12/02/19 21:55:29.36 75R7bqW5i
sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」 ←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/19 22:51:39.33 Erril92X0
＜ このスレに ＞
＜ 二度と来るなよッ！！ ＞
＜ ＞
|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣ | [: ]
|:|i:i:i:| .::| . ▽
|:|i:i:i:| .::| . . : : . : . : . : .:
|:|i:i:i:| ∧＿∧ . : |: . . : : :. . : . .
|:|o:!:| （,#・∀・）')....::| . : : :. . : . : .
|:|i:i:i:| と r' ..:::| ドガッ . : : :. : . : . :
|:|i:i:i:| / ∑(⌒)そ.::| . : : :. . : . . : .
|:|i:i:i:|__.（_,ノ＿￣＿_ミ{}{∧＿∧
|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<,#｀Д´> ← ハマッピー
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ（ つつ＼
ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 00:47:02.83 NPBHAd6lP
梵が今はダメだけどＭＡＸでＲＦ4.89だかで、石川が5.00越える。
藤田は余裕で5.10越えるんじゃないかな。で横浜には5.20越えそうな山崎というのもいる。
ちなみに伝説の小坂は5.30．
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:03:01.79 NPBHAd6lP
守備データ [ 選手別遊撃手2011シーズン~7/20］ ＊セイバーさんとこのやつ
坂本RF4.74
川端RF4.48
石川RF5.03
荒木RF4.68
鳥谷RF4.47
梵. RF4.05
梵は自打球当てる前の数字がこれだから遊撃手としては終わってるんだよ
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:04:34.69 vMH8Q0sA0
巨人は抑えがいなくて苦労しそうだな。
中日が弱体化してれば優勝できそうだが
ぶっちぎりはしないだろう。
6:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:05:21.64 goCtip4V0
そういえば去年の石川のRFは妙に良くて
RFという指標が思っている以上に使えないのか
それとも石川の守備範囲が実は広いのか悩んだな。
なぜかセカンドコンバートされたようだが。
7:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:09:23.77 2RgCAeIj0
>>1>>2
乙
まあ石川は実際守備見よったら上手いとはとてもとても言う感じやからなあ
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:11:04.27 4Ll/sDjKO
ボウカーかっけー。
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:12:49.68 NPBHAd6lP
>>6
セイバーさんとこの解説では1200回未満の遊撃は信頼区間が広い（0.3）
と言われてますので下で石川は下限で4.73ですから守備範囲が広いのでしょう。
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:13:05.84 CiidoZnH0
>>6
RF自体が欠陥のある指標だから守備でのデータではあまり使われてない
UZRか守備防御点の方が欠陥は少ないからいまはそっちが主流になってる
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:16:45.66 NPBHAd6lP
>>10
1試合辺りのアウト数を見るわけだからRFは実に判り易いんじゃないかな。
実際、石井4.15、小窪3.00とか実に正確だと思うぞ
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:20:08.45 7NalVMyp0
GG得票数
2011 横浜16(渡辺3、村田4、金城7、下園2)
2010 横浜49(内川26、村田15、石川7、スレッジ1)
2009 横浜47(三浦14、佐伯3、藤田1、内川22、吉村5、金城2)
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:21:08.08 F+HUhfhF0
石川をセカンドにコンバートしたってことは
結構ベイの首脳陣も見る目あるってことかな。
去年の石川ショートは敵ながら酷かったし。
14:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:24:04.17 NPBHAd6lP
石川はポロリだけど足を活かした守備範囲と、盗塁と打撃に期待されていたんだよ。
182cmの大型ショートだったから守備査定は甘めになってもしょうがない。
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:24:55.12 Nk0Hs7sI0
去年の横浜スレでは石川は蛇蝎の如く嫌われてた
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:27:10.59 NPBHAd6lP
ああ、石川は公称183cmか。大型遊撃手はねえ、多少はしょうがないんだよ。
旧来のボールなら180cm越える選手がジャストミートするとHRになるからね。
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:27:14.12 fPEteTu/O
>>15
ワロタｗｗ
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:30:03.26 yQ29LLlW0
ベイの石川は、中軸として打撃に専念させる意味も込めてのセカンドコンバートもあるかもね
昨年は打撃ではリーグの規定打席到達者の中で四死球が最も少なくて、
打率の割に出塁率が低かったから、さらに開花させたいんじゃないかな。
あとショートは本職の渡辺直と藤田の競争か。
２人も出場は100試合前後だけど、渡辺は出塁、得点圏と安定して3割超えてるし
藤田は得点圏でも打率．３９５と勝負強かった。競ってセンターライン決まると面白いね
まぁ捕手がアレだけど…
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:32:33.25 NPBHAd6lP
>>18
昨年取った高校生が黒羽根より肩がいいし、打撃次第では高城の大抜擢があるかもよ。
しかし肩だけの黒羽根より肩がいいとか超人クラスだ。
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:41:21.01 NPBHAd6lP
細山田は二軍送りで黒羽根育成、鶴岡補助かと思いきや
高校生の登場だもんな。高田GMの選択次第だけど高校生はさすがにないよな？
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:45:11.91 Q4GxZjM90
ボウカーは活躍しないだろ
だってヒットがいつも引っ張ってばっかりだから
実戦に入ってセンターや逆方向に打ったことないだろ、ほぼ
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:46:47.12 goCtip4V0
高校生の新人捕手を１軍起用なんて漫画の世界だけじゃないのか？
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:49:42.69 NPBHAd6lP
>>22
ま、ないとは思うけどお楽しみだなｗ
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:49:57.04 2RgCAeIj0
谷繁が確か高卒一年目で一軍入り果たしたくらいやなかったっけか
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:57:14.48 yQ29LLlW0
捕手の高卒一年目で開幕スタメンというと近年では西部の銀次郎ぐらいだな、リーグ違うけどｗ
高城の大抜擢がまったく可能性が無いわけでもないけど、一年ずっとはきついだろうな
2軍では正捕手取ったんだから、期待されてる黒羽根ももう一壁超えないとだね
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:57:18.85 NPBHAd6lP
谷繁は古葉に抜擢され、オツムが「パンパース」ながら80試合で打率.175、3本塁打、10打点か。
黒羽根は45試合、率175、本1、5打点。山は低いぞｗｗｗ
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 01:57:47.45 FtV7qqSy0
>>20
GMはそこまで口出すのか？
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 02:01:04.02 NPBHAd6lP
>>27
高田は完全支配型。編成はもちろん、たぶん起用にも細かく口を出す。
と高田GM経験者白井が言ってた。高田の指令をこなすだけでシーズンが終わる云々
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 02:26:08.01 /Eis4Yzo0
編成側が優先強化選手の最低起用数示すのはよくある話なんだけどな。
そこまで言われるとなるとその数字が理不尽なのかな？
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 02:45:56.94 FtV7qqSy0
高田は一軍では起用面まで細かく口出さないけど
二軍には口出すって言ってた気がする
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 02:50:34.01 R7/GpJ340
ナンバーやら週べやらのインタビューで一軍の起用はノータッチ
二軍は特定選手の起用機会等ある程度口を出すと言ってたな、高田GM
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 03:01:46.05 p9c7Gbud0
3年目の阪神の外人P2人は高確率で駄目だろうし、久保は列火＆ポンコツ
小林に期待せざるをえない有様だし層が薄いね
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 03:10:42.37 CiidoZnH0
>>32
多分阪神ファンでコバヒロに期待してる人は金本に期待してる人より少ないと思うよ
コバヒロに期待するぐらいなら秋山や鶴辺りに期待すると思う。外人はまあそこそこやるとは思うが
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 03:12:32.69 p9c7Gbud0
外人の先発Pが3年連続で結果残すことは稀だから計算しない方がいい
あの二人は元々たいしたことない投手だと思うし尚更ね
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 03:30:08.04 m9E11OUC0
鶴岡は出場機会を求めて移籍したのに、高卒のルーキーの控えになるかもしれないのか？
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 05:28:22.48 /Eis4Yzo0
そりゃあ鶴岡くんだりにスタメン与えてるようじゃお先真っ暗だろ。
いい控えだけどどう見ても控えどまりの選手だもん。
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 05:36:34.90 fPEteTu/O
鶴岡は小力はあるしそこそこ打つ
リードでも時折面白い発想をする
昨年西村と組んだときも外スラを有効に使ったリードを見せて新境地を開かせた
ただキャッチングが甘くフォークピッチャーと相性が悪く、かつ肩が強くない
まあ横浜ファンなら知ってると思うけど
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 05:36:52.09 Ey9QvxsnO
阪神とヤクルトは2～5位までは全部ありえちゃうね。
阪神は投手陣のマンネリ化と外野守備がお粗末だし、ヤクルトは怪我人続出でバレンもホージーの2年目臭いがして怪しい。
広島は01年、08年並に健闘するかもしれんな。
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 06:08:56.00 2cMQMpsH0
広島の連続Bクラスは2001年の奇跡的な4位があるからだぞ！
そう簡単にAクラスにはなれん！
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 06:10:26.99 25/g9adA0
鶴岡は出場機会ってよりは待遇がいいからベイに行ったんじゃないのか
野球は仕事って割り切ってるみたいだし
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 06:32:32.78 fPEteTu/O
どうかな
実松に第2捕手奪われたからな
出場機会考えても良い決断と思うが
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 06:54:25.47 QE6DaDgy0
ダル 1268.1回 1.99 93勝38敗 5.0億
杉内 1520.1回 2.92 103勝55敗 5.0億
松坂 1402.2回 2.95 108勝60敗 3.3億
上原 1549.0回 3.01 112勝62敗 4.0億
和田 1444.2回 3.13 107勝61敗 3.3億
川上 1642.1回 3.22 112勝72敗 3.4億
岩隈 1541.0回 3.25 107勝69敗 3.0億
黒田 1700.1回 3.69 103勝89敗 3.0億
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 07:54:11.03 OQD3coD50
鶴岡は巨人専用だろ
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 08:21:24.69 +GhvBXpJO
それどころか交流戦のグライシンガー専用だろ
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 08:24:59.53 r4657YeA0
やっぱりハマッピーって横浜ファンなんだな
横浜が雑魚過ぎて発狂しちゃったんだろうなあ
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 08:48:10.92 ncnj54i90
横浜は高城を使えば使うだけ100敗に近付くだろう。
我慢して将来に備えるというならそれも一つの手だが、
その我慢が実る補償はない。武山にも細山田にも我慢してたよね。
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:22:05.66 17pN62c5O
>>34
そもそも外人に限らず三年連続で活躍する投手が稀だしな
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:44:08.61 JHQyLHB10
広島投手陣の評価が高いけど左がいないんだよな。
青木が手術なら中継ぎ左腕も不透明になる。
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:53:23.27 JHQyLHB10
>>38
阪神は二遊間以外は守備がザルだからエラーがらみの失点は多くなる。
ヤクルトは試合巧者なんて言われてるけど本当に試合巧者なら10ゲーム差を逆転されるなんてあり得ない。
それに大逆転V逸したチームが翌年に低迷する確率は高い。
今年の広島には好材料が揃ってるのも確か。
中日の監督が落合じゃなくなったのも広島には喜ばしい事。
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:53:57.83 msIpyIQU0
広島の投手陣をどういう風にみたら評価高く見えるんだろうか・・・
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:56:27.27 VTOkgoM10
>>50
可哀想だからそういうこと言うなよ
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:56:43.63 JHQyLHB10
マエケンがまたタイトルを総なめにする可能性はあるだろうけど。
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:56:51.10 HsnBeRctO
それ広島自身が上がる要素ないじゃん。
阪神をおしてる人も、監督交代と中日とヤクルトが落ちてくるばかり言ってるし。
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:58:19.66 HsnBeRctO
マエケンがタイトルとっても他がいないから４位止まりと思う。
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 09:58:34.44 z+kJhrP/O
広島は選手云々じゃなくかなり昔から監督が癌だと思うの
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:00:11.74 JHQyLHB10
広島推しの意見の中には村田が巨人に行ったのを歓迎するのもある。
村田は佐々岡のタタリで近年の広島戦は打ててないから。
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:00:38.23 0VoRuerkO
前田＋バリントン→３０勝
福井→１０勝
篠田→７勝
齋藤→５勝
野村→１２勝
大竹＋中崎→１０勝
中継ぎ抑え→１０勝
８４勝
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:03:44.04 ncnj54i90
広島投手陣の評価が高いのはあくまでも先発で、それも若い投手が多いという点が過大に評価されてる気がする。
前田健とバリントンは良いが、その他は福井（去年は規定到達の中で最低の防御率）、大竹（右肩故障からの復帰）、
篠田（規定到達経験無し）、齊藤（故障からの復帰。規定到達経験無し）、野村（ルーキー）という、
5勝は出来ても二桁は無理だろうって面々。期待感はあるが、評価に繋げるのは早過ぎると思うね。
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:03:45.48 Gpb/HrGM0
福井が10勝なんて出来るわけ無い
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:06:04.22 z+kJhrP/O
澤村18勝
杉内17勝
内海16勝
ゴンザレス15勝
ホールトン14勝
東野12勝
宮國11勝
西村8勝
巨人111で大勝利や！！
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:06:57.38 msIpyIQU0
つか、枚数が少なすぎるよ。
この時期に名前挙がるやつが５、６人しかいないって
そいつらが全員いけるようになるとは思えん。
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:08:20.13 HsnBeRctO
福井に１０勝させるペースで登板させたら、１５以上負けそうだな。
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:08:33.88 ncnj54i90
>>61
今井に中崎入れて9人。枚数はこんなもんでしょ。
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:09:39.97 z+kJhrP/O
今村は結局中継ぎ専念なのけ？
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:10:10.38 GeYbRcfmI
ががみんきた
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:12:47.26 Gpb/HrGM0
ポジって野村と福井で15勝が現実的
てか広島はジオを切る余裕とかあったんか？
実力的に三番手には入るのに
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:13:17.46 0VoRuerkO
セ・リーグ各球団開幕ローテ候補
中日 吉見、ネルソン、川井、山井、中田、山内、山本昌
東京 石川、増渕、赤川、正田、木下
巨人 杉内、内海、沢村、ホールトン、東野、ゴンザレス、宮国、西村、小野
阪神 能見、岩田、スタン、メッセ、榎田、秋山、小林
広島 前田、バリントン、福井、篠田、齋藤、大竹、野村、中崎、今井、中田、中村
横浜 三浦、高崎、加賀、ジオ、藤井、国吉、加賀見、須田、小林
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:14:52.32 msIpyIQU0
そりゃ先発やってるやつの名前でいいならいっぱい挙がるだろうよｗ
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:16:43.78 ncnj54i90
>>64
野村も大野も「いずれは先発に」と話しているが今年は中継だろうね。
ジオを切ってミコライオを獲得するぐらいに中継に余裕が無いから。>>66
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:19:41.80 z+kJhrP/O
しかし阪神枚数足りないからって榎田先発とか無茶がねぇか？
ボコスカにされそうなんだがｗ
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:21:14.08 /Eis4Yzo0
>>46
武山は痛かっただろうね。
細山田は素材として肩弱くて駄目なの明らかなのに大矢が溺愛してたな。
まあ俺も細山田好きなんだけど。
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:21:55.10 Vr7IUjH00
>>70
榎田はもともと先発だぞ？ｗ
逆に去年中継ぎの枚数が足りないから中継ぎだったわけでｗ
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:23:12.61 Gpb/HrGM0
どうせ最下位なんだから高城使って育成シーズンにすれば良いのに
高城が本物なら阿部みたいな大黒柱になる
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:29:45.39 z+kJhrP/O
>>72
終盤結構ボロボロだったような気がするけど先発でいけるのか？ｗ
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:31:38.68 Vr7IUjH00
>>74
そりゃ新人でいきなり６２試合も中継したら疲れるでしょｗ
むしろ先発のほうが楽かと
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:31:44.04 Gpb/HrGM0
>>74
榎田はアマ時代は元々先発
中継ぎで使い潰される前に転向させようって事だろ
去年の後半のgdgdな投球見てると、今年も中継ぎで酷使すれば
西村みたいになるのが目に見えてるし
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:32:34.41 0VoRuerkO
>>74
ダルでも沢村でも中継ぎであんな使われ方したらボロボロになると思う
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:34:54.85 paHhQ3Vs0
>中継ぎで使い潰される前に転向させよう
おかしな表現だなｗ
中継ぎで使い潰すのも、先発で使うのもどちらもベンチの判断
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:37:06.58 paHhQ3Vs0
それと阪神のウィークポイントの一つはセットアッパーなんだし
榎田は今年こそセットアッパーで使うべきだろうなあ
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:38:01.43 ncnj54i90
問題は去年一年中継ぎでやって今年もまだハッキリと起用法が明言されてない点だろう。
先発→中継と違って、調整期間を設けないと転向は難しい。上原もとうとう先発には復帰できなかった。
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:39:18.04 z+kJhrP/O
大原とかキュンみてると中継ぎで使い潰されるってのもなんかなぁって思うｗ
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:40:29.02 Aac6NzcA0
paHhQ3Vs0←こいつアホだろw
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:42:13.16 SaW7RzG60
巨人の選手層の厚さがヤバイ。今年は巨人で決まり。
杉内、澤村、内海、ホールトンの四本柱で60勝は見込めるし、
長野、村田、阿部の3人で80本300点稼ぐ。
先発と中軸がしっかりしてるチームが負けるはずないし、今年はつまらないペナントになりそう。
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:42:36.97 paHhQ3Vs0
>>82
なんか変なこと書いたか？
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:43:28.07 0y/FOBfF0
プロで先発で投げたことのない投手をもともと先発というのはおかしいだろｗ
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:44:56.89 z+kJhrP/O
>>83
巨人ファンから言わせて貰えば中継ぎ抑えが山口以外全員不安過ぎてドラマチックな予感しかしない
内海澤村杉内ってイニング喰える三人以外は正直ビクビクものなのですよ
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:46:15.19 Vr7IUjH00
>>85
開幕前のオープン戦、練習試合でもずっと先発やってたの知らないの？
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:47:01.00 ncnj54i90
>>85
プロ入り以前の球歴を語るのはおかしな話じゃないだろ。
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:47:28.59 0VoRuerkO
>>83
中継ぎ抑えが流動的だけど優勝は間違いないだろ。
他の球団は巨人の優勝をどこまで引き延ばせるか
だよ今年の興味は。そんだけ力が突出しとる。
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:47:35.99 0y/FOBfF0
>>87
ペナントで投げないと意味ないだろ
浅尾ですらＯＰ戦は先発で成績残してたし
ペナントとそれ以外は別物
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:49:00.88 0y/FOBfF0
>>88
プロ入り前なんかほとんどの投手が先発で投げてるんだからおかしいだろ
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:49:03.45 Vr7IUjH00
>>90
なんの意味だよｗ
榎田がもともと先発ってことになぜそこまで難癖をつけたがるのかがわからないｗ
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:49:06.55 QrSiU2uO0
>>86
年間１８０前後計算出来る先発が三人揃ってるのは巨人ぐらい、当然その分中継ぎの負担も登板数も減る
他所より中継ぎに頭抱えなくて良い分有利だよ巨人は
さすがに>>83は過大に見積もり過ぎだけど
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:49:22.05 SXab88xJ0
>>83
3人80本300打点はいいすぎやでｗ
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:50:18.94 Gpb/HrGM0
巨人は東野か西村が中継ぎに回るだろうし、強いて言えば
久保が復帰するまで穴みたいな感じ
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:50:38.52 z+kJhrP/O
中継ぎと言えば中日は権藤が岩瀬キュンの抑え二枚体制とか言ってたが
代わりの中継ぎは揃ってんのか？高木が我慢仕切れずにキュン酷使無双しそうな気がしてならない
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:50:42.50 OQD3coD50
巨人の先発５人で７５勝できるな。
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:51:50.72 ncnj54i90
>>91
西武の大石は元々中継だったのを先発にしようとして迷走してるわけだが、
お前は「大石が元々中継？冗談言っちゃいけない」と言うわけだな。
これは斬新な切口だと思う。斬新過ぎて誰も賛同しないだろうけど。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:52:46.82 ENAYfYog0
>>86
西村を中継ぎに回して、久保の復帰を待つのが最善だろうな
マシソン、ロメロはあかんな
大立あたりの新戦力が台頭するか、越智が復活してくりゃ大分マシになるが
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:53:26.78 z+kJhrP/O
似たようなだと牧田がいたな、完全に大石先発転向の煽りくらった感じだがｗ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:54:42.62 Gpb/HrGM0
アマチュアで中継ぎだった奴が、プロで先発転向して成功した例ってあんまり無いよな
攝津だってアマでは先発だったし
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:55:07.19 S5s8KqdK0
アマ時代から中継ぎや抑えやってる奴の先発転向なんて限りなく無理
ナベＱの失策だな
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:55:27.55 z+kJhrP/O
東野越智高木ロメロ小野この辺りは信用できぬ、できぬ
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:56:20.24 0y/FOBfF0
大石は先発中継関係なしに地雷だっただろ
先発中継以前の問題
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:56:34.08 0VoRuerkO
大石なんて榎田なみの起用されてたらとっくにプロリハビラーだ
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:56:45.92 QrSiU2uO0
阪神が大石、西武が榎田なら丸く収まったのかね
成績がどうなるかはわからんが
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:57:18.09 ZLxBbwj+0
長いイニング投げれる奴はまだ短いイニングは投げれるだろう
でも短いイニングでしか投げずにプロに入って先発とか無理
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:57:59.97 QrSiU2uO0
プロに入る投手の大半はアマ時代先発じゃないのか
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:59:42.91 z+kJhrP/O
大石に巻き込まれた牧田はこの先生きのこれるのか！？
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 10:59:48.75 S5s8KqdK0
アマから中継ぎの調整やってきていきなりプロで先発やれと調整法や新球種覚えさせることが問題
今から中継ぎに戻したら芽は出てくる
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:01:27.92 SXab88xJ0
>>103
福田、マシソンも信用できない
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:01:34.64 0y/FOBfF0
リリーフは先発の出来損ないが投げるポジションだから
能力の劣るリリーフ陣が先発いっても成功する確率は少ないのは当たり前だな
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:02:18.79 S5s8KqdK0
巻き込まれたかはわからんが牧田は先発固定に戻すらしいな
ナベＱだからまた配置転換あるかもしれんがw
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:03:42.63 Gpb/HrGM0
そもそも野球は6回までリードしてた方が7割勝つスポーツなんだから
良い投手は先発するのは常識
過度の中継ぎ信仰って何だろうね
データも見れない読めないって頭に問題がある奴なんだろうな
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:05:52.15 Aac6NzcA0
大石もプロ野球がアマみたいに週に２試合程度なら中継ぎでいけたかもな
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:06:50.15 ugDdeExz0
アマで先発できない奴はプロじゃ通用しないんだから
大石を２軍の先発として経験積ませるのは悪くないよ
結局、あんな粗い素材を評価しすぎたスカウト達の問題
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:07:28.17 JHQyLHB10
>>114
年間200イニングを超えたら酷使とほざくバカもいるから。
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:08:33.09 tMLLH+JOO
>>111
昔の越智以外はその二人を含めて一度も信用したことなどない。
巨人は戦力あるけど、戦略的にはたいしたことないからな。原監督の采配をなめんなよと。
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:09:46.76 paHhQ3Vs0
>>114
6回までリードしてた方が7割勝つのは、先発が降りた後の投手がしっかりしてるからってのもあるんじゃないの？
ＤＨの無いセは、いくら先発が好投してても代打という場面も想定されるし
良い先発も必要だし、良いセットアッパークローザーも同じく必要
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:10:31.69 GeYbRcfmI
浅尾が中継ぎの概念を変えた
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:10:36.90 z+kJhrP/O
>>114
やっぱり毎日のように四球でピンチ演出されたりあまつさえ失点されたりすると
うちの球団にもキュンみたいな中継ぎ早く早くとか思うわけですよ
去年の巨人スレとかひどい有り様やで？
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:11:00.71 JHQyLHB10
昨年の吉見みたいに18勝3敗、+15の先発がいれば優勝に大きく近づくのは間違いないが今年の吉見は好調でも7、8敗はすると思う。
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:12:02.33 0y/FOBfF0
>>120
なにを変えたんだ
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:12:23.28 SXab88xJ0
>>118
たしかに、ルンバ采配どうにかしてほしいな
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:12:32.26 msIpyIQU0
飛ばないボールでロースコア対決ばかりなんだし
中継ぎの失敗で一気にひっくり返ることが多いしなぁ。
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:13:56.51 Gpb/HrGM0
>>118
お前も戦略と戦術を勘違いしてるバカだな
杉内、村田とホールトン取って、誰が監督やっても優勝出来そうな戦力を整えた時点で
巨人の戦略は成功したと言って良い
原が担う試合毎の戦術の部分で失敗があるかもしれんが
古来より勝利に対するウエイトは戦略＞戦術だからな
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:14:34.45 z+kJhrP/O
野間口越智高木ロメロで傷口広げるだけ広げて山口投入
しかもイニングまたぐと不安定なのに山口そのまま投げさすとか胃が溶けるで
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:14:50.67 0y/FOBfF0
巨人だから目立つだけで他の監督も十分変な采配してるけどなｗ
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:16:22.58 JHQyLHB10
杉内は昨年までからくりで好成績だったから狭い球場でも問題ないだろうがホールトンの場合はそうもいかないだろう。
昨年までナゴドよりもホームランが出にくいヤフドが本拠地だったし敵地にも同じくナゴドよりもホームランが出にくい札ドがあったしな。
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:16:26.65 msIpyIQU0
原は与えられた戦力をうまく使うしな。
最初に描いてる戦力構想が狂ったときはモロいけど。
去年は珍しく回復させたな。
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:18:08.52 z+kJhrP/O
>>128
横浜のマシンガンはそうするしかないのはわかる
広島はもともとそういう大野村
中日は特に不安もなく
阪神は全く何かを変える気がなく
ヤクルトはなに考えてるかわからない
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:19:47.25 Q1fvqmxx0
>>108
結局、そういうことなんだと思うんだけどな。大石ぐらい？
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:19:49.80 7NalVMyp0
中日はポックリ逝っちゃう可能性が・・・
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:19:54.87 0y/FOBfF0
原の真価を見れるのは来シーズンだろ
有能なコーチもう一回集めるだろうし
伊原とか尾花戻すんじゃね
今までは勝手に清武が人事してたから今シーズンは無理だったが
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:21:22.40 JHQyLHB10
ヤクルトの昨年の継投を支えてたのは九個だと思う。
九個は左殺しを確実にやっていた印象があるけどイムが昨年も夏以降に失速した。
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:21:44.45 ncnj54i90
中継が酷いと言われる広島でも6回終了時にリードしてる試合は8割勝ってるんだよね。
100%勝つチームはないだろうから、良いチームと1勝か1.5勝（変な表現だが）しか変わらない。
であれば、先発に人材を多く回して6回終了時にリードしている状況を増やすってやり方もアリだろう。
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:21:51.30 UeuxOjwX0
>>130
堀内の後を受けた2006年も怪我人続出になるまでは首位独走してたしな
交流戦後半からの
●●●●●●●●○●○●●●●●●●●●●○●●●●●●●●●
コレはさすがに腹が立ったけどｗ
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:22:21.58 HsnBeRctO
伊原って誰だっけ
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:22:50.36 z+kJhrP/O
>>134
尾花は巨人で選手はともかくフロントから首脳陣まで鼻つまみもんになってるからないよ
いくらなんでもあの時期はマズかった
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:23:08.91 Q1fvqmxx0
また、ブランコが腰痛いとか言ってるようだが、こういう緩さが出てきてるよね。中日は。
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:23:10.49 Gpb/HrGM0
>>125
多いって言うけど主観的な印象で、実際はデータとして取れてないだろ
ペナントとしてトータルで見ると
先発が炎上してそのまま負けた試合＞中継ぎが打たれて逆転された試合
のが多いんだよ
ただ中継ぎ抑えが逆転された試合ってのはファンの印象に残るから多く感じるだけ
だから何所の球団もも良い投手は先発に回そうとする
浅尾や山口や攝津みたいな中継ぎで大成功してる投手を先発を回すとか
ファンから見ればバカじゃねとか思う行為も
先発で成功すればリターンが大きいと、データとして裏付けしてあるからできる行為なんだよ
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:24:03.38 HsnBeRctO
いくらリリーフが重要でも、重要度は先発が上だろうな
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:25:35.22 LuuG+M5w0
今年は巨阪中の3強と残りの3弱がはっきり分かれるシーズンになる
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:27:50.24 UeuxOjwX0
セリーグがちょっとわからんかったから例でパリーグ
中継ぎ以降がクソでもよほどのことがない限りリードしてたら勝利
オリ 48勝2敗. 勝率.960
福岡 76勝5敗3分 勝率.938
千葉 39勝5敗2分 勝率.886
ハム 60勝8敗2分 勝率.882
楽天 51勝7敗1分 勝率.879
西武 50勝8敗2分 勝率.862
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:28:52.73 2RgCAeIj0
どうあれ中継ぎだの先発だのはこの時期に分担決めとった方がええやろな
開幕してからあれこれ変えたらろくな事にならん
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:28:54.22 z+kJhrP/O
でもやっぱりキュンみたいなこいつならみたいな中継ぎがいるかいないかで
先発の内容も変わってくると思うで？
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:29:42.40 ncnj54i90
>>144
だよな。ロッテみたいに6回終了時にリードしてる試合の勝率が良くても、
絶対数が少ないと駄目なんだよな。
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:30:28.70 z+kJhrP/O
>>144
これはやはりさすが俺達っていうべきデータか？
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:30:35.26 ZLxBbwj+0
考え方が間違ってるんだよ
先発は当然大事、でも中継ぎや抑えにも注力することでわずかに勝ちが増える
優勝しようとするならそういう所にも気をつけよう、ってことだろ
なにも中継ぎがよけりゃ先発はどうでも良いとかそういうことじゃない
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:30:59.69 7NalVMyp0
>>144
ロッテのリードした試合すくねえ・・・
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:32:55.80 bC82cWz4O
中日阪神とヤクルト広島はそこまで差はないだろ
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:34:47.01 xpjI+mUI0
>>147
だな。その絶対数を増やすために優秀な先発の枚数を抱えることが重要なのに
中継ぎ信仰の人とか尾花とかはそれをわかってないんだよな
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:35:43.01 R1AmgHVL0
まぁでも、各球団7・8回のリリーフを揃えるようになってきたのがでかいと思う
10年ぐらい前と比べてどうなのか調べてはいないけど
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:37:19.46 UeuxOjwX0
先発が優秀で6回までリードしておけば勝利に近いって事でしょ
789回の投手が優秀でもそれまでにリードされてたら意味無いしね
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:39:04.93 8Ni41FthO
JFKが最強でも出番なく終わった2005年の日本シリーズみたいにな
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:39:19.96 z+kJhrP/O
>>153
先発完投至上主義と言われる巨人がかなり昔からセットアッパーとクローザーを整備してたのは秘密
なんて先発至上主義だからイニング喰えないけどいい球放れる奴使ってただけっていう
で、そこで活躍して先発に色気だしてフェードアウト
岡島はメジャーで中継ぎてまた顔だしたけどなｗ
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:45:54.39 paHhQ3Vs0
>>155
そんな短期シリーズ引き合いに出しても意味がないｗ
長いシーズン戦って優勝するには、先発も大事だし中継ぎも大事
６回までリードして勝てなかった試合をいかに少なくするかって事だな
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:46:13.90 MjsA2CNkO
巨人の考え方は、古すぎる
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:48:35.71 VTfO0nev0
>>146
中継ぎが弱いチームはそのために先発を無理して長い回投げさせなくてはいけなくて、
それが先発投手の（シーズンを通しての）疲弊につながって、結果的に6回終了時にリードした試合数が減る
なんて仮説も考えられるよな
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:53:03.47 NPBHAd6lP
単純に6回ビハインド時の成績と引き分けを全体から引いて残った数字を計算し
6回リード・同点時の勝率が出るとするとカープ650、横浜777だよ。
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 11:53:32.55 4ev/fuMw0
>>159
ロッテと西武のデータをみるとそれはない
6回までにリードする数はやはり打線と先発だろう
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:00:31.31 bC82cWz4O
そもそも中継ぎ弱いのどこだ？広島？
巨人は先発にイニングイーター増えたからあんま関係なさそうだし
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:00:55.96 z+kJhrP/O
>>161
武田負さんみたいな人もいるんですよ！！気遣ってあげてください！！
つかそういうデータでセパには共通性がないよ
パは投手の状況だけで継投が決まるがセは試合の状況で代わるから
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:03:26.10 NPBHAd6lP
カープの6回リード時の勝率650はスルーかよｗｗｗ
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:04:28.50 7NalVMyp0
オリ 48勝2敗. 勝率.960 先発3.36 救援3.24
福岡 76勝5敗3分 勝率.938 先発2.29 救援2.39
千葉 39勝5敗2分 勝率.886 先発3.81 救援2.48
ハム 60勝8敗2分 勝率.882 先発2.78 救援2.43
楽天 51勝7敗1分 勝率.879 先発2.79 救援2.98
西武 50勝8敗2分 勝率.862 先発3.34 救援2.68
俺達はどこへいったのか・・・
オリックスは防御率的にはたいしたことない
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:05:42.88 NPBHAd6lP
>>632
中継ぎが弱いと言ったらカープ以外ないよ。
カープの中継ぎ陣は防御率4点台がデフォだから。
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:07:04.46 4ev/fuMw0
オリはヤクルトと一緒
一部(平野岸田)以外が足を引っ張ってる。どんでんがよく晒し投げしてるし
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:07:39.92 VTfO0nev0
>>161
まあ基本的には先発のほうが長いイニング投げるんだから、
そりゃ先発の差のほうがゲームの勝敗に与える影響は大きくなるわな
同レベルの先発陣だとすると、中継ぎの差が順位を分けたり多少の順位変動を生む
中継ぎの重要性ってのはそういう話だと思う
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:09:07.28 JHQyLHB10
広島は左投手がダメだから左打者主体の巨人に6勝16敗2分と苦戦したという意見があるけど同じく左打者主体の阪神相手だと12勝12敗なんだよな。
原因はマエケン、バリントンは巨人戦は問題外だったけど阪神戦は2人とも好成績だった事。
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:12:04.47 1MT8IgIr0
左投手だから左打者に強いわけではないだろ。
チェンは左打者が苦手だったし。
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:13:33.82 NPBHAd6lP
結局これだろ
01位 中日 0.86 14勝4敗82H47S
02位 ソフトバンク 1.68 7勝7敗70H42S
03位 日本ハム 1.69 4勝11敗72H37S
04位 巨人 2.06 12勝8敗64H24S
05位 オリックス 2.07 12勝10敗71H35S
06位 阪神 2.12 13勝10敗61H42S
07位 ロッテ 2.22 5勝8敗45H32S
08位 西武 2.35 16勝10敗43H30S
09位 横浜 2.36 9勝9敗51H34S
10位 楽天 2.80 16勝15敗58H19S
10位 ヤクルト 2.92 14勝8敗70H34S
12位 広島 3.49 9勝17敗44H37S
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:15:40.53 0VoRuerkO
ぶっちゃけ左投手苦手なレベルの左打者は右でも十分だよな。
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:19:24.62 NPBHAd6lP
今季の見所は昨年12球団断トツ最低だったカープの中継ぎ陣が、
豊田引退、青木故障で更に悪化していることだろ。
勝ち継投で今村防4.69、岸本防4.17、上野防5.53を主力に、魔改造した未知数の左一枚だから
恐ろしい結果以外は見えない。
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:21:17.75 r4657YeA0
>>173
またハマッピーが暴れてるのか
広島とかどうせ5位だからどうでもいいわ
あ、ベイスは最下位なｗｗｗ
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:25:37.39 NPBHAd6lP
>>174
「魔改造した未知数の左一枚」と優しい表現したけど、候補は岩見、大島、金丸だぞ。
この連中は防御率5点台がいいとことするとカープの終盤は悪夢にしかならない。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:26:01.15 bC82cWz4O
マッピーのIDがNPBってwww
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:29:27.46 7NalVMyp0
>>176
HA(広島アスリートマガジン)…カープファン御用達の情報誌
これもセットになっとるｗ
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:29:58.71 r4657YeA0
>>175
いや、俺にそんな事言われても知らねーよｗｗ
5、6は確定してるからどうでもいいって言ってんだよ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:32:04.77 NPBHAd6lP
>>178
打者も統一球に馴れるだろう今季、昨年ですら平均防御率4点台後半の連中が
更に悪くなっているのだから5位は危ないよ。満塁被弾記録を作った2010年より悪い。
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:33:44.53 r4657YeA0
>>179
ダメだ…どうやら日本語が通じないようだな
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:34:07.65 7NalVMyp0
「それでも鯉は五位」・・・「鯉」―松山千春
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:37:36.10 nZt7ilOb0
大エースクラスじゃないと８回まで毎回投げるなんてムリなんだし、
やはり１～２枚信頼できるセットアッパーを持ち標準クラスの
クローザーを持っておくことはAクラスに必要なことだとは思うな
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:37:39.32 NPBHAd6lP
2010年カープ中継ぎ陣
大島 53試合 防5.14 2011年も主力候補
岸本 51試合 防5.97 2011年も主力
横山 46試合 防1.62 故障
梅津 46試合 防5.80 2011年も主力
ﾍﾞｲﾙ 30試合 防7.09 解雇
上野 27試合 防4.94 2011年も主力
林 26試合 防5.96 引退
184: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/22 12:46:29.62 T/OPXftu0
>>143
ならんだろ
阪神なんて戦力ダウンしてるくらいだし
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:52:02.42 r4657YeA0
阪神は選手起用のしがらみさえなければなあ
金本出したり城島も外野で出すなんて完全に自滅だろ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:52:13.35 6DvjprCb0
ハマッピーうちわバットのことは馬鹿にしないのか？
187: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/22 12:54:24.31 W7ltIibS0
阪神は戦力云々より重荷を下ろせるかどうか
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:54:52.33 x5U0hQgx0
ハマッピーがどんなにわめこうが
横浜の6位は確定してる
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:56:07.56 a9Vghy0JO
>>185
城島が公式戦で外野守ることなんかないから
金本なんか比べもんにならんくらい酷いレベル
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:56:25.08 T/OPXftu0
>>185
金本以外もショボイしあまり変わらんよ。ゴリは使わないし
正捕手が藤井なのも痛すぎるが、投手も期待できないし外人投手次第で5位もある
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:58:20.09 r4657YeA0
城島外野は結局なしか
捕手ももう無理だろうし代打専か
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 12:58:46.85 17pN62c5O
一応昨年働いた外人投手次第では～とか言うなら他球団にも同じこと言えるがな
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:01:36.31 koD70Ao10
>>181
巧いねぇ
カープ本スレに張らして貰おうかな
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:08:24.46 ncnj54i90
城島の外野はなくても一塁はあり得る。それだけで十分だろ。
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:09:39.97 ZLxBbwj+0
通り雨か
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:09:55.20 ZLxBbwj+0
誤爆すまそ
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:13:41.41 1MT8IgIr0
>>171
俺達とか自虐ってる西武ってそんなに悪くないのな。
と思ったが、横浜と防御率同じだからやっぱ悪いのかｗ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:14:34.24 SbDdJRY30
11年セ・リーグ限定戦力分析スレpart280のログからこんなの拾ってきた
309 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2011/12/18(日) 05:32:32.06 ID:13LJUww/0
1 : 風吹けば名無し : 2011/10/31(月) 04:22:01.89
6回終了ビハインド時勝率ランキング
ＳＢ .194(7-29)
中日 .180(9-41)
巨人 .148(8-46)
ヤク .145(8-47)
オリ .119(8-59)
広島 .113(6-47)
ロッテ.101(7-62)
西武 .067(4-56)
ハム .064(3-44)
横浜 .063(5-74)
楽天 .053(3-54)
阪神 .038(2-51)
同点はともかく ビハインドじゃこんなものだからな（俺が纏めたデータじゃないけど）
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:18:23.71 17pN62c5O
>>198
真弓阪神とことん接戦に弱かったんだな
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:22:08.87 /Eis4Yzo0
明確にリリーフの強さが表れてるように見えて広島と西武だけ妙な位置にいるな。
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:22:49.20 ncnj54i90
>>198
6回終了時ビハインドの試合数
**～40 SB
41～50 札幌 中日
51～60 広島 阪神 巨人 東京 楽天 西武
61～70 大阪 千葉
70～** 横浜
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:26:23.28 /Eis4Yzo0
>>201
巨人ヤクルト広島おかしくないか？
案外広島の先発ってまともなんだな。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:26:30.88 SbDdJRY30
ＳＢ 36
中日 50
巨人 54
ヤク 55
オリ 57
広島 53
ロッテ.69
西武 60
ハム 47
横浜 79
楽天 57
阪神 53
これが該当試合数、６回非同点時のビハインドチームの総逆転試合数は70でセのそれは35
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:30:19.72 AnVM6NfK0
抑えだけ、もしくは抑えセットアップさえよければリリーフはなんとかなるからな
それ以外の中継ぎがいくら悪くても、チームに与える影響は少ないってことだな
先発を揃えて、使えるリリーフが1人か2人いれば、骨格としては充分
あとの中継ぎは枝葉。
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:32:28.92 ncnj54i90
>>202
中継メタクソで先発もボロじゃあ防御率はリーグ4位にならんよｗ
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:35:04.67 T/OPXftu0
澤村は今年にもマーに次ぐ投手になりそうだな
この時季で151てありえんわ
星野は出来上がってるだのと言い訳してるが、まだ出来上がってるわけがない
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:36:44.06 wE/yLKik0
よく防御率で槍玉にあがるヤクルトの中継ぎも20ホールド以上を4人そろえてるし
同点・逆転されなければいいんじゃないかなあ
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:42:38.36 GGYzzJXC0
>>206
投手は連続して活躍するのは難しいからね
去年200イニング投げた疲れが途中で出るかもしれんし、
1年の活躍だけでは分からん
209:203
12/02/22 13:42:46.15 SbDdJRY30
書き方がまぎらわしかった
逆転があった試合数が70
パ
逆転した 32
逆転された 35
セ
逆転した 38
逆転された 35
ということな
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:44:42.18 T/OPXftu0
>>208
だからそんな次元で語ってないよ
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 13:55:31.79 GGYzzJXC0
澤村はマー君のスライダーみたいな絶対的な決め球があるわけじゃないし、
コントロールが際立っていいわけでもない
まだ吉見や館山にはまだ及ばんと思うけどな
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 14:01:11.13 OsHjmJ420
館山はともかく
ホーム球場を考えたら澤村と吉見に差はないだろ
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 14:26:51.10 17pN62c5O
>>210
じゃあどういう次元だよｗ
＞星野は出来上がってるだのと言い訳してるが、まだ出来上がってるわけがない
そもそもこの段階からお前の妄想だろ
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 14:52:04.43 /Eis4Yzo0
>>213
妄想と言うのも極端で一般論だろ。
普通暖かくなるまでなかなかスピードは出ない。
まあ人によるけど。
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 14:57:47.52 ncnj54i90
一般論ってことなら、151km出しておいて「出来あがってない」投手なんて日本にはおらんでしょ。
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 14:59:08.76 nZt7ilOb0
いつの時代の話だよ
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 15:01:55.01 ncnj54i90
>>216
誰かいるのか？
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 15:07:56.55 v89uLQtT0
上園啓史
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 15:26:14.57 /Eis4Yzo0
>>215
だからどちらの主張も一般論にすぎないってこと。
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 15:30:25.17 BPSml+qB0
中日の外国人、ソーサ以外全員離脱ってやばくねw
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:01:05.15 ncnj54i90
サボりじゃねえの？と疑いたくなるな。
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:06:59.90 /Eis4Yzo0
まあ中南米系だからその可能性高いだろ。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:17:47.34 0y/FOBfF0
澤村はナゴド本拠地にしたら田中マー超えそうだけどなｗ
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:19:27.22 /Eis4Yzo0
どうだろうねえ？沢村の糞重そうな球はヒットが少ない球場でこそいきそうな気がする。
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:20:29.43 /arqzRJFP
阪神岩田のナゴドのほうがやばい
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:22:45.94 /Eis4Yzo0
それは単に中日専用機だからじゃないの？
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:22:53.71 /Hfx2MBE0
澤村は神宮と甲子園なら１６０オーバーするだろう
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:26:23.91 /Eis4Yzo0
また春先のガチガチに力んだ姿に戻らないか不安でもある。
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:31:18.65 mvgwvtB30
>>212
館山なら澤村に負けてるよ実力
確かに吉見も球場考慮したら微妙なとこだな
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:33:07.50 Jm+Zkh5UO
ID:0y/FOBfF0
こいつ典型的だな
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:36:43.73 2RgCAeIj0
開幕前に澤村はダルを超えた！とか言い出しそうな勢いやな
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:38:43.64 mvgwvtB30
>>226
成績見てこいよ
それと東京Ｄでの被弾も多く防御率も高いから
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:39:59.04 /Hfx2MBE0
澤村は開幕までに、筋トレ量増やして＋５kg。
１５５kで９回まで投げきることを目標にしている。
ダル？ 超えるだろ。
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:40:18.71 QE6DaDgy0
増渕でもダルを超えたんだから澤村なら余裕だろ
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:41:36.28 mvgwvtB30
ダルと言えばダルに投げ方を修整されたのが利いてると思う
ストレートの質が違うよ今年の澤村
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:46:22.59 HsnBeRctO
澤村が館山吉見を超えたとかすげえバカだな。
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:47:45.80 Q1fvqmxx0
>>220
ネルソンが抜けるとかなり厳しい。いくら投手陣が強いといっても、チェンとソトの分もあるし。
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:51:33.71 3kZY8ANI0
澤村は何も問題ないだろうが
福井はちょっとは成長してるのか？
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:55:13.82 /Hfx2MBE0
>>236
吉見？？？？
広島と横浜専用の、逃見、嘘見、盗見の間違い？
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 16:58:14.63 akwPdPjc0
>>236
虚カス脳は本当タチが悪いよな
館山と吉見に失礼
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 17:01:18.79 /heOBdJ60
吉見はもったいない。
実績実力は文句ないんだけど、本人の行動発言球団のスタッフ管理、
落合の運用すべてが相俟ってけちがついてる
実績だけだったらダルマー和田杉内に次ぐクラスなのに
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 17:06:02.14 VTOkgoM10
吉見はルックスもイマイチだしな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 17:08:11.89 mvgwvtB30
防御率で澤村に負けたスペ山は論外として
吉見も球場様様だからね
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 17:11:06.55 0VoRuerkO
次のＷＢＣは澤村ダル田中の三本柱やね
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 17:42:10.21 DkTSHBoG0
虚カスアホ丸出しやなｗｗｗ
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 17:46:24.73 4Ll/sDjKO
阪神は１８点取ったかと思えば巨人に完封され楽天の投手からも１点しか取れないとか、チームの波がとても大きい
優勝するにはもう少し大人にならないと
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:09:45.37 CiidoZnH0
>>246
今の時期は結果はどうでもいいんじゃないか？
オリの試合は一人の投手が大炎上しただけだし
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:18:51.15 haLKgn7Y0
この試合数でチームの波とかってのはよくわからんなあ
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:20:52.41 0VoRuerkO
巨人の戦力が圧倒的ということはよくわかったけどな
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:23:10.48 haLKgn7Y0
そんなことは年末からわかってる
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:23:34.78 mvgwvtB30
今の時季でもわかったことは、澤村が更なる進化をしそうなのと、ボウカーが当たり外人に近づいてることくらい
マエケンも怪我が治って筋トレで進化しそうだし、野村も期待できるし広島も面白そう
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:24:19.96 4Ll/sDjKO
たかが三試合されど三試合。今年の阪神はなんか変。
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:28:13.53 0VoRuerkO
阪神は今試合に出てる連中がスタメンで使われることはないからあまり関係ない
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:29:28.05 haLKgn7Y0
それは歴代のオープン戦の任意の連続した３試合を選び出し、「大量得点・完封負け・一得点」という内容だったチームが過去にあって、
それが全て、あるいは「なにか変」であった、というデータに基づいているんだな？
阪神を叩くのは勝手だが、根拠のないことで叩きたいならファンスレを荒らすかアンチスレでやってくれ
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:30:53.77 YcarZ9Mm0
おいら今年阪神を最下位と予想してる アンチでも恨みがあるわけでもないんだけど
だって４位まで下げてさ、とくに補強してないんだよ？ その下のカープ、ＤｅＮＡは
がんばっていろいろやってるじゃん 阪神が心配だよ １０年ぐらいずーーっと最下位か
５位の暗黒時代がこようとしてるよ
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:31:32.61 R1AmgHVL0
まぁ今年の阪神は久しぶりに若手野手はわりと元気だよ。ここ7～8年では初めて
それまでは打撃練習もシート打撃でも、まったく音無でひどい有様だったから
投手がやばいだけなのかもしれないけど、それはシーズンに入れば結果が出る
ただ、「今年の戦力」という意味ではほとんど関係ないわ
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:32:37.58 4Ll/sDjKO
そんなに怒るな。冷静に行こう
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:34:36.97 haLKgn7Y0
至って冷静だ、ただ感情論でチームを評価してほしくない
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:36:01.40 YcarZ9Mm0
伊藤ハヤタもこないだテレビでみたらけっこうちっちゃいしさ
パンダフル由伸みたいな選手と思ったのに あれじゃせいぜい仁志だよ
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:36:35.60 4Ll/sDjKO
直観も大事だぞ
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:37:23.48 haLKgn7Y0
このスレでは全く大事ではない
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:39:21.42 dButkiFD0
阪神のキーマンは榎田だね
榎田をいかに有効活用するかで順位もガラっと代わるよ
結論からいえば中継ぎのままだとせいぜい３位
まさか中継ぎで久保田のように馬車馬のように酷使するわけないしせいぜい６０ちょっとの
イニング
先発だったらまあ規定以上は投げられるでしょう
そうすると単純に１００イニング分＋になるわけでねその分リリーフの負担も減るわけだから
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:40:49.01 Aac6NzcA0
１(右)マートン
２(中)平野
３(遊)鳥谷
４(三)新井
５(左)金本
６(一)ブラゼル
７(二)関本
８(捕)藤井
阪神はシーズン始まったこんな感じだからこれまでの練習試合とかあまり意味ない
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:42:32.91 mvgwvtB30
阪神ってどこに勝ち越せるのかわからんよな
ヤクベイに勝ち越すとしても他でプラマイ０になって、5割前後の絵しか見えない
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:44:12.45 a9Vghy0JO
>>263
GG平野が外野で関本二塁なんかありません
上本や大和使うならまだしも
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:45:21.61 /arqzRJFP
阪神はここ5年は巨人、中日と5分ってのはすごい、優勝してないのに
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:45:40.10 7cMFtO3W0
中日は今年はBクラスだろうな
けが人と若さが感じられない
ベイスはAクラスありそうだな
巨人とヤクルトが首位争いかな
広島は不審な動きしてくる
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:45:41.12 CiidoZnH0
>>263
多分センターが伊藤でセカンドが平野になると思われる
打順は和田が鳥谷を一番で使いたがってるのでマートンと鳥谷は逆になると思う
>>264
広島横浜から大幅に勝ち越さないと優勝争いは厳しいだろうな。
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:49:04.26 1MT8IgIr0
>>266
基本、上位には5割で下位から貯金を稼がないと優勝は難しい。
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:50:27.43 a9Vghy0JO
広島がもうちょい巨人に頑張ってくれればセは面白くなる
犬にも程がある
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:50:55.77 5j0Ec6yXi
ちょっと聞きたいが、巨人より上位になれそうなとこってあるのか？
世間的には独走モードになってるのだが
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:52:37.31 1MT8IgIr0
>>271
巨人が転ばない限りない。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:52:38.92 /arqzRJFP
ないだろ、普通にやれば巨人が優勝するよ
普通にやればね
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 18:55:08.57 a9Vghy0JO
くだらねぇ
普通ってなんだよ普通って
ペナントレースが普通に計算通りいくわけないだろ
だから野球は面白いんだろ
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:00:50.15 q3rcjwSF0
先発ローテが2人ぐらい長期故障して良い勝負になるんじゃないの
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:01:27.53 BPSml+qB0
まぁ去年巨人より下の順位でなのに補強してない3球団は論外として、中日ヤクルトは可能性はあるだろう
もちろん戦力ダウンがかなりあるから厳しいが
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:09:25.21 JHQyLHB10
>>270
昨年に関して言えばマエケン、バリが巨人相手に酷過ぎた。
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:12:50.72 /Hfx2MBE0
巨人が圧倒的だろう
競馬予想紙なら
巨人 ◎◎◎
中日 ○△▲
阪神 ▲▲△
ヤク ーー※
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:13:38.82 hlHRL6mW0
>>262
へらねーよ、馬鹿
アホかお前
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:13:48.85 BPSml+qB0
あの、セ・リーグは6球団あるはずなんですが
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:18:57.29 /Hfx2MBE0
７歳牝馬レベルの広横はノーマーク。
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:20:33.76 BPSml+qB0
>>281
ノーチャンスじゃなくてノーマークか
優しいな
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:20:33.94 N5bMEK/a0
>>280
中央・右の予想屋共に折り目裏の広島あたりに○がついてるな
穴狙いの一発予想屋的な扱いだ
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:22:49.17 cFfzoK6E0
広島贔屓の解説ではなくても広島の評価高い人多いんだよなあ
優勝は無理だろうがAクラス予想する解説者は今までで多いかもしれん
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:34:24.24 OyITYOLK0
ヤクルトだって横浜だってあった事さ
で、はずれても言った方には何の関係も無い
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:35:05.09 JHQyLHB10
中日は投手王国のように言われてるけど先発は昨年だと吉見以外は大した事無いんだよな。
チェンとネルソンは負け数の方が多かったし。
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:35:48.22 YFPYOQC80
広島は打線次第だろうな
岩本、廣瀬が打ち出したら面白いんだが
特に岩本は調子良さそう
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:38:28.30 G0xAT2s90
>>284
今年は、巨人が８０勝して独走したら
横浜以外はどこもＡｸﾗｽの可能性はある
去年は巨人がヤクにフルボコにされて、逆に広島をボコる
広島は巨人にボコられる
これがなかったら、首位中日は変わらなかったが、２以下は団子
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:38:59.03 JHQyLHB10
>>287
廣瀬は怪我しないのが一番大事だろう。
昨年離脱した時に投手陣から廣瀬不在を嘆く声が聞こえたのでも分かるようにライト守ってるだけでも投手陣に安心感を与える奴だ。
290:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:40:40.67 Wu2ItnSa0
>>255
最下位はないだろうが、普通に５位予想かな＜阪神
広島横浜に対して貯金が作れない。
しかも、広島は対福井で荒稼ぎしただけなので、ローテいじられたら
一瞬にしてOUT。
また、対横浜は「一緒や！打っても！！」状態になるくらい今の先発
投手陣が横浜に相性悪い。
結局巨人中日にそれぞれ借金６、広島横浜が５分、ﾔｸﾙﾄが貯金４、
交流戦で借金６の借金14前後に落ち着くと思われる。
291:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:41:07.40 5EzCVBgt0
>>266
ってか、巨人と阪神はここ3年五分だぞｗ
つまり、広島とベイスからいかに取りこぼさないかが鍵となる。
292:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:43:34.42 C0kxQdJsO
>>285
近年横浜が上位予想された年なんてあったっけ？
尾花一年目は五位予想が多かった位で基本最下位予想が毎年ズラリと並んでいる印象なんだが
293:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:44:45.63 OyITYOLK0
打線次第なのは中日でしょ
和田森野があそこまで不調でブランコも試合数少ないし
この３人がどんな成績を残すか
294:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:45:16.12 JHQyLHB10
>>291
阪神には能見という最強の巨人キラーがいるからな。
能見以外の先発は巨人戦では好成績を残した奴はいないけど。
昨年も11勝中4勝は能見。
295:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:46:13.30 KUnhjVcr0
スタメンクラスの実力があって、ケガとかで開幕に間に合わなさそうな選手っているの？
296:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:52:28.29 OyITYOLK0
柴田
297:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:53:36.26 0y/FOBfF0
今年は五分にならんだろ
阪神キラーの杉内が入ったし
298:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:54:02.20 IUpaLZ4oO
80年代のセ・リーグを競馬予想紙風に表すと、
巨人 ○ ◎ ◎ ○
広島 ◎ ○ ○ ◎
中日 ▲ △ ▲ ▲
阪神 △ ▲ △ △
ヤクルト 無印
大洋 無印
という感じだったんだぜ、マジでｗ 巨人、広島が中心で、
中日と阪神がそれに絡んでいけるかどうかという感じだった。
ヤクルト、大洋は全くのノーチャンスｗ
299:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:55:36.04 JHQyLHB10
>>297
杉内は能見と投げ合ってもらうしかないな。
300:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:56:27.88 GGYzzJXC0
>>295
無理やり間に合わせるかもしれんけど、中日のネルソン、ソト、ブランコ
阪神の久保が怪しい
301:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:57:32.15 Q1fvqmxx0
中日は、チェンとソトとネルソン欠けるなら無理だろ。450イニングだぞ
302:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:59:14.51 bNAtW8pF0
20時からニンテンドーダイレクトやるぞー
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
303:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 19:59:20.26 itzX8GAVO
>>284
「人と違う独自予想した俺スゲー」したいんじゃね
巨じゃ糞つまらんど本命だし中阪じゃありきたり
ヤクも昨年2位だからまあ普通
横浜は無理ゲー
となると人と違う予想したかったら無理矢理広島でも推すしかないんだろ
奇跡的に三位にでも入れば予想的中神
ハズレても定位置で誰も気にしない
304:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:00:51.18 YFPYOQC80
中日は世代交代でしょ
優勝しなくても、ファンはある程度理解してくれるんじゃないか
中日ファンじゃないけど、周平は見たいな
中堅、若手の中では一番良いスイングしてるぞ
305:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:01:54.75 Jm+Zkh5UO
阪神はヤニキジョニキ次第でしょ
城島の不良債権化ってここ一年くらいの筈だが、毎年↑のフレーズを言ってる気がしてしまう
306:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:04:44.91 YFPYOQC80
城島は肘の手術したほうがいいよ
いるだけ足手まとい
307:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:07:49.65 oZ4mZ1Qb0
城島肘治ったら捕手出来るのかな？
膝も悪いと聞くけど
308:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:12:41.02 0OusKp/X0
簡単に広島から刈るとか言ってるけど去年は巨人以外ほぼ五分だぞ
そんなに簡単にいくとは思えん
309:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:15:29.03 Gpb/HrGM0
>>307
手術してリハビリすればできるかもしれんが
億単位の長期契約の最中だから厳しいかもしれんな
310:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:19:28.05 0VoRuerkO
実働１年で２０億円ぐらいか城島？巨人と違って相変わらず買い物下手なことw
311:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:20:04.33 GGYzzJXC0
中日はチェンがいない上、ネルソン、ソト、ブランコが離脱
ペナント前に戦力がえらい下がってるな
落合の外人選手の扱いが上手かったのかな？
怪我よりも外人選手のモチベーションが下がってる感がある
312:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:21:54.83 KUnhjVcr0
城島がもうこの先何年も捕手で使えないとなると、阪神の捕手は今後どうするの
313:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:23:10.95 a9Vghy0JO
>>310
買い物下手って
誰がこうなることを想像するんだよ
314:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:23:14.69 QrSiU2uO0
>>310
最初から活躍出来なかったコバヒロならともかく怪我だからな、補強にはついて回るもんだ
というか巨人と阪神の補強の下手さなんて大差ねえだろｗｗ無知かお前
315:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:23:58.85 uCgc0jCm0
若手の捕手も育ってないしな。
岡崎でお茶濁しつつ日高でも取りに行くんだろうかね。
狩野の復帰とかは夢があるが現実的ではあるまい。
316:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:25:48.75 0VoRuerkO
>>312
余所から仕入れるしかないんじゃね？
317:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:27:27.68 Aac6NzcA0
ドラフトでもＦＡでも育成でも阪神は巨人に完敗だ………orz
318:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:27:58.69 /arqzRJFP
近年の阪神は補強うますぎるだろ
巨人とか去年補強した選手全滅じゃん
319:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:28:28.09 O12OKYU+0
中日がオチじゃなくなってチェンぬけた
ヤクルトは青木ぬけたって話はよくでてるけど
阪神の正捕手藤井ってのも同じくらいやばいよな
320:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:28:49.44 Vr7IUjH00
>>312
原口という将来見込めそうなやつはいる
それまで藤井、小宮山、岡崎、清水で凌ぐしかない
321:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:29:03.01 QrSiU2uO0
>>317
日ハムにクジで負けたのに？ｗ
322:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:29:04.83 G0xAT2s90
>>306
腱かなんかの再生手術だろ
完全復帰は年単位だろ
323:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:29:49.03 Vr7IUjH00
>>319
阿部以外はどこもどんぐりじゃない？
324:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:30:00.27 0y/FOBfF0
杉内も城島みたいになる可能性ないこともないから笑ってられないな
投手の大型複数年契約はリスク高いし
325:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:31:16.69 a9Vghy0JO
捕手育ってないのは阪神に限ったことじゃねーだろ
中日は谷繁の後釜は？ヤクルトも相川でお茶濁してるだろ
326:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:31:20.29 0y/FOBfF0
>>321
なんで巨人と阪神の話なのにハムの話でてくんだ
阪神ってもう20年以上クジ当てれてないんだろｗ
327:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:33:43.52 dawRfYbl0
中日は森繁のにらみがなくなって外国人がやる気ないなｗ
328:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:34:51.88 VGWhMZ+20
>>325
本気で捕手育成するにはシーズン捨てる覚悟でないと
それだけの素材でない限りそんなことはできないけどね
329:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:34:55.86 QrSiU2uO0
>>326
まあそもそもドラフトに勝ちも負けも糞も無いんだけどねｗ
330:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:36:59.40 G0xAT2s90
捕手が育たんってのは言い訳
単に使わないからから
パはちゃんと育成してるよ
331:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:38:19.26 qScosAq90
阪神さんはクジ運以前にスカウトの失敗でしょう。
ココ最近で当りは榎田だけでは流石に厳しくなる。
332:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:38:42.39 OyITYOLK0
育成つっても打てて守れる捕手っていたっけ
333:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:39:20.31 F+HUhfhF0
将来はともかく2012に関して言えば
横浜以外は問題ないんじゃない？
横浜も鶴岡がある程度できれば問題ないと思う。
334:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:41:34.77 0VoRuerkO
中日阪神がここ数年育成を完全放棄してたからね。これもセ・リーグ人気低迷の原因の一つでしょうね。
335:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:42:35.03 YFPYOQC80
>>333
DeNAは黒羽根がいる
高城も将来的には面白いし
336:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:43:01.13 a9Vghy0JO
捕手は守れてなんぼだろ
今打てる捕手なんか阿部しかいない
藤井がやばいとか言ってる奴は他球団の捕手の成績見てみろよ
大差ないから
337:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:43:50.37 Vr7IUjH00
>>334
阪神は人気上がりまくってるやん！
URLﾘﾝｸ(baseball-freak.com)
338:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:44:00.21 82wt08bH0
>>336
藤井はバッティング以外も色々やばいでしょ
339:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:44:25.54 G0xAT2s90
まー巨人の澤村宮国のﾄﾞﾗﾌﾄ１位２位は反則レベルだなｗ
340:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:45:54.78 a9Vghy0JO
>>338
何が？顔とか言うなよ
341:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:45:55.97 YFPYOQC80
>>338
イケメンだしな
342:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:47:21.94 F+HUhfhF0
>>335
黒羽根っていいの？
去年横浜は黒羽根武山細山田でまわして
3人とも決め手にかけてたように思うけど……。
343:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:48:00.25 0y/FOBfF0
藤井はサブとしてなら輝くけど正捕手ならきついだろ
Ａクラス目指すチームならそれでもいいだろうけど
344:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:48:22.48 ko/kUQwz0
榎田、藤川-藤井のイケメンリレーバッテリーは他球団の追随を許さない
345:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:49:29.52 YFPYOQC80
>>342
肩はセ・リーグNO１じゃないかな
打撃も最低限はやれる
後は経験じゃないかな
346:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:49:53.89 a9Vghy0JO
>>343
だから何がきついのか言えって
なんの根拠もない
347:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:51:10.03 QrSiU2uO0
>>339
澤村はともかく宮国はどうだろうな
348:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:52:13.89 qScosAq90
>>337
人気上がって客入ってお金潤沢になったけど、育てる事を怠ったから十年前の
巨人状態になった。
育成出来た頃に（制度の良し悪しは兎も角）お金有るのだから利用して育てて
欲しいと書いたがしなかった。
これからでも遅くないから新人をどんどん捕って（型は如何でも良い）育てて
欲しい。
349:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:53:52.50 3kZY8ANI0
城島、コバロリとか高い金出して獲って、まともに働かずにポンコツ化してるのに
補強が上手い（笑）だとよ
350:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:55:25.16 F+HUhfhF0
>>345
なるほど。細山田の弱肩は見ててつらかったけど
今年はそんなことなさそうやね。
351:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:56:25.03 Vr7IUjH00
>>349
巨人よりはうまいんじゃない？
ここ数年の補強だと
阪神はマートン、ブラゼル、スタンリッジ、メッセンジャー、平野、藤井、城島といるが
巨人は外人１０人くらい全滅、サブローとか高橋信も失敗とかじゃん
352:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:56:33.19 F+HUhfhF0
>>339
澤村１位自体がいろいろ反則レベルでしょ。
353:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:57:30.78 OyITYOLK0
黒羽根の打撃は最低限か？
354:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 20:57:44.38 G0xAT2s90
横浜鶴岡の打撃は１２球団でも田上の次ぐらいだろ
355:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:00:02.80 /arqzRJFP
>>351
阪神は久保もいるな
巨人とかシーズン途中に慌てて高橋とかフィールズ補強したのにひどい有様だなw
356:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:01:04.85 0y/FOBfF0
>>346
根拠もクソも阿部と比べて明らかに落ちるだろうがｗ
一応優勝目指してるんだろ
城島正捕手藤井二番手ならいいが
357:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:01:10.69 KUnhjVcr0
谷繁ってあとどれくらいできるんだろうな
引退が想像できない
358:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:01:32.00 a9Vghy0JO
他が打てれば捕手の打撃なんかどうでもいい
昨年のソフバンがそれを証明してる
359:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:01:38.35 Dj+BMjm20
>>353
横浜の捕手基準なら最低限やれてる
新沼 *70打席 .242 .309 .323 .632
細山田 157打席 .208 .278 .254 .532
黒羽根 114打席 .175 .259 .237 .496
武山 102打席 .125 .188 .193 .382
360:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:01:38.89 haLKgn7Y0
>>349
阪神ファンの中で、いやこのスレでもかもだけど小林宏の評価って低すぎないか？
中継ぎとして十分一軍レベルの活躍をしてると思うし
そのレベルの中継ぎが一枚いることがどんだけありがたいことか
確かに負け数はあるけれども勝ち負けってのは投手の実力１００パーセントってわけじゃないってのは
みんわかってるだろうに
361:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:02:44.43 G0xAT2s90
>>351
平野入れるなら
ラミ、ゴン、小笠原とかも入れるべき
今年、杉内村田がどうなるかｗ
362:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:03:28.23 QrSiU2uO0
>>360
まず成績が一軍レベルじゃない
363:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:03:35.20 ko/kUQwz0
コバロリはあれで2億円だからなぁ
3000万クラスならOK
364:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:03:58.30 0y/FOBfF0
>>360
別に低くないだろ
敵チームからしたら出てきたら拍手するレベル
365:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:04:51.28 Aac6NzcA0
１(遊)坂本 生え抜き 球界のスター遊撃手
２(二)藤村 生え抜き 若き盗塁王
３(三)長野 生え抜き 新人王、首位打者
４(捕)阿部 生え抜き ＮＰＢナンバーワン捕手
５(三)村田 横浜 念願の巨人入り。溢れる巨人愛
６(右)高橋 生え抜き 無冠の天才スラッガー
７(一)小笠原 日ハム ミスター東京ドーム
８(左)大田 生え抜き イースタン本塁打王。若きスラッガー
９(投)内海 生え抜き セ界のエース
ドラフトもＦＡも育成も阪神は巨人に完敗だ………orz
366:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:05:26.48 qScosAq90
>>357
流石に今年で実質終わりでしょう（今末引退するかどうかは判らないが）
昨年夏過ぎの爆発的打撃が蝋燭消える前の最後の輝きと思う、今期はずっと
低調でいろいろ言われて（如何するかは判らない）でしょう。
367:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:05:31.83 /arqzRJFP
>>361
ゴンザレス以外強奪じゃんw
活躍した選手とってくるのなんて、補強のうまさって言わねーよw
368:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:07:03.65 O12OKYU+0
谷繁は去年のCSから日本シリーズまで40何打席無安打だったのが気にはなるな
369:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:07:24.09 3kZY8ANI0
２番藤村は無いよ。多分調子が戻ってきてる松本が入る
亀井と藤村は現状使い物にならない
亀井はほんと酷いな。２００９年は何であんな打てたんだと不思議に思うわ
370:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:07:30.88 IUpaLZ4oO
巨人の補強組では、杉内や村田、ホールトンといった面々が注目されるが、
それよりも厄介なのはボウカーと石井だな。この二人が地味だが良い働きをしそうな気がする。
371:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:07:33.27 G0xAT2s90
>>367
いやｗ
強奪失敗している阪神はんに言われてもｗ
372:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:08:13.46 a9Vghy0JO
>>356
結局、藤井じゃ無理という根拠はないわけだな
なぜ阿部と比べるのか意味がわからんがw
そもそも、その阿部がいても巨人は優勝できてないわけだし
誰々じゃ無理なんてただの思い込みにしか過ぎない
373:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:08:26.31 XohmR2wQ0
強奪だって補強には違い無い。
強奪して役ただずの場合もある。
374:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:08:35.16 Vr7IUjH00
>>371
誰だよｗ
活躍した選手なんて誰も取ってないだろｗ
375:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:08:37.40 TdnTAg9c0
阪神は2010年の交流戦で2点ビハインドの9回に小林ボコって同点に追いついたんだよな。
結局井口にサヨナラくらって負けたけど。
まさかその年のオフに獲りにいくとはな。
376:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:08:38.49 QrSiU2uO0
活躍してなかった奴をとってきて活躍させるのが補強の上手さなのか
377:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:10:30.05 /arqzRJFP
>>376
そりゃそうだろ
小笠原、ラミレスみたいな球界を代表する選手取れば活躍しないわけない
378:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:11:47.94 G0xAT2s90
>>374
小林藤井もＦＡだか強奪やでｗｗ
379:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:11:48.62 0VoRuerkO
阪神はあんなに沢山ＦＡで取ったぬに選手でまともに働いたのは金本と新井だけです
380:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:11:55.83 haLKgn7Y0
>>362-364
年間４２試合投げて防御率は３、統一球を考えれば確かに一流の投手ではないが、
そこまでこき下ろされる成績だとは思わないな、奪三振率も高いし
夏の中継ぎは投げられるだけで価値がある、なんて言葉も聞くけれど
中継ぎピッチャーとして阪神で一軍レベルではないってのは言いすぎ
年俸が二億円ってところにファンは憤慨してるのかもしれないけど、
「戦力」という意味においては年俸はなんの関係もないじゃないか
381:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:11:56.71 XohmR2wQ0
>>376
別に入団前の状態なんて関係無いだろう。
382:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:12:41.41 qScosAq90
>>360
其れは選手其々の立場（端的には年俸）があっての評価だから仕方無い。
其れこそ入って二三年目までの若手が昨年の小林の戦跡納めれば、おっ育った
来期期待となるだろうが、、。
383:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:12:42.91 QrSiU2uO0
>>377
代表する選手は条件面考えても取るだけで苦労すると思うけど、それは上手さとは別物なのか？
384:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:13:07.74 F+HUhfhF0
>>372
デイリーは優勝出来なかった一因を藤井のせいにしてたけどなｗ
個人的には藤井のせいじゃなくて投手運用がメチャクチャだったせいだと思うが。
385:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:13:43.07 0y/FOBfF0
>>372
なにがきついって打撃
これでわかったか？
去年優勝した谷繁は打撃が勝負強かった
藤井程度で正捕手満足してんならもうなにも言わないが
386:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:15:13.69 G0xAT2s90
>>381
そう、だからＦＡ前に大活躍してようがしてまいが
ＦＡは強奪
387:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:15:15.83 /arqzRJFP
>>383
ただ単に金で解決しただけじゃんw
388:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:15:54.72 QrSiU2uO0
>>380
一軍レベルの基準は人によると思うが、whip1,49は良くて敗戦処理レベルだろ
389:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:16:32.09 haLKgn7Y0
>>382
年俸あっての評価など全く意味がない
年俸５億円のラミレスが１本しかホームランをうてなかったとしても、
一軍にすら上がれない育成選手（年俸340万）よりもチームに不必要って論調になりかねない
それは「資金」を念頭においた株主の考え方だ
「野球」「戦力」を念頭におけば、「年俸がいくらだから・・・」なんて考え方は馬鹿げている、というかズレているのでは？
390:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:16:42.19 XohmR2wQ0
巨人より阪神の方が補強は100倍は上手いよ。
でも補強が上手い阪神も、補強が下手な巨人も優勝ができなかったのがこの2年だね。
391:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:17:29.29 a9Vghy0JO
強奪とかどうでもいいよ
決められたルールで獲得してるんだから
それより巨人の近年のドラフトのやり方のほうが悪だ
392:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:17:57.97 0y/FOBfF0
てか阪神は詐欺トレードが上手すぎるｗ
浜中→平野はともかく橋本→久保はありえんレベル
393:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:17:57.78 CiidoZnH0
>>376
個人的には補強は結果が全てだから過程はどうでもいいとは思うけどな
>>383
基本的に金だからな。周りの環境云々も基本金で解決できることだし
もちろん本拠地の場所で大きく変わってくるけど同じ場所なら金優先
394:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:19:30.98 QrSiU2uO0
>>392
その二つは阪神というか相手がアレだったからな
395:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:19:49.87 F+HUhfhF0
金と戦力の費用対効果で補強の巧さを言うなら
ネルソンブランコソトと格安ドミニカン当てまくった
中日が最強だな！
（実際はドミニカンルートしかないだけだが）
396:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:20:02.26 O12OKYU+0
＞その阿部がいても巨人は優勝できてないわけだし
では阿部より数段落ちる藤井では今年も優勝は無理だな
397:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:20:05.24 XohmR2wQ0
>>391
巨人はFAでもドラフトでもトレードでも新外国人獲得でも、ルール守ってるじゃないか。
強奪はあくまで合法。
398:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:20:06.73 7cMFtO3W0
落合のいない中日を他球団はどう思っているかだな
苦手意識が消えるというのもあるだろう
399:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:20:36.40 Vr7IUjH00
>>392
ロッテは特定の選手放出したがるからな～サブローみたいに
それに久保も阪神来る前の年の成績は大したことないよ
阪神にきて良くなったけど
2008 久保 20試合 4勝7敗 防御率4.95 WHIP1.51
400:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:20:49.87 uCgc0jCm0
強奪ってのは試合中に相手のベンチから拉致して薬嗅がせて酩酊状態にさせ契約書にサインさせたような場合であって
ルールに則ってれば強奪とは言わないんじゃないのか。
プロが金で動くのは当たり前だしな。
401:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:22:44.06 Xkx3WYKr0
>>400
ゴルゴみたいなこと言いやがってｗ
阪神は補強より、もうちょっと若手バッター育てるの上手くなって欲しいな
これから出てくるかもしれないけど
402:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:22:52.90 qScosAq90
>>389
まぁね、純粋に戦力と考えるのと補強した戦力をどう評価するかは違うから、、
其れは置いといて、小林の純粋戦力を今期考えると先発へ回って二三勝が
せいぜいと思う。
途中から又中継ぎへ戻されれば、敗戦処理投手でしょう（勿論敗戦処理も必要で
戦力だが）
403:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:23:12.23 a9Vghy0JO
>>385
何がこれでわかったかだよw
別に藤井で満足もしないしどうでもいいんだが
捕手の打撃なんか他が打てれば関係ないから
細川とか知らんのか？他の捕手の打撃成績見ろよ
404:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:23:16.02 G0xAT2s90
つーか、阪神が巨人より補強が上手いと言った所で
去年、４位な時点で意味ないだろｗ
なんか、前にも同じなレスをした覚えがｗ
405:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:24:00.00 8I8RWvl80
ＦＡのプロテクト枠２５人は多過ぎ
プロテクト９人だけにしたら、先発投手かスタメン野手をとられるリスクがあってちょうど良くね？
406:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:24:20.74 Vr7IUjH00
>>404
アホな巨人ファンが噛み付いてきただけじゃんｗ
407:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:25:28.65 XohmR2wQ0
>>405
人的保障は廃止すべき。
408:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:26:20.44 O12OKYU+0
>>403
捕手が打てなくていいとか、何１０年前の理屈だよ
409:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:30:15.01 vb0gxPB90
>>390
四半世紀以上日本一無しで巨人以上に金使っててそれはないなw
410:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:30:41.19 haLKgn7Y0
>>402
俺は小林宏がいい投手だとは思わない、この場合の「いい」ってのは各チーム一線級の投手って意味だけど
だがチームにとって、一軍にとって不必要な戦力だろうか？
俺はそれは言いすぎだと思うんだよな
そこまでいうと「あんな高い金払ったのに」っていう戦力と全く関係の無い身勝手な私怨が入っているように思えてならない
411:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:33:28.73 0VoRuerkO
>>410
コストパフォーマンスは大事やで
412:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:34:06.65 XohmR2wQ0
なんでファンが選手の年俸を気にする必要があるのか。
413:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:34:28.05 R/dnfJ5Q0
捕手は打てなくてもいいんじゃなくて
打てなくても使うしかない、んだな。
414:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:35:52.44 R/dnfJ5Q0
>>412
必要があるかないかで言うなら
プロ野球見る必要なんかないだろ
415:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:36:20.64 Jm+Zkh5UO
コバヒロって結構過大評価投手だと思う。ロッテの元エースみたいな扱いで阪神に入ったが
成績をみるとロッテでエースだったシーズンがない
416:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:36:32.04 VGWhMZ+20
>>412
高給だから外せないんじゃないかと推測してるからじゃないか
417:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:36:36.69 8I8RWvl80
>>413
的確すぎ
418:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:36:56.15 haLKgn7Y0
コストパフォーマンスを気にするのは、営利集団としての阪神電鉄であって、本質的には球団には関係ない
例えば杉内の獲得に１００億円を使ったとして、阪神電鉄の経営には打撃を与えるだろうが
阪神タイガースという野球チームでみれば戦力としてプラスになってる。
この場合嘆き悲しむのは「阪神電鉄の株主で」あって、「タイガースの野球ファン」ではないだろう
コストパフォーマンスをファンが論ずるのは、本質的にはナンセンスだ
419:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:38:07.11 XohmR2wQ0
>>414
どういう視点でプロ野球観てるだ。
420:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:39:23.04 8I8RWvl80
>>418
球場いったことある？
年俸高いのに打てない選手へのヤジとか１８禁ばりのだぞ
421:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:39:23.22 3kZY8ANI0
補強が上手いとかｗ結果が伴わなきゃ何の意味も無いわ
今年もいつものポンコツ化してる選手を率先して使うのは分かりきってる
調子のいい選手じゃなくてな
ほんと馬鹿な球団だとつくづく思う
422:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:40:41.77 a9Vghy0JO
>>415
同じ元ロッテの清水も過大評価されすぎてた
そんなたいした投手じゃない
423:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:40:52.07 Dj+BMjm20
>>418
コバヒロとってなかったら他のもっと有用な部分にその年俸が回されてた
新外人なり、育成枠でもう一人選手を取るなり
こういうふうに考えるのはごく普通のファン心理だと思うんだけど
424:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:41:10.88 LyQvp0UX0
>>415
ロリってもともとプレッシャーの少ないロッテで伸び伸びとローテ2,3番手で回ってた選手出しな
去年、阪神ファンのヤジや関西マスコミの叩きで心折れそうとか言ってたがそういうメンタルなんだろう
メジャー契約取れなくてモチベが落ちてる所に阪神ファンからの袋叩きでもう心が折れてるかも知れん
425:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:41:24.31 qScosAq90
>>418
お金は一般ファンの懐には関係ないが、、
小林は補強へ大金出した→だから柵で（必要以上に）使われる→それで結果
三勝十二敗とかなりかね無い。
これを阪神ファンも心配してるのでしょう。
426:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:41:28.97 8I8RWvl80
>>421
あそこまで生え抜きを絶滅させてると
スタメンにずらりと並んだ外様を見る限り「補強がうまい」となってしまう某４位
427:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:41:51.35 haLKgn7Y0
>>420
球場で野次を飛ばす人間が理性的でないことぐらいわかってる
ここに書き込んでる連中はそういう奴らより幾分理性的だと思っているからこういうレスをしてるんだよ
まがりなりにも「戦力分析スレ」なんだろ
年俸の話をするところではない
428:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:42:11.79 KUnhjVcr0
ロッテそのものが過大評価なのか？なんで？
429:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:42:26.53 Vr7IUjH00
>>426
その外様の成績が糞なら生え抜きが糞になるんだけど
成績残してたら補強がうまいになるんだよ
430:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:44:05.88 8I8RWvl80
>>427
（他の人も既にいってるけど）高給ニートの給料ドロボーがいなければ、その分を他の補強策に回せるわけで
限られた資金は戦力に直結する
431:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:45:40.77 uCgc0jCm0
阪神は基本若手が育たないがいないんじゃなくて使わないからな。
柴田みたいに怪我して自らチャンス潰す例もあるが。
本当は坪井や長野みたいに一年目からバリバリやる新人中心に取ってきたほうが勝率もいいんだろうけど
リスク高いからやらんのだろうな。
432:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:46:00.23 3kZY8ANI0
>>429
成績糞でおまけに守備も満足に出来ない外様が出まくってるけど
それより若手が糞なのか。そりゃあ大変だなｗ
433:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:46:46.92 XohmR2wQ0
ドラフトで即戦力なんて、なかなか狙って取れるもんでも無い。
とくに野手は。
434:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:46:49.98 AHhPVly60
コストパフォーマンスをファンが言うのはどうでもいいが
戦力分析スレではまったく必要ない
スレ違いといっていい部類
435:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:47:34.40 Vr7IUjH00
>>432
聖域に突っ込まれたところで今更どうとも思わないな
どうせ出るんだから頑張ってくれと思うしかない、それだけだよ
436:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:47:46.81 haLKgn7Y0
>>423
もっと有用な部分にお金を使えた保証がどこにある？
二億円でとった新外国人が小林宏より活躍する保証があるならば、その考え方も筋が通ってないわけではないが
そもそも球団の補強費の上限も決まっていない、阪神を例に取るならば、あそこは金満球団だから
小林宏を取ったおかげで、他の優秀な選手を取れなかった事実があったとは考えにくいだろうに。
ではその小林宏にかけたお金を、球団、いや電鉄がまるまる懐にいれたとしたらどうだろうか。
ファンにはなんの利点もなく、喜ぶのは球団の支出が減った株主だろう。
「小林宏を獲得しないこと」が、ファンの利益に直結する可能性などちょっと考えにくいのでは？
437:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:48:16.30 TdnTAg9c0
>>412
限られた予算でやってるんだからたくさん金使ってショボい選手獲ってきたらファンがアホか！ってなるのは当たり前だろ。
そんなもんメジャーリーグでもヨーロッパのサッカーでもどこでもそうだ。ファンが選手の年俸の話するのは普通の事。
438:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:48:47.33 KUnhjVcr0
でも阪神伊藤隼大は即戦力でしょ
439:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:48:48.39 Jm+Zkh5UO
>>428 久保で味をしめた阪神フロントは、ロッテの投手はハズレがないと思い込んでたという説が。
たしか一年くらい前の江夏のコラム
久保、コバヒロ、川崎、加藤康介、あともう1人いた気がする
440:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:49:40.08 8I8RWvl80
>>433
野手の即戦力が難しいとはいえ
単独指名での大卒ドラ１・・・地雷待ったなし
441:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:51:45.92 LyQvp0UX0
>>431
取ってきたいけど取れないから困ってるんだろう
クジ12連敗は洒落になってない、確率1/5でも12連敗の確率は約7％なのに…
それと巨人愛を貫く奴はいても阪神愛を貫く奴は何故かいないからな
442:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:53:54.35 0y/FOBfF0
>>436
普通のファン心理ならそんな無駄金使わずに今いる選手に金渡せと思うだろ
ただでさえ阪神はゴネ多いんだし
あとＦＡで流出するのを防ぐ資金としても使えるし
藤川鳥谷に出て行かれたら終わりだし
443:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:55:27.62 0VoRuerkO
ぼくはヤクルトファンだからコストパフォーマンスは凄く重要視するのね
444:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:56:24.84 Dj+BMjm20
阪神の補強費って上限なかったのか、初めて知った
それなら>>436が全面的に正しいわ
445:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:57:38.99 R1AmgHVL0
>>431
育った、というか一応上で使える目処が立った頃に大きな怪我するからなんだよ
浜中（肩）、林（肘）、狩野（ヘルニア）、桜井（膝と肘）、ぜんぶそう
446:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/22 21:59:17.35 CiidoZnH0
>>442
鳥谷はともかく藤川はお金関係ないだろ。
単純にメジャー行きたいだけだから年俸青木みたいなってもいくだろ