12/06/27 22:54:12.89 jGOU/+mp0
>>577
打たれたのも含めて外に要求が偏ってて、
狙い打ちされてたけどね。
ダイジェエスト見りゃわかるが、打たれてるのは全部外だし、
ＨＲ打たれたボールも高くはいってるが
コースはほぼ要求通りだし、もう少しコースを散らしてれば
大怪我しなかったんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/27 23:05:19.91 jGOU/+mp0
今日の多田野の対左打者の初球。
本塁打打たれた時も全て入りは一緒だし、
これだけ攻め方が偏ってれば、二回り目以降は
山張られて苦しくなるのは目に見えてるだろ。
球種
ストレート：15
スライダー：3
フォーク：2
コース
真ん中：7
外：13
580:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/27 23:14:02.46 Bsxzx0uD0
>>578
>>579
なんか多田野については初回から浮き球が多かったし
インコース使えなかったんじゃね？
球が真ん中高めに集まりすぎだわ
581:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/27 23:20:22.69 nz87DTyb0
貫禄の鶴ムラン
582:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/27 23:41:08.90 qjMOsBSP0
鶴岡に一発病でも付いてんのか？？
583:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 00:06:55.60 jGOU/+mp0
>>580
せめてもうちょっと球種を散らさんとな。
凡打に終わったのも結構あったが、左打者が
外角ストレートにどんどん喰らいついてきてたし。
584:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 00:35:01.00 m48KFYo10
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
言うほどリード通りか？HR打たれ球は高さが全然違うんだがコースが違うならわかるが
585:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 00:41:59.23 3PyjeWac0
>>584
だからHRはリード云々じゃないって言ってるじゃん
鶴オタと違って変な妄想はしないし
>>578もどうせ鶴オタの自演だろwww
586:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 00:49:33.52 xSfgzVaw0
>>584
コースも外構えてるのに真ん中に言ってるな
>>578は何を見てリード通りなんだろう
587:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:03:45.16 rNZhv8Y/0
>>584
ボールの軌道がどういうものかということと、
鶴岡のミットが外のままという事を考えないとね。
内から外によぎる軌道のストレートなんだから、インパクトの瞬間だけみれば
真ん中に外れてるように見えるだろうけど、
捕手のミットは外のまま、ということはそういう軌道のボールだって事。
588:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:11:24.57 3PyjeWac0
>>587
日本語でOK
589:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:34:38.98 rNZhv8Y/0
>>588
捕手はボールの軌道を読んでミットの位置を変えてる。
鶴岡のミットは外角のままということは、
外角に行く軌道のボールだってことだよ。
外に外れていく斜めの軌道のボールなのに、
インパクト手前の画像を、しかも捕手のミットを無視して見て
「真ん中に外れてる」とか言うのはどうしようもないバカだって事。
わかった？
590:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:35:48.70 4OY9tQoS0
>真ん中に外れてるように見えるだろうけど、
>捕手のミットは外のまま、ということはそういう軌道のボールだって事。
(ﾟДﾟ)、、、何言ってんだコイツ
591:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:40:59.00 Lh87vp200
>>589
真ん中にミット動かしてね？
だいたい上斜めにいくストレート凄いな
高めに求めて浮き上がるならわかるけど
592:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:43:56.28 3PyjeWac0
痛すぎてコメントしようがない
593:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:47:18.61 rNZhv8Y/0
↓を見比べて、ミットが真ん中にいってると思うなら
もう何も言うことはないわ。
上斜めとかは俺が言ってることじゃないし…
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
594:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 01:55:01.58 ym3wJ6Tt0
>>593
最初のミットの位置から見たら
球は明らかに高めで真ん中よりだよね
ストレートの斜めの軌道って凄いな
野球やってて初めて聞いたよ
595:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 02:01:15.81 rNZhv8Y/0
>>594
対角線って言葉知ってる？
直球でも、リリースからそのまま真っ直ぐ投げる場合もあれば、
内から外によぎるような軌道で投げる場合もある。
596:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 02:06:04.25 3PyjeWac0
>>594
もう関わらない方がいい
NGIDに登録した方がいいよ。関わると疲れるから
597:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 02:14:38.63 edWXb9wv0
苗字が ｈ から始まる非一般人の人このスレッドに常駐して書き込みしまくっているやろ。
598:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 07:04:08.89 jr/p62mA0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/06/28(木) 01:24:42.21 ID:yUoPD/ThO
今の日本球界でズバ抜けて肩が一番強いのはハムの大野
送球を見れば一目瞭然。ハムの投手陣がクイック下手なのを補ってる
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）?!
599:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 08:10:43.95 fL7GNhWM0
？？？
ヤクルトの中村が一番だと思うんだけどな。
大野？ないない。仮に肩が強くても打撃がカスでトータルポイントはマイナスポイントだわ
600:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 08:55:58.94 WbvzJIuc0
そういや、フェルナンデスに、しかもエンドラン失敗で
刺せなかった捕手がいたな。
601:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 08:58:17.09 WbvzJIuc0
>>598
電波放つのはこのスレだけにしとけよ。
外で迷惑かけんな
＞184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/28(木) 06:55:07.34 ID:NRqHTeSy0
＞>80>>89
＞大野オタ乙ｗ
602:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 10:47:30.13 3PyjeWac0
肩だけなら近藤だろ
603:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 11:47:16.77 nKn8X2560
大野は肩が良くても、球を取ってから投げるまでが若干遅いし、送球も高く逸れる事が多い。
鶴岡は肩が強くない(つか、弱い)が、球を捕ってから送球するまでが早く、弱点をカバーしている。
肩の強さだけで盗塁阻止は語れない。まあ、クイックが下手な投手が多いのは否定しないけど。
604:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 11:50:39.68 NvibPqG80
肩が強いの…誰だろうね。昔だったら城島や古田だったのに最近のはわからん。
中嶋と大野もどっちだろう。鶴岡は平均的らしいね。
605:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 11:56:13.41 1zx+5C4T0
今日の道新の読者の声を見ればよくわかるけど、やっぱり鶴岡はファンに愛されてるなぁと思う。
老若男女すべての人に愛されていると思う。こういうことからも考えられるのはやっぱり大野オタって基地外しかいない？
大野に関しての好意的な印象は基地外大野オタからしか聞かないし。逆に鶴岡の好意的な印象はほとんどの道民が持っている感じだな。
大野オタはもっと現状を理解するべき。どちらが必要とされているのかを。
606:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 12:01:00.82 3PyjeWac0
つかいい加減に鶴岡も打線もふんどし締め直せよ
今日はマジで勝てよ
607:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 12:59:26.90 kGvGAfALO
鶴岡が愛されているというか、
鶴岡の場合は執拗に擁護して大野の場合は執拗に叩くキチガイ鶴オタが多いのは事実だろうな
昨日の試合でもガオラで岩本が色々と鶴岡を批判してたけど、
実況板でもここでもその書き込みはほとんどなかった。
もし批判されたのが大野だったら、鶴オタによる嬉々とした書き込みが相次いでいただろう
608:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 13:23:19.81 IUhGabN30
どっちのオタもキチガイですわ
609:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 17:04:18.58 4EQiF54Y0
>>605
>老若男女すべての人に愛されていると思う。
こういう、「道民の7割は鶴岡ファン」みたいな
妄想からくる電波を撒き散らすから
鶴オタは嫌われるんだよなぁ…
610:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 17:43:49.11 tMnEoRja0
ＡＳ選手間投票・・・
611:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 17:52:25.34 Z1WyWc8G0
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
やっぱり組織票やりたい放題のファン投票より
現役の選手による１人１票のほうが説得力があるね
鶴岡は今年高打率だけど選手だからこそそういう確変もあるって分かってるんだろうな
612:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 17:55:42.01 kGvGAfALO
鶴オタ｢鶴岡は選手からの評価も高い(ｷﾘｯ｣
613:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 18:04:04.99 +I0GoQPA0
名前すら出ない奴ってｗ
614:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:20:23.15 3PyjeWac0
222 防御率マニア sage 2012/06/28(木) 21:14:04.63 ID:9c8Mz6ig
マスク別の久防御率
鶴岡 2.69
大野 6.43
鶴岡マスクなら別に問題ない
615:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:34:09.45 SHLAFV/6O
鶴の好調は交流戦までで終わったっぽいな。最後のタイムリー以外はいいとこなし
こういう時期に活躍すれば大野の評価は一気に高まるんだが、乗りきれねえ奴だよな…
616:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:34:34.18 kGvGAfALO
>>614
>>447
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:41:49.31 kGvGAfALO
オールスターの選手間投票が始まった2008年以降、
ハムの捕手が３位以内の票を得たことは一度もないんだよな
今年の鶴岡でも駄目なんだからよっぽどハムの捕手は評価低いんだろうな
中嶋さんは一体何やってんだよ
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:46:56.58 Z1WyWc8G0
>>617
鶴岡が来年も今と同じくらいの成績残せば認められるだろうね
あとハムの捕手が認められにくいのは併用してるからってのもある
真の一流捕手は併用なんてされない
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:49:05.29 jr/p62mA0
勝った勝った連敗ストップ～明日明後日も試合あるし最終打席タイムリーヒット出て鶴岡よかったわ(^^)q
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 21:49:31.63 3PyjeWac0
>>618
相川も二流か
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:02:00.31 kGvGAfALO
一塁空いてて次が小谷野とか中田ならまともに勝負されなくてヒット出ないのは自明の理だろ
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:05:19.48 ZAjXHla00
>>615
それが控え捕手と言われる理由なのであります
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:17:23.46 n1TA8kfAO
昨日の試合はダメダメ鶴岡だったから、今日は勝って良かった
最後に打ったみたいだしマジで嬉しい
明日は斉藤ー西口なんだな
もちろん勝って欲しいが、西口も今年は気の毒で応援してる俺がいるw
あと斉藤も最近勝ててないから、一度斉藤と大野の組み合わせも見てみたい気がする
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:25:36.32 ZAjXHla00
>>623
西口に勝利を提供してしまうのであります
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:33:04.27 n1TA8kfAO
>>624
西口に勝ち星付けられるなら、負けても悔しさ半減になるけどな
でも、まぁ斉藤にもそろそろ勝って欲しいわ
明日も打線次第だろうな
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:35:30.83 ZAjXHla00
>>625
偉大な投手西口から5点獲るのは申し訳ない気持ちになるのですが明日は最低でも5点は取らないと勝てないのであります
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:42:11.64 Z1WyWc8G0
>>625
はぁ？なんでだよ
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:43:15.30 3PyjeWac0
鶴もフンドシを締め直したかな？
こーゆー時にチームを引っ張るのが選手会長だし
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:49:01.31 ZAjXHla00
>>628
まったくそのとおりなのであります
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:49:16.49 n1TA8kfAO
確かに5点は必要だなw
斉藤は調子良くても2点は絶対取られるからなぁ
エラー絡むと軽く炎上しちまうしなw
よし、西口からは1点で俺達から4点取ることにしよう！
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 22:52:15.15 ZAjXHla00
>>630
自分もそれが理想だと思ったのですがやっぱり西武の中継ぎｗｗｗに勝ちを消されるのは見てられないのであります。
なので西口が自ら失点するのもやむを得ないと思っているのであります
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:03:01.36 in3+ZW8K0
>>623
来週の火曜日が鶴になるならいいけど、そうじゃないなら却下。そんなことするのは無し田。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:04:52.34 n1TA8kfAO
>>627
なんか気にさわったんならすまんね
>>631
確かに西口力投の上に俺達で勝ちを消す位なら、西口炎上で負けの方が気の毒ではないな
２日連続での打線の奮起を期待する！
もちろん褌の紐を〆直した選手会長の大活躍も期待するぜ
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:07:25.24 ZAjXHla00
>>633
そうですね。明日も打線の奮起に期待するのであります。
それでは明日は早いのできょうはそろそろ就寝するのであります。
ID:n1TA8kfAOさんお話できて楽しかったです。ありがとうございました
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:14:11.15 n1TA8kfAO
>>634
お疲れさん
スレ違いの西口ネタにレスくれて嬉しかったよ
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:17:44.44 Z1WyWc8G0
西口オタは消えろよ
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:21:52.00 UfbEmNrq0
>>603
捕球からのスローイングの早さなんてどちらもそんな差は無いぞ。
あと鶴岡は肩が弱いから思い切って運任せでブン投げるからどこに飛んでいくか分からない。
そのせいで悪送球ランナー3塁というケースが多々ある。
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:38:42.24 nKn8X2560
>>637
大野は取ってから球を握り直す事が多い。
確かにコンマ何秒かだから大きくは違わないけど。
送球は大野もそれほど安定していないぞ。
あと、大野はそろそろ右打ち覚えて欲しい。
そうすれば攻撃に幅が広がるから大野ももっと出番が増えるはず。
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:44:01.00 3PyjeWac0
>>638
右打ちもしてるけど如何せん凡フライになりやすい
広角打ちはノリさんとか稲葉を見てると本当に才能が必要だと思う
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/28 23:59:10.80 JYJc259e0
何か今日の試合で今後の戦い方が見えたような気がする。
（ツーアウトから）小谷野2塁打→賢介タイムリー
二岡四球→代走西川→盗塁→強打者鶴岡（スクイズのサインが出ずに）タイムリー
これが本来のファイターズ野球なんだなと見てて思った。まあ今日の試合で鶴岡にスクイズは不要ということがわかったのが収穫（前から気づいてはいたが）
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:09:26.09 V2VRs8c10
>>640
電波きつすぎだし、こういうしょっぱい感想文は
自前のブログでやってくれよ
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:13:09.53 IDSDdKbi0
>>641
大野が試合に出なくて悔しかったんだね。
でもこれがファイターズのやり方。大野には合わないのかもね
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:21:17.73 sdkHaBtI0
どうでもいいけど明日も勝ってほしいわ
斎藤ー鶴岡には最少失点で抑えて勝ってほしい
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:22:39.96 V2VRs8c10
>>642
お前の脳内で成立してるファイターズのやり方とかどうでもいいんだわ。
大野がどうとかも関係ないし、このスレの趣旨ともまるで関係がない。
誇張された妄想を披露したいなら
他でやれってだけの話。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:31:20.51 sdkHaBtI0
んなのどうでもええわ
明日はなんとしても勝たしてくれよ鶴岡
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:31:39.12 IDSDdKbi0
>>644
まあキチガイに言っても無駄ですよね
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:35:00.39 MdXdIDbM0
10年くらいは併用でいけそうな気もする。
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:43:02.52 4Nv4z5OyO
ファン投票一位で選手間投票圏外の斎藤鶴岡は
球界一の人気先行バッテリーということになるなw
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:52:52.72 sdkHaBtI0
４位とかに食い込んでそうな気もするが
しかし、セは殆どの選手が阿部なんだなww
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 00:56:13.46 rwbXgYH10
まぁ、鶴岡は今年だけ奇跡的に打ててるだけだからな。
打撃は嶋、里崎に勝てないし、肩も里崎に全く敵わない。リードはどっこいかもしれんが
それは里崎が安易に内投げさせ過ぎてポコポコやられるすっとこどっこいだからだしな。
全てにおいて平均点な鶴岡が選手から選ばれるとか無理だろ。
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:03:14.99 V2VRs8c10
打席数が少ないのに併殺数はチームワーストで
リーグ全体でも上位どころか併殺王が狙える位置で、
捕逸数はリーグワーストだっけ
>>649
投票数の偏りで言うなら、セの先発投手部門がひどいｗ
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:10:44.37 xdh/o/oT0
>>651
打撃は12球団で見ても2位じゃない？
これってすごいことだよね
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:11:17.21 sdkHaBtI0
併殺は打順の問題もあるがな
金子や二岡が前なら鶴岡の鈍足も重なり併殺が極端に増える
ヒット性の当たりもかなり多いっても理由の一つ
逆に足が遅くてもポップスターやスラカガーなら併殺は少ないし、打率も上がらない
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:13:49.60 iv5OUxso0
今年の田中が吉川を差し置いて１位になれるものに興味なし。
裏の力で大野が監督推薦されることでも祈ってなさい。
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:18:55.04 sdkHaBtI0
大野は去年を逃したから永遠に球宴には縁がない希ガス
近藤は来年はフレッシュに呼ばれるかね？２軍の成績見る限り来年は１軍に来そうだが
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:18:59.70 xdh/o/oT0
>>654
秋山の考えでは大野＜細川or里崎でしょう
ってこの二人と大野を比べるのは失礼ですよね。お二方申し訳ありませんでした
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:20:50.42 lK7XEbJ/0
>>653
いや１塁ランナーが俊足だったとしても関係ないから
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:24:48.76 sdkHaBtI0
>>657
エンドランとか盗塁とかを積極的にできるじゃん
鶴岡は鈍足だから尚更するでしょう
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:40:24.92 V2VRs8c10
>>658
打者が鈍足だから余計にエンドランや盗塁をするって
意味不明すぎるけどねぇ…。
鶴岡は送りバントも多いけど、打たせるとゴロの打球が多いから
余計に併殺網にかかりやすい。
ヒット性の当たりもかなり多いとか言ってるが、併殺網にかかってる時点で
ヒット性じゃなくてただのゴロ。クリーンヒット率とか言ってたバカと同列だよ
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:48:54.62 lK7XEbJ/0
>>658
そういうレベルのものまで含めたらそりゃまったく無関係とは言えない
ただそこまで掘り下げるなら鶴岡の前の打者の出塁率も影響すると言える
例えば鶴岡が２番になったら１番糸井は俊足だけれども糸井の出塁数の多さゆえに
鶴岡の併殺打は今以上に多くなる。そもそも２番という打順だと純粋に打席数も増えるしな
今の鶴岡の打順は併殺打が増えやすいみたいに思ってるようだがむしろ逆だよ
鶴岡の足の遅さは擁護のしようがないレベルだし無理に併殺の言い訳はしなくていいよ。
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:49:11.95 sdkHaBtI0
>>659
西川で今日してたよね？試合見てなかったんですか？
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:50:46.81 V2VRs8c10
ちなみに今の併殺ランキングと打数はこの通り。
他の倍以上のペースで量産してるし、
走者が～とか言い訳できるレベルじゃない。
1位 李 大浩 9併殺（238打数）
2位 バルディリス 8併殺（231打数）
内川 8併殺（268打数）
4位 鶴岡 7併殺（103打数）
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:52:39.49 V2VRs8c10
>>661
たった一度の例で何言ってるの？としか言いようがない。
いつも盗塁やエンドランが狙える訳じゃないしね。
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 01:53:28.68 sdkHaBtI0
これが大野オタか、、、
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 03:13:01.44 rwbXgYH10
エンドランは当てるのが上手い三振しにくいバッターにやらせる。鈍足とかなんも関係ない
鶴岡は賢介の真似して引き付けて近めのポイントで打ってるから当てるのはそこそこ上手い。
去年までは貧弱だったから前に飛ばなかったので打率が低かった。
今年はそこそこ前に飛ぶようになったってのと、糞ボールに手を出しにくくなったから率が残ってる。
去年までは脛辺りの高さのストレートまで振ってたからな。
あと体に近いポイントで打つと打球の角度が上がりにくいから鶴岡はゴロが多い
666:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 03:23:01.09 WcevGLws0
>>663
さすがにこれは恥ずかしいｗｗｗ
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 08:22:42.17 4Nv4z5OyO
今年鶴岡の打率が上がったのは完全に長打を捨ててるからだろう
統一球ではノーパワーの打者が長打を捨てきれないと今の小谷野みたいに当たりはよくても外野フライを量産してしまう
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 09:35:17.97 sdkHaBtI0
>>667
そゆこと
スラカガー量産するだけよ
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 10:09:33.05 rwbXgYH10
元々鶴岡は長打捨ててるぞ。1年で1本しかスタンドまで届かないのは伊達じゃない
むしろ、少しでも長打も狙ってた時期があったら教えて欲しいレベル
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 11:25:02.73 xk9pQnts0
>>668
スラカガーは「当たれば飛ぶ、三振が異常に多い選手」の事だから
用法として完全に間違ってる。
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 11:27:58.40 ui/bxfbk0
スラガガー以外にスラカガーもあるのか
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 15:22:02.91 sdkHaBtI0
>>669
2010年じゃね？
長打は多かった印象
出塁率は糞だったが
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 16:48:09.36 sdkHaBtI0
吉井自身が ID:rNZhv8Y/0の言ったことを完全論破したな
斜めのストレート、対角線とは一体なんのことだったんだろう？
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 21:33:13.52 J76/XjPw0
交流戦終了以降の鶴岡の守備が酷すぎるな。
捕逸連発に5試合で23失点。
とりあえず増井とは2度と組ませるべきじゃないね。
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 21:56:30.83 4Nv4z5OyO
久のマスク別防御率を貼りまくってた鶴オタ理論だとそうなるわな
鶴岡の守備も増井の投球もどっちも酷いけど
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 21:58:19.93 lK7XEbJ/0
またブーメランか
統計学のいろはも知らんくせに都合のいい無価値なデータで暴れるからこうなる
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 22:25:49.13 uzDXhiMG0
ここ何試合か鶴岡が捕球のとき
右腕を膝の上に乗せたり、お腹の前に手がいっている時がある。
意識しているのか、無意識なのか
怪我しないか心配だ。
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 22:50:13.59 5gK5VG4G0
パスボールやボールを後ろに逸らしたりと、
まともに捕球できない事が以前より更に多いし、
どこか痛めてるのかもしれないな。
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:07:20.59 J76/XjPw0
>>675-676
まぁ、本気で組ませるなとは思わんけど、
散々暴れ回ってたバカに対するいい薬にはなったんじゃないかね。
6連戦でやりくり面倒な所に先発が全然持たず
中継ぎに負担かかっちゃってるんで、ウルフと勝で
ある程度カバーせざるを得ない状況になったね。
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:12:03.62 5gK5VG4G0
フィルダースチョイスの指示ミスのシーン見ても、
鶴岡に守備のミスが嵩んでいるのが分かるな。
それで傷口を広げて増井が更に炎上すると、
良い事が無かった。
有藤が鶴岡が一塁を指示していて…と言っていたが、
映像でしっかり三塁を指示しているのが映っていたのは笑った（笑えないけど）。
解説って本当に適当な事しか言わないな。
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:22:25.80 DUCu+6/w0
>>680
最初に三塁を指示して次に一塁指示してるな
増井が慌ててたのが大きいが、まあ鶴もあれだわな
どっちにしろ負けてたが
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:26:04.15 uzDXhiMG0
>>678
そうかもしれないですね。
ただ、試合後半では直っていたので、気が抜けていたのかなと思ったりして・・
交流戦明けはパスボールや今日のような指示ミスもあったり、
何か集中力不足が目に付くんだよね。
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:31:24.80 5gK5VG4G0
>>681
三塁への送球は一瞬の判断だから、
最初の判断が一番大事だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見たら分かるように既に三塁への投球動作に入った後だから、
増井が（エラーをせず）止めたらファインプレーの部類。
これを増井のミスにしたら可哀相だわ。
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:44:30.50 sdkHaBtI0
フィルダースチョイスしようがしまいが負けてたよな
賭けて三塁に投げたとしたら増井は相当悪いんだろう
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/29 23:46:43.03 lK7XEbJ/0
仕草よりなんて叫んだかのほうが問題
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 00:03:34.69 /NPfelZM0
一か八かに賭けなきゃいけない状態の増井を休ませず無理して使うやつが悪い。
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 00:20:11.74 xy24RPaC0
そういう状態の久を使って打たれたら
ｱｲｼｮｳｶﾞｰとか喚き散らしてた人がいたからねぇ
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 00:24:33.47 174B0jiG0
鶴岡では抑えてるけどねぇ
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 02:50:57.84 174B0jiG0
ファイターズ戦記
追いついたけど
URLﾘﾝｸ(solaita.blog89.fc2.com)
増井が３試合連続の失点。
今日は捕手を大野にしてほしかったんですが、鶴岡とのコンビでまた敗戦となりました。
大野だったら失点が防げたとまでは言わないけど、犠打野選は明らかに鶴岡の指示ミスなので、２点目は防げた可能性は大ですね。
次回こそ、増井登板時は捕手を大野に。
歪みないなあ大野オタは
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 03:13:20.14 174B0jiG0
ちなみにこんなものまでww
URLﾘﾝｸ(solaita.blog89.fc2.com)
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 03:46:48.59 7JRJDfiXO
2chなんかに個人ブログ晒すとか、さすがに鶴ヲタは腐ってんなｗ
2chへの晒し行為はマナー違反だから、よほどのキチガイしかしねーってのに･････
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 03:57:24.97 iL2G9HDH0
>>689
ここの鶴オタの悪口はそこまでだ
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 04:07:08.74 174B0jiG0
>>691
個人ブログの晒しなんて毎日のようにやってるだろ
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 04:37:21.78 174B0jiG0
とにかく鶴岡は褌を締めろよアホ
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 09:17:04.60 h+uOxJMuO
そういや大野ヲタも前に鶴ヲタのmixi日記を晒してたな
とにかく両ヲタとも痛いのが大杉。罵り合いはこのスレだけでやれ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 09:33:23.64 7oYurfaU0
今度、斉藤が投げる時は大野で行け
大野うんぬんじゃなくて、斉藤の今の力認識させてやれｗ
あんなに勝負球のコントロール悪くて「調子は良かった」なんて
毎度毎度言われちゃ・・・
上手く大野がリードして勝てばそれはそれで良いし
大野も先発増えて良い事だ
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 09:42:06.06 Dwf1Tf6g0
そのかわり勝さんは鶴岡で。
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 09:50:23.10 vvXB7/my0
>>697
それでいいと思うけどそんなことしたらポンコツゴミ野オタが発狂するだろ。
ただでさえ勝てる試合が少ないのに
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 10:10:43.74 aRlPe+Dq0
>>696
これは、いわゆるダブスタの上を行くトリスタというやつですね。
教祖に似て醜い性格のヲタだこと。
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 11:46:08.19 LqsyExnS0
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:04:08.32 174B0jiG0
谷元や乾は大野と合ってそうと思ったらそうでもなかった
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:28:02.91 AnES7pLrO
>>700
乙だな
一番気になったのは鶴岡がほぼ全員被弾させてることかな。
これはちょっと異常
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:47:08.00 7R34w4xJO
田村藤男を超える捕手がなかなかいないなハムは
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 12:54:13.29 ULkQPlN30
大野 262.2回 被弾5
鶴岡 337回 被弾26
飛ばないボール使ってこれだけの差がつくとは…。
失投なんてどの投手でも一定確率であるのに、鶴岡の時は被弾数が多い
ということは、打者の目線を逸らす配球ができてないって事だろうね。
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 13:47:47.72 174B0jiG0
参考程度に被弾数（先発のみ）
鶴岡 １６
大野 ３
細川 １１
山崎 １０
里崎 ２０
炭谷 ２１
嶋 ６
小山 ６
斎藤 ７
伊藤 ５
被弾しないのは明らかに嶋。その次は大野
鶴岡は酷いけど里崎や炭谷ほど悪くはない
一番酷いのは出てないけど伊志嶺。先発出場では絶対に被弾してる
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 13:54:13.88 t+iB79UT0
>>705
単純な被本塁打数だとそうかもしれないが、
一番大事なイニングでの被本塁打割合を調べてみよう。
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 13:57:53.50 iL2G9HDH0
>>705
そもそも投手から本拠地のパークファクターまで違うだろが
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:04:01.72 174B0jiG0
先発のみ
鶴岡 230 16本 0.069
大野 183 ３本 0.016
里崎 304.2 20本 0.065
炭谷 334.2 21本 0.062
細川 280.2 11本 0.039
山崎 123 8本 0.065
嶋 221 6本 0.027
斎藤 155 7本 0.045
伊藤 96.2 5本 0.051
イニングで見ると確かに鶴岡が一番悪いけど上位は殆ど変わらん
一番良いのが大野、その次は嶋、細川と続く
パークファクターとか投手のタイプとか見ると計算がめんどいから省く
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:10:51.11 7JRJDfiXO
里崎はほいほいインコース投げさせるし、銀はリードが糞で西武ファンにも諦められてるから、
まぁ、妥当な感じじゃないか？
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:17:54.59 174B0jiG0
パークファクターで見たら里崎は相当悪いはず
2011年のHRの出にくさならナゴドに次いでるし
山崎や炭谷もパークファクターなら悪いと思う
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 15:56:50.14 t+iB79UT0
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
京セラ以外は大きな差はない。
同じボールを使用した場合にほぼあり得る程度の数字のブレの範囲。
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:17:09.79 ULkQPlN30
マリンは相当特殊な環境というか、
異常なまでの風の強さもあるな。
後は被弾しやすさなら勝以上の
成瀬を擁してるってのもデカイだろうけどｗ
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:23:56.69 7JRJDfiXO
ガチャピンはちょっと休養もらった方がいいんじゃねーか？
さすがに今日は酷すぎるだろ。ハーデルさんよ･･･
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:28:13.98 t+iB79UT0
>>713
実況禁止
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 16:37:12.50 22OrHiPG0
鶴岡と近藤の入れ替えが必要だな。
これ以上鶴岡を庇い切れん…。orz
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:22:35.47 u8WdJZlq0
大野代打に出されてやんのバッカでーｗｗ
でもゲッツーでバッカでーｗｗ
代えるなら守備交代で代えろよバッカでーｗｗ
９失点ｗｗｗｗｗｗｗ
誰が責任とるの？？
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:24:31.44 ULkQPlN30
>>700を元に今日の試合終了時点での
チーム防御率を計算しなおしてみたが、
打撃でカバーできる範囲を超えちゃってるような…
計算間違ってたらスマヌ
鶴岡 2.91
大野 2.08
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:28:06.54 gWpP+Yae0
やっぱ鶴岡って糞だわ。
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:29:52.79 ULkQPlN30
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）←New
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:31:15.00 174B0jiG0
なんか酷いなあ
色々と
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:41:07.81 AnES7pLrO
>>719
昨日のこともう忘れたのか
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:42:55.35 Q1uN0xqr0
6月終了時 マスク別成績
【鶴岡】
40試合 20勝18敗2分 勝率.526 貯金2
防御率 2.92 (先発2.66 リリーフ3.47
被打率 .239 (被安打311 被二塁打43 被三塁打5 被HR27
与四死球率 3.27 (与死球7
平均球数/回 15.71
援護率 3.94
1点差試合 6勝11敗
【大野】
29試合 16勝12敗1分 勝率.571 貯金4
防御率 2.09 (先発1.82 リリーフ2.71
被打率 .237 (被安打227 被二塁打22 被三塁打3 被HR6
与四死球率 2.66 (与死球7
平均球数/回 14.85
援護率 3.49
1点差試合 7勝6敗
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:44:12.36 BpvaUV8q0
多田野だけは大野に返してやってくれ
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:45:25.03 22OrHiPG0
真っ直ぐはジャストミートしたら飛距離出るので被弾率も高いのだが、
それにしても酷すぎる気がする。
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:45:43.43 ULkQPlN30
>>721
おぉ、コピペしながら書いてたら、昨日の分消えてたわ。すまぬ
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/29 西武戦 ７失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）←New
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:49:04.25 ULkQPlN30
この人、今息してるのかな。
4試合で1勝3敗、しかも合計で23失点と悲惨な結果になったけども。
＞545 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2012/06/27(水) 01:16:27.30 ID:xk+eTMAz0 [4/4]
＞では明日から鶴岡マスクでの4連勝を期待してお休みなさい
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 17:52:40.96 174B0jiG0
まあ、明日はさすがにウルフで勝てるだろう
728:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:06:59.78 u8WdJZlq0
グランドスラムはないだろうと思っていたけど、ほんと鶴岡は被弾するんだな。
729:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:09:55.16 iL2G9HDH0
鶴岡の被弾リードはネタ扱いできないレベルになってきたな
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:25:10.29 Hwol2/uv0
どこかで見たことある発言集
①鶴岡は併殺打が多いから使えない
②鶴岡は被弾が多いから使えない
えーと今日の結果は？
大野捕手の結果（簡潔に）
代打で登場→併殺打
併殺打の後の悪い流れの中で中島に被弾
結局どっちもどっちだね。(ﾆｯｺﾘ
まあ今日の試合の大野はかわいそうだったな。まさか３割打者に代打が出て打率が半分になる打者が登場するなんて思ってなかっただろうしね。
３割打者に代打を出す采配が意味不明。
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:27:06.15 174B0jiG0
>>730
懲罰&流れを変えるためだろう
なお、、、、、、
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:31:08.33 LqsyExnS0
3-4月
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
5月
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
6月
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
6月終了時(3-6月)
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:31:42.00 t+iB79UT0
ID:Hwol2/uv0 のような
鶴オタの擁護に見せかけた鶴岡のdisりが酷くなってきたな。
鶴岡and普通の鶴オタもかわいそうに。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:43:38.08 Hwol2/uv0
>>733
ごめん鶴岡オタだわ。
大野を皮肉ったつもりだったが文章が悪かったか？
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:48:49.43 t+iB79UT0
>>734
で、通算の被本塁打は？
とか、
打率に差があってまた懲罰交代喰らう鶴岡の状態は？
とか、
簡単に突っ込みを喰らう事をわざわざネタにするのは、
鶴オタならば愚か者としか言えないな。
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 18:56:42.40 Hwol2/uv0
>>735
え？誰が何を言おうと正捕手は鶴岡だというのは変わらない事実だし。
アホな大野オタがただ発狂してるだけとしか見てないよ。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 19:04:53.32 t+iB79UT0
うわぁ…。
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 19:11:19.02 iL2G9HDH0
母数の少ないデータで相性語る奴は底辺レベルのバカ
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 19:30:01.27 u8WdJZlq0
日本ハムには正捕手はいない。
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:03:17.23 PxK9z+b70
9失点と1失点を比べてどっちもどっちって…。
真性は切れ味が違うな
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:13:54.56 PxK9z+b70
しかし、>>722の数字を見る限り、
鶴岡マスク時は失点が多いし貯金もあまり作れてない。
（大野マスク時との得点力の差より、防御率の差の方がでかいので結局マイナス）
大野だと勝てないとか鶴オタが吹いてたのは、
完全な嘘だったね。
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:15:49.45 22OrHiPG0
此処の住人は同じチームのファン同士なのか疑問に感じるのだが。
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 20:41:58.70 t+iB79UT0
だいたい何処の捕手スレも同じような物。
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:02:58.12 174B0jiG0
三タテは回避するよな？
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:17:13.54 YC4RiwI80
何人か、煽るだけの輩が混じってるだけ
どっかの工作員か何かだろね
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:33:01.46 vN5mHL2S0
初めての方へ
このスレは
複数ＩＤで暴れる大野オタを隔離するスレです。
参照 前スレの522
>>715
>>742
ＩＤ切り替えに失敗
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:35:29.94 t+iB79UT0
ファンボーイ君のような成りすまし鶴オタや、
エラ張ヘボ野君のような蔑称鶴オタを隔離するスレの間違いだね。
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 21:43:39.42 PxK9z+b70
>>746
えっ、これで自演だとか言ってるのか？
さっさと病院行っておけよマジで
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/06/30 22:59:21.18 YC4RiwI80
なじってるだけｗｗｗ
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 00:46:18.66 SPcvYs060
8 代打名無し＠実況は野球ch板で sage 2012/06/30(土) 23:01:53.77 ID:tEI9e55W0
日本ハムは30敗目、今季初の3カード連続負け越し。06年5月31日巨人戦以来の1イニング9失点。
先発吉川は5回1/3を投げ今季ワースト6失点で3敗目、自身の連勝は5でストップ。西武戦自身8連敗となった。
因みにこの2006年の時のマスクも鶴岡である
こいつ学習能力無いだろ
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 01:32:46.25 8ARPz3V00
もしこれが大野だったら昨日だけで１００レス以上罵倒レスの嵐だったことだろう
752:742
12/07/01 07:48:36.96 jSQ9Is6f0
>>746
ID切り替えなんかめんどい事はしてないぞ。
俺の書き込みは↓こんなものだぞ。
>>77 >>84 >>98 >>108
>>603 >>638
>>715 >>724 >>742
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 09:44:02.80 DIqS8p4x0
>>750
鶴岡は去年もそうだけどこの時期になるとやらかしはじめる
でも7月後半にはやらかしが終わる模様
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 12:35:09.27 0iPjrwTK0
5点差ひっくり返されるという酷い試合を1週間で２度もやらかしてるのに、
こういう時は即トンズラするのが鶴オタらしいね。
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 15:43:44.61 v0sLE5nl0
３球続けてフォークは悪くないと思ったけど、打たれたか……
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:11:02.41 pDxuL24aO
結局は投手次第なんだよなぁ
併用の大野育成鶴岡休養の利点は大事だが
打撃の差が大きすぎて併用の利点より欠点ばかりが目に付いてしまう
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:41:22.98 HT6Wv9lP0
↓ここから大野キチガイ大野オタ大野ファンボーイによる大野擁護のための言い訳タイム開始でぇす(^-^)♪
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:47:58.24 K/xmEc8W0
今日の大野のリードはまるで昨日の鶴と同じだった、、、
バッテリコーチーの指導を疑うよ
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:49:57.71 8ARPz3V00
中嶋とかいうポンコツ老害
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:50:30.65 jSQ9Is6f0
それにしても被本塁打が多い事に関しては、首脳陣はどう考えているのだろうか。
時々「本塁打は仕方がない」というコメの記事が目に入るのだが。
鶴岡や大野だけのせいじゃないと思うんだよなぁ。
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 16:58:45.14 6vgW36kH0
>>739
正解
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:01:49.51 q3lpXin00
点差は違えど同じ形だよな
負けなかったけどさ
これ絶対にコーチの指導問題だろ
鶴岡はいい歳だし中嶋の話聞くなよ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:03:36.36 OGFkQUYFO
増井が打たれたホームランは大失投だから仕方ない。あんなのキャッチャーに何の責任もない。
それより前の回カーターに打たれた一点目を防ぎたかった。
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:07:43.85 2vOuofuS0
>>757
ファンボーイ君ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:16:12.16 6vgW36kH0
>>763
いや大野の責任だろ。
鶴岡マスク時の被本塁打も全部鶴岡の責任。
これですっきりするわ。
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:18:16.53 OGFkQUYFO
しかしまあ、五点とっても七点、九点とられて負けた試合と
三点とって三点とられて引き分けになった試合を同じとみなしちゃうのが鶴オタ脳だよなあ
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 17:58:42.18 tWOgwDAt0
二人しかいない捕手叩きいい加減やめようや
今日も現地で観てたけど、もう捕手云々じゃないよ
投手は相当疲れてると思うし、まさか今日は増井を使うとは思わなかった
うまくやり繰りできない栗山がおかしい
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:14:44.81 7bweghNt0
賢介のエラーがあまりにも痛すぎたな。
わざわざ宮西回またぎまでさせて打ち取ってるのに
あっさりと悪送球だもの。
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:15:14.17 24Bs2jCa0
結局大野でも打たれるんだから打てる捕手を使い続けるのが正解だな
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:32:20.01 K/xmEc8W0
>>768
んなこと言っても何も始まらない、、、
昨日だって小谷野のアレがあったし、、、ああもう乱打戦でもいいから勝てよ
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:44:36.98 7bweghNt0
>>769
>>722見りゃわかるが、
鶴岡の守備によるマイナスの方がでかいよ。
防御率で1点近い差がついちゃってるし
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 18:48:26.01 v0sLE5nl0
固定できる捕手はいないその事に気付いていない
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:10:19.67 2VGlDAMd0
>>771
で？
打率は鶴岡のほうが倍あるけど
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:24:40.45 b99bOGTM0
>>771
実績のあるピッチャー受けてる大野と比べるなｗ
防御率で一点近い差があるのにそれほど勝ててないのはどういう事かなｗ
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:32:33.55 pDxuL24aO
防御率の違いは投手の違いだと何回言えばわかるのか…わかりたくないのか？
別々の先発投手と組み、同じ投手でも時間とともに調子が変わる。防御率が違って当然じゃないか
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 19:37:46.11 OGFkQUYFO
リリーフ投手でも鶴岡の方が点とられてるデータがつい昨日はられてたばかりじゃないか
鶴オタの記憶力は24時間もたないのか？どこかの数学博士か？
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:06:55.55 jSQ9Is6f0
ここんところの鶴岡は捕逸多いけど、
何か、大野より取ってくれるイメージがあるんだよな。
そういう先入観の正体って何なんだろうな？(マジに疑問だ。)
データだけでは計れないものがどっかにあるのかもね。
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:25:08.41 2VGlDAMd0
>>777
道民の印象に残るタイプの選手が鶴岡
２・３年後にはおそらく忘れられているであろう選手が大野（どこかにトレードされた場合）
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:32:48.48 K/xmEc8W0
つーか中島のHRがかっこ良すぎる。射精した
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:36:04.41 MZcjD3CV0
>>777
お前が勝手に思い込んでただけだろ。俺にはどちらも大して変わらん印象しかない。
どっちもそれなりに逸らすが酷いほどでもない。
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 20:44:54.69 2vOuofuS0
>>777
嘘も100遍言えば本当になるから、
データを見ない奴だと一部デマカセを言う鶴オタの嘘に騙されても仕方ない。
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 21:19:23.98 p9zzICPF0
>>781
毎年鶴岡の方が捕逸が多くて、
昨年は同数でも鶴岡の出場数が少ない…という状況なのに、
鶴岡の方が捕球が上手くて逸らさないとか言いだすのがいる
くらいだからな。
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:13:51.68 tWOgwDAt0
もういい加減にしろよ
くだらない
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:17:39.33 2vOuofuS0
捕手は叩いて無いからなぁ。
嘘デマカセ自演成りすましの常習犯である、
特定捕手の”オタ”は叩くけど。
鶴岡も大野も貴重な戦力だ。
どちらが欠けてもチームにダメージが大きい。
俺は大野のオタだが、今年の鶴岡は珍しく打撃好調だし、
正捕手として十分な活躍をしてるから、
今年の大野の扱いには不満はないしな。
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:23:47.66 K/xmEc8W0
いいから勝てよ
どっちもリード守れないなら鶴岡だけでいいよ
この前の楽天戦みたいに打ち勝つことはできるから
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 22:39:27.72 MZcjD3CV0
ほら。すぐこーいうアホが出るｗ
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:18:08.79 v0sLE5nl0
正直どっちの捕手もどっちもどっちなんだけど、何故それに気付かない。
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:28:04.09 He2S5L3A0
大野は次の試合打つよ？だっていつも１割５分切りそうになったら２打ぐらいまとめて打つから（震え声）
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:28:34.18 tWOgwDAt0
よしわかった
こうなったら俺の荒張を正捕手にしよう
好きなだけ叩いてくれ！
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:33:49.63 2vOuofuS0
>>789
そもそも選手を叩く趣味は無いし、
荒張は経歴的に好きな選手だけど、
荒張はまだそのレベルに…。
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:44:12.94 tWOgwDAt0
>>790
荒張頑張って欲しいんだけど、近藤にも劣るかね？
まじで上がってきて貰いたいんだが
まだまだ、と言ってる間に…((((；ﾟДﾟ)))
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:48:30.95 2vOuofuS0
>>791
少なくともそのレベルに達して無いと二軍首脳陣に思われてるのは間違いないよう。
高橋が言ってたけど、下位指名の選手は少ないチャンスを生かして
這い上がってこないと難しいからねぇ。
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:50:48.22 v0sLE5nl0
去年、渡辺って捕手がいたはずだよな
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:51:31.22 K/xmEc8W0
>>791
近藤はこのまま行くと秋には間違いなく呼ばれるよ
打撃が西川、杉谷クラス。ちなあれでも高校１年目
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:54:36.00 tWOgwDAt0
>>792>>794
そうか、ありがとう
みんな詳しいね
今度鎌ヶ谷へ行ってみようかな
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/01 23:56:25.40 K/xmEc8W0
>>794
間違えたあれでも高卒一年目だわww
ファームでの打撃成績
西川 遥輝 .289 ３９試合
近藤 健介 .288 ４６試合
杉谷 拳士 .275 ５３試合
HRは無いけど長打率も中々。うほっほっほ！！
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 00:53:19.18 /RxKPc2jO
>>796
ほほー、こないだのファーム中継ではイマイチに見えたが数字は悪くないんだな
いいぞ将来が楽しみだ
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 01:37:00.38 +pDrUc0d0
>>796
なかなかいいね
一度上げてみるのもいいのでは？
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:05:23.86 80GcFO9i0
中途半端に上げてもベンチに幽閉されるのがオチ
じっくり育てる今の方針でいい
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:17:28.67 EOerriR/0
>>799
打てるから幽閉は無いと思うが
打てない選手が幽閉されるならわかるが
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:18:06.73 9mWqDqAN0
近藤よさげだな。大野とチェンジしろ。
大野奨太 .152 ４２試合
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 02:19:25.92 1pUTkq6A0
鶴ヲタって毎度毎度どんだけアホ晒すのが好きなんだとｗ
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 09:23:43.15 wH2zz/SF0
なんか打撃だけクローズアップしてる奴がいるな
>>722のデータを見るに
鶴岡 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.94-2.92=+1.02
大野 援護率(打撃力)-防御率(守備力)=3.49-2.09=+1.40
単純化するとこういうことでしょ
>>717や>>771がいってるとおり、あきらかに打撃でカバーできてないだろ…
5月までは鶴岡メインで良かったと思うけど、6月はなぁ
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 15:50:24.59 /RxKPc2jO
>>803
いくらなんでもそれは乱暴な計算だがリリーフ投手の捕手別防御率は守りの良し悪しの目安にはなるだろうな
しかしそもそも>>722はどういう計算なんだ？リリーフ投手の捕手別防御率は俺も気になったから計算してみたけど６月末で鶴岡3.16大野2.73になったぞ？
そして平等な条件になるよう「２人とも組んでいるリリーフ投手」で計算すると鶴岡2.81大野2.81となり図らずも一致したｗ
結論：守りは互角
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:07:17.83 EOerriR/0
>>804
おいおい、、、
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:18:48.48 r6t2JGxg0
くだらねースレだな
そもそも鶴岡と大野を比較すること自体ナンセンス
大野はまだルーキーと変わらないんだから、
長い目で見てやれよ
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:26:38.33 /RxKPc2jO
>>805
なになに？
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 16:30:17.46 EOerriR/0
ファイターズ戦記がまた火病拗らしてるww
鶴のリード批判、大野のリードは素晴らしいだとさ
あれだけ盛田やパ・リーグチャンネルの解説に批判されたのに
何見てんだろう？
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 17:19:01.74 wH2zz/SF0
>>804
乱暴な計算なのは100も承知だけどね
それと>>722は>>732のデータとほとんど差がないから、リリーフの捕手別防御率は>>722でだいたい合ってると思う
まあ正直捕手2人体制で不満はないな
調子の良い方を4:2の割合で率先してスタメンにすればいい
捕手1人だけ常時スタメンだと、怪我によるリスクが怖すぎる
そのおかげで、去年は片方離脱してもなんとか乗りきれたし
打撃の調子だけだと、鶴岡のが抜けてるんだけどな
しかし、>>732の6月の防御率がひどいことになってるな…
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 17:46:25.27 I9VJRZoH0
>>801
近藤は体作りと、守備の強化と、いろいろやってからだ。
もちろんそのうち大野と立場は入れ替わるだろうが、まだ早い。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 17:59:33.19 EOerriR/0
>>810
でも体自体はかなり出来上がってる
あとは守備だけかな？
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 18:02:29.18 8mduaE8kO
出ました、鶴オタの困ったときの決まり文句｢ｶｲｾﾂｶﾞｰ｣
リード批判されない捕手なんていないし、そもそも解説の言ってることが合ってるとは限らないのにね。
そういやつい最近も増井が鶴岡の指示でFCした件で｢ｶｲｾﾂﾉｱﾘﾄｳｶﾞｰ｣って必死に鶴岡を擁護してた鶴オタがいたなw
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 18:18:20.26 /RxKPc2jO
あー、>>804は俺の集計ミスあるわ。乾の投球回が公式記録と合わんorz
集計し直すのめんどいけど誤差の範囲だべ。守りはほぼ互角
10年目のゴールデングラブ経験者と差がないんだから大野の守りはたいしたもんよ。打撃はもちっと頑張ってほしいけど
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 18:47:57.50 EOerriR/0
>>813
もうルーキーじゃないからな
野球選手なんて30前後がピークだし
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 20:23:51.67 BzTUtQ4L0
大 野 の 聖 域 確 定
どうですか解説の名無しさん：2012/07/02(月) 14:30:18.34 ID:xNRN5vg3
なんでミニフラッグに久、金子、鶴岡、斎藤がいなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.fighters.co.jp)
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 20:30:23.68 EOerriR/0
>>815
あるやん
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 20:30:43.00 qqBbvPaR0
>>806
大卒４年目でルーキーとかわんないとはｗｗ
>>813
鶴岡はすでにゴールドグラブ経験者ですよｗｗ
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 21:20:23.29 K/B8IIMZ0
>>815
聖域という言葉を使いたがる人は確実にアホ
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 21:22:28.97 K/B8IIMZ0
しかし、グッズの話。しかもそれも虚報をもってして
「聖域確定」とか言い出す脳の仕組みというのは興味深いね。
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/02 23:51:00.19 1pUTkq6A0
>>808
あんまり解説者のリードは鵜呑みにすんな。
まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
でも、古田はあんまリードの話はしないけどな。
自分の商売道具だから安売りしない。打撃理論は安売りするくせに
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:23:20.86 +yzPhRsY0
>>820
リードが分かってるっていうのがよくわからん。
それはあんたの主観（好み）で決めてるだけでしょ？
じゃあリードが分かってないって例えばどんなやつ？例を挙げて説明してよ
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:29:22.69 QujMFXsU0
>>821
リードが分かってることを理解できてない人に
分かってない事を理解できる訳がないだろ。
人に説明を求める前に自分で知恵をつけなさい
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:29:53.48 +yzPhRsY0
>>822
まあ俺は捕手経験者だからよくわかるけどね
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:33:11.16 QujMFXsU0
>>823
脳内経験者はお呼びじゃないんで…
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:35:03.10 +yzPhRsY0
>>824
ゲームとかじゃなくてリアルの試合での話ですけど。
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:35:14.02 QujMFXsU0
大体、捕手経験者で良くわかってる（笑）と自称しておいて、
＞まともにリードが分かってる解説なんて古田と野村しかいない。
という事については、分からないと言い出す。
脳内設定するならもう少し上手くやれよバカが
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:38:43.36 QujMFXsU0
>>825
俺も草野球を含むアマチュアの試合ででなら全ポジションの経験ありますけどね。
でもプロとじゃ全然違うのは分かってるから、そんな経験を持ち出したりはしない。
お前はわざわざそういう経験を持ち出すんなら、それに基づく凄い見識があるんだろ？
それをぜひ示してくださいよ。
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:40:04.41 +yzPhRsY0
文章理解力がないな。
アホなあなたのためにわかりやすい文章で書いてあげるよ。
>>820はリードが分かってる解説者なんて古田か野村しかいないと言っている。
じゃあリードが分かってないっていうのは「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれがリードを分かってないと結びつけられるのか」
ってことを聞きたいの。
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:46:35.86 QujMFXsU0
>>828
そんなこと言い出すんなら、
まず>>808を批判しろよバカが。
「誰が」「どのようなことを言ったのか」「なぜそれが大野のリードが悪いと結びつけられるのか」
これがまず出てない。
水掛け論レベルの話でしかないのに、一方にだけ
厳密な証拠を求めるのはクズ過ぎるだろ。
そんなことすら分からない捕手経験者様は引っ込んでて
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 00:50:23.70 +yzPhRsY0
>>829
今まで見てきた中でも最高級のアホだな。
俺は解説者のことについて聞いてるのにいきなりなんで大野が出てくるんだよ？
2択の選択問題で答えはA・Bどちらでしょう？って聞かれてCです答えるようなもんだよ
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:02:18.82 QujMFXsU0
>>830
>>808で大野批判をまともな検証なしで取り上げてる人がいて、
それに対して反論した>>820に「だけ」お前は疑問を抱いてるんだよね。
解説者の言ってることに対して疑問を持つんなら、
批判してる人、そうでない人に対して疑問を持つべきだろ？
ましてや、実際にやってリードの難しさをわかってる捕手経験者ならなおさら。
お前が本当に経験者なら、どういう人ならリードが分かってるのか
具体的に例示した上で批判すればいい。
それすらできない無知な経験者なら黙って消えろ。
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:12:14.22 +yzPhRsY0
>>831
アホなお前にも分かるように実際にラジオで放送していた音源で教えてやるよ（俺はテレビ音消しで見てた）
解説は新谷博さん
例：捕手大野
（ファイターズピンチの局面で）
新谷さん「この局面ではバッターはインコースの真っすぐを待つのがセオリーですので外角に投げるか変化球を使ってほしいですね～」
→大野インコースのストレートを要求しタイムリーヒットを打たれる
新谷さん「大野捕手の若さが出てしまいましたね～。このカウントだとインコースの真っすぐはやられてしまいますよ。」
こういうのをリードが分かってる解説者だと思うのだが。（文章にしたので少し表記が間違ってるかもしれないが）そちらのアホな方の意見は？
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:19:45.60 QujMFXsU0
>>832
あぁ、新谷がそういう指摘して外れてる例なんて普通にありますけどね…。
自称経験者様が、そういう結果的に当たった例だけを
取り上げるとかありえないよね。
ラジオがソースなのもいつもの鶴オタ通りだし、
キャラ作るにしてもう少し考えないとバレバレだよ。
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:23:48.61 QujMFXsU0
捕手経験者だから良くわかってると自称（>>823）
でも実際の主張はラジオの解説鵜呑み(>>832)
こんな捕手経験者がありえるわけがない。
捕手経験者として良くわかってるんなら、
それに裏打ちされた話でもしてみせないと説得力のかけらもない。
なりすましするんなら少しは考えろバカが
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:27:26.53 +yzPhRsY0
>>834
何度言ったらわかるんだ！！お前みたいなアホには100回言わないとわからないのか？
俺が聞いてるのは>>821でも書いたけどどの解説者がリードが分かってないのか？って聞いてるの。
聞いてることにちゃんと答えて
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:30:31.09 QujMFXsU0
>>835
俺は>>820じゃないもの。答えようがないよｗ
で、俺はお前の設定がどう考えても崩壊してる事を突っ込んでるだけど、
自称捕手経験者様の見識を示してくださいよ。
まさか、ラジオの解説を全て鵜呑みにするレベルで
経験者だとか吼えてる訳じゃないよね。
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:31:13.73 +yzPhRsY0
>>836
答えようながないなら出てくるな。以上
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:32:38.04 QujMFXsU0
新谷の解説なんて普通に外れてることもあるのに、
当たった時だけ取り上げて、「こういうのをリードが分かってる解説者だと思う」と
主張する自称捕手経験者。こんな設定がありえると思うか？
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:34:23.39 QujMFXsU0
>>837
で？お前が捕手経験者だという証拠は？
わざわざそれを誇示するだけの見識はあるの？
お前が考えるリードがわかってない捕手の定義は？
答えられないなら出てくんな。なりすましのクズが
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:35:06.47 5AXdyvqO0
>>838
意味不明なことをたくさん言ってるみたいだけどこちらから一つ質問させていただきます。
ではあなたが思うリードが分かってる解説者とは誰ですか？
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:39:24.56 QujMFXsU0
>>840
リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
外れた解説は無視して、当たった時だけ絶対視するクズはどうしようもない。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:42:52.58 5AXdyvqO0
>>841
あなたの言い分だと自分は意見もないのに出てきた意見はとにかく批判するということですね。
中学校で習いませんでした？人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
それをできてないあなたのほうこそ中学生以下のクズレベルだと思うのですがいかがでしょう？
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:47:06.66 0o7gLobP0
>>820
古田はリードなんて所詮結果論だと冷めた見方をしてるよ。
実際リードの差なんてたいしたことないだろう。
ゲームの影響で明確に違いがあると思っちゃってる奴は痛いわ。
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:47:52.22 QujMFXsU0
>>842
＞人の意見に反対するなら代替案を用意しなさいと。
何の代替案も示さないお前がガタガタ言うな。
途中で割り込んでこられても邪魔なんでもう相手しない。
どうせＩＤ変えたからもうでてこないだろうけど、
ID:+yzPhRsY0がまた出てきたら相手するよ。
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:55:01.85 cscP2p81O
おいお前らつまんねえぞ もっと面白い話をしろ
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 01:58:09.98 IZMA7DxZ0
>>844
>>822からすべての流れを見ていて今までは静観してましたがハッキリと言わせてもらいます。
まず第一に質問に対して答えてない。
都合の悪い時だけ答えをはぐらかす。
第二に>>842も言っていたが自分の答えも用意してないのに他人の意見に文句ばかり言うな。
こういうキチガイがいるからここは荒れるんだな。
じゃあみんなに上記の証拠を見せてやるわ。簡単にな。
ID:QujMFXsU0よ。今までの流れでまだお前が答えてない質問があるんだよ。早くそれに答えろよ。
ん？何が言いたいのかわからんのか？解説者だよ。早くお前がいいと思う解説者言ってよ。お前がいいと思う100％当たる解説者をよう。
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:02:30.79 IZMA7DxZ0
まあどうせ答えられないよな。
この流れを見てきたらすぐわかるよ。こいつはただのキチガイ大野オタだし
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:04:22.50 QujMFXsU0
>>846
あぁ、またID変えちゃったの？
俺の意見は>841に書いた↓だよ。
100％当たる解説者なんているわけねぇし、そもそも、そんな話どこで出てきたの？
コミュニケーションが成り立つレベルに論点を整理してから出直してきてね。
まずは精神病院に行くのが第一歩だと思うけど。
＞リード批判なんて結局結果論でしかない話だし、
＞捕手としての経験が多い人の方が参考になるって程度でしょ。
＞それでも、現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:12:27.01 nSVl1qmV0
>>843
古田と鶴岡には明確な差があるよ。
一度でも古田のリードを見ていたら、そんな寝言は言えない。
古田のリードは詰め将棋みたいなもん。この球で打ち取ると決めたらそこから逆算して
これを見せてこれでファール打たせて、これを見逃させてこれで打ち取るそういうやり方。
ちなみに、そんなリードをやってるのは球界にはほとんどいない。調子良い時の
谷繁や巨人の阿部がそんな感じになっていた時があるくらい。
あとは、ダルが日シリで小笠原から内角の早いカーブで三振とった時とかそんなもん。
鶴岡なんてせいぜい前に使った球がこれだから次はこれ使おうとか、これが使えないから
他使うとかそんなもん。カウントがどうとか、バッティングカウントがどうとかそんな深い読みはしてない。
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:17:42.78 0o7gLobP0
>>849
結果的によかったリード、結果的によくなかったリードなんて抽出すればいくらでも言える。
結局その試合でどれだけのピッチングをするかは投手次第なのでリード差なんてあってないようなもの。
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:42:47.66 nSVl1qmV0
>>832
ついでに、これにも反論しておいてやろうか。バッターがストレート待つタイミングなんて人それぞれ。
例えば糸井なんかストレート待つことなんてあんの？ってくらい変化球待ちの直球対応が多い。
去年の小谷野なんか打者有利なカウントになったとたん真ん中から内よりのまっすぐ一本に絞って
ぶんぶん振り回してた。が、今年は大先輩の栗山が監督に変わったから外一本に絞って右打ちばかり。
外人打者なんて追い込まれてもストレートしか狙わない人もいれば、スレッジみたいに決め球の変化球を
読んで打つタイプもいる。誰々はこういう傾向があるというならまだしも、打者はここでこう待つなんて
言ってる程度なら新谷の配球論も底が知れてる。
たいていの解説者は全部の攻めを見ておいて、後からここで内角を使っておいた方がよかったなんて言うが、
実際に内角使うとどうなるかは里崎が示している。里崎は解説者がここで内角使うと良いというタイミングで
よく内角使ってそれを狙い打たれてるからな。内角打ちの得意な賢介なんかぽんぽんライト線に飛ばしてるぞｗ
捕手経験者のくせにしょーもない配球論でドヤ顔とかなっさけないな。おい
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 02:59:10.30 nSVl1qmV0
>>850
投げる前に分かる悪いリードもある。以前どこかで例に出したこともあるが、
3年くらい前の話だが1点リードの場面でダルが上本に代打ホームランかっ飛ばされて負けた試合がある。
西武のチャンスで2軍から上がって来たばかりで強打で定評のある上本が代打で登場。
外の変化球に全くタイミングが合わずに簡単に2ストライクまで追い込んだ場面。
ここで外にカーブかツーシームでも投げておくだけでアンパイな展開で鶴岡の選択したのは内角のフォーシーム。
打者視点から考えれば、相手がダルで変化球には全く手が出ない状態な訳だから、
一か八かで真ん中から内よりの真っ直ぐに山を張る展開。西武の強打者なら特に気をつけないといけない状況で
鶴岡のアホは内に寄ってミット構えやがった。俺は頼む内角のカーブかカットボールにしてくれストレートはダメだと
天にも祈るような心境だったが、ダルの投げたボールは綺麗な軌道の真っ直ぐだった。
上本が振りぬいた打球はライナー性の弾道だったから、せめてフェン直で頼むという俺の祈りも届かず
スタンド中段にまで突き刺さったのは悪夢のような出来事だった。
というところで、長文俺乙。まぁ、理解できる人だけ読むと良い。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 05:47:53.26 0o7gLobP0
だから一部のシーンを抽出したところで意味ないんだよ
まずそこに気付け
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 07:18:44.53 ouzEUPj/0
古田は石井一久のリードだよな
鶴岡も吉川のリードでみせてくれ。
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 09:52:35.95 eF5pU1zH0
>>852
典型的なゴミ野オタ乙
>>841では現場のやり取りがわかってない以上、決定的な証拠にはならんしな。
と自分で言っておいながら>>849>>851>>852ではバ○丸出しの文章を披露。
お話にならないレベルのバ○ですね。こういうやつは消えたほうがいい
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:04:17.20 nSVl1qmV0
>>853
意味無いという主張に論理的根拠が無いぞ。もちっと他人を納得させる方法を学んでみよう
>>855
ID違うんだがｗ理解できないならできないで良いぞ。アホにも判り易く書いたつもりだがな
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 10:48:02.14 oEeCsTOH0
熱い奴が起きたかｗ
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:03:08.26 aniWNAIt0
>>855
えぇと、>>841と>>852は別の人でしょ。
自分がコロコロＩＤ変えまくってるからと言って、
他人もそうだと思わないことだね。
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 11:14:56.15 BcVfP1Sh0
先週の6連戦
鶴岡 34.0回 5.82 24失点(自責22)
大野 19.0回 2.37 6失点(自責5)
リードは結果論だとしたら、今現在なら大野のほうがいい
それでも大野を必死に叩いてる人(あえて鶴オタとは言わないが)によると
「防御率が悪いのは組んでる投手が違うから」
→「だから鶴岡のほうがリードが上だ」
という謎理論になるんだろうか
少なくとも先週の結果からは鶴岡のほうが優れているという結論にはならないと思うが
大野だと得点力が落ちるのも確かだから、一概に大野スタメンにしろと言えないのがなんともあれだが…
それと個人的には斎藤-大野を試してほしいが、結局失点変わらずで得点力のみ下がるってパターンで終わりそうな気もするんだよな
とにかくもう1イニング9失点とかは見たくない
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 12:54:20.46 qBZ3aWLO0
>>859
全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
それは
吉川・八木・多田野・武田勝・ウルフは鶴岡マスク
斎藤は大野マスク
こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 13:21:56.14 ouzEUPj/0
それでも大野使うんかい！
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 13:27:53.78 BcVfP1Sh0
結局>>860見たいな人は客観的なデータを一切無視して、大野憎しでしか物事を見れないだろうね
例えば>>859のデータを
捕手A 34.0回 5.82 24失点(自責22)
捕手B 19.0回 2.37 6失点(自責5)
とした場合、はたしてどのくらいの人が捕手Aほうがいいと答えられるだろうか
そもそも>>860は>>859に対する答えにすらなってないし、やっぱり謎理論が炸裂してるし
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 14:28:42.74 BcVfP1Sh0
訂正>>862
×捕手Aほうがいい
○捕手Aのほうがいい
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 16:24:04.30 t/HfEgRS0
絶好調だった宮西をリリーフに出してもらったくせにヘボリードでカーターなんぞにタイムリー打たれた控え捕手
増井の乱調を正捕手のせいにしてた矢先にブーメランを喰らった控え捕手オタ
どっちもイラネ
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 17:17:20.39 nbfAoo/a0
>>860
＞全ファイターズファンが納得する結論があるんだな
＞こうすれば道民の９５％は納得する。まあ残りの数値は大野オタとでも考えてくれよ
こういうのを誇大妄想っていうんだよな。
現実と妄想の区別がまるでついてない。
さっさと病院に行けよ。
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 17:45:00.66 ouzEUPj/0
情報操作だろ。
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:20:08.23 /7cuQ8tl0
もうやだ大野ばいばい。
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 19:49:01.11 ouzEUPj/0
スリーボールからボール球に手を出して、フルカウントから凡退した選手誰だよ！？
こんな奴しらねーよ！
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 20:14:40.93 ouzEUPj/0
凡退した後に４失点ですか！？
リードに悪影響でも出たんですか(笑い)
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:11:02.67 I2mEcOoA0
俺は叩かんよ。結果が全てだから(笑)
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:16:20.42 +4v3XFmA0
大野のリードで2被弾
どうせまた「通算で打たれてる数は少ない」とか言ってきそうだけど。
もう言い訳できない段階になってきてるよね？
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:18:01.78 I2mEcOoA0
>>871
最近出場した試合は息をするように被弾してる
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:19:04.00 +4v3XFmA0
>>872
だからもう言い訳できない段階にきてるよね？と言っているのです
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:21:02.90 2F7Zm8x40
今季の大量失点(６失点以上)試合
5/8 ロッテ戦 ７失点（先発：多田野 - 鶴岡）
5/12 西武戦 ９失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
5/31 ﾔｸﾙﾄ戦 10失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/5 広島戦 12失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/13 読売戦 ８失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/23 ＳＢ戦 ７失点（先発：吉川 - 鶴岡）
6/29 西武戦 ７失点（先発：斎藤佑 - 鶴岡）
6/30 西武戦 10失点（先発：吉川 - 鶴岡）
7/3 ｵﾘｯｸｽ戦 6失点（先発：武田 - 大野）←New
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 21:41:03.94 cscP2p81O
なんでこんな打てなくなったんだ大野は…
去年までも打率は酷かったがOPSは良かったじゃん
守りの実力は否定せんがスタメン起用すべきなのかこの成績で
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:12:34.98 nbfAoo/a0
>>873
言い訳できない段階ってのは、
20被弾とか行ってからだろ・・・
全体の被弾数の多さで鶴岡が批判されてるのに対して、
少しそういう状況が続いただけで叩こうとするから、バカ扱いされる訳で
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:16:39.26 wgAuFZxs0
>>876
20っていう数字の根拠は何?
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:23:34.24 nbfAoo/a0
>>877
イニング数などから判断しても抜けた数字だから。
言い訳できない段階とか言ってる人もいるが、
そっちにも判断基準を聞いてあげたら？
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:25:52.70 wgAuFZxs0
>>878
それは聞かなくてもいいでしょ?
だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
その唯一のとりえのはずがここ数日毎日のように本塁打打たれてたら何のとりえもないじゃんってこと。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:30:29.47 nbfAoo/a0
>>879
そりゃ、打たれる時期は誰にでもあるわな。
その時期「だけ」取り上げて取り得がなくなったとか言われてもねぇ…
＞だって大野の唯一のとりえは被本塁打が少ないことだけでしょ？
とか談じてる時点であまりにも痛すぎるんだけど。
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:33:33.88 ouzEUPj/0
他にもある
何も知らないくせに
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:37:15.79 ogZJdMmm0
今更だけど、大野は猫戦で進塁打打とうと考えてる左打者にインコースばかり投げさせたのは信じられなかった。案の定1・２塁間抜かれて１・３塁になったｗ
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:43:05.82 9rUiHmta0
>>875
打てないばかりか今年は鶴岡より三振多いし四球も選べず少ないから出塁率も酷いんだよね。
塁上に立ってないから印象悪いし余計叩かれるわけで。
今日実況静観してたけど、勝が打たれだして大野擁護の強気発言だったオタ数人が一気に沈黙遁走したのには笑ったわ。
大野不要論の流れに居たたまれなくなったんだろな。苦笑
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 22:50:06.19 I2mEcOoA0
勝さんとウルフがダメになったら
若手上げの流れを見る限り近藤と交代だろうな
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:04:21.94 ZdbJHC130
大野オタが都合のいいデータを探してまた敗北しただけの話
チームとしては今日も負けたのは非常によくなかった
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:13:58.13 2F7Zm8x40
大野のスタメンマスク勝率がまた下がったしな。
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:18:40.32 AyeupvPX0
なんか飯山と大野の存在意義が無いような気がする。
飯山は何でもないゴロを普通にトンネル。（今日に限ったことではない）
大野はリードできるとされている数少ない投手のリードもできていない（武田勝は8試合連続で勝ち星なし）
8試合も勝ててないのなら普通に捕手交代でいいのでは?単純に打てる捕手のほうが勝てる確率が高まるのだし。
消費期限ぎりぎりの飯山
賞味期限ぎりぎりの大野
この二人をトレードに出せばそこそこの選手取れないのかなと考えてしまう。
若手では西川や杉谷、近藤などが育ってきてるのだし。
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:34:14.83 I2mEcOoA0
>>887
リード云々より打てないことが原因だろう
敬遠で大野勝負なんて何度も見てる。あれされる限り勝さんの勝ち星は増えない
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:38:23.48 AyeupvPX0
>>888
今日もありましたね。鵜久森が敬遠されて大野勝負が。
しかもその打席で3-0のカウントから最終的に明らかなボール球を振って凡打。
もう終わってますわ
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:40:47.96 2F7Zm8x40
URLﾘﾝｸ(live.baseball.yahoo.co.jp)
この打席だな。
明らかなボール球は嘘だが、
ノースリーから凡退は酷い結果だわ。
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:41:31.44 2F7Zm8x40
URLﾘﾝｸ(live.baseball.yahoo.co.jp)
アドレスミス
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:46:15.26 AyeupvPX0
>>891
まじか。あの6球目がストライク判定されてるのかよ。
ヤフーの入力者の目がおかしいんじゃないの？
動画があればチェックしたいのだが。
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:53:50.76 nbfAoo/a0
>>889
おいおい、あの鵜久森の四球を敬遠とか正気で言ってるの？
ハチミツ漬けの鶴オタ脳ではコースの判断が滅茶苦茶なのはいつも通りだけど
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:55:11.91 AyeupvPX0
>>893
敬遠っていう表現は少し間違ってるかもしれないが、次の打者がカスだから振ってくれたらラッキーっていうボールを要求していたのは事実。
それを鵜久森がしっかり見逃し次のカス打者につないだっていうこと
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:57:36.09 nbfAoo/a0
>>894
ちゃんと試合見てたら人ならわかるが、普通に攻めて外れてたけどね。
まぁ、鶴岡でホームラン打たれたらギャクタマガーとか騒ぎ出す
人種に何言っても無駄だろうけど
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:59:20.43 AyeupvPX0
>>895
真っすぐを1球も投げてないのによく攻めてたと言えるね。
試合をちゃんと見てない証拠だな
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/03 23:59:50.35 8GlocfUJ0
大野はＨＲ打たれない（ｷﾘｯ
大野は大量失点しない（ｷﾘｯ
'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:00:32.85 Mr7a61Yd0
>>897
ｗｗｗ
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:01:15.92 nbfAoo/a0
>>896
えっ？直球を投げてないと攻めてないことになるの？
あまりにもバカすぎてどうしようもない…
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:01:54.48 7Us1IHsT0
たかが1試合でこれだけ喜ぶんだから
鶴オタは相当追い込まれてるんだな。
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:03:58.19 AyeupvPX0
もしかしてID変わっちゃったかな？
>>899
全部外の変化球で誘ってるだけ。勝負ならインコースに1球ボール球見せてから外のチェンジアップやシュートが普通のリード
または外のボール球の真っすぐの後にインコースにカットボールか外にチェンジアップを投げる。
これぐらいやって初めて勝負してると言えるだろ？
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:04:29.74 AyeupvPX0
>>901
すみません。ID変わってませんでした
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:04:39.75 nbfAoo/a0
>>897
みたいなバカがまさに典型例なんだけど、
大野で「打たれない」なんて話は誰もしてないんだよね。
鶴岡に比べて「少ない」というだけの話。
何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして
逃げまくるとこういう思考に陥るのかな
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:06:12.49 2F7Zm8x40
>>892
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1:23-
動画で見るとボール臭い。
明白なボールとも言えない位だが。
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:06:54.16 AyeupvPX0
>>903
鶴岡と比べて大野は全く打ててないという論点はどうなる？
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:08:19.08 Mr7a61Yd0
>>904
動画ありがとう。やっぱり俺にはボールとしか見えないのだが・・・
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:09:52.35 CNEyhLGQ0
>>905
じゃあ、鶴岡が被弾しまくってるという論点はどうするの？
先月だけで満塁本塁打２本喰らってるけど。
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:13:02.89 Mr7a61Yd0
>>907
だから俺が先に聞いてるの。答えもしないで論点をすり替えてるのはそっちじゃないか
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:13:04.95 C8ZHqnno0
>>906
コースとしてはギリギリだし、
明らかな逆球だから、
見逃せばボール判定された可能性は高いだろうな。
ただまぁ、明らかなボール球とも言い難いので、
2-3のカウントなら手を出しても不思議ではない球だろう。
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:17:34.00 CNEyhLGQ0
>>908
打撃の差による話なんて>>722でとっくに結論でてるでしょ。
それを覆すだけの確固たるデータを出せばいいんじゃないの？
１～2試合の話で全部なかったことにしようとするから破綻する訳で…
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:19:49.99 Mr7a61Yd0
>>910
>>722を見たがどこにも打撃の話なんて出てないぞ。
俺は鶴岡と大野の打撃の差について聞いてるの
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:24:04.05 CNEyhLGQ0
>>911
援護率という数字を見りゃわかるだろ…。
得点はどっち出しても大して変わらないが、失点の差の方がでかい。
こういう状況で捕手の打撃の差を叩くのは、
かつて信二を叩きまくってた鶴オタがやっていい事ではないよね。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:26:58.21 teJo/OQJ0
大野の凡退の球はボール球やろ
審判がストライクボールと判断したとしても手を出すたまじゃないわ
カットに撤しなきゃダメだろ
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:28:36.63 teJo/OQJ0
>>912
マジレスすると2006とか鶴岡の方が打点は多かった
決して鶴はあの時点でも打力の面では信二以下ではなかった
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:32:26.46 Mr7a61Yd0
>>912
援護率っていう定義はよく知らないが要するにチーム全体の数値ってことだろ？
俺が言いたいのは鶴岡と大野の打撃の差ってこと。何度言ったらわかってくれるのでしょう？
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:34:33.05 Mr7a61Yd0
>>913
あれをストライクと言われたら諦めるな俺なら。
まあカットできる自信があるなら振りにいくかもしれないけど
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:45:59.12 BAoNQY5bO
とりあえずID:Mr7a61Yd0はsageろ。こんな隔離スレがしょっちゅう上がってたら恥ずかしいだろバカ
>>910
捕手別防御率やら被弾の違いなんて投手とその調子の違いだってなんべん言えばわかるんだ
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:49:52.20 Mr7a61Yd0
悲しいな
ID:CNEyhLGQ0 は自分で「何故叩かれてるのか理解できず、論点すり替えして 逃げまくるとこういう思考に陥るのかな 」
と言っておきながらこちらから提示した論点にはとうとう答えずに去ってしまった。（どうせ答えられなくて逃亡しただけだろうけど）もう言ってることが目茶目茶だよ
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:52:05.27 C8ZHqnno0
大野が打ててないのは誰も否定しないんじゃないか？
去年鶴岡が打ててなかったのを誰も否定しないのと同様に。
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:55:40.51 Mr7a61Yd0
>>919
たしかに去年の中盤まではしょぼかったかもしれないけど、フォームを変えてから良くなり最終的に大野よりも打率上になったじゃん。
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:56:40.36 teJo/OQJ0
>>919
去年の鶴岡は決して打ってない訳じゃない
打率の面でも打点の面でも出場機会が少ないながら置物より良かった
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:56:52.15 CNEyhLGQ0
>>918
答えてるのにお前が理解できてないだけ。
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 00:58:50.78 Mr7a61Yd0
>>922
じゃあもう一度「鶴岡と大野の打撃の差」について分かりやすく説明して。
もちろん援護率については外し、個人の成績という観点でね
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:01:35.54 QRFDRJt/O
お前ら公関係のスレ上げすぎやろ
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:03:09.31 Mr7a61Yd0
>>924
まあまあ。いいじゃないか。それだけみんな野球が大好きで関心があるってことなんだから。
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:03:37.27 CNEyhLGQ0
>>923
なんで援護率を外す必要があるの？
今年の大野と鶴岡の打撃成績には差がついてるけど、
出場してる試合の得点差には大幅な差がついてない。それで終わり。
大野が打てれば勝てていた、という話をするなら、
鶴岡のやたらと多い被弾を防げば少しは価値を増やせてただろうねって話で終わり。
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:06:51.26 CNEyhLGQ0
人にわかりやすく説明しろとか言うなら、
お前がまずはちゃんと説明しろよって話ですわ。
どうせ、解説がそう言ってたというレベルで終わるんだろうけど
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:08:02.88 Mr7a61Yd0
>>926
そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ（大野自身は打ってない）で
鶴岡の試合は「たまたま」味方があまり打ててないとも言えるんじゃないか?（鶴岡自身は3割近く打ちそれなりに貢献している）
そしてまた聞いてもいない論点にすり替える。「論点のすり替え」はどうやらそちらの得意技のようですね
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:11:18.70 C8ZHqnno0
>>920-921
後半盛り返したけど、
結果的にＯＰＳで大きく負けたから、
一般的には打ててなかったといえると思う。
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:13:43.25 Mr7a61Yd0
>>927
じゃあ簡潔に説明してあげる。
鶴岡
打数112 .295 出塁率.360 得点圏.355 四球12 犠打12 打点14 OPS.708
大野
打数95 .147 出塁率.198 得点圏.160 四球5 犠打3 打点7 OPS.430
誰にでもわかるように客観的なデータを出してみました。
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:15:30.45 CNEyhLGQ0
>>928
おまえ自身が論点をすり替えまくった上で
そこにそっぽ向いてるだけだろ・・・。
＞そんなこと言ったら大野の試合は「たまたま」味方が少し多く打ってただけ
＞（大野自身は打ってない）で＞鶴岡の試合は「たまたま」味方が
＞あまり打ててないとも言えるんじゃないか?
とか言ってるが、本塁打打って得点稼げる訳でもなく、
走力自体もほとんどない鶴岡一人が加わった程度じゃ
そこまで得点力は変わらない。
それを「たまたま」と言ってしまうようじゃどうにもならんね。
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:16:51.94 Mr7a61Yd0
>>929
鶴岡はアベレージタイプ。大野は交通事故でホームランっていうことがあるからOPSが低いのは仕方ないと思う。
今年の数値がこんなにも違うのは四球の差だろうな。まあ打率も倍違うけど
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:16:58.69 teJo/OQJ0
>>930
捕手の守備率は？
あと、ここ５試合の被本塁打率と捕手別勝率は？
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:19:34.70 C8ZHqnno0
>>932
今年は鶴岡打ててるから、
警戒されてその分四球も増えてるな。
良い方向に向かってる。
去年の大野にも言えた事だが、
基本的に打撃力の低い捕手のポジションで打てるのは大きいな。
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:19:37.62 CNEyhLGQ0
>>930
失点数とも照らし合わせてみるといいよ。
捕逸リーグワーストは誰？
鶴岡マスクでどれだけ勝ってるの？
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:20:22.92 Mr7a61Yd0
>>933
突然議論に入ってきたからわからないだろうけど、これは打撃の議論をしていて出したデータなの。
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:22:06.52 Mr7a61Yd0
>>935
ほーらまた論点をすり替えてきた。
で、打撃の話はどうなったの？「失点数とも照らし合わせてみるといいよ」と言っただけでなんも打撃のことに関してコメントしてないじゃないか
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:22:14.66 CNEyhLGQ0
打撃の議論（笑）をするのは勝手だが、
その差をもってしても実際の勝敗に差がついてないんだから
どうにもならんでしょ。
たまたまで片付けようとしてる時点で終わってるわな。
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:27:14.75 Mr7a61Yd0
>>938
じゃあそっちが出してきた援護率のことについて聞くけど
鶴岡は打ててるけどチーム全体ではなぜか打ててない
大野は打てないけどチーム全体ではなぜか打てている
このことについてあんたはどう思ってるんだ？おれは「たまたま」だと思ってるのだが
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:28:47.15 Mr7a61Yd0
>>939
（補足）
チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ
チームは打ってる中大野は打ってないのだから活躍できてないことがより目立つ
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:34:39.98 CNEyhLGQ0
現時点で打撃成績の差はあるけど、
実際の勝敗への影響は大きくない。という話をしてるのに、
打撃成績が違うとだけ喚き散られてもねぇ…。
>>940
こういう電波を放つなら、より具体的なデータを出せとしか…
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」の
根拠をぜひ。そこまで言うなら、鶴岡が打った試合の状況とか控えてるんでしょ？
自分で言い出した事なんだから責任持てよ。
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/07/04 01:42:05.27 CNEyhLGQ0
まぁ、打撃の話だけに逃亡する人にこれを話すのは酷だろうけど、
「チームは打ててない中鶴岡は打ってるのだから活躍がより目立つ」
のにあまり勝ててないのはなんでなんだろうね。
大量失点が鶴岡マスクの時にやけに多いとかは
目を背けていい所じゃないよな。
点を取ってもより取られりゃ結局負けるんだから