30.67 BAoNQY5bO
>>942
だから失点は投手とその調子の違いだっての
投手の違いはわかるよな？マサルと斎藤の失点で捕手を比較するなどナンセンスだろ
では仮に２人とも組むリリーフの失点（捕手別防御率）が捕手の守りの指標として信頼できる数字だとしよう
>>732のデータを見れば一目瞭然だ
２人とも組んでいるリリーフの防御率はほとんど変わらん
久以外のリリーフが普通～好調だった５月まではむしろ鶴岡のほうが良かった
リリーフの多くが不調に陥った６月に鶴岡の防御率が一気に悪化した
当然大野も５月までより悪化したが出番の違いで悪化の幅が小さかったわけだな
つまりデータ上守りはほぼ互角なんだから２人の価値を比較するなら打撃しかないわな
あとは…将来性とか？ｗ
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:52:55.75 Mr7a61Yd0
ついでに
「じゃあチームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ」っていうデータはって言われるだろうから今日の最後にこのデータも載せておきます
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:31.65 CNEyhLGQ0
>>946
交流戦終了後、鶴岡マスク時の失点が平均で5点超えてるけど、
それも影響しないよね。
最近の試合でも鶴岡が多少打ってもそれ以上に失点してますが…
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:33.82 Mr7a61Yd0
>>948
念のため補足しておきますが、あくまでも
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
これに関するデータですからね。守りのことについては話してないですからね
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:53.05 teJo/OQJ0
>>947
将来性なら近藤が一番やろ。比べる必要すら無い（・ω・｀）
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:57:34.50 CNEyhLGQ0
>>950
バカだからどうしようもないんだろうが、それらしい試合だけ
ピックアップしたのはデータとは言わないよ…。
それは単なる恣意的な抽出でしかない。
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:57:44.47 Mr7a61Yd0
>>946
そのとおりです。
なんだかこの人（ID:CNEyhLGQ0）と議論してると自分がおかしいのかと錯覚してしまいました。
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:01:22.36 Mr7a61Yd0
>>952
こっちはこういうデータの出し方しかできないから、このデータに文句付けるならもっとまともなデータ出してよ。
あくまでも「打撃の差」というテーマでですからね。今まで議論してきたポイントはここですし。
まさか、人が出したデータに散々ケチをつけておいて自分は出せませんというオチはないよね?
>>722というのは認めませんから。
それではID:CNEyhLGQ0がどれだけ凄いデータを明日の朝までに出してくるのかということを期待しておやすみなさい
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:02:47.66 teJo/OQJ0
>>953
ウルフが無失点で踏ん張って延長まで持ってった試合だって
結局は二岡、鶴岡ヒット→糸井繋いで保父が犠飛で勝ったし（・ω・）
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:11:20.48 CNEyhLGQ0
>>954
>>931の意見で終わりだよ。
実際に得点力は大幅に変わってない。
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:42:34.09 DmrmJbGv0
大野は打てない。
打てなくなったんじゃない。もともと打てないし、これからも打てないだろう。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:57:19.51 IrshPR500
あの・・・鶴岡もパタパタ打法の頃は全く打ててなかったんですけど。
たった1年確変する打者なんて腐るほどいるし、逆にいきなり覚醒するヤツもいるし
打撃に関して断言するヤツは何も分かってないとしか言えんｗ
種田みたいにガニマタで覚醒するようなのもいるしな
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 03:15:48.41 BAoNQY5bO
大野が打てるようになる可能性なんていくらでもあるわ
鶴岡が突然覚醒か確変か知らんがここまで打つなんて鶴オタでも予想してなかったろｗ
大野は不調を克服する術が未熟なだけって気がする
大学野球でも２割５分だった凡打者がいろんなプロセスすっとばして一軍スタートしたんだからせんないことよ
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 03:19:12.79 teJo/OQJ0
だいたい、、細山田ですら首位打者を取ったレベルなのに
大野は首位打者とか打撃タイトルを取ることすらできてなかった
結果は見えてたんじゃね？
嶋だって首位打者を取ってるしな
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 07:23:22.71 da4sGJI00
ここは深夜が熱いですねｗ
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 08:41:50.98 46z1bdTW0
自演Pの活動時間が一般人の寝てる時間だからねｗ
963:954
12/07/04 10:27:23.06 MxIsisu80
>>954ですが、結局>>956はろくなデータも出せませんでしたね。
人のデータにはケチをつけておいて自分は出せないとはどういうことでしょうか？
しかも、何度も「二人の打撃の差」について議論しあってるのに結局チームの得点力でまとめようとする。
それなら
>>940>>943>>948このデータでいいじゃん。ろくな反論もできないんだし。
>>956よ。返信待ってます。次に確認できるのは午後になりますが
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 10:30:04.00 es0iPGY+0
交流戦明け
6/22 ●1-2 鶴岡3-1
6/23 ●6-7 鶴岡2-0(四球1,打点1)
6/24 ○6-0 大野4-1(本塁打1,打点1)
6/26 ●1-2 大野2-0
6/27 ●4-5 鶴岡2-0
6/28 ○7-3 鶴岡4-1(打点1)
6/29 ●5-7 鶴岡4-1(二塁打1,打点1)
6/30 ●5-10 鶴岡3-2(二塁打2,打点1)、大野1-0
7/1 △3-3 大野2-0(四球1)、鶴岡1-0
7/3 ●3-6 大野3-0、鶴岡1-0
鶴岡1勝5敗、大野1勝2敗1分
鶴岡20-5(四球1,二塁打3,打点4)、大野12-1(四球1,本塁打1,打点1)
なんかいろんな意味でかみ合ってないよな…
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 12:48:50.52 jQEWvQnwO
大野二軍落ち
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 12:55:05.34 es0iPGY+0
>>965
みたいだね
今ファームに出てるらしい
昨日の勝さん炎上＆2度の先制機凡退が要因かな
しかし栗山思い切ったな
これで基本的には鶴岡がずっとスタメンになるから、はたしてどうなるか
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:09:39.34 XMj9FhzoO
>>966
マジで!?
打撃の調整でファームに出てるんじゃないのかい？
公式に二軍落ちしたのかね？
代わりに誰上げるんだよ。捕手1人は厳しいって。
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:17:24.20 es0iPGY+0
>>967
公式ではないけど、今1軍が大阪で2軍が鎌ヶ谷だからな
普通に考えたら大野sageだと思う
打撃の調整ってのはそのとおりだろうけど
実況スレによると代わりは近藤or中嶋ageじゃないかと言われてるね
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:26:22.52 XMj9FhzoO
>>968
ありがとう。
どうせなら近藤上げて欲しいよな。
大野が二軍でもマスク被ってるなら、近藤アゲになりそうかね。
970:954
12/07/04 13:33:39.79 4PTt7P9w0
大野が不調で2軍落ちとの情報があったので飛んできました。
ほんとでしょうか？本当なら栗山は英断だな。まあもっと早く決断はして欲しかったけど。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:48:55.33 a6VQgE5g0
今のところリードの面ではどっちもどっちだけど、
打撃面では鶴岡はそこそこ好調で代打出す機会も少ないし、
次のウルフ登板までの４試合ただ１軍に置いておくよりは
大野は二軍で使った方が良いって判断だろ
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:10:08.66 JOU/PxcH0
これ以下大野オタの発狂が始まります。
詳しくは↓を参照してください
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:13:56.67 teJo/OQJ0
近藤きたああああああああああああああ
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:15:40.40 BnXS+VGf0
7月4日の出場選手登録、登録抹消公示
出場選手登録
北海道日本ハムファイターズ 捕手 54 近藤 健介
北海道日本ハムファイターズ 外野手 41 稲葉 篤紀
オリックス・バファローズ 内野手 33 縞田 拓弥
千葉ロッテマリーンズ 投手 29 小野 晋吾
出場選手登録抹消
北海道日本ハムファイターズ 捕手 28 大野 奨太
北海道日本ハムファイターズ 内野手 39 加藤 政義
オリックス・バファローズ 投手 50 Ｅ．マクレーン
※再登録は7月14日以降可能となります。
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:16:10.11 JOU/PxcH0
>>973
ついに来ましたね。ワクワクです。
誰よ、大野が2軍に落ちて近藤が1軍に上がってくるのはあり得ないって言ってた大野オタは。
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:18:53.84 teJo/OQJ0
>>975
わりと早かったよね(-^〇^-)
楽しみすぎる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:20:57.36 JOU/PxcH0
>>976
鶴岡と近藤の併用がこんなにも早く実現するなんて。マジでうれしい
俺は鶴オタだけど将来的には近藤に正捕手になってもらいたいよ。
そのためにも今は鶴岡との適度な併用でスキルを身につけてもらえればうれしいよ
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:19.98 XMj9FhzoO
前に解説の西山も言ってたけど、チームが勝ってるときは捕手の打率はさほど気にされないけど、負けだすと打てる捕手が残るんだよな。
大野は最短で戻ってくるだろうけど、近藤には良い経験積んで欲しいわ。
鶴もせっかくのチャンスなんだから、攻守共に活躍してちゃんと勝ち星に貢献して欲しい。
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:21.75 teJo/OQJ0
>>977
同意。
期待の捕手
炭谷、伊藤、中村、岡島、近藤、福田
こいつらが今後の野球界を引っ張るよ
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:32.17 vgfa6DW50
エリート大野、ついに鎌ヶ谷修行か
顔の皮が何度も剥けて、自慢の白顔が一年間は日焼けが落ちなくなるくらい野球して来いよ
二度と２軍には落ちたくないって思うまで五十嵐に厳しく鍛えてもらえや
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:31:54.03 JOU/PxcH0
>>979
岡島は衝撃的だったなぁ。
俺の知識不足か全く知らんやつが出てきたと思ったら俊足でびっくり
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:48:14.11 BAoNQY5bO
やっときたか！おせえよ栗山
試行錯誤して不調と闘い、他の若手と泥にまみれて野球して、みんなで同じ釜の飯食って、競争に勝ち抜いて上がってこい大野！お前に足りないもんが鎌ケ谷にある！
大野なんていらんとかほざいてた鶴オタと二軍調整なんか無意味とかほざいていた大野オタを見返してやれ
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:00:10.18 MFZsitUf0
いくらパリーグでもやっぱり2割以上は打ってくれんと厳しいよ
去年大野くんは四球結構取れてたんだっけ？
きっちり再調整してきてくれ
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:28:44.22 wArsjH5+0
大野が下げと聞いて飛んできました。
ちゃんとした大野ファンの皆さん気を落とさずに。
きっと復活しますよ。
大野オタを名乗って、スレを荒らしていたみなさん。
どうか、これを機に消えて下さい。
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:31:01.94 g3XpKBoc0
近藤の昇格は見えていたけど、オールスター明けかと思っていた。予想より早かったな
二軍の正捕手どうなるんだろう。
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:34:37.28 wArsjH5+0
>>985
大野だろ
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:48:41.42 g3XpKBoc0
>>985
育成できるのか？
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:49:35.54 g3XpKBoc0
レス番間違えた…
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:17:54.97 wArsjH5+0
次スレマダー
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:32:27.90 25xbz3t30
鶴オタ歓喜
ゴミ野オタ発狂だなこれは
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:35:38.06 25xbz3t30
実際ファイターズファンも>>977のようになってくれればなと思ってる人が大多数だと思うよ。
一部ゴミ野オタを除いて。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:46:22.59 xHou8b1D0
>>972
なお大野オタは絶句して言葉もでなくなってる模様
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:53:28.63 g3XpKBoc0
大野だってルーキーの頃は期待されてたろ
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:55:40.27 TLtwYdDd0
捕手に限らないけど2軍落ちをペナルティみたいに勘違いしてる奴が多いな
武田久の時なんか典型的だった
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:57:07.30 xHou8b1D0
>>994
こんなにも成績を出せてないのにペナルティー以外にどういう分に考えるのか教えて欲しい。
まさか調整目的とか言わないよね？実際武田久も上がってきてからあまり調子が良くない状態が続いてるし
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:59:59.90 teJo/OQJ0
大野のリードに問題があるからリフレッシュのためだとさ
リードだけじゃないと思うが。ただ、近藤も活躍して１軍にずっと帯同してほしい！！
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:02:36.57 xHou8b1D0
>>996
将来のファイターズのことを考えてもそれがいいよね！
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:08:13.01 tURGDj630
>>982
二軍での練習なんて調整以外ではほとんど何の役にも立たないけどね。
二軍で図抜けた成績残してきた中田や杉谷ですら
上では全くダメな日々が続いてたし。
杉谷は下でやってきたことが何も通用しなかったとも言ってたっけ。
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:10:40.43 TLtwYdDd0
>>994→>>995
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:13:43.70 xHou8b1D0
結論
>>3
1001:１００１
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