12/06/30 09:33:23.64 7oYurfaU0
今度、斉藤が投げる時は大野で行け
大野うんぬんじゃなくて、斉藤の今の力認識させてやれｗ
あんなに勝負球のコントロール悪くて「調子は良かった」なんて
毎度毎度言われちゃ・・・
上手く大野がリードして勝てばそれはそれで良いし
大野も先発増えて良い事だ
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 09:42:06.06 Dwf1Tf6g0
そのかわり勝さんは鶴岡で。
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 09:50:23.10 vvXB7/my0
>>697
それでいいと思うけどそんなことしたらポンコツゴミ野オタが発狂するだろ。
ただでさえ勝てる試合が少ないのに
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 10:10:43.74 aRlPe+Dq0
>>696
これは、いわゆるダブスタの上を行くトリスタというやつですね。
教祖に似て醜い性格のヲタだこと。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 11:46:08.19 LqsyExnS0
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:04:08.32 174B0jiG0
谷元や乾は大野と合ってそうと思ったらそうでもなかった
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:28:02.91 AnES7pLrO
>>700
乙だな
一番気になったのは鶴岡がほぼ全員被弾させてることかな。
これはちょっと異常
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:47:08.00 7R34w4xJO
田村藤男を超える捕手がなかなかいないなハムは
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:54:13.29 ULkQPlN30
大野 262.2回 被弾5
鶴岡 337回 被弾26
飛ばないボール使ってこれだけの差がつくとは…。
失投なんてどの投手でも一定確率であるのに、鶴岡の時は被弾数が多い
ということは、打者の目線を逸らす配球ができてないって事だろうね。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 13:47:47.72 174B0jiG0
参考程度に被弾数（先発のみ）
鶴岡 １６
大野 ３
細川 １１
山崎 １０
里崎 ２０
炭谷 ２１
嶋 ６
小山 ６
斎藤 ７
伊藤 ５
被弾しないのは明らかに嶋。その次は大野
鶴岡は酷いけど里崎や炭谷ほど悪くはない
一番酷いのは出てないけど伊志嶺。先発出場では絶対に被弾してる
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 13:54:13.88 t+iB79UT0
>>705
単純な被本塁打数だとそうかもしれないが、
一番大事なイニングでの被本塁打割合を調べてみよう。
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 13:57:53.50 iL2G9HDH0
>>705
そもそも投手から本拠地のパークファクターまで違うだろが
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:04:01.72 174B0jiG0
先発のみ
鶴岡 230 16本 0.069
大野 183 ３本 0.016
里崎 304.2 20本 0.065
炭谷 334.2 21本 0.062
細川 280.2 11本 0.039
山崎 123 8本 0.065
嶋 221 6本 0.027
斎藤 155 7本 0.045
伊藤 96.2 5本 0.051
イニングで見ると確かに鶴岡が一番悪いけど上位は殆ど変わらん
一番良いのが大野、その次は嶋、細川と続く
パークファクターとか投手のタイプとか見ると計算がめんどいから省く
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:10:51.11 7JRJDfiXO
里崎はほいほいインコース投げさせるし、銀はリードが糞で西武ファンにも諦められてるから、
まぁ、妥当な感じじゃないか？
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:17:54.59 174B0jiG0
パークファクターで見たら里崎は相当悪いはず
2011年のHRの出にくさならナゴドに次いでるし
山崎や炭谷もパークファクターなら悪いと思う
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:56:50.14 t+iB79UT0
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
京セラ以外は大きな差はない。
同じボールを使用した場合にほぼあり得る程度の数字のブレの範囲。
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:17:09.79 ULkQPlN30
マリンは相当特殊な環境というか、
異常なまでの風の強さもあるな。
後は被弾しやすさなら勝以上の
成瀬を擁してるってのもデカイだろうけどｗ
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:23:56.69 7JRJDfiXO
ガチャピンはちょっと休養もらった方がいいんじゃねーか？
さすがに今日は酷すぎるだろ。ハーデルさんよ･･･
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:28:13.98 t+iB79UT0
>>713
実況禁止
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:37:12.50 22OrHiPG0
鶴岡と近藤の入れ替えが必要だな。
これ以上鶴岡を庇い切れん…。orz
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:22:35.47 u8WdJZlq0
大野代打に出されてやんのバッカでーｗｗ
でもゲッツーでバッカでーｗｗ
代えるなら守備交代で代えろよバッカでーｗｗ
９失点ｗｗｗｗｗｗｗ
誰が責任とるの？？
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:24:31.44 ULkQPlN30
>>700を元に今日の試合終了時点での
チーム防御率を計算しなおしてみたが、
打撃でカバーできる範囲を超えちゃってるような…
計算間違ってたらスマヌ
鶴岡 2.91
大野 2.08
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:28:06.54 gWpP+Yae0
やっぱ鶴岡って糞だわ。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:29:52.79 ULkQPlN30
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）←New
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:31:15.00 174B0jiG0
なんか酷いなあ
色々と
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:41:07.81 AnES7pLrO
>>719
昨日のこともう忘れたのか
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:42:55.35 Q1uN0xqr0
6月終了時 マスク別成績
【鶴岡】
40試合 20勝18敗2分 勝率.526 貯金2
防御率 2.92 (先発2.66 リリーフ3.47
被打率 .239 (被安打311 被二塁打43 被三塁打5 被HR27
与四死球率 3.27 (与死球7
平均球数/回 15.71
援護率 3.94
1点差試合 6勝11敗
【大野】
29試合 16勝12敗1分 勝率.571 貯金4
防御率 2.09 (先発1.82 リリーフ2.71
被打率 .237 (被安打227 被二塁打22 被三塁打3 被HR6
与四死球率 2.66 (与死球7
平均球数/回 14.85
援護率 3.49
1点差試合 7勝6敗
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:44:12.36 BpvaUV8q0
多田野だけは大野に返してやってくれ
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:45:25.03 22OrHiPG0
真っ直ぐはジャストミートしたら飛距離出るので被弾率も高いのだが、
それにしても酷すぎる気がする。
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:45:43.43 ULkQPlN30
>>721
おぉ、コピペしながら書いてたら、昨日の分消えてたわ。すまぬ
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/29 西武戦 ７失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）←New
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:49:04.25 ULkQPlN30
この人、今息してるのかな。
4試合で1勝3敗、しかも合計で23失点と悲惨な結果になったけども。
＞545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/06/27(水) 01:16:27.30 ID:xk+eTMAz0 [4/4]
＞では明日から鶴岡マスクでの4連勝を期待してお休みなさい
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:52:40.96 174B0jiG0
まあ、明日はさすがにウルフで勝てるだろう
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:06:59.78 u8WdJZlq0
グランドスラムはないだろうと思っていたけど、ほんと鶴岡は被弾するんだな。
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:09:55.16 iL2G9HDH0
鶴岡の被弾リードはネタ扱いできないレベルになってきたな
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:25:10.29 Hwol2/uv0
どこかで見たことある発言集
①鶴岡は併殺打が多いから使えない
②鶴岡は被弾が多いから使えない
えーと今日の結果は？
大野捕手の結果（簡潔に）
代打で登場→併殺打
併殺打の後の悪い流れの中で中島に被弾
結局どっちもどっちだね。(ﾆｯｺﾘ
まあ今日の試合の大野はかわいそうだったな。まさか３割打者に代打が出て打率が半分になる打者が登場するなんて思ってなかっただろうしね。
３割打者に代打を出す采配が意味不明。
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:27:06.15 174B0jiG0
>>730
懲罰&流れを変えるためだろう
なお、、、、、、
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:31:08.33 LqsyExnS0
3-4月
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
5月
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
6月
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
6月終了時(3-6月)
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:31:42.00 t+iB79UT0
ID:Hwol2/uv0 のような
鶴オタの擁護に見せかけた鶴岡のdisりが酷くなってきたな。
鶴岡and普通の鶴オタもかわいそうに。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:43:38.08 Hwol2/uv0
>>733
ごめん鶴岡オタだわ。
大野を皮肉ったつもりだったが文章が悪かったか？
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:48:49.43 t+iB79UT0
>>734
で、通算の被本塁打は？
とか、
打率に差があってまた懲罰交代喰らう鶴岡の状態は？
とか、
簡単に突っ込みを喰らう事をわざわざネタにするのは、
鶴オタならば愚か者としか言えないな。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:56:42.40 Hwol2/uv0
>>735
え？誰が何を言おうと正捕手は鶴岡だというのは変わらない事実だし。
アホな大野オタがただ発狂してるだけとしか見てないよ。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 19:04:53.32 t+iB79UT0
うわぁ…。
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 19:11:19.02 iL2G9HDH0
母数の少ないデータで相性語る奴は底辺レベルのバカ
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 19:30:01.27 u8WdJZlq0
日本ハムには正捕手はいない。
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:03:17.23 PxK9z+b70
9失点と1失点を比べてどっちもどっちって…。
真性は切れ味が違うな
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:13:54.56 PxK9z+b70
しかし、>>722の数字を見る限り、
鶴岡マスク時は失点が多いし貯金もあまり作れてない。
（大野マスク時との得点力の差より、防御率の差の方がでかいので結局マイナス）
大野だと勝てないとか鶴オタが吹いてたのは、
完全な嘘だったね。
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:15:49.45 22OrHiPG0
此処の住人は同じチームのファン同士なのか疑問に感じるのだが。
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:41:58.70 t+iB79UT0
だいたい何処の捕手スレも同じような物。
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:02:58.12 174B0jiG0
三タテは回避するよな？
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:17:13.54 YC4RiwI80
何人か、煽るだけの輩が混じってるだけ
どっかの工作員か何かだろね
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:33:01.46 vN5mHL2S0
初めての方へ
このスレは
複数ＩＤで暴れる大野オタを隔離するスレです。
参照 前スレの522
>>715
>>742
ＩＤ切り替えに失敗
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:35:29.94 t+iB79UT0
ファンボーイ君のような成りすまし鶴オタや、
エラ張ヘボ野君のような蔑称鶴オタを隔離するスレの間違いだね。
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:43:39.42 PxK9z+b70
>>746
えっ、これで自演だとか言ってるのか？
さっさと病院行っておけよマジで
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 22:59:21.18 YC4RiwI80
なじってるだけｗｗｗ
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 00:46:18.66 SPcvYs060
8 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2012/06/30(土) 23:01:53.77 ID:tEI9e55W0
日本ハムは30敗目、今季初の3カード連続負け越し。06年5月31日巨人戦以来の1イニング9失点。
先発吉川は5回1/3を投げ今季ワースト6失点で3敗目、自身の連勝は5でストップ。西武戦自身8連敗となった。
因みにこの2006年の時のマスクも鶴岡である
こいつ学習能力無いだろ
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 01:32:46.25 8ARPz3V00
もしこれが大野だったら昨日だけで１００レス以上罵倒レスの嵐だったことだろう
752:742
12/07/01 07:48:36.96 jSQ9Is6f0
>>746
ID切り替えなんかめんどい事はしてないぞ。
俺の書き込みは↓こんなものだぞ。
>>77 >>84 >>98 >>108
>>603 >>638
>>715 >>724 >>742
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 09:44:02.80 DIqS8p4x0
>>750
鶴岡は去年もそうだけどこの時期になるとやらかしはじめる
でも7月後半にはやらかしが終わる模様
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 12:35:09.27 0iPjrwTK0
5点差ひっくり返されるという酷い試合を1週間で２度もやらかしてるのに、
こういう時は即トンズラするのが鶴オタらしいね。
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 15:43:44.61 v0sLE5nl0
３球続けてフォークは悪くないと思ったけど、打たれたか……
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:11:02.41 pDxuL24aO
結局は投手次第なんだよなぁ
併用の大野育成鶴岡休養の利点は大事だが
打撃の差が大きすぎて併用の利点より欠点ばかりが目に付いてしまう
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:41:22.98 HT6Wv9lP0
↓ここから大野キチガイ大野オタ大野ファンボーイによる大野擁護のための言い訳タイム開始でぇす(^-^)♪
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:47:58.24 K/xmEc8W0
今日の大野のリードはまるで昨日の鶴と同じだった、、、
バッテリコーチーの指導を疑うよ
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:49:57.71 8ARPz3V00
中嶋とかいうポンコツ老害
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:50:30.65 jSQ9Is6f0
それにしても被本塁打が多い事に関しては、首脳陣はどう考えているのだろうか。
時々「本塁打は仕方がない」というコメの記事が目に入るのだが。
鶴岡や大野だけのせいじゃないと思うんだよなぁ。
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:58:45.14 6vgW36kH0
>>739
正解
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:01:49.51 q3lpXin00
点差は違えど同じ形だよな
負けなかったけどさ
これ絶対にコーチの指導問題だろ
鶴岡はいい歳だし中嶋の話聞くなよ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:03:36.36 OGFkQUYFO
増井が打たれたホームランは大失投だから仕方ない。あんなのキャッチャーに何の責任もない。
それより前の回カーターに打たれた一点目を防ぎたかった。
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:07:43.85 2vOuofuS0
>>757
ファンボーイ君ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:16:12.16 6vgW36kH0
>>763
いや大野の責任だろ。
鶴岡マスク時の被本塁打も全部鶴岡の責任。
これですっきりするわ。
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:18:16.53 OGFkQUYFO
しかしまあ、五点とっても七点、九点とられて負けた試合と
三点とって三点とられて引き分けになった試合を同じとみなしちゃうのが鶴オタ脳だよなあ
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:58:42.18 tWOgwDAt0
二人しかいない捕手叩きいい加減やめようや
今日も現地で観てたけど、もう捕手云々じゃないよ
投手は相当疲れてると思うし、まさか今日は増井を使うとは思わなかった
うまくやり繰りできない栗山がおかしい
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:14:44.81 7bweghNt0
賢介のエラーがあまりにも痛すぎたな。
わざわざ宮西回またぎまでさせて打ち取ってるのに
あっさりと悪送球だもの。
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:15:14.17 24Bs2jCa0
結局大野でも打たれるんだから打てる捕手を使い続けるのが正解だな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:32:20.01 K/xmEc8W0
>>768
んなこと言っても何も始まらない、、、
昨日だって小谷野のアレがあったし、、、ああもう乱打戦でもいいから勝てよ
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:44:36.98 7bweghNt0
>>769
>>722見りゃわかるが、
鶴岡の守備によるマイナスの方がでかいよ。
防御率で1点近い差がついちゃってるし
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:48:26.01 v0sLE5nl0
固定できる捕手はいないその事に気付いていない
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:10:19.67 2VGlDAMd0
>>771
で？
打率は鶴岡のほうが倍あるけど
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:24:40.45 b99bOGTM0
>>771
実績のあるピッチャー受けてる大野と比べるなｗ
防御率で一点近い差があるのにそれほど勝ててないのはどういう事かなｗ
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:32:33.55 pDxuL24aO
防御率の違いは投手の違いだと何回言えばわかるのか…わかりたくないのか？
別々の先発投手と組み、同じ投手でも時間とともに調子が変わる。防御率が違って当然じゃないか
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:37:46.11 OGFkQUYFO
リリーフ投手でも鶴岡の方が点とられてるデータがつい昨日はられてたばかりじゃないか
鶴オタの記憶力は24時間もたないのか？どこかの数学博士か？
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:06:55.55 jSQ9Is6f0
ここんところの鶴岡は捕逸多いけど、
何か、大野より取ってくれるイメージがあるんだよな。
そういう先入観の正体って何なんだろうな？(マジに疑問だ。)
データだけでは計れないものがどっかにあるのかもね。
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:25:08.41 2VGlDAMd0
>>777
道民の印象に残るタイプの選手が鶴岡
２・３年後にはおそらく忘れられているであろう選手が大野（どこかにトレードされた場合）
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:32:48.48 K/xmEc8W0
つーか中島のHRがかっこ良すぎる。射精した
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:36:04.41 MZcjD3CV0
>>777
お前が勝手に思い込んでただけだろ。俺にはどちらも大して変わらん印象しかない。
どっちもそれなりに逸らすが酷いほどでもない。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:44:54.69 2vOuofuS0
>>777
嘘も100遍言えば本当になるから、
データを見ない奴だと一部デマカセを言う鶴オタの嘘に騙されても仕方ない。
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 21:19:23.98 p9zzICPF0
>>781
毎年鶴岡の方が捕逸が多くて、
昨年は同数でも鶴岡の出場数が少ない…という状況なのに、
鶴岡の方が捕球が上手くて逸らさないとか言いだすのがいる
くらいだからな。
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:13:51.68 tWOgwDAt0
もういい加減にしろよ
くだらない
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:17:39.33 2vOuofuS0
捕手は叩いて無いからなぁ。
嘘デマカセ自演成りすましの常習犯である、
特定捕手の”オタ”は叩くけど。
鶴岡も大野も貴重な戦力だ。
どちらが欠けてもチームにダメージが大きい。
俺は大野のオタだが、今年の鶴岡は珍しく打撃好調だし、
正捕手として十分な活躍をしてるから、
今年の大野の扱いには不満はないしな。
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:23:47.66 K/xmEc8W0
いいから勝てよ
どっちもリード守れないなら鶴岡だけでいいよ
この前の楽天戦みたいに打ち勝つことはできるから
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:39:27.72 MZcjD3CV0
ほら。すぐこーいうアホが出るｗ
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:18:08.79 v0sLE5nl0
正直どっちの捕手もどっちもどっちなんだけど、何故それに気付かない。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:28:04.09 He2S5L3A0
大野は次の試合打つよ？だっていつも１割５分切りそうになったら２打ぐらいまとめて打つから（震え声）
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:28:34.18 tWOgwDAt0
よしわかった
こうなったら俺の荒張を正捕手にしよう
好きなだけ叩いてくれ！
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:33:49.63 2vOuofuS0
>>789
そもそも選手を叩く趣味は無いし、
荒張は経歴的に好きな選手だけど、
荒張はまだそのレベルに…。
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:44:12.94 tWOgwDAt0
>>790
荒張頑張って欲しいんだけど、近藤にも劣るかね？
まじで上がってきて貰いたいんだが
まだまだ、と言ってる間に…((((；ﾟДﾟ)))
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:48:30.95 2vOuofuS0
>>791
少なくともそのレベルに達して無いと二軍首脳陣に思われてるのは間違いないよう。
高橋が言ってたけど、下位指名の選手は少ないチャンスを生かして
這い上がってこないと難しいからねぇ。
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:50:48.22 v0sLE5nl0
去年、渡辺って捕手がいたはずだよな
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:51:31.22 K/xmEc8W0
>>791
近藤はこのまま行くと秋には間違いなく呼ばれるよ
打撃が西川、杉谷クラス。ちなあれでも高校１年目
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:54:36.00 tWOgwDAt0
>>792>>794
そうか、ありがとう
みんな詳しいね
今度鎌ヶ谷へ行ってみようかな
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:56:25.40 K/xmEc8W0
>>794
間違えたあれでも高卒一年目だわww
ファームでの打撃成績
西川 遥輝 .289 ３９試合
近藤 健介 .288 ４６試合
杉谷 拳士 .275 ５３試合
HRは無いけど長打率も中々。うほっほっほ！！
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 00:53:19.18 /RxKPc2jO
>>796
ほほー、こないだのファーム中継ではイマイチに見えたが数字は悪くないんだな
いいぞ将来が楽しみだ
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 01:37:00.38 +pDrUc0d0
>>796
なかなかいいね
一度上げてみるのもいいのでは？
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:05:23.86 80GcFO9i0
中途半端に上げてもベンチに幽閉されるのがオチ
じっくり育てる今の方針でいい
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:17:28.67 EOerriR/0
>>799
打てるから幽閉は無いと思うが
打てない選手が幽閉されるならわかるが
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:18:06.73 9mWqDqAN0
近藤よさげだな。大野とチェンジしろ。
大野奨太 .152 ４２試合
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:19:25.92 1pUTkq6A0
鶴ヲタって毎度毎度どんだけアホ晒すのが好きなんだとｗ
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 09:23:43.15 wH2zz/SF0
なんか打撃だけクローズアップしてる奴がいるな
>>722のデータを見るに
鶴岡 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.94-2.92=+1.02
大野 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.49-2.09=+1.40
単純化するとこういうことでしょ
>>717や>>771がいってるとおり、あきらかに打撃でカバーできてないだろ…
5月までは鶴岡メインで良かったと思うけど、6月はなぁ
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 15:50:24.59 /RxKPc2jO
>>803
いくらなんでもそれは乱暴な計算だがリリーフ投手の捕手別防御率は守りの良し悪しの目安にはなるだろうな
しかしそもそも>>722はどういう計算なんだ？リリーフ投手の捕手別防御率は俺も気になったから計算してみたけど６月末で鶴岡3.16大野2.73になったぞ？
そして平等な条件になるよう「２人とも組んでいるリリーフ投手」で計算すると鶴岡2.81大野2.81となり図らずも一致したｗ
結論：守りは互角
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:07:17.83 EOerriR/0
>>804
おいおい、、、
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:18:48.48 r6t2JGxg0
くだらねースレだな
そもそも鶴岡と大野を比較すること自体ナンセンス
大野はまだルーキーと変わらないんだから、
長い目で見てやれよ
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:26:38.33 /RxKPc2jO
>>805
なになに？
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:30:17.46 EOerriR/0
ファイターズ戦記がまた火病拗らしてるww
鶴のリード批判、大野のリードは素晴らしいだとさ
あれだけ盛田やパ・リーグチャンネルの解説に批判されたのに
何見てんだろう？
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 17:19:01.74 wH2zz/SF0
>>804
乱暴な計算なのは100も承知だけどね
それと>>722は>>732のデータとほとんど差がないから、リリーフの捕手別防御率は>>722でだいたい合ってると思う
まあ正直捕手2人体制で不満はないな
調子の良い方を4:2の割合で率先してスタメンにすればいい
捕手1人だけ常時スタメンだと、怪我によるリスクが怖すぎる
そのおかげで、去年は片方離脱してもなんとか乗りきれたし
打撃の調子だけだと、鶴岡のが抜けてるんだけどな
しかし、>>732の6月の防御率がひどいことになってるな…
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 17:46:25.27 I9VJRZoH0
>>801
近藤は体作りと、守備の強化と、いろいろやってからだ。
もちろんそのうち大野と立場は入れ替わるだろうが、まだ早い。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 17:59:33.19 EOerriR/0
>>810
でも体自体はかなり出来上がってる
あとは守備だけかな？
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 18:02:29.18 8mduaE8kO
出ました、鶴オタの困ったときの決まり文句｢ｶｲｾﾂｶﾞｰ｣
リード批判されない捕手なんていないし、そもそも解説の言ってることが合ってるとは限らないのにね。
そういやつい最近も増井が鶴岡の指示でFCした件で｢ｶｲｾﾂﾉｱﾘﾄｳｶﾞｰ｣って必死に鶴岡を擁護してた鶴オタがいたなw
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 18:18:20.26 /RxKPc2jO
あー、>>804は俺の集計ミスあるわ。乾の投球回が公式記録と合わんorz
集計し直すのめんどいけど誤差の範囲だべ。守りはほぼ互角
10年目のゴールデングラブ経験者と差がないんだから大野の守りはたいしたもんよ。打撃はもちっと頑張ってほしいけど
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 18:47:57.50 EOerriR/0
>>813
もうルーキーじゃないからな
野球選手なんて30前後がピークだし
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 20:23:51.67 BzTUtQ4L0
大 野 の 聖 域 確 定
どうですか解説の名無しさん：2012/07/02(月) 14:30:18.34 ID:xNRN5vg3
なんでミニフラッグに久、金子、鶴岡、斎藤がいなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.fighters.co.jp)
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 20:30:23.68 EOerriR/0
>>815
あるやん
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 20:30:43.00 qqBbvPaR0
>>806
大卒４年目でルーキーとかわんないとはｗｗ
>>813
鶴岡はすでにゴールドグラブ経験者ですよｗｗ
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 21:20:23.29 K/B8IIMZ0
>>815
聖域という言葉を使いたがる人は確実にアホ
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 21:22:28.97 K/B8IIMZ0
しかし、グッズの話。しかもそれも虚報をもってして
「聖域確定」とか言い出す脳の仕組みというのは興味深いね。
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 23:51:00.19 1pUTkq6A0
>>808
あんまり解説者のリードは鵜呑みにすんな。
まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
でも、古田はあんまリードの話はしないけどな。
自分の商売道具だから安売りしない。打撃理論は安売りするくせに
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:23:20.86 +yzPhRsY0
>>820
リードが分かってるっていうのがよくわからん。
それはあんたの主観（好み）で決めてるだけでしょ？
じゃあリードが分かってないって例えばどんなやつ？例を挙げて説明してよ
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:29:22.69 QujMFXsU0
>>821
リードが分かってることを理解できてない人に
分かってない事を理解できる訳がないだろ。
人に説明を求める前に自分で知恵をつけなさい
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:29:53.48 +yzPhRsY0
>>822
まあ俺は捕手経験者だからよくわかるけどね
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:33:11.16 QujMFXsU0
>>823
脳内経験者はお呼びじゃないんで…
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:35:03.10 +yzPhRsY0
>>824
ゲームとかじゃなくてリアルの試合での話ですけど。
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:35:14.02 QujMFXsU0
大体、捕手経験者で良くわかってる（笑）と自称しておいて、
＞まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
という事については、分からないと言い出す。
脳内設定するならもう少し上手くやれよバカが
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:38:43.36 QujMFXsU0
>>825
俺も草野球を含むアマチュアの試合ででなら全ポジションの経験ありますけどね。
でもプロとじゃ全然違うのは分かってるから、そんな経験を持ち出したりはしない。
お前はわざわざそういう経験を持ち出すんなら、それに基づく凄い見識があるんだろ？
それをぜひ示してくださいよ。
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:40:04.41 +yzPhRsY0
文章理解力がないな。
アホなあなたのためにわかりやすい文章で書いてあげるよ。
>>820はリードが分かってる解説者なんて古田か野村しかいないと言っている。
じゃあリードが分かってないっていうのは「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれがリードを分かってないと結びつけられるのか」
ってことを聞きたいの。
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:46:35.86 QujMFXsU0
>>828
そんなこと言い出すんなら、
まず>>808を批判しろよバカが。
「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれが大野のリードが悪いと結びつけられるのか」
これがまず出てない。
水掛け論レベルの話でしかないのに、一方にだけ
厳密な証拠を求めるのはクズ過ぎるだろ。
そんなことすら分からない捕手経験者様は引っ込んでて
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:50:23.70 +yzPhRsY0
>>829
今まで見てきた中でも最高級のアホだな。
俺は解説者のことについて聞いてるのにいきなりなんで大野が出てくるんだよ？
2択の選択問題で答えはA・Bどちらでしょう？って聞かれてCです答えるようなもんだよ
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:02:18.82 QujMFXsU0
>>830
>>808で大野批判をまともな検証なしで取り上げてる人がいて、
それに対して反論した>>820に「だけ」お前は疑問を抱いてるんだよね。
解説者の言ってることに対して疑問を持つんなら、
批判してる人、そうでない人に対して疑問を持つべきだろ？
ましてや、実際にやってリードの難しさをわかってる捕手経験者ならなおさら。
お前が本当に経験者なら、どういう人ならリードが分かってるのか
具体的に例示した上で批判すればいい。
それすらできない無知な経験者なら黙って消えろ。
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:12:14.22 +yzPhRsY0
>>831
アホなお前にも分かるように実際にラジオで放送していた音源で教えてやるよ（俺はテレビ音消しで見てた）
解説は新谷博さん
例：捕手大野
（ファイターズピンチの局面で）
新谷さん「この局面ではバッターはインコースの真っすぐを待つのがセオリーですので外角に投げるか変化球を使ってほしいですね～」
→大野インコースのストレートを要求しタイムリーヒットを打たれる
新谷さん「大野捕手の若さが出てしまいましたね～。このカウントだとインコースの真っすぐはやられてしまいますよ。」
こういうのをリードが分かってる解説者だと思うのだが。（文章にしたので少し表記が間違ってるかもしれないが）そちらのアホな方の意見は？
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:19:45.60 QujMFXsU0
>>832
あぁ、新谷がそういう指摘して外れてる例なんて普通にありますけどね…。
自称経験者様が、そういう結果的に当たった例だけを
取り上げるとかありえないよね。
ラジオがソースなのもいつもの鶴オタ通りだし、
キャラ作るにしてもう少し考えないとバレバレだよ。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:23:48.61 QujMFXsU0
捕手経験者だから良くわかってると自称（>>823）
でも実際の主張はラジオの解説鵜呑み(>>832)
こんな捕手経験者がありえるわけがない。
捕手経験者として良くわかってるんなら、
それに裏打ちされた話でもしてみせないと説得力のかけらもない。
なりすましするんなら少しは考えろバカが
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:27:26.53 +yzPhRsY0
>>834
何度言ったらわかるんだ！！お前みたいなアホには100回言わないとわからないのか？
俺が聞いてるのは>>821でも書いたけどどの解説者がリードが分かってないのか？って聞いてるの。
聞いてることにちゃんと答えて
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:30:31.09 QujMFXsU0
>>835
俺は>>820じゃないもの。答えようがないよｗ
で、俺はお前の設定がどう考えても崩壊してる事を突っ込んでるだけど、
自称捕手経験者様の見識を示してくださいよ。
まさか、ラジオの解説を全て鵜呑みにするレベルで
経験者だとか吼えてる訳じゃないよね。
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:31:13.73 +yzPhRsY0
>>836
答えようながないなら出てくるな。以上
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:32:38.04 QujMFXsU0
新谷の解説なんて普通に外れてることもあるのに、
当たった時だけ取り上げて、「こういうのをリードが分かってる解説者だと思う」と
主張する自称捕手経験者。こんな設定がありえると思うか？
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:34:23.39 QujMFXsU0
>>837
で？お前が捕手経験者だという証拠は？
わざわざそれを誇示するだけの見識はあるの？
お前が考えるリードがわかってない捕手の定義は？
答えられないなら出てくんな。なりすましのクズが
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:35:06.47 5AXdyvqO0
>>838
意味不明なことをたくさん言ってるみたいだけどこちらから一つ質問させていただきます。
ではあなたが思うリードが分かってる解説者とは誰ですか？
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:39:24.56 QujMFXsU0
>>840
リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
外れた解説は無視して、当たった時だけ絶対視するクズはどうしようもない。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:42:52.58 5AXdyvqO0
>>841
あなたの言い分だと自分は意見もないのに出てきた意見はとにかく批判するということですね。
中学校で習いませんでした？人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
それをできてないあなたのほうこそ中学生以下のクズレベルだと思うのですがいかがでしょう？
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:47:06.66 0o7gLobP0
>>820
古田はリードなんて所詮結果論だと冷めた見方をしてるよ。
実際リードの差なんてたいしたことないだろう。
ゲームの影響で明確に違いがあると思っちゃってる奴は痛いわ。
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:47:52.22 QujMFXsU0
>>842
＞人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
何の代替案も示さないお前がガタガタ言うな。
途中で割り込んでこられても邪魔なんでもう相手しない。
どうせＩＤ変えたからもうでてこないだろうけど、
ID:+yzPhRsY0がまた出てきたら相手するよ。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:55:01.85 cscP2p81O
おいお前らつまんねえぞ もっと面白い話をしろ
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:58:09.98 IZMA7DxZ0
>>844
>>822からすべての流れを見ていて今までは静観してましたがハッキリと言わせてもらいます。
まず第一に質問に対して答えてない。
都合の悪い時だけ答えをはぐらかす。
第二に>>842も言っていたが自分の答えも用意してないのに他人の意見に文句ばかり言うな。
こういうキチガイがいるからここは荒れるんだな。
じゃあみんなに上記の証拠を見せてやるわ。簡単にな。
ID:QujMFXsU0よ。今までの流れでまだお前が答えてない質問があるんだよ。早くそれに答えろよ。
ん？何が言いたいのかわからんのか？解説者だよ。早くお前がいいと思う解説者言ってよ。お前がいいと思う100％当たる解説者をよう。
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:02:30.79 IZMA7DxZ0
まあどうせ答えられないよな。
この流れを見てきたらすぐわかるよ。こいつはただのキチガイ大野オタだし
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:04:22.50 QujMFXsU0
>>846
あぁ、またID変えちゃったの？
俺の意見は>841に書いた↓だよ。
100％当たる解説者なんているわけねぇし、そもそも、そんな話どこで出てきたの？
コミュニケーションが成り立つレベルに論点を整理してから出直してきてね。
まずは精神病院に行くのが第一歩だと思うけど。
＞リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
＞捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
＞それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:12:27.01 nSVl1qmV0
>>843
古田と鶴岡には明確な差があるよ。
一度でも古田のリードを見ていたら、そんな寝言は言えない。
古田のリードは詰め将棋みたいなもん。この球で打ち取ると決めたらそこから逆算して
これを見せてこれでファール打たせて、これを見逃させてこれで打ち取るそういうやり方。
ちなみに、そんなリードをやってるのは球界にはほとんどいない。調子良い時の
谷繁や巨人の阿部がそんな感じになっていた時があるくらい。
あとは、ダルが日シリで小笠原から内角の早いカーブで三振とった時とかそんなもん。
鶴岡なんてせいぜい前に使った球がこれだから次はこれ使おうとか、これが使えないから
他使うとかそんなもん。カウントがどうとか、バッティングカウントがどうとかそんな深い読みはしてない。
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:17:42.78 0o7gLobP0
>>849
結果的によかったリード、結果的によくなかったリードなんて抽出すればいくらでも言える。
結局その試合でどれだけのピッチングをするかは投手次第なのでリード差なんてあってないようなもの。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:42:47.66 nSVl1qmV0
>>832
ついでに、これにも反論しておいてやろうか。バッターがストレート待つタイミングなんて人それぞれ。
例えば糸井なんかストレート待つことなんてあんの？ってくらい変化球待ちの直球対応が多い。
去年の小谷野なんか打者有利なカウントになったとたん真ん中から内よりのまっすぐ一本に絞って
ぶんぶん振り回してた。が、今年は大先輩の栗山が監督に変わったから外一本に絞って右打ちばかり。
外人打者なんて追い込まれてもストレートしか狙わない人もいれば、スレッジみたいに決め球の変化球を
読んで打つタイプもいる。誰々はこういう傾向があるというならまだしも、打者はここでこう待つなんて
言ってる程度なら新谷の配球論も底が知れてる。
たいていの解説者は全部の攻めを見ておいて、後からここで内角を使っておいた方がよかったなんて言うが、
実際に内角使うとどうなるかは里崎が示している。里崎は解説者がここで内角使うと良いというタイミングで
よく内角使ってそれを狙い打たれてるからな。内角打ちの得意な賢介なんかぽんぽんライト線に飛ばしてるぞｗ
捕手経験者のくせにしょーもない配球論でドヤ顔とかなっさけないな。おい
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:59:10.30 nSVl1qmV0
>>850
投げる前に分かる悪いリードもある。以前どこかで例に出したこともあるが、
3年くらい前の話だが1点リードの場面でダルが上本に代打ホームランかっ飛ばされて負けた試合がある。
西武のチャンスで2軍から上がって来たばかりで強打で定評のある上本が代打で登場。
外の変化球に全くタイミングが合わずに簡単に2ストライクまで追い込んだ場面。
ここで外にカーブかツーシームでも投げておくだけでアンパイな展開で鶴岡の選択したのは内角のフォーシーム。
打者視点から考えれば、相手がダルで変化球には全く手が出ない状態な訳だから、
一か八かで真ん中から内よりの真っ直ぐに山を張る展開。西武の強打者なら特に気をつけないといけない状況で
鶴岡のアホは内に寄ってミット構えやがった。俺は頼む内角のカーブかカットボールにしてくれストレートはダメだと
天にも祈るような心境だったが、ダルの投げたボールは綺麗な軌道の真っ直ぐだった。
上本が振りぬいた打球はライナー性の弾道だったから、せめてフェン直で頼むという俺の祈りも届かず
スタンド中段にまで突き刺さったのは悪夢のような出来事だった。
というところで、長文俺乙。まぁ、理解できる人だけ読むと良い。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 05:47:53.26 0o7gLobP0
だから一部のシーンを抽出したところで意味ないんだよ
まずそこに気付け
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:18:44.53 ouzEUPj/0
古田は石井一久のリードだよな
鶴岡も吉川のリードでみせてくれ。
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 09:52:35.95 eF5pU1zH0
>>852
典型的なゴミ野オタ乙
>>841では現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
と自分で言っておいながら>>849>>851>>852ではバ○丸出しの文章を披露。
お話にならないレベルのバ○ですね。こういうやつは消えたほうがいい
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:04:17.20 nSVl1qmV0
>>853
意味無いという主張に論理的根拠が無いぞ。もちっと他人を納得させる方法を学んでみよう
>>855
ID違うんだがｗ理解できないならできないで良いぞ。アホにも判り易く書いたつもりだがな
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:48:02.14 oEeCsTOH0
熱い奴が起きたかｗ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:03:08.26 aniWNAIt0
>>855
えぇと、>>841と>>852は別の人でしょ。
自分がコロコロＩＤ変えまくってるからと言って、
他人もそうだと思わないことだね。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:14:56.15 BcVfP1Sh0
先週の6連戦
鶴岡 34.0回 5.82 24失点(自責22)
大野 19.0回 2.37 6失点(自責5)
リードは結果論だとしたら、今現在なら大野のほうがいい
それでも大野を必死に叩いてる人(あえて鶴オタとは言わないが)によると
「防御率が悪いのは組んでる投手が違うから」
→「だから鶴岡のほうがリードが上だ」
という謎理論になるんだろうか
少なくとも先週の結果からは鶴岡のほうが優れているという結論にはならないと思うが
大野だと得点力が落ちるのも確かだから、一概に大野スタメンにしろと言えないのがなんともあれだが…
それと個人的には斎藤-大野を試してほしいが、結局失点変わらずで得点力のみ下がるってパターンで終わりそうな気もするんだよな
とにかくもう1イニング9失点とかは見たくない
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 12:54:20.46 qBZ3aWLO0
>>859
全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
それは
吉川・八木・多田野・武田勝・ウルフは鶴岡マスク
斎藤は大野マスク
こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 13:21:56.14 ouzEUPj/0
それでも大野使うんかい！
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 13:27:53.78 BcVfP1Sh0
結局>>860見たいな人は客観的なデータを一切無視して、大野憎しでしか物事を見れないだろうね
例えば>>859のデータを
捕手A 34.0回 5.82 24失点(自責22)
捕手B 19.0回 2.37 6失点(自責5)
とした場合、はたしてどのくらいの人が捕手Aほうがいいと答えられるだろうか
そもそも>>860は>>859に対する答えにすらなってないし、やっぱり謎理論が炸裂してるし
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 14:28:42.74 BcVfP1Sh0
訂正>>862
×捕手Aほうがいい
○捕手Aのほうがいい
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 16:24:04.30 t/HfEgRS0
絶好調だった宮西をリリーフに出してもらったくせにヘボリードでカーターなんぞにタイムリー打たれた控え捕手
増井の乱調を正捕手のせいにしてた矢先にブーメランを喰らった控え捕手オタ
どっちもイラネ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 17:17:20.39 nbfAoo/a0
>>860
＞全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
＞こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
こういうのを誇大妄想っていうんだよな。
現実と妄想の区別がまるでついてない。
さっさと病院に行けよ。
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 17:45:00.66 ouzEUPj/0
情報操作だろ。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:20:08.23 /7cuQ8tl0
もうやだ大野ばいばい。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:49:01.11 ouzEUPj/0
スリーボールからボール球に手を出して、フルカウントから凡退した選手誰だよ！？
こんな奴しらねーよ！
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:14:40.93 ouzEUPj/0
凡退した後に４失点ですか！？
リードに悪影響でも出たんですか(笑い)
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:11:02.67 I2mEcOoA0
俺は叩かんよ。結果が全てだから(笑)
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:16:20.42 +4v3XFmA0
大野のリードで2被弾
どうせまた「通算で打たれてる数は少ない」とか言ってきそうだけど。
もう言い訳できない段階になってきてるよね？
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:18:01.78 I2mEcOoA0
>>871
最近出場した試合は息をするように被弾してる
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:19:04.00 +4v3XFmA0
>>872
だからもう言い訳できない段階にきてるよね？と言っているのです
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:21:02.90 2F7Zm8x40
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/29 西武戦 ７失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）
7/3 ｵﾘｯｸｽ戦 6失点（先発：武田 - 大野）←New
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:41:03.94 cscP2p81O
なんでこんな打てなくなったんだ大野は…
去年までも打率は酷かったがOPSは良かったじゃん
守りの実力は否定せんがスタメン起用すべきなのかこの成績で
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:12:34.98 nbfAoo/a0
>>873
言い訳できない段階ってのは、
20被弾とか行ってからだろ・・・
全体の被弾数の多さで鶴岡が批判されてるのに対して、
少しそういう状況が続いただけで叩こうとするから、バカ扱いされる訳で
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:16:39.26 wgAuFZxs0
>>876
20っていう数字の根拠は何?
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:23:34.24 nbfAoo/a0
>>877
イニング数などから判断しても抜けた数字だから。
言い訳できない段階とか言ってる人もいるが、
そっちにも判断基準を聞いてあげたら？
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:25:52.70 wgAuFZxs0
>>878
それは聞かなくてもいいでしょ?
だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
その唯一のとりえのはずがここ数日毎日のように本塁打打たれてたら何のとりえもないじゃんってこと。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:30:29.47 nbfAoo/a0
>>879
そりゃ、打たれる時期は誰にでもあるわな。
その時期「だけ」取り上げて取り得がなくなったとか言われてもねぇ…
＞だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
とか談じてる時点であまりにも痛すぎるんだけど。
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:33:33.88 ouzEUPj/0
他にもある
何も知らないくせに
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:37:15.79 ogZJdMmm0
今更だけど、大野は猫戦で進塁打打とうと考えてる左打者にインコースばかり投げさせたのは信じられなかった。案の定1・２塁間抜かれて１・３塁になったｗ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:43:05.82 9rUiHmta0
>>875
打てないばかりか今年は鶴岡より三振多いし四球も選べず少ないから出塁率も酷いんだよね。
塁上に立ってないから印象悪いし余計叩かれるわけで。
今日実況静観してたけど、勝が打たれだして大野擁護の強気発言だったオタ数人が一気に沈黙遁走したのには笑ったわ。
大野不要論の流れに居たたまれなくなったんだろな。苦笑
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:50:06.19 I2mEcOoA0
勝さんとウルフがダメになったら
若手上げの流れを見る限り近藤と交代だろうな
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:04:21.94 ZdbJHC130
大野オタが都合のいいデータを探してまた敗北しただけの話
チームとしては今日も負けたのは非常によくなかった
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:13:58.13 2F7Zm8x40
大野のスタメンマスク勝率がまた下がったしな。
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:18:40.32 AyeupvPX0
なんか飯山と大野の存在意義が無いような気がする。
飯山は何でもないゴロを普通にトンネル。（今日に限ったことではない）
大野はリードできるとされている数少ない投手のリードもできていない（武田勝は8試合連続で勝ち星なし）
8試合も勝ててないのなら普通に捕手交代でいいのでは?単純に打てる捕手のほうが勝てる確率が高まるのだし。
消費期限ぎりぎりの飯山
賞味期限ぎりぎりの大野
この二人をトレードに出せばそこそこの選手取れないのかなと考えてしまう。
若手では西川や杉谷、近藤などが育ってきてるのだし。
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:34:14.83 I2mEcOoA0
>>887
リード云々より打てないことが原因だろう
敬遠で大野勝負なんて何度も見てる。あれされる限り勝さんの勝ち星は増えない
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:38:23.48 AyeupvPX0
>>888
今日もありましたね。鵜久森が敬遠されて大野勝負が。
しかもその打席で3-0のカウントから最終的に明らかなボール球を振って凡打。
もう終わってますわ
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:40:47.96 2F7Zm8x40
URLﾘﾝｸ(live.baseball.yahoo.co.jp)
この打席だな。
明らかなボール球は嘘だが、
ノースリーから凡退は酷い結果だわ。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:41:31.44 2F7Zm8x40
URLﾘﾝｸ(live.baseball.yahoo.co.jp)
アドレスミス
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:46:15.26 AyeupvPX0
>>891
まじか。あの6球目がストライク判定されてるのかよ。
ヤフーの入力者の目がおかしいんじゃないの？
動画があればチェックしたいのだが。
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:53:50.76 nbfAoo/a0
>>889
おいおい、あの鵜久森の四球を敬遠とか正気で言ってるの？
ハチミツ漬けの鶴オタ脳ではコースの判断が滅茶苦茶なのはいつも通りだけど
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:55:11.91 AyeupvPX0
>>893
敬遠っていう表現は少し間違ってるかもしれないが、次の打者がカスだから振ってくれたらラッキーっていうボールを要求していたのは事実。
それを鵜久森がしっかり見逃し次のカス打者につないだっていうこと
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:57:36.09 nbfAoo/a0
>>894
ちゃんと試合見てたら人ならわかるが、普通に攻めて外れてたけどね。
まぁ、鶴岡でホームラン打たれたらギャクタマガーとか騒ぎ出す
人種に何言っても無駄だろうけど
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:59:20.43 AyeupvPX0
>>895
真っすぐを1球も投げてないのによく攻めてたと言えるね。
試合をちゃんと見てない証拠だな
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:59:50.35 8GlocfUJ0
大野はＨＲ打たれない（ｷﾘｯ
大野は大量失点しない（ｷﾘｯ
'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:00:32.85 Mr7a61Yd0
>>897
ｗｗｗ
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:01:15.92 nbfAoo/a0
>>896
えっ？直球を投げてないと攻めてないことになるの？
あまりにもバカすぎてどうしようもない…
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:01:54.48 7Us1IHsT0
たかが1試合でこれだけ喜ぶんだから
鶴オタは相当追い込まれてるんだな。
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:03:58.19 AyeupvPX0
もしかしてID変わっちゃったかな？
>>899
全部外の変化球で誘ってるだけ。勝負ならインコースに1球ボール球見せてから外のチェンジアップやシュートが普通のリード
または外のボール球の真っすぐの後にインコースにカットボールか外にチェンジアップを投げる。
これぐらいやって初めて勝負してると言えるだろ？
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:04:29.74 AyeupvPX0
>>901
すみません。ID変わってませんでした
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:04:39.75 nbfAoo/a0
>>897
みたいなバカがまさに典型例なんだけど、
大野で「打たれない」なんて話は誰もしてないんだよね。
鶴岡に比べて「少ない」というだけの話。
何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして
逃げまくるとこういう思考に陥るのかな
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:06:12.49 2F7Zm8x40
>>892
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:23-
動画で見るとボール臭い。
明白なボールとも言えない位だが。
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:06:54.16 AyeupvPX0
>>903
鶴岡と比べて大野は全く打ててないという論点はどうなる？
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:08:19.08 Mr7a61Yd0
>>904
動画ありがとう。やっぱり俺にはボールとしか見えないのだが・・・
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:09:52.35 CNEyhLGQ0
>>905
じゃあ、鶴岡が被弾しまくってるという論点はどうするの？
先月だけで満塁本塁打２本喰らってるけど。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:13:02.89 Mr7a61Yd0
>>907
だから俺が先に聞いてるの。答えもしないで論点をすり替えてるのはそっちじゃないか
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:13:04.95 C8ZHqnno0
>>906
コースとしてはギリギリだし、
明らかな逆球だから、
見逃せばボール判定された可能性は高いだろうな。
ただまぁ、明らかなボール球とも言い難いので、
2-3のカウントなら手を出しても不思議ではない球だろう。
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:17:34.00 CNEyhLGQ0
>>908
打撃の差による話なんて>>722でとっくに結論でてるでしょ。
それを覆すだけの確固たるデータを出せばいいんじゃないの？
１～2試合の話で全部なかったことにしようとするから破綻する訳で…
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:19:49.99 Mr7a61Yd0
>>910
>>722を見たがどこにも打撃の話なんて出てないぞ。
俺は鶴岡と大野の打撃の差について聞いてるの
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:24:04.05 CNEyhLGQ0
>>911
援護率という数字を見りゃわかるだろ…。
得点はどっち出しても大して変わらないが、失点の差の方がでかい。
こういう状況で捕手の打撃の差を叩くのは、
かつて信二を叩きまくってた鶴オタがやっていい事ではないよね。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:26:58.21 teJo/OQJ0
大野の凡退の球はボール球やろ
審判がストライクボールと判断したとしても手を出すたまじゃないわ
カットに撤しなきゃダメだろ
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:28:36.63 teJo/OQJ0
>>912
マジレスすると2006とか鶴岡の方が打点は多かった
決して鶴はあの時点でも打力の面では信二以下ではなかった
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:32:26.46 Mr7a61Yd0
>>912
援護率っていう定義はよく知らないが要するにチーム全体の数値ってことだろ？
俺が言いたいのは鶴岡と大野の打撃の差ってこと。何度言ったらわかってくれるのでしょう？
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:34:33.05 Mr7a61Yd0
>>913
あれをストライクと言われたら諦めるな俺なら。
まあカットできる自信があるなら振りにいくかもしれないけど
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:45:59.12 BAoNQY5bO
とりあえずID:Mr7a61Yd0はsageろ。こんな隔離スレがしょっちゅう上がってたら恥ずかしいだろバカ
>>910
捕手別防御率やら被弾の違いなんて投手とその調子の違いだってなんべん言えばわかるんだ
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:49:52.20 Mr7a61Yd0
悲しいな
ID:CNEyhLGQ0 は自分で「何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして 逃げまくるとこういう思考に陥るのかな 」
と言っておきながらこちらから提示した論点にはとうとう答えずに去ってしまった。（どうせ答えられなくて逃亡しただけだろうけど）もう言ってることが目茶目茶だよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:52:05.27 C8ZHqnno0
大野が打ててないのは誰も否定しないんじゃないか？
去年鶴岡が打ててなかったのを誰も否定しないのと同様に。
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:55:40.51 Mr7a61Yd0
>>919
たしかに去年の中盤まではしょぼかったかもしれないけど、フォームを変えてから良くなり最終的に大野よりも打率上になったじゃん。
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:56:40.36 teJo/OQJ0
>>919
去年の鶴岡は決して打ってない訳じゃない
打率の面でも打点の面でも出場機会が少ないながら置物より良かった
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:56:52.15 CNEyhLGQ0
>>918
答えてるのにお前が理解できてないだけ。
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:58:50.78 Mr7a61Yd0
>>922
じゃあもう一度「鶴岡と大野の打撃の差」について分かりやすく説明して。
もちろん援護率については外し、個人の成績という観点でね
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:01:35.54 QRFDRJt/O
お前ら公関係のスレ上げすぎやろ
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:03:09.31 Mr7a61Yd0
>>924
まあまあ。いいじゃないか。それだけみんな野球が大好きで関心があるってことなんだから。
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:03:37.27 CNEyhLGQ0
>>923
なんで援護率を外す必要があるの？
今年の大野と鶴岡の打撃成績には差がついてるけど、
出場してる試合の得点差には大幅な差がついてない。それで終わり。
大野が打てれば勝てていた、という話をするなら、
鶴岡のやたらと多い被弾を防げば少しは価値を増やせてただろうねって話で終わり。
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:06:51.26 CNEyhLGQ0
人にわかりやすく説明しろとか言うなら、
お前がまずはちゃんと説明しろよって話ですわ。
どうせ、解説がそう言ってたというレベルで終わるんだろうけど
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:08:02.88 Mr7a61Yd0
>>926
そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ（大野自身は打ってない）で
鶴岡の試合は「たまたま」味方があまり打ててないとも言えるんじゃないか?（鶴岡自身は3割近く打ちそれなりに貢献している）
そしてまた聞いてもいない論点にすり替える。「論点のすり替え」はどうやらそちらの得意技のようですね
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:11:18.70 C8ZHqnno0
>>920-921
後半盛り返したけど、
結果的にＯＰＳで大きく負けたから、
一般的には打ててなかったといえると思う。
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:13:43.25 Mr7a61Yd0
>>927
じゃあ簡潔に説明してあげる。
鶴岡
打数112 .295 出塁率.360 得点圏.355 四球12 犠打12 打点14 OPS.708
大野
打数95 .147 出塁率.198 得点圏.160 四球5 犠打3 打点7 OPS.430
誰にでもわかるように客観的なデータを出してみました。
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:15:30.45 CNEyhLGQ0
>>928
おまえ自身が論点をすり替えまくった上で
そこにそっぽ向いてるだけだろ・・・。
＞そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ
＞（大野自身は打ってない）で＞鶴岡の試合は「たまたま」味方が
＞あまり打ててないとも言えるんじゃないか?
とか言ってるが、本塁打打って得点稼げる訳でもなく、
走力自体もほとんどない鶴岡一人が加わった程度じゃ
そこまで得点力は変わらない。
それを「たまたま」と言ってしまうようじゃどうにもならんね。
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:16:51.94 Mr7a61Yd0
>>929
鶴岡はアベレージタイプ。大野は交通事故でホームランっていうことがあるからOPSが低いのは仕方ないと思う。
今年の数値がこんなにも違うのは四球の差だろうな。まあ打率も倍違うけど
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:16:58.69 teJo/OQJ0
>>930
捕手の守備率は？
あと、ここ５試合の被本塁打率と捕手別勝率は？
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:19:34.70 C8ZHqnno0
>>932
今年は鶴岡打ててるから、
警戒されてその分四球も増えてるな。
良い方向に向かってる。
去年の大野にも言えた事だが、
基本的に打撃力の低い捕手のポジションで打てるのは大きいな。
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:19:37.62 CNEyhLGQ0
>>930
失点数とも照らし合わせてみるといいよ。
捕逸リーグワーストは誰？
鶴岡マスクでどれだけ勝ってるの？
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:20:22.92 Mr7a61Yd0
>>933
突然議論に入ってきたからわからないだろうけど、これは打撃の議論をしていて出したデータなの。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:22:06.52 Mr7a61Yd0
>>935
ほーらまた論点をすり替えてきた。
で、打撃の話はどうなったの？「失点数とも照らし合わせてみるといいよ」と言っただけでなんも打撃のことに関してコメントしてないじゃないか
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:22:14.66 CNEyhLGQ0
打撃の議論（笑）をするのは勝手だが、
その差をもってしても実際の勝敗に差がついてないんだから
どうにもならんでしょ。
たまたまで片付けようとしてる時点で終わってるわな。
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:27:14.75 Mr7a61Yd0
>>938
じゃあそっちが出してきた援護率のことについて聞くけど
鶴岡は打ててるけどチーム全体ではなぜか打ててない
大野は打てないけどチーム全体ではなぜか打てている
このことについてあんたはどう思ってるんだ？おれは「たまたま」だと思ってるのだが
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:28:47.15 Mr7a61Yd0
>>939
（補足）
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:34:39.98 CNEyhLGQ0
現時点で打撃成績の差はあるけど、
実際の勝敗への影響は大きくない。という話をしてるのに、
打撃成績が違うとだけ喚き散られてもねぇ…。
>>940
こういう電波を放つなら、より具体的なデータを出せとしか…
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」の
根拠をぜひ。そこまで言うなら、鶴岡が打った試合の状況とか控えてるんでしょ？
自分で言い出した事なんだから責任持てよ。
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:42:05.27 CNEyhLGQ0
まぁ、打撃の話だけに逃亡する人にこれを話すのは酷だろうけど、
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」
のにあまり勝ててないのはなんでなんだろうね。
大量失点が鶴岡マスクの時にやけに多いとかは
目を背けていい所じゃないよな。
点を取ってもより取られりゃ結局負けるんだから
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:44:47.14 Mr7a61Yd0
>>942
ほれ
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
どうせ他にも探し出せとかわめくだろうけど
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:49:55.43 Mr7a61Yd0
とりあえずそちらに出せと言われたデータは出したので今日はもう寝ます。
もし、これらのデータを見てまともな意見等がありましたら明日の朝再び来ます
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:50:24.16 CNEyhLGQ0
>>943
たった一試合がソースとか笑わせないでくれよｗｗ
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:51:01.15 teJo/OQJ0
つーか大野や飯山という穴のせいで負けてるのが明白なのに
ここまで打てないということが勝率には関係しない（キリッ
って良く言えるよw
昨日や３日前の試合だって打てないことで結果的に負けたじゃん
それなりの失点してさ！！投手陣が疲れてるからこそ野手がカバーしなきゃならんのに基地害じみてる ID:CNEyhLGQ0
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:52:30.67 BAoNQY5bO
>>942
だから失点は投手とその調子の違いだっての
投手の違いはわかるよな？マサルと斎藤の失点で捕手を比較するなどナンセンスだろ
では仮に２人とも組むリリーフの失点（捕手別防御率）が捕手の守りの指標として信頼できる数字だとしよう
>>732のデータを見れば一目瞭然だ
２人とも組んでいるリリーフの防御率はほとんど変わらん
久以外のリリーフが普通～好調だった５月まではむしろ鶴岡のほうが良かった
リリーフの多くが不調に陥った６月に鶴岡の防御率が一気に悪化した
当然大野も５月までより悪化したが出番の違いで悪化の幅が小さかったわけだな
つまりデータ上守りはほぼ互角なんだから２人の価値を比較するなら打撃しかないわな
あとは…将来性とか？ｗ
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:52:55.75 Mr7a61Yd0
ついでに
「じゃあチームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ」っていうデータはって言われるだろうから今日の最後にこのデータも載せておきます
URLﾘﾝｸ(baseball.yahoo.co.jp)
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:31.65 CNEyhLGQ0
>>946
交流戦終了後、鶴岡マスク時の失点が平均で5点超えてるけど、
それも影響しないよね。
最近の試合でも鶴岡が多少打ってもそれ以上に失点してますが…
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:33.82 Mr7a61Yd0
>>948
念のため補足しておきますが、あくまでも
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
これに関するデータですからね。守りのことについては話してないですからね
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:55:53.05 teJo/OQJ0
>>947
将来性なら近藤が一番やろ。比べる必要すら無い（・ω・｀）
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:57:34.50 CNEyhLGQ0
>>950
バカだからどうしようもないんだろうが、それらしい試合だけ
ピックアップしたのはデータとは言わないよ…。
それは単なる恣意的な抽出でしかない。
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:57:44.47 Mr7a61Yd0
>>946
そのとおりです。
なんだかこの人（ID:CNEyhLGQ0）と議論してると自分がおかしいのかと錯覚してしまいました。
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:01:22.36 Mr7a61Yd0
>>952
こっちはこういうデータの出し方しかできないから、このデータに文句付けるならもっとまともなデータ出してよ。
あくまでも「打撃の差」というテーマでですからね。今まで議論してきたポイントはここですし。
まさか、人が出したデータに散々ケチをつけておいて自分は出せませんというオチはないよね?
>>722というのは認めませんから。
それではID:CNEyhLGQ0がどれだけ凄いデータを明日の朝までに出してくるのかということを期待しておやすみなさい
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:02:47.66 teJo/OQJ0
>>953
ウルフが無失点で踏ん張って延長まで持ってった試合だって
結局は二岡、鶴岡ヒット→糸井繋いで保父が犠飛で勝ったし（・ω・）
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:11:20.48 CNEyhLGQ0
>>954
>>931の意見で終わりだよ。
実際に得点力は大幅に変わってない。
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:42:34.09 DmrmJbGv0
大野は打てない。
打てなくなったんじゃない。もともと打てないし、これからも打てないだろう。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 02:57:19.51 IrshPR500
あの・・・鶴岡もパタパタ打法の頃は全く打ててなかったんですけど。
たった1年確変する打者なんて腐るほどいるし、逆にいきなり覚醒するヤツもいるし
打撃に関して断言するヤツは何も分かってないとしか言えんｗ
種田みたいにガニマタで覚醒するようなのもいるしな
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 03:15:48.41 BAoNQY5bO
大野が打てるようになる可能性なんていくらでもあるわ
鶴岡が突然覚醒か確変か知らんがここまで打つなんて鶴オタでも予想してなかったろｗ
大野は不調を克服する術が未熟なだけって気がする
大学野球でも２割５分だった凡打者がいろんなプロセスすっとばして一軍スタートしたんだからせんないことよ
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 03:19:12.79 teJo/OQJ0
だいたい、、細山田ですら首位打者を取ったレベルなのに
大野は首位打者とか打撃タイトルを取ることすらできてなかった
結果は見えてたんじゃね？
嶋だって首位打者を取ってるしな
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 07:23:22.71 da4sGJI00
ここは深夜が熱いですねｗ
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 08:41:50.98 46z1bdTW0
自演Pの活動時間が一般人の寝てる時間だからねｗ
963:954
12/07/04 10:27:23.06 MxIsisu80
>>954ですが、結局>>956はろくなデータも出せませんでしたね。
人のデータにはケチをつけておいて自分は出せないとはどういうことでしょうか？
しかも、何度も「二人の打撃の差」について議論しあってるのに結局チームの得点力でまとめようとする。
それなら
>>940>>943>>948このデータでいいじゃん。ろくな反論もできないんだし。
>>956よ。返信待ってます。次に確認できるのは午後になりますが
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 10:30:04.00 es0iPGY+0
交流戦明け
6/22 ●1-2 鶴岡3-1
6/23 ●6-7 鶴岡2-0(四球1,打点1)
6/24 ○6-0 大野4-1(本塁打1,打点1)
6/26 ●1-2 大野2-0
6/27 ●4-5 鶴岡2-0
6/28 ○7-3 鶴岡4-1(打点1)
6/29 ●5-7 鶴岡4-1(二塁打1,打点1)
6/30 ●5-10 鶴岡3-2(二塁打2,打点1)、大野1-0
7/1 △3-3 大野2-0(四球1)、鶴岡1-0
7/3 ●3-6 大野3-0、鶴岡1-0
鶴岡1勝5敗、大野1勝2敗1分
鶴岡20-5(四球1,二塁打3,打点4)、大野12-1(四球1,本塁打1,打点1)
なんかいろんな意味でかみ合ってないよな…
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 12:48:50.52 jQEWvQnwO
大野二軍落ち
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 12:55:05.34 es0iPGY+0
>>965
みたいだね
今ファームに出てるらしい
昨日の勝さん炎上＆2度の先制機凡退が要因かな
しかし栗山思い切ったな
これで基本的には鶴岡がずっとスタメンになるから、はたしてどうなるか
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:09:39.34 XMj9FhzoO
>>966
マジで!?
打撃の調整でファームに出てるんじゃないのかい？
公式に二軍落ちしたのかね？
代わりに誰上げるんだよ。捕手1人は厳しいって。
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:17:24.20 es0iPGY+0
>>967
公式ではないけど、今1軍が大阪で2軍が鎌ヶ谷だからな
普通に考えたら大野sageだと思う
打撃の調整ってのはそのとおりだろうけど
実況スレによると代わりは近藤or中嶋ageじゃないかと言われてるね
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:26:22.52 XMj9FhzoO
>>968
ありがとう。
どうせなら近藤上げて欲しいよな。
大野が二軍でもマスク被ってるなら、近藤アゲになりそうかね。
970:954
12/07/04 13:33:39.79 4PTt7P9w0
大野が不調で2軍落ちとの情報があったので飛んできました。
ほんとでしょうか？本当なら栗山は英断だな。まあもっと早く決断はして欲しかったけど。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 13:48:55.33 a6VQgE5g0
今のところリードの面ではどっちもどっちだけど、
打撃面では鶴岡はそこそこ好調で代打出す機会も少ないし、
次のウルフ登板までの４試合ただ１軍に置いておくよりは
大野は二軍で使った方が良いって判断だろ
972:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:10:08.66 JOU/PxcH0
これ以下大野オタの発狂が始まります。
詳しくは↓を参照してください
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:13:56.67 teJo/OQJ0
近藤きたああああああああああああああ
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:15:40.40 BnXS+VGf0
7月4日の出場選手登録、登録抹消公示
出場選手登録
北海道日本ハムファイターズ 捕手 54 近藤 健介
北海道日本ハムファイターズ 外野手 41 稲葉 篤紀
オリックス・バファローズ 内野手 33 縞田 拓弥
千葉ロッテマリーンズ 投手 29 小野 晋吾
出場選手登録抹消
北海道日本ハムファイターズ 捕手 28 大野 奨太
北海道日本ハムファイターズ 内野手 39 加藤 政義
オリックス・バファローズ 投手 50 Ｅ．マクレーン
※再登録は7月14日以降可能となります。
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:16:10.11 JOU/PxcH0
>>973
ついに来ましたね。ワクワクです。
誰よ、大野が2軍に落ちて近藤が1軍に上がってくるのはあり得ないって言ってた大野オタは。
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:18:53.84 teJo/OQJ0
>>975
わりと早かったよね(-^〇^-)
楽しみすぎる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:20:57.36 JOU/PxcH0
>>976
鶴岡と近藤の併用がこんなにも早く実現するなんて。マジでうれしい
俺は鶴オタだけど将来的には近藤に正捕手になってもらいたいよ。
そのためにも今は鶴岡との適度な併用でスキルを身につけてもらえればうれしいよ
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:19.98 XMj9FhzoO
前に解説の西山も言ってたけど、チームが勝ってるときは捕手の打率はさほど気にされないけど、負けだすと打てる捕手が残るんだよな。
大野は最短で戻ってくるだろうけど、近藤には良い経験積んで欲しいわ。
鶴もせっかくのチャンスなんだから、攻守共に活躍してちゃんと勝ち星に貢献して欲しい。
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:21.75 teJo/OQJ0
>>977
同意。
期待の捕手
炭谷、伊藤、中村、岡島、近藤、福田
こいつらが今後の野球界を引っ張るよ
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:28:32.17 vgfa6DW50
エリート大野、ついに鎌ヶ谷修行か
顔の皮が何度も剥けて、自慢の白顔が一年間は日焼けが落ちなくなるくらい野球して来いよ
二度と２軍には落ちたくないって思うまで五十嵐に厳しく鍛えてもらえや
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:31:54.03 JOU/PxcH0
>>979
岡島は衝撃的だったなぁ。
俺の知識不足か全く知らんやつが出てきたと思ったら俊足でびっくり
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 15:48:14.11 BAoNQY5bO
やっときたか！おせえよ栗山
試行錯誤して不調と闘い、他の若手と泥にまみれて野球して、みんなで同じ釜の飯食って、競争に勝ち抜いて上がってこい大野！お前に足りないもんが鎌ケ谷にある！
大野なんていらんとかほざいてた鶴オタと二軍調整なんか無意味とかほざいていた大野オタを見返してやれ
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:00:10.18 MFZsitUf0
いくらパリーグでもやっぱり2割以上は打ってくれんと厳しいよ
去年大野くんは四球結構取れてたんだっけ？
きっちり再調整してきてくれ
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:28:44.22 wArsjH5+0
大野が下げと聞いて飛んできました。
ちゃんとした大野ファンの皆さん気を落とさずに。
きっと復活しますよ。
大野オタを名乗って、スレを荒らしていたみなさん。
どうか、これを機に消えて下さい。
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:31:01.94 g3XpKBoc0
近藤の昇格は見えていたけど、オールスター明けかと思っていた。予想より早かったな
二軍の正捕手どうなるんだろう。
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:34:37.28 wArsjH5+0
>>985
大野だろ
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:48:41.42 g3XpKBoc0
>>985
育成できるのか？
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 16:49:35.54 g3XpKBoc0
レス番間違えた…
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:17:54.97 wArsjH5+0
次スレマダー
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:32:27.90 25xbz3t30
鶴オタ歓喜
ゴミ野オタ発狂だなこれは
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:35:38.06 25xbz3t30
実際ファイターズファンも>>977のようになってくれればなと思ってる人が大多数だと思うよ。
一部ゴミ野オタを除いて。
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:46:22.59 xHou8b1D0
>>972
なお大野オタは絶句して言葉もでなくなってる模様
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:53:28.63 g3XpKBoc0
大野だってルーキーの頃は期待されてたろ
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:55:40.27 TLtwYdDd0
捕手に限らないけど2軍落ちをペナルティみたいに勘違いしてる奴が多いな
武田久の時なんか典型的だった
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:57:07.30 xHou8b1D0
>>994
こんなにも成績を出せてないのにペナルティー以外にどういう分に考えるのか教えて欲しい。
まさか調整目的とか言わないよね？実際武田久も上がってきてからあまり調子が良くない状態が続いてるし
996:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 17:59:59.90 teJo/OQJ0
大野のリードに問題があるからリフレッシュのためだとさ
リードだけじゃないと思うが。ただ、近藤も活躍して１軍にずっと帯同してほしい！！
997:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:02:36.57 xHou8b1D0
>>996
将来のファイターズのことを考えてもそれがいいよね！
998:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:08:13.01 tURGDj630
>>982
二軍での練習なんて調整以外ではほとんど何の役にも立たないけどね。
二軍で図抜けた成績残してきた中田や杉谷ですら
上では全くダメな日々が続いてたし。
杉谷は下でやってきたことが何も通用しなかったとも言ってたっけ。
999:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:10:40.43 TLtwYdDd0
>>994→>>995
1000:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 18:13:43.70 xHou8b1D0
結論
>>3
1001:１００１
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