12/01/25 00:31:56.09 LY/oQAVX0
前スレ
いとしのエリート＠埼玉西武ライオンズ'12-10
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣(´ー｀)＜ このスレは通算西武スレpart1694だよ～
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★次スレは>>900が立てること。立てられなかった場合は有志が宣言後に立ててください。
★>>900を過ぎてスレの流れが速いときは、次スレの誘導があるまでなるべく書き込みを自重してください。
スレタイ投票所＠パート8
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
★可変スレタイが嫌いな人は「 Limit 」でスレ一覧を検索（もうひとつの本スレがあります）。
【No Limit!2011@埼玉西武ライオンズ】'11-07
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
アンチ球団＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
実況禁止 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
野球ch URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
なんでも実況J URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
埼玉西武ライオンズオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.seibulions.jp)
2:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:32:46.83 LY/oQAVX0
関連ページ
埼玉西武ライオンズオフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.seibulions.jp)
日本野球機構オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.npb.or.jp)
パシフィック野球連盟公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.pacific.npb.or.jp)
文化放送ライオンズナイター（プレイバック・ライオンズとか色々）
URLﾘﾝｸ(www.lionsnighter.com)
ライオンズチャンネル
URLﾘﾝｸ(www.teletama.jp)
中川充四郎ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.jushiro.com)
麻子のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
MaI DiarY （埼玉西武ライオンズTVレポーター 佐々木麻衣）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
パ・リーグ ライブTV
URLﾘﾝｸ(pl.tv-live.jp)
Lions@YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:33:05.86 LY/oQAVX0
伊東勤オフィシャルウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.itohtsutomu45.com)
上本達之オフィシャルブログ
URLﾘﾝｸ(www.diamondblog.jp)
柴田博之ブログ「栗東が生んだ馬にも勝てる男」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ライオンズ応援wiki
URLﾘﾝｸ(www.lionswiki.com)
銀仁朗後援会オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.ginjiro37.com)
埼玉西武ライオンズ #45 藤田太陽
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
涌井 秀章 OFFICIAL WEBSITE
URLﾘﾝｸ(www.wakui-hideaki.com)
小野 剛BLOG （中村剛也・石井貴マネージメント）
URLﾘﾝｸ(blog.gsl.co.jp)
広池浩司オフィシャルブログ
URLﾘﾝｸ(spora.jp)
4:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:33:41.73 LY/oQAVX0
星野智樹ブログ「智樹の小部屋♪ル～ルルッ、ルルル、ルールル～ッ♪」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
弥太郎、本日の一言。
URLﾘﾝｸ(hitokoto.yataro.sub.jp)
菊池雄星オフィシャルブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
江草仁貴ブログ
URLﾘﾝｸ(spora.jp)
★星の部屋★
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
栗山巧オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(kuriyama-takumi.com)
石毛宏典(twitter)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田中靖洋オフィシャルブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
5:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:34:16.63 LY/oQAVX0
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6:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:34:41.63 LY/oQAVX0
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7:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:34:57.63 LY/oQAVX0
【西武スレ 最近のFAQ イチゲンさん用】
○カリスマとは何？
ライオンズナイターなどでお馴染みの文化放送レポーター、中川充四郎氏のこと。
転じて、氏が個人で運営するHP「充四郎.com」を指すこともある。
「カリスマ更新」「カリスマ参照」「カリ」というレスの場合、後者の「Diary」コーナーを指す。
○俺達ってどういう意味？
用語辞典では、２軍で好投→一軍昇格するも炎上→降格→２軍で好投…の
無限ループを繰り返す投手陣のこと…という説明。
「○者」という雅号が各メンバーの代名詞となるが、現在では「２軍で好投」のステップを挟まずとも
単純に一軍で炎上する投手に対して命名されることもある。
ちなみに「俺達」「○者」の用語の由来は「流石だよな、俺達」のAA。
○内てry、って何のこと？
内転筋のこと。足の内側、股関節近くの筋肉で、足を内側に引き寄せ体に近づける役割を持つ。
投手は基本的に足を上げて体の回転を作る為、ここを痛めるのは職業病、とも言える箇所。
西口をはじめここを痛める投手が西武には特に多く、数年前には一時期、
まるで伝染性を持つかのような急激な流行で西口、石井貴ら当時の主力投手を次々と襲い、
先発ローテ壊滅の危機にまで瀕した。その為かフルネームを言い切るのを忌み嫌い、簡略化した。
○岩本厨って何？
ドラフトスレで延々と「岩本と上野獲れ」と一人で騒いでいた人。
ドラフト前までは巽を馬鹿にしてたがドラフト後はほめごろし。高卒大嫌い。
「○○イラネ、二軍いけ引退しろ」「○○獲れ」「新外人獲れ」と連呼してる奴見たらNG推奨。
○─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽって何？
上本のこと。自身のブログで使用したことから。
○タイタイマンって誰？
藤田太陽の事。本人が開設したブログのニックネームから。
8:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:35:18.67 LY/oQAVX0
｜ 本スレで実況が始まったら、速やかに実況板への誘導を行うこと。
｜ ↓
｜ 同時に野球板自治スレに「ここで実況してるよ」と報告にいくと、
｜ 親切な人が実況誘導の手伝いをしてくれる（こともある）
｜
｜ ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
｜ ★☆ ★☆
｜ ☆★ 懲罰鯖から落ちると野球板消滅です。ご協力下さい。 ☆★
｜ ★☆ ★☆
｜ ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
｜
｜ ｡
● ● ／
(・∀・)⊃ ﾐﾝﾅｼｯｶﾘﾏﾓｯﾃﾈ!
～/U_/ ｽｶｳﾄﾄｼﾃｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖ!!
. U U
9:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:37:40.40 XCkJO0cF0
>>1-8
乙です
雄星とにかく一年間ローテ守ってくれ
10:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:38:38.73 LY/oQAVX0
申し訳ない、>>1でミス。
このスレはpart1695だ。
次スレ建てる人はpart1696で頼む。
11:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:42:32.34 tb/5rTmc0
今年は優勝大本命！
12:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:45:11.46 X2Yb++nE0
(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
13:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:49:03.49 XCkJO0cF0
>>5
ドラフト談義スレ、更新されたようです↓
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14:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 00:51:48.90 A7SH//f0O
先発再転向の牧田に菊池に大石に小石に十亀に石川に田代に木村に外国人4人に二軍の駒月に永江に前川に. . . .
いかん。楽しみな奴が多過ぎる
15:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:00:25.41 hRG0Mca+0
【MLB】メジャーリーグが次に狙う大物アジア人選手10人 田中将大他
URLﾘﾝｸ(sportshouse.seesaa.net)
ドヤ顔にメジャーが注目？
16:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:06:34.75 +FaW9mUY0
>>5
やばw
>>28
マジでw
>>50
ちょw
>>69
ワロタ
>>93
ひえー
17:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:13:25.86 1IXaTjRY0
前スレで3時間半ルールについての議論あったけど
有利不利は置いといて、
今こそは無いけれど昔は「野球が延長したせいでテレビ録画出来くなるから野球嫌い」なんて人が居たくらいだし、
いつ迄には試合が終わるか分かれば野球見始めた人とかは見やすいだろうしそれが野球人気を復活させてくれるかもなー、と思うんだが。
18:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:19:01.69 +FaW9mUY0
>>17
やばw
>>17
マジでw
>>17
ちょw
>>17
ワロタ
>>17
ひえー
19:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:26:35.13 GtGkGOLS0
>>17
試合時間長すぎるのは、野球ファンを一般人に拡大する上でもネックだよな。
実際あの程度の時間の方が見るのは楽。日常生活でしなきゃいけないこととかもあるし、長いと最後まで見てられない。
20:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:28:05.12 N/P3w1/0O
3時間でもいいぐらいだな
21:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:30:41.36 LY/oQAVX0
時間制限よりも延長10回まででも良い気がしてきた。
>>19
サッカーやバスケと違って野球は時間制限ないもんな。
同じ12回引き分けでも投手戦の12回と乱打戦の12回じゃ掛る時間も全然違うしね。
22:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:31:54.01 5/7jdE0nO
三時間だと下手したら9回消化できないんじゃないの
横浜張りに継投したら時間稼げるし
23:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:34:52.86 LY/oQAVX0
>>22
9回までは何時間掛ろうと最後までやるよ。
三時間半ルールが適用されるのは延長戦の時だけ。
24:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:37:12.90 s8oZSMqE0
そもそも去年限りで廃止が決まってんだろ
時間稼いで引き分け増やすみたいのは好きじゃない
25:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:44:41.81 ROa+cv+M0
いっそポストシーズン以外は9回延長なしで良いと思うんだがな
26:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:44:48.07 N/P3w1/0O
今年もやると発表されたぞ
27:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 01:47:10.71 GtGkGOLS0
>>21
難しいんだよなあ。延長が一イニングだとちょっと短い気がするけど、11回は中途半端だし、12回だと少し長いかも。
ソフトボールだと無死二塁から始まるルールで決着がつきやすいようにしてるけど、それもなあという感じ。
どの辺りが理想なんだろうね。
けどまあ、今年は三時間半ルールということだから、ライオンズには追い風だな。
28:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:08:44.87 1IXaTjRY0
>>19
レスサンクス。
>>21が言ってくれたようにやっぱり時間制限あるスポーツの方が比較的見てくれる人とかも増えやすいんだよね。
やっぱりいつ迄やるか分からないと見る方も疲れてしまうからなのかもね。
29:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:16:42.92 GtGkGOLS0
>>28
試合数と時間を考えると、社会人には明らかに苦しいし、子供だってそんなに暇ってわけでもないからなあ。
イニング的には9回っていうのはかなり昔から変わってないけど、打者のカット技術の進歩とかで投手の球数も試合時間も昔より長くなってるから、
考え直してもいい時期に来てるとは思うな。
30:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:29:11.93 OWgYEHjP0
時間に追われる現代社会じゃ3時間半って丁度いいのかもしれない
出来るだけ長いこと試合みたい人は嫌だろうけど
31:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:36:27.56 L7snzt+K0
いっそ延長なしにしろよ
テンポいい投手が不利になるじゃん
32:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:51:11.69 Ks1LBlUv0
それよかプレーオフなしにしろよ
２０ゲーム離されて
日本シリーズ出ようなんてテロ行為
33:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:52:05.66 Ks1LBlUv0
涌井岸て過大評価にも程がある雑魚Ｐ
ダル 涌井
2007 1.82 2.79
2008 1.88 3.90
2009 1.73 2.30
2010 1.78 3.67
2011 1.44 2.93
ダル 岸
2007 1.82 3.40
2008 1.88 3.42
2009 1.73 3.26
2010 1.78 3.25
2011 1.44 3.80
34:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:54:40.74 gcpPiQr50
時間制限なし延長なしの9回ガチンコ勝負がベストだろ。野球に時間制限なんてアホくさと昨年ずっと思ってたわ。
35:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 02:55:33.71 Ks1LBlUv0
それよかプレーオフなしにしろよ
２０ゲームも離されて
日本シリーズ出ようなんてテロ行為
36:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:04:43.44 xiNre4Nw0
カスのIDがKsでワロタ
37:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:08:35.06 prWun38e0
>>36
IDで自己紹介するなんて何て親切な奴なんだろうなｗｗｗ
38:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:14:25.44 Ks1LBlUv0
首位と２０ゲーム差の雑魚チームが
日本シリーズでようなんてテロ行為
５ゲーム離されたらＣＳ無しでいい
何が小野寺が悪いだ
死ね性豚
39:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:17:31.32 Ks1LBlUv0
涌井を単独指名したスカウトは優秀(ブヒッ)
野間口 阪神、西武に断り
今秋ドラフト自由獲得枠の超目玉、シダックス・野間口貴彦投手（２１）の進路がスポーツ報知既報通り、巨人に決定した。シダックス側が２０日、
獲得を目指していた阪神、西武に断りの連絡を入れていたことが分かった。この日、西武・星野球団代表が「スカウトの方に連絡があった」と話し、
阪神についても球界関係者が断りの連絡があったことを証言した。社会人ＮＯ１右腕をめぐっては、昨年から巨人、阪神が獲得の意思を表明。
年明けから西武も参戦し、争奪戦となっていた。野間口はすでに巨人への入団を決意しているとみられ、巨人はこれで明大・一場靖弘投手（２２）
に加えて２つの自由獲得枠を決定させたことになる。野間口は１０月の日本選手権予選終了後にも、自ら進路を表明する予定。今秋には「巨人・野間口」が正式に誕生することになる。
涌井を単独指名したスカウトは優秀(ブヒッ)
自由枠 野間口×
ハズレ1位 涌井
40:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:21:14.87 FBVd2GWF0
3時間半ルールって西武に有利か？逆な気がするけど
逆算つけて強力なリリーフ出せるじゃん、いるチームは
リリーフが強いチームに有利なルールの気がする
41:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:28:45.88 Ks1LBlUv0
延長戦投げる投手すらいないんだから
どうころんでも不利だろ
42:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:29:10.05 h5/PQVi60
>>40
だから逆算して出せるリリーフも居ないようじゃ
ルール関係なく上位とか無理だから
層は薄くても何人かは計算出来るリリーフが居る前提だろう
43:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:37:21.26 Ks1LBlUv0
松坂の意中の球団は横浜だよ 西武に指名されてめちゃめちゃガッカリしてた
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「外れたな、という感じ」松坂ガックリ、苦笑い
横浜への入団希望をアピールしていた松坂投手。
「（意中の球団は）横浜だったんですが……」「そう甘くなかった」。笑顔が次第にこわばった表情に変わった。
松坂投手は午前１０時４０分、渡辺元智監督、黒土創校長らとともに、横浜市金沢区の横浜高体育館に姿を見せた。
詰めかけた報道陣から一斉にフラッシュがたかれるなか着席。両手をしっかりと組み合わせたままテレビ中継の画面を見つめた。
西武に交渉権が決まり、東尾監督がガッツポーズを決めた瞬間、
一瞬、困ったような笑いを浮かべた後、「外れたな、という感じですね」とさばさばした表情で語った。
今後については、「今は社会人に行く気持ちに変わりはない。これから監督と話し合って行くチームを決めたい」ときっぱり。
「３年間は長くないですか」という質問にも、「五輪もあるし、そう感じないと思う」と答えた。
44:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 03:43:13.44 GtGkGOLS0
>>40
回数が少ないからリリーフの層が薄くても、リリーフの層が厚い相手に対して互角に戦いやすくなる。
分かりやすく言えば、週6日試合するなら先発が6人必要で、つまり先発の層が厚いチームが有利だけど、週1日しか試合しないなら先発は1人いればいいだけだから、選手層が薄いチームでも互角に戦えるでしょ。
っていうこと。
45:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 04:48:21.16 fBjYWwd70
ある時は酷使、ある時は出し惜しみに追いやられる両極端ヘラ顔ハゲが、少ない投手陣を上手く回せるわけがない
長期的展望がなく、その場限りの行ってこい丸投げ采配で後になって自分の首を絞めるばかり
しかも投手育成能力はゼロだわ、投手コーチは破壊者だわ、球団はトレーニングコーチはさらにケチって減らすわで
ロクなもんじゃねえ
時間制限があろうがなかろうが弱投は変わらん
46:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:03:28.14 FdUB1A260
リリーフの層が薄いチームが、リリーフの運用しやすくなるなら
リリーフの層が厚いチームはもっと運用しやすくなるだろ、普通に考えて
去年なんか、延長入ったらとても勝てる気がしなかったけどね
なんとか負けないように、引き分けに持ち込んでくれって祈って、引き分け目前で負けるかどうかってところだった
ましてや西武打線は格上の投手相手にはだんまりだけど
格の落ちる投手からは途端に打ち込むことに定評があるのに
その格落ちがなかなか出てこなくなるんだから
打撃力っていう長所にも制約がかかる
47:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:18:20.05 Xkd9HawA0
>>46
＞西武打線は格上の投手相手にはだんまりだけど
田中やダルビッシュやホールトンやファルケンボーグから一番打ってるのは西武だけどね
48:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:24:11.75 ceAWGRtyO
>>45>>46
2チャンネラーらしからぬ的確な分析だな。まあ不利ではないけど、いまだ野上や石井ピンの名前がでてくる投手陣では特別有利でもないってこと。
後はハゲね去年どれだけ学習したかにかかってるが…
49:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:25:16.24 Irt8bYGk0
>>47
雑魚と最強クラスは打ち込む。
普通の一流どころに唐川みたいな変な苦手がいるよね。
あと井坂みたいな謎の専用機。
最後はその井坂も打ってのCS進出だったけど。
50:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:27:03.81 aJhDiuFR0
>>48
>>47で指摘されている通り的確ではないな
51:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 05:35:46.78 FdUB1A260
>>50
その４人から一番打ってるのが西武打線で
>>46で指摘してる点に間違いが出てくるかい？
リリーフの層が薄いチームが運用しやすくなるなら層が厚いチームは更に運用しやすくなる
そうなると、自慢の打撃力が終盤発揮できなくなるってことに変わりはなかろ
で、こちらが三流中継ぎを出して打たれて負ける確率が下がるプラス以上に
向こうが二流中継ぎを出してこっちが打って勝つ確率が下がるマイナスの方が大きい
少なくとも、大きなプラスにはならない
と、俺は思ってる、ってだけだよ
52:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:05:54.49 Xkd9HawA0
>>46
前スレでも出たが
去年の終盤みたいな岡本篤と牧田が計算出来る状況なら
同点でもあと2回ならその2人をつぎ込める
これが時間制限なしの場合だったらお互い3番手リリーフを出すことになってたわけで
その場合はリリーフの層の薄い西武が不利になるって話
2番手と3番手、3番手と4番手の差が大きいチームほど
3時間半ルールで得るメリットは大きくなる
53:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:06:51.00 Xkd9HawA0
>>52
安価ミス>>51
54:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:07:44.04 S+Ptx8WK0
今年なんか終盤誰も計算できないからなぁ
岡本篤が1年間働けるのか、あとは新外国人次第というまさに神頼み状態
55:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:12:02.05 Xkd9HawA0
てか>>44の説明が分かりやすいな
>>54
計算出来るリリーフが誰もいなきゃ
3時間半ルールとか関係無く下位に低迷するから
心配しなくても良いよ
56:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:15:41.10 FdUB1A260
>>52
１番手２番手が他球団より優れてるならまだしも
１番手２番手が同レベルで、３番手以下がガクンと落ちるのなら
１，２番手と３番手以降の差が少ないチームの方が圧倒的に有利に決まってるでしょ
３番手以降が信頼できないなら、３時間半ルールで中継ぎに頼る機会がいくら少なくなっても
その少ない機会に、毎回１，２番手に頼らざるを得なくなる
引き分けに持ち込める確率が高くなったなら尚更だ
しかも、その１、２番手が他球団より優れてるわけじゃなく、他球団の１，２番手と互角
更には他球団の３、４番手ともそう差がないのなら
目先の試合のためにいくら毎回１、２番手に無理を強いても、その試合をすら有利に運べるわけじゃない
かと言って、１、２番手の疲労を考えて、質のガクンと落ちる３番手以降を積極的に使うのなら
その時点で３時間半ルールのメリットはなくなる
試合数が嵩むにつれて、どんどん疲弊していくのは
結局、中継ぎの層の薄いチームでしょ
３時間半ルールの引き分け狙いの試合が増えるなら、その疲労度は更に濃くなっていくよ
57:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:26:00.30 Xkd9HawA0
>>56
1、2番手を出すか、3、4番手を出すかを選択出来る時点で
3時間半ルールが無いよりは有ったほうが西武にとってはプラスでしょ
疲労度を考えるなら3、4番手を出して
負けられないなら1、2番手を出せば良いだけ
何でどちらかオンリーしか無いんだ
58:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:30:02.92 FdUB1A260
>>57
だからさ、西武だけじゃなくて相手チームのことも考えてよ
中継ぎの層が薄いチームが運用しやすくなるなら、層の厚いチームは更に運用しやすくなる
って何回言えば分かるんだ？
下３行の答えはすべて>>56に書いてあるよ
59:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:30:37.26 UVUoW7hG0
まあ、試合時間が長い＝継投の機会が増える
監督の継投の采配の機会が増える
わけで、継投策に疑問符が多いなべQ采配のリスクが、物理的に減る
意味で猫には有利じゃん
なべQ意味不明采配で何試合落としたことか
60:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:33:46.05 +WxSRXnn0
中継ぎが薄くても厚くてもそれなりの恩恵を受ける
中継ぎの実力差が試合の勝敗に反映されにくくなるんじゃね？
61:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:36:45.47 5/7jdE0nO
「この回抑えたら引き分け」で何回もサヨナライオンしてたわけで抑えが確立できなきゃ意味はない
62:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:39:18.51 Xkd9HawA0
>>58
＞試合数が嵩むにつれて、どんどん疲弊していくのは
＞結局、中継ぎの層の薄いチームでしょ
これは3時間半ルールは関係無くて
＞３時間半ルールの引き分け狙いの試合が増えるなら、その疲労度は更に濃くなっていくよ
これは疲労度を考えて引き分け狙いの試合数をコントロールすればいいって話ね
正直、3時間半ルールとか関係無しにリリーフの良いチームが強いと主張してるようにしか見えん
3時間半ルールがリリーフの層の薄いチームに取ってプラスになる理由は書いたんだから
具体的にそれを否定してくれないか？
63:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:42:39.32 s8oZSMqE0
具体的には去年のうち自身が証明してる
引き分けなんか増えなかった
64:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:45:12.97 Xkd9HawA0
>>61
勿論それはそう
西武は抑え固定できなきゃルールとか関係無しでどーしよーもないのは確か
ID:FdUB1A260もそういう主張かと思ったら
＞１番手２番手が同レベルで、３番手以下がガクンと落ちるのなら
＞１，２番手と３番手以降の差が少ないチームの方が圧倒的に有利に決まってるでしょ
って話なんだよね
65:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:46:44.69 N/kvqBWQ0
何か勘違いしてるやつがいるな
ルール関係無く層が厚いところが強いのは当たり前
疲労もルールに合わせた運用の問題
はっきりしてるのはリリーフ勝負のイニングが減ると言うこと
66:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:47:13.48 FdUB1A260
>>62
層の薄いチームにとってプラスになるということを否定？
誰も否定なんかしてないよｗ
リリーフ層の薄いチームにとってプラスになる理由が
それ以上の恩恵となって層の厚いチームにとってプラスになるって
何回書けば分かるんだ？
って何回も書いてるでしょｗ
上の二つの君の意見は、そのまんま層の厚いチームも利用するんだよ
３時間半ルールで中継ぎを使う機会が減るなら
中継ぎの層の厚いチーム、つまり１人２人に頼りっぱなしにならないチームの方が
中継ぎ全体をベストな状態で運用できるし
引き分け狙いの試合数をコントロールなんて、それこそ使える中継ぎの少ないチームができる芸当じゃないでしょ
そんな試合が増える時点で、枚数の多いチームに試合の主導権を握られちゃうんだよ
67:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:49:26.17 N/kvqBWQ0
>>66
それはルールに関係なく共通の話
68:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:50:59.52 Irt8bYGk0
>>63
ナベ就任以降の引き分け数
08:４
09:４
10:１
11:９
去年一年でその前三年分の引き分けを計上しているわけだが。
69:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:52:37.25 FdUB1A260
>>67
そう、共通の話
だから中継ぎの弱いチームが有利になんかなってないでしょ
70:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 06:55:04.06 N/kvqBWQ0
>>69
>>有利になんかなってないでしょ
これが何を言いたいのか分からん
３時間半ルールがあったほうが無いよりはまだマシ
なぜならリリーフ勝負のイニングが減るから
71:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:00:26.48 Xkd9HawA0
>>63
最終戦1つ前の牧田が3イニング投げた試合が時間制限無しだったら
12回に出てきたピッチャーが打たれてたかもね
>>58
だから、リリーフの層が厚いチームは時間制限無しでも同点なら引き分け狙いが出来るんだよ
それでリリーフの層が薄いチームでも3時間半ルールが有れば
引き分け狙いのゲームを時間制限無しの時よりは多く作れる
という話をずっとしてるんだが
72:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:01:35.70 Xkd9HawA0
>>71
>>58じゃない>>66だ
73:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:03:44.17 N/kvqBWQ0
有利という言葉に振り回されて本質を見失ってるやつがいるな
３時間半ルールがあったほうが無いよりはマシ
延長１２回で終わるほうが１５回まであるよりはマシ
74:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:04:59.96 FdUB1A260
>>70
そう、今までと同じように
リリーフをできるだけ使いたくないから、無理やり先発を引っ張りに引っ張って
３番手以降の信頼できないリリーフを使いたくないから、１人２人のリリーフに負荷をかけて
その分、今までより３番手以降の投手を使わなくて済む
って言いたいんでしょ？
でも、リリーフの層が厚いチームは
危なくなってきた先発を早く降ろしてリリーフ勝負に持ち込みやすくなるし
１、２番手とあまり力の変わらない３番手以降が控えてるなら
特定の投手を使いづめてパンクさせることもなくなる
その結果、早いイニングで勝負を決めることができなくなれば
結局リリーフ勝負の試合は減らない
75:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:12:28.16 FdUB1A260
>>71
「引き分け狙いのゲームを作る」
って具体的にどうするんだ？
中継ぎ１番手や抑え投手をつぎ込むんでしょ？
そんなゲームを層の薄いチームが「多く作る」なんてことをしたら
どうなるか分からんのか？
逆に「１、２番手の疲労度によって引き分けの試合数をコントロールする」って言ってるけど
同点のまま延長に入って、時間切れ引き分けが見えてきた試合で
「引き分けを狙わない」なんてことがそうそうできるわけないでしょ
ましてやガツガツ勝ちに行く渡辺監督に
引き分けの試合数が増える。引き分け狙いの試合数をコントロールする時点で
リリーフが投げる機会は減っても、信頼できる一部のリリーフエースが投げる機会は増えるんだよ
そうなったら
３番手以降にも信頼できるチームよりも、せいぜい１、２番手しか信用できないチームの方が
早くヘタるのは当然でしょ
76:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:13:54.23 N/kvqBWQ0
>>74
そんなこと言ってない
リリーフの層が薄くて質も低いチームはできるだけリリーフを使いたくない
そのリリーフに頼るイニングが減るというだけの話
西武は例年通り先発を引っ張るだけ
リリーフ勝負の試合数というのは打線と先発の力で決まる
77:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:16:09.02 haQZe/jY0
去年のうちのとくに後半は決して中継ぎは他と比べても弱くなかった。
牧田、岡本、許さんいたとき。継投采配は知らない。
78:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:16:37.74 Irt8bYGk0
>>69
三時間半ルールのメリットは9回にクローザーが追いつかれても試合時間が三時間半超えてれば負けないで済む、ということ。
つまり追いつかれがちなクローザーがいても負けに繋がりにくい。
8回にセットアッパーが追いつかれたときも同じ考え方ができる。9回さえクローザーが抑えれば負けない。まあ存在しない延長で失点しない確率に比べれば9回だけは抑える確率は随分低いが……。
ともあれ、追いつかれる機会が多ければ多いほどこの効果で負けがつかなくなる機会も増える。
つまり勝ちパターンが弱いチームに有利だということ。
さらに延長で中継ぎ四番手以下を出す機会も減るので延長で中継ぎ四番手以下が勝ちこされる機会の多いチームほど負け数減の恩恵を受ける。
敗戦処理の弱さもカバーされる。
79:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:21:56.62 Xkd9HawA0
>>74
＞危なくなってきた先発を早く降ろしてリリーフ勝負に持ち込みやすくなるし
そんな早い回にその日何回で終わるかとか分からないから
そのメリットは少ないんだよ
早めに下ろして12回まであったら目を当てられないから
＞１、２番手とあまり力の変わらない３番手以降が控えてるなら
＞特定の投手を使いづめてパンクさせることもなくなる
だからそれは3時間半ルールとは関係ないと言うのに
>>75
1、2番手リリーフの負担の少ないタイミングで1回でも引き分けを狙えるゲームを作れたら
最低限でもプラスだろ
今までは一回も狙えなかったんだから
選択肢が有ることがメリットだと言ってる
引き分け狙いを増やすかどうかの采配の話は
システムがリリーフの層の薄いチームにとって3時間半ルールがプラスかどうかとは別の話
80:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:23:34.53 FdUB1A260
>>76
同じこと何度も言うの嫌だから
全部読んでからレスしてくれ
君の言ってるとおり西武は例年通り先発を引っ張る
そして、ほんの１人２人しかいない信頼できるリリーフに頼り切るだけ
でも、リリーフの厚いチームは例年よりも先発を引っ張らないし
３人４人いるリリーフをちゃんと計算して回しやすくなる
つまり、向こうの打線がこちらを打ちにくくなる以上にこちらの打線が打ちにくくなる
よしんば、向こうの打線も同様にこちらから点を取りにくくなったとしても
それはロースコアのゲームが増えるだけ
つまり、延長中継ぎ勝負の試合が増える
81:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:28:43.79 Xkd9HawA0
分かりやすく極端化して話をすると
例えば7回終了時に同点という試合が10試合あったとして
時間制限無しならお互い延長を見越して3番手リリーフを出して
3番手リリーフの劣る層の薄いチームが10試合全て負けていた
3時間半ルールだとお互い疲労度を考えて1、2番手か3番手を出すかを選択して
層の薄いチームでも1、2番手を出した何試合かは引き分けに出来る
単にこういう話
82:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:30:02.61 Irt8bYGk0
>>80
小刻みに継投すると投球練習だなんだで試合時間は伸びるぞ。
向こうの先発が五回までと思って飛ばしてくる効果を打ち消してあまりあるくらいに。
83:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:31:32.26 FdUB1A260
>>79
＞そんな早い回にその日何回で終わるかとか分からないから
＞そのメリットは少ないんだよ
＞早めに下ろして12回まであったら目を当てられないから
だからその日だけの問題じゃないんだよ
試合はずっと続いていくんだからさ
イニング数が減って、間隔のあいてる中継ぎや余力のある中継ぎが増えれば
今までよりも先発を降ろしやすくなるのは当然でしょ
＞だからそれは3時間半ルールとは関係ないと言うのに
何度も何度も言ってるように、３時間半ルールで層の薄い中継ぎが運用しやすくなるなら厚い中継ぎはもっと運用しやすくなるっての
もし、３時間半ルールとは関係ないのなら、層の薄い中継ぎ陣が運用しやすくなる、なんてこともないはずでしょ
＞今までは一回も狙えなかったんだから
＞選択肢が有ることがメリットだと言ってる
一回も引き分けを狙えなかったチームが一回でも狙えるようになるなら
３回狙えたチームは５回狙えるようになるし、５回狙えたチームは１０回狙えるようになるわなｗ
完全な中継ぎ勝負じゃないか
84:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:33:54.24 N/kvqBWQ0
>>80
まだ分からんのか
それはルールに関係無い
層が厚いとはそういうことだ
ルールに合わせて信頼できる投手を使うだけ
85:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:35:06.42 X2Yb++nE0
なんなんこいつら
他でやれ
86:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:35:48.24 S+Ptx8WK0
どっちみち中継ぎ勝負では負けるんだからどうでもいいよ
87:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:36:21.26 FdUB1A260
>>84
真上に分かりやすく書いてるよｗ
88:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:37:40.32 N/kvqBWQ0
>>87
だからそれはルールに関係無く当たり前の話なんだって
89:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:42:11.26 FdUB1A260
>>88
だからそう言ってんでしょ、ずうううっと
３時間半ルールだろうが何だろうが
中継ぎの層が厚いチームの方が薄いチームよりも有利なのは当たり前の話だって
中継ぎの出番が多ければ、中継ぎの層が厚いチームの方が有利だし
中継ぎの出番が少なければ
中継ぎの層が厚いチームの方が更に用兵の幅は広がるし、整備もしやすく、伸び代は層の薄いチームよりもはるかに大きい
90:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:45:53.73 Xkd9HawA0
取り合えず何を言っても無駄なのは分かった
君のなかではリリーフ薄いチームは3時間半ルールが有ったほうが不利なんだね
5～6回くらいまではいつ終わるか分からないから先発にある程度は投げさせる必要があって
7～8回からその日は9回とかで終わることが分かって残りイニングが少なくなることで
リリーフの投げるイニングが全体的に減って
層の薄いチームにメリットになるってだけの
割りと分かりやすい話なんだがなー
91:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:48:22.73 N/kvqBWQ0
>>89
やっぱり有利という言葉に振り回されて本質を見失ってる
話にならない
92:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:49:50.67 FdUB1A260
>>90
その日だけの問題じゃないって何度言ったら理解するんだよ
その下５行の発想とか、テレビゲームじゃないんだからさ・・・
93:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:51:08.93 N/kvqBWQ0
>>92
３時間半のルールが無い方が西武が優勝する可能性が高いということだな？
94:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:54:56.31 RL/b7LPoO
実に馬鹿馬鹿しい議論だな
そういうのはペナントレースが終わった後で、「このルールが有利に作用した」という程度の運の話でしかない
僅かなゲーム差がひっくり返る可能性があるだけで、５ゲームも10ゲームもある差がひっくり返る訳じゃないのにな
そんなに延長戦ばっかりやらねーよって話だ
95:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:57:24.74 FdUB1A260
>>91
リリーフが弱いチームだろうと強いチームだろうと
使えないリリーフに頼るイニングは減るし、使えるリリーフに頼るイニングは減らないよ
単純にリリーフの投げるイニングが減っても
リリーフの弱いチームが弱いリリーフを使わなくて済むなら
リリーフの強いチームも弱いリリーフを使わなくて済むし、強いリリーフを更に整備することができる
更に先発が弱けりゃ、今までよりも先発に頼るイニングを減らすこともできる、中継ぎに頼るイニングを減らす代わりにね
リリーフが弱けりゃ弱いってことに何も変わらん
96:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:58:19.63 FdUB1A260
>>93
子供かｗ
俺はスパコンじゃないから、そんな計算はできないよ
97:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 07:59:27.39 odT6SgNk0
＞中継ぎの出番が多ければ、中継ぎの層が厚いチームの方が有利だし
のプラスが100で
＞中継ぎの出番が少なければ
＞中継ぎの層が厚いチームの方が更に用兵の幅は広がるし、整備もしやすく、伸び代は層の薄いチームよりもはるかに大きい
のプラスが50だとしたら
西武どちらでも30だとしたら差は縮まるだろ
三時間半ルールが無いよりは有ったほうが
西武にとって良いというのはそういうこと
98:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:00:00.09 Irt8bYGk0
>>94
でも去年実際ウチは引き分けの差でオリの上に出たわけだからなあ。
最強の平野＆岸田を擁するオリに終盤まで最後の形を作れなかったウチが勝てたのは向こうのリリーフの強みが上手く発揮されなかったからでしょ。
99:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:01:35.67 N/kvqBWQ0
>>96
じゃあ有利に働くかどうか分からないってことだろそれは
お前が言ってることは当たり前の前提
その上で西武が優勝する上でどっちのル－ルがいいのかという話だよ
どっちが良いか言えないというならそれを否定する気も無いしこれ以上話す意味無い
100:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:02:59.38 FdUB1A260
>>97
だから、こっちはその両者のプラスに変わりはないと思ってるんだよ
その数字の根拠をそもそも示してくれ
101:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:06:01.23 FdUB1A260
>>98
単純に、終盤最後の形を作れたから逆転できたってことでしょ
リリーフの形が作れなかった中盤までは、リリーフの強いチームに予想以上の差を付けられて
その形が作れて、短期間だったおかでフル回転できた終盤戦に猛追したって事実が
中継ぎがどれほど重要だったかの証左でしょ
102:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:07:32.95 N/kvqBWQ0
>>101
どうもさっきから３時間半ルールが無い方が西武の優勝にとって良いと言ってるようにしか聞こえない
103:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:07:34.95 H9HgV7660
リリーフの登板機会が全体的に減って
１、２番手の登板率が増えるのに
３番手以下が悪い層の薄いチームにとって有利にならないとか主張する人間に
何を言っても無駄じゃないかな
104:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:12:14.36 FdUB1A260
>>103
今までですら、１，２番手に頼り切りでシーズン中にパンクさせてるチームが
これ以上１、２番手の登板率を増やしてどうなるか
中継ぎを余裕をもって回せるようになったら
３番手以下が悪い層の薄いチームの伸び代と
３番手以下が良い層の厚いチームの伸び代のどちらが大きいか
をこれだけ説明しても分からない人にこそ、何を言っても無駄じゃないかとぼかぁ思います、はい
105:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:15:27.35 RL/b7LPoO
有利でも不利でも変わらなくでも思いたいように思っておけよ
どっちにしろでかいゲーム差をひっくり返す様な絶大な効果がある訳じゃないからな
106:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:15:51.53 H9HgV7660
>>104
１、２番手の登板数が同じでも
分母が減るから登板率が増えるって話をしてるんだぞ
そもそも最初の段階で算数が出来てなかったのかー
そら話が噛み合わんハズだわｗ
107:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:16:29.85 0YYYiw1V0
要するに
3時間半ルールなしだと
中継ぎが整ってる球団＞＞＞＞＞＞西武の中継ぎ
3時間半ルールありだと
中継ぎが整ってる球団＞＞＞＞西武の中継ぎ
ってことだろ
108:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:18:07.78 BSkWqSw50
すまぬ…！すまぬ…！
109:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:21:02.74 FdUB1A260
>>106
算数で考えてるからテレビゲームだっつってんだよｗ
だからさ、３時間ルールでやった去年前半、中継ぎが整備されてなかった西武の順位はどうだったの？
盤石の抑えができた終盤戦の勢いはどうだったの？
110:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:21:56.54 Irt8bYGk0
>>104
や、その層が厚いチームの方が伸びしろがあるというのがわからんのだが。
例えば50試合投げると10敗するA投手と50試合投げると5敗するB投手で考えて見ろ。
3時間半ルールがなかった場合は二人とも50試合登板、あった場合はどっちも30試合登板とする。
ルールがあった場合：
A:６敗 B:３敗
なかった場合
A:10敗 B:５敗
Aは4つ黒星を減らしていて、Bは2つしか黒星を減らしてない。
より力のない投手のほうが同じ登板機会減に対して減らすチームへの損失はより大きい。
111:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:26:18.83 H9HgV7660
>>109
いやもう>>103に対して>>104みたいな返しをした時点で
何を言っても無駄でしょうよ
言ってることが三時間半ルールとは関係なくなっちゃったしｗ
112:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:29:17.17 Irt8bYGk0
>>109
前半は先発がまず壊滅してたからなあ……。
あと、打線が相手の先発を崩して作ったリードを守って逃げ切れるかどうかには三時間半ルールは関係ないよ。
113:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:33:28.79 aJhDiuFR0
リリーフの柱を2本くらい立てれば何とか賄えるかも知れないから、今年も1からリリーフ陣を構築しなきゃきゃならない
西武にとっては朗報ってことでいいだろ、もう
だいたい有利不利だとか言ってもチーム構築する上でやることは特別変わるわけじゃないんだ
114:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:35:51.56 Q+wVUCL50
朝から殺伐としてるなあ( ﾟдﾟ )
115:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:36:36.07 H/6Fjr/m0
不利になる要素が一つ減るって表現はどお？
同点で延長12回引き分けとかウチは鷹に比べてあまり見られないと思うし。
116:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:37:48.37 FdUB1A260
>>110
だから支離滅裂だっての
全体のイニング数が減った場合、力のある投手と力のない投手が同じように登板機会を減らすなんてことはないし
大体の場合は、余裕をもって回された方がより高いポテンシャルを発揮する
中継ぎ「陣」として見ないと、個人で全体の力は測れない
>>111
>>104を三時間半ルールとは関係ないと思っちゃうあんたの理解力が信じられんよｗ
117:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:46:09.18 H9HgV7660
元々リリーフ100イニングのうち１、２番手が2人で40イニング投げてたとして
三時間半ルールでリリーフ80イニングになったとしたら同じ40イニングでも
40/100から40/80で１、２番手が投げる割合は多くなるんだけど
ID:FdUB1A260は「登板率が増える＝登板数が増える」だと何故か思い込んで
１、２番手の疲労がどうとか的外れなことを書いてただけだったって話
多分もう自分でも気付いたけど後に引けなくなって
色々理由を取り繕って反論ぽいことを言ってるだけだろう
自分が言うのもなんだがスルーしとこう
118:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:46:10.68 K4EsiDoz0
層が薄い球団に有利っていうから語弊があるだけ
119:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:47:35.01 Irt8bYGk0
>>116
じゃあA投手はリリーフの弱いXチームのリリーフ三番手、B投手はリリーフの強いYチームのリリーフ三番手だと考えればいい。
Xチームのほうが負けがより大きく減ってる。
120:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:51:47.14 rJMnwgI90
別に西武にとっては負けを減らせるメリットがあるが、中継ぎがいいチームもはやい段階からいい中継ぎを出しやすくなるで良いじゃんwwww
121:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:55:39.80 aJhDiuFR0
結局何を言っても可能性の域を出ない
そういう可能性とこういう可能性があるね、で終わり
白黒なんて付くわけないから止めとけ
122:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:57:23.96 FdUB1A260
>>117
スルーできてないよｗ
とりあえずまだスルーしないつもりなら俺の書いた長文全部読んできてくれ
また書くのは嫌だから
>>119
お前さんも全部読んで来い、全部書いてあるからさ
全体の登板数が減ったとしたら、リリーフの強いチームのリリーフは登板数が多かった時期よりもポテンシャルを挙げてくるし
リリーフの弱いチームのリリーフも、３番手以降を整備しないと
今まで通り、先発を引っ張るだけ引っ張って１、２番手に頼り切りの継投じゃ、
こちらは投手力そのまま、向こうは投手力アップで水をあけられるだけ
123:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 08:58:33.68 N/P3w1/0O
朝っぱらからなにこいつら
124:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:00:01.48 CN2UVJXz0
ID:FdUB1A260
平日のこの時間で20レスもしてるけど、何してる人？休みならまだ寝てろよｗｗｗ
125:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:00:21.19 N/kvqBWQ0
>>122
まだ理解してないんだな
３時間半ルールがあるのと無いのとどっちが西武の優勝の確率が高いと思ってるのか、変わらないと思ってるのか
それを答えてからにしてくれよ
その辺がはっきりしないんだよ
126:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:02:47.33 FdUB1A260
>>124
客商売なんで休みは平日
まあ・・・何だ・・・ＦＦＴでｊｐ稼ぎしながらレスしてるｗ
127:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:07:00.58 FdUB1A260
>>125
そんな話はしてないよ
３時間半ルールがあるからと言って、リリーフの弱いチームが強いチーム以上の恩恵を受けることはないと言ってるだけ
128:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:08:34.56 N/kvqBWQ0
>>127
それはつまり３時間半ルールが無い方が西武にとって良いということだろ？
129:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:08:49.70 Ip3Qj5+70
ID:FdUB1A260もうやめとけ
君が自分の主張しか信じられなくて
相手の主張を受け入れられないように
相手にも自分の主張があって
君の主張を受け入れられないんだ
君の主張の間違いが証明出来るものでも無いが
現時点で君の感覚以外に君の主張の正しさを証明するものが無いのも事実なので
相手に自分の主張を曲げさせてまで受け入れられる可能性は低いんだよ
130:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:15:23.06 FdUB1A260
>>129
ID:N/kvqBWQ0
が何を理解できないのか理解できないから知りたいんだけどね、とりあえず
何か一行レスになっちゃったし、もう発展性はなさそうだな、確かに
131:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:16:47.32 N/kvqBWQ0
>>130
まず答えてくれよ
何回か同じ事聞いてるぞ
132:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:20:30.77 FdUB1A260
>>131
何を聞き出したいんだよ
だから、３時間半ルールは少なくとも
リリーフの悪いチームが良いチーム以上に恩恵を被る制度じゃないと言ってる
理由は今まで書いた長文
それだけだよ
133:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:21:19.32 K4EsiDoz0
・どの球団にも恩恵がある
・中継ぎの運用の仕方が悪ければ相手だけ恩恵があり、むしろマイナスの効果もある
・場合によっては中継ぎの層の薄さを緩和することができるかもしれない
・劇的な効果が出るわけではない
・オリと毛差の3位っだったからか三時間半ルールをやたら美化してる奴がいる
こんなとこだろ
つまりは熱くなるほどのことじゃない
134:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:21:52.43 N/kvqBWQ0
>>132
それはつまり３時間半ルールが無い方が西武にとって良いということだろ？
135:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:23:44.39 H/6Fjr/m0
この話の終わりってあんの？
136:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:24:47.77 N/kvqBWQ0
>>135
はい、いいえ、変わらないと思っている
そのいずれかで答えてくれたら俺の中では終わる
137:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:25:00.23 FdUB1A260
>>134
あっても西武にとって良い物じゃない、と言ってる
138:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:26:21.54 N/kvqBWQ0
>>137
はっきりしないやつだな
何でこれだけのことが答えられない
西武の優勝にとって無いほうが良いってことだろ？
139:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:29:37.04 FdUB1A260
>>138
えーと・・・アホなの？
俺は最初からずっとそのスタンスでしょうが
「３時間半ルールは中継ぎの悪い西武にとって有利だぜ！」っていう意見を否定してる
それだけのことだよ
誰も、「３時間半ルールのせいで優勝できねえよ！」なんて話は一切してない
140:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:32:13.19 QoSrm8iU0
とりあえずこの時間からレス数が2桁超えてるようなのはNGで
141:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:32:17.06 N/kvqBWQ0
>>139
理解力無いなー
西武に優勝してほしいと思ってるんだよな？優勝の可能性が少しでも上がるために
①３時間半ルールがあった方良いと思う
②無いほうが良いと思う
③どっちでも変わらないと思う
④分からない
①～④で答えてくれ
142:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:35:13.47 FdUB1A260
>>141
⑤ そんな話はしてないし、いきなり一方的にふられた違う話題に答える義理はない
143:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:36:17.64 K4EsiDoz0
絶対⑤って書きこむと思ったわ
144:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:39:03.34 N/kvqBWQ0
>>142
もう駄目だ
だから否定ばっかりで話が進まないんだよ
結局みんなが話してるのは西武の優勝のために３時間半ルールがあるのと無いのとどっちが良いかの話なんだよ
例え影響が小さいとしても全てはそれに繋がっている
それをはっきりさせない時点で話が噛み合うはずが無い
お前が言ってることは皆分かっている(全文に同意してるわけじゃない)
それを分かってないと思って否定してるだけ
145:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:43:05.13 +kmIZ1rf0
そんなことはさておき一週間後にはキャンプインか
去年は火山灰騒動とかあったな
146:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:44:20.54 FdUB1A260
>>114
全文お前さんに返すよｗ
ぼやかしと聞き返しで全てを流そうとしてるだけでしょ
147:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:44:23.54 aJhDiuFR0
答える気はないって言ってるんだから仕方無いな
どう見ても変わらないかわからない言ってるようにしか聞こえないが
148:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:45:19.79 K4EsiDoz0
ID:FdUB1A260は今の所④分からないだな
「分からない」は言葉的になんとなく癪だから認めないだろうけど
149:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:46:04.71 FdUB1A260
おっと、レス番間違い
>>144
とりあえず、否定でも肯定でも、俺の主張に食いつきたい部分があったらそこに対して
自分の主張をぶつけてくれ
「なの？」「なの？」じゃなくてさ
子供じゃないんだからｗ
150:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:47:57.87 FdUB1A260
>>147-148
そうやって個々で判断するもんだと思うんだけどね、普通はｗ
改めて問いかけられても困るわ
151:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:54:40.35 xvIWdOX50
>>147
そうとは限らないぞ
>３時間半ルールがあるからと言って、リリーフの弱いチームが強いチーム以上の恩恵を受けることはないと言ってるだけ
これを見ると②と言ってるようにも聞こえる
152:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 09:57:25.40 K4EsiDoz0
>>150
お前のこと言ってるんだよ
お前の長文読んでまとめると④が妥当だなっと
153:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:03:52.63 FdUB1A260
>>152
いや、だからそうやって個人で判断してもらうってことだよ
主張してる部分とは全然違うところで、いきなり別の主張を求められても困るわ
答えようがない
154:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:12:46.62 Q+wVUCL50
朝から生討論ｗ
155:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:18:03.35 UsnGku5uO
「中継ぎ3番手が投げることが少ない」が、
「3番手が投げなくて済む」と「3番手が投げないから1、2番手に負担がかかる」でもう意見が分かれてるから
どっちかがそれを変えない限り噛み合うことは絶対にない
だから、もう日常生活に戻ってID変わるまで頭冷やせ
156:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:18:21.93 K4EsiDoz0
>>153
言っとくがおれはお前の考え方が間違っているとは思わんよ
いきなり時間制限継続だ！朗報だ！優勝だ！とかいいだす奴より物が見えてると思うわ
ただし言葉が足りん 無意味に相手を煽って肩透かしをし相手に疑問符だらけにしてる
あまつさえ
＞⑤ そんな話はしてないし、いきなり一方的にふられた違う話題に答える義理はない
これはよくない 完全に追い詰められてる人間のセリフよｗ
157:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:22:02.93 aJhDiuFR0
2ちゃんに生産性なんてないけどさ、チーム編成をこうすれば勝てるんじゃないかという議論のほうがまだマシなんじゃない
決まったことでどういう結果が出るか一切動かしようがないことをいくら想像してもね
このルールに向いた投手起用法を考えるほうがまだいいんじゃない、そんなものがあるかどうかしらんけど
158:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:24:09.52 N/P3w1/0O
何時間やっとんや・・・
159:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:26:06.08 H/6Fjr/m0
野球の話がしたい
160:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:26:15.37 yn50iZLU0
頼むから誰か一人抑えで定着してくれ！牧田を先発で固定させてくれ！
こう祈るだけだな
161:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:27:03.54 ZP2FaR6K0
ID:FdUB1A260
162:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:29:03.51 y+DfRKml0
>>157
俺は妄想の域での議論が許されるのが２ちゃんの良いとこだと思うけどな
個人攻撃に移行してくれば話は別だけど
163:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:30:36.81 FdUB1A260
>>155
もうちょっとイヴァリースにいるよｗ
>>156
向こうが自分の考えを言わずひたすら疑問符を投げかけてくるようになるまで
煽ったつもりはなかったんだけどな
「西武にとって不利か有利か答えろ！」とか一方的なこと言い出すまでは
双方向のキャッチボールは大体してたつもりだぜ
答えないなら答えないで別にいいけど、明らかに論点ずらしでしょ、あれ
164:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:36:43.31 GtGkGOLS0
ID:FdUB1A260hは粘着体質なのか、もしそうでなければはっきりいって頭が悪すぎる。
登板機会が明確な先発に例えると
先発が良いチームＡのローテ
ダル、内海、金子千尋、成瀬、摂津、能見
先発が悪いチームBのローテ
涌井、その他高校生投手５人
という先発の層に差があるチームで、週6日試合をするときと週1日試合をするとき（分かりやすくするために中継ぎは使わないで完投することにする）を考えればいい。
6日やれば、5試合は投手のレベルに差がある不利なゲームになるけど、1日しか試合しないなら必ず涌井を出せるから層の厚さは関係なくなるでしょ。
先発が複数いたって、一試合に出せる先発は一人なんだから。
それと同じで、中継ぎの層が薄いチームでも、1、2番手ばかりを使える（出番が少ないから）から中継ぎの層が薄いチームに有利でしょってこと。
有利っていうのは「相対的に」ってことね。
165:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:40:52.92 Q+wVUCL50
三時間半ルールで時間切れ引き分けにしたら？
166:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:46:40.39 FdUB1A260
>>164
１，２番手ばかり使うチームが、３，４番手まで余裕をもって使えるチームより有利になるわけがないだろ
層の薄いチームが時間制限なしよりも余裕をもって中継ぎを回せるなら
層の厚いチームも時間制限なしよりも余裕をもって中継ぎを回す
相対的に有利になる点がどこにあるんだ？
167:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:47:57.76 W9d9jdxR0
>>129-130なんだよね結局は
ID:FdUB1A260は自分のなかで完結はしてるけど
それは他人に理解出来るものでは無いから
いくら説明しても受け入れられない
ID:FdUB1A260にとっては説明してるつもりでも
他人からしたら説明になってないから無限ループになる
主張したいことはなんとなく断片的には分かるけど
それが何故「3時間半ルールは西武にとって有利にならない」かという結論に達するかは
ID:FdUB1A260にしか分からないことだと思うな
168:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:48:12.93 N/P3w1/0O
メンヘラしか2ちゃんなんかやらないからしゃーないか
169:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 10:53:52.39 yn50iZLU0
>>166
もう既に噛み合ってない
170:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:00:22.28 ANqSI5iO0
西武本スレってどうでもいいことに噛み付いて絶対譲らないやつが前からいるじゃん
ID:FdUB1A260はソイツでしょ
柔軟性がなくて、口が悪くてどうしようもない
何スレか前に、同じ日に３～４人にいちゃもん付けてるの見てびっくりした
本人いたって真剣なようだけど、結果的には荒らし同然
今日はこのＩＤの間は大人しくしてるだろうけど、明日から同じ荒らし方したら「いちゃもんくん」判定しよう
171:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:00:51.08 GtGkGOLS0
>>166
君は登板回数が少なければ少ないほどいい実力が出せると思ってるの？
確かに登板過多は投手の実力を落とすけど、ある程度の登板数までは変わらないから、そういう意味で言ってるなら君の意見は登板数が増えることによる投手の劣化を重く見すぎてるんじゃない？
もしくは君は「有利」というものを絶対的なものとしてとらえてるから、中継ぎがいいチームが有利だって言ってるんだよ。
でもそれは当たり前じゃん。層が厚い方が強いに決まってるんだから。
でも、ルールが変わるという観点でみた場合、中継ぎの層が薄いチームの方が、ルール変更前に比べて相対的に有利になるでしょってこと。
もし「相対的に有利」と「絶対的に有利」という言葉の意味が分からないなら、まず日本語を勉強して下さい。
172:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:05:48.24 K4EsiDoz0
おれも「相対的に」って言葉がわからんな
相対的ってことなら層が厚いチームが不利にならないと
>>164の理論じゃコスパ以外有利にならんだろ
173:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:10:07.17 FdUB1A260
>>169
登板回数が少ないって、そんなに目に見えて少なくなんかならないよ
あきらかに無理の来る酷使が減るっつってんの
シコースキー３イニングとか、小野寺６連投みたいなね
もちろん西武も、上の２例みたいなことがなくなるからプラスだが
それ以上に、西武以上に層が厚く、西武以上に無理の効くチームが
「そういう無理」をせずにまわせるようになるんだよ
それも１４４試合
お前さんらはまるで、
層の薄いチームは限界突破してたのが、限界ギリギリまでの起用ができるようになる
層の厚いチームは限界まで投手を回すことができなくなり、中継ぎが宝の持ち腐れになる
とでも言ってるように聞こえるが
んなこたぁないんだよ
優勝目指して必死にやってんだ
層の厚いチームでもフル回転させて、限界ギリギリぐらいまでは絶対回すんだよ
３時間半ルールの恩恵もフル活用してな
結局、ルール導入と比べて「相対的に」中継ぎの運用をしやすくなるのはどっちも同じことなんだよ
174:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:10:58.01 FdUB1A260
あ、ごめん
173>>171宛てで
175:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:11:37.37 GtGkGOLS0
>>172
相対的にっていうのは三時間半ルールなしの場合に比べて、ありのルールの方が中継ぎの層の差が縮まるから、なしのルールと比べて相対的に有利になるってこと。
相手チームとの間での比較で相対的にって言ってるわけじゃない。
そりゃチームの中継ぎ戦力の絶対的な戦力で比較したら層が厚い方が有利だよ。
三時間半ありのルールの方が層が薄いことによる不利が顕在化しにくいってこと。
176:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:11:47.68 R2t+jw6J0
しょうがないからまとめると
3時間半ルールが有ることで
西武の成績の悪いリリーフ3番手が投げなくてもよくなるメリットが有る分
リリーフの良いチームも3番手ピッチャーを投げさせなくてよくなり
次の日とかに先発が悪かったら早めに下ろして
その3番手ピッチャーを使えたりするメリットが有るから
西武は3時間半ルールが有っても有利じゃないと言いたいわけだ
でも西武の成績の悪いリリーフを投げさせなくて済むメリットと
リリーフの良いチームの後日3番手を使えるメリットは
確実に後者のほうが上だとは言い切れないから
この主張が絶対に正解だと言うことは出来ない
こんな感じか
177:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:12:56.92 801XxZuQ0
俺は分かるよ
リリーフの層が厚いチーム ルール変更前←効果の相対的比較→ルール変更後
↑
相対的比較
↓
リリーフの層が薄いチーム ルール変更前←効果の相対的比較→ルール変更後
178:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:16:09.93 801XxZuQ0
なんかズレてるわ
相対的な効果と相対的な効果の相対的な比較だわ
179:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:16:17.18 x/pXWzDP0
いや、つまりは
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
ってことだろ
180:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:16:39.27 aJhDiuFR0
想像に想像を積み重ねても何も生まれないよ
一段階目の想像の時点で止めておいたほうがいい
仮定の世界の中で仮定のことが起こるなんてのは物語の中だけでいい
181:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:22:56.27 GtGkGOLS0
>>173でこいつの言いたいことが初めて分かった。そういう考えならまだ言いたいことは分かる。
まあでもそれが正しいことを言ってるとは思わないけど。やっぱり中継ぎに余裕を持たせることでのポテンシャル発揮を過大評価してるように感じるからね。
でも過去レスをみると、ID:FdUB1A260がまったく理解されてないのは明らかに本人の責任だわな。
途中で言ってることが変わったりしてるし、馬鹿扱いも仕方がない。しかも算数で考えるから駄目だとかいっちゃってる人だし。算数を馬鹿にしてるやつは概ね物事を合理的に計算できないから。
104 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 08:12:14.36 ID:FdUB1A260
>>103
今までですら、１，２番手に頼り切りでシーズン中にパンクさせてるチームが
これ以上１、２番手の登板率を増やしてどうなるか
中継ぎを余裕をもって回せるようになったら
３番手以下が悪い層の薄いチームの伸び代と
３番手以下が良い層の厚いチームの伸び代のどちらが大きいか
をこれだけ説明しても分からない人にこそ、何を言っても無駄じゃないかとぼかぁ思います、はい
116 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/01/25(水) 08:37:48.37 ID:FdUB1A260
>>110
だから支離滅裂だっての
全体のイニング数が減った場合、力のある投手と力のない投手が同じように登板機会を減らすなんてことはないし
大体の場合は、余裕をもって回された方がより高いポテンシャルを発揮する
中継ぎ「陣」として見ないと、個人で全体の力は測れない
182:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:22:56.64 801XxZuQ0
何かを生むために想像に想像を積み重ねるんじゃないよ
想像することが楽しいと感じてるから想像するんだよ
183:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:24:58.82 Q+wVUCL50
なんかアインシュタインの相対性理論みたいで全く理解できん
184:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:35:18.99 7sBLaOrK0
ID:FdUB1A260 が頭冷やして冷静にモノを言えば言ってることはわからないでもない。
>>173の上７行は俺も理解出来たよ。
あなたの本心はどれに一番近い
１ 3時間半ルールは西武に不利
２ 変わらない
３ ここではしゃいでいるほど有利にならない。がほんの少しは有利か
185:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:35:32.89 FdUB1A260
>>181
物事を合理的に計算した結果が
＞中継ぎに余裕を持たせることでのポテンシャル発揮を過大評価してるように感じるからね。
かｗ
お前さんがどんな計算式に当てはめてその答えを導き出したのかしらんが
百歩譲ってお前さんがプロ関係者だとしても、そんなもん各自の間で意見が分かれてまとまらんよ
で、結局お前さんの
層の薄いチームの方が厚いチームより恩恵を被るって理由がまだ聞けてないんだけど
「中継ぎに余裕を持たせることでのポテンシャル発揮」が過大評価なら
それによって西武の中継ぎ運用に余裕が出るのも過大評価だろ
186:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:36:05.97 aJhDiuFR0
延長戦が全くなくなるならまだしも3時間半を超えた場合は次のイニングに入らないだからねぇ
本来野球は9回までで終わるもので延長はそこまで多くない上に限定条件までついてるものの効果がそこまであるのか怪しい
187:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:40:59.11 FdUB1A260
>>184
４ 答えない
って同じこと言おうか？ｗ
だから、有利じゃないって主張で
「変わらない」ってのとはまた違うんだよ
分かるだろ
どうしてもあてはめたいなら、お前さんの中で
有利じゃない、と変わらないを同義にしとけばいいよ
188:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:41:14.76 K4EsiDoz0
>>175
相対的にほかの球団と比べたわけじゃなくルール有無で若干有利って全くわからん
＞三時間半ありのルールの方が層が薄いことによる不利が顕在化しにくいってこと。
これもわからん
他のチームだって厚い壁がさらに厚くなる可能性あるのでは？
189:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:41:38.86 801XxZuQ0
結局のところはリリーフの層の厚いチームどっちのルールでも対応できる
リリーフの層の薄いチームはできるだけイニングが短いほう有り難い
でも、層が厚いほうが早い回でリリーフをつぎ込めるという点でルール変更後でどれだけ効果があるかだよ
190:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:45:08.80 /QKrD2Ik0
よそでやれ
191:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:45:59.74 GtGkGOLS0
>>185
上三行では、合理的に計算だなんて話はしてないんだけど。
だから言いたいことは分かるって言ってるじゃん。俺は重く見る条件が違うからそうは思わないって言ってるだけで。
文字通りそんなもん各自の間で意見が分かれてまとまらんよ 。
下四行については論値。過去レスを見て「層の薄いチームの方が厚いチームより恩恵を被るって理由がまだ聞けてない」と思うなら日本語能力が小学生以下。
馬鹿は人に聞く前に自分で日本語の勉強して下さい。発言内容を変えても間違いを認めないで正当化してるような君の性格だから。何か言っても必ず難癖つけてくるんでしょ。
馬鹿と話しててもどうしようもないし、間違いを認めないやつに何行っても無駄だからもう無視するから。
君はもしかしたら日常で人に何かを指摘されたりしてないのかもしれないけど、それは君が正しいんじゃなくて、言っても無駄だから見捨てられてるんだよ。それに気付いた方がいいんじゃない？
192:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:47:25.13 X2Yb++nE0
所々理解出来るところもあるけど
もはやそのIDで書き込むことはマイナス要素にしかならないからやめとけ
193:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:49:32.58 K4EsiDoz0
とりあえずバカバカ言うの辞めようや
194:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:50:46.24 FdUB1A260
>>191
はい、人格批判をしてさようならｗ
煽り文がテンプレすぎ且つ幼稚すぎ
195:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:50:56.71 7sBLaOrK0
>>187
「有利じゃない」と「変わらない」の違いの想像はつくが違うかも知れないので聞く。
有利な要素と不利な要素が相殺されて結果として五分五分ということでよいか？
196:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:51:31.23 aJhDiuFR0
2ちゃんでする議論が無駄なのは、お互いに顔も知らないし信用できないバカ相手だと思って話をしてるから
質問してもその質問には答える気はないとか言い出す、議論になるわけないんだよ
197:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:53:30.83 FdUB1A260
>>195
ああ、それでいいよｗ
198:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:54:40.47 GtGkGOLS0
>>196
いや本当にその通りだわ。都合が悪いと答えないとか小学生かよ。
答えない理由（選択肢の中に自分の答えが無いとか）を言えば何の問題もないのにね。
199:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:58:00.29 K4EsiDoz0
この話題はけっこう奥が深くてキャンプまでのつなぎなら面白いとは思うんだがな
なんでこんなに感情的になる？
200:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 11:59:05.12 FdUB1A260
>>198
はい、本人に「言っても無駄だからもう無視する！」と言って
直接貶せなくなったから、他人を経由しての煽りに入りましたｗ
お前が俺のことを馬鹿と思ってるように、お前さんも他の人から色々思われてることを理解したほうがいいぞ
それこそ、リアルでもね
201:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:06:21.13 7sBLaOrK0
>>197
じゃあ自分の考え。
やはり層の薄いチームに有利に働くと思う。
理由
層の厚いチーム
有利な点
先発を早めに降ろしてリリーフ勝負に出ることが出来る
層の薄いチーム
延長12回、持久戦になった時の駒切れが解消される。
であとは俺の感覚的なものだが後者＞前者だと思う。
他に大きな有利、不利の要素があるかな？
202:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:11:52.49 MpI6e2qY0
ライオンズの野球の話ししようよ。
203:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:20:38.81 ZKFuV2Lg0
>>199
奥なんて深くないわ 只の暇つぶし
暇つぶし以外に２ちゃんに来る理由はみんなないだろ
204:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:25:32.90 Q+wVUCL50
岸開幕投手に色気 ４年連続の涌井から奪ってみせる
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
205:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:27:45.21 K4EsiDoz0
暇つぶしってのは奥深いほうがたのしいもんさ
そしてなるべくならしょうもない方が
206:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:32:01.77 /QKrD2Ik0
今年の岸は気合が入ってるな。
体のキレがちがうらしい。
ペロも同様。
昨年の乙さん復活の影響もあるかな。
207:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 12:51:43.12 YlDmFrAW0
>>202
ライオンズの野球の話じゃん
いつものお客様認定だのカワユスどうたらだのよりよっぽど関連してるじゃん
208:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:14:53.90 8xMmt9oH0
ＮＨＫきたな
209:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:18:16.14 Bf15uOjbO
石井一、目標は正社員って…
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
210:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:25:02.03 3Spl6e+b0
開幕、岸は萌えるな
211:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:39:40.19 WKRV8Bl00
>>210
萌えるといえば、開幕西口でしょ
212:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:41:37.55 Q+wVUCL50
ダルに「このカードは投げないでくれ」「絶対に打てないよ」って言った奴って誰かね？
213:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:45:22.13 5/7jdE0nO
親しくないと冗談言えないでしょナカジじゃね
214:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:48:03.33 WKRV8Bl00
>>212
真顔で言ったのなら、おかわり
215:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:49:23.69 1Y+DD8ScO
>>212
ローテ当たるの避けてたピッチャーもあるかも
誰だったかダルばかりあたってたピッチャーよそのチームにいたよね
勝ち星少ないのはその点も考慮してほしいと
216:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:49:45.85 s8oZSMqE0
冗談でも～って下りからするとおかわりはないんじゃね
冗談言う柄じゃないし
217:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:52:05.57 eaALKserO
ダルも夏の西武ドームや交流戦のハマスタ回避したりしてるのに
よく人の事言えると思うけどな
218:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:53:24.96 WKRV8Bl00
2012年11月某日、星野智樹メジャー移籍会見
「他球団の左打者に『星野さん出てこないで』と言われたので
日本ではモチベーション保つのが難しくなってきました」
219:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:54:07.70 mk8x8zrv0
西武の選手じゃないんじゃね？
ダルは基本西武打線とは真剣勝負だったんだろ
それにナカジは冗談でも打てないとは言わなそう
220:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:56:09.01 Q+wVUCL50
>>216
おかわりは、正月のテレビでは「手も足も出ない」みたいなことは言ってたね
221:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 13:56:25.85 5/7jdE0nO
>>218
他球団×自球団○
222:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:00:41.62 x/pXWzDP0
西武じゃないだろうね
ダルが投げてきて打てないから「このカードは投げないでくれ」「絶対に打てないよ」になるわけで、開幕で打ちまくった後投げてこないのに、そういう話にはならない。
最終戦でダル回避してきたのは、ハム側の事情で梨田が回避を決めたわけだし、最終戦だったら「この試合は」になるはずで、ローテ的にも「このカードは」の表現にはならない。
223:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:07:01.96 eaALKserO
>>222
最終戦回避したのはダル本人やで
梨田も投手全員抹消してたから困ってたがな
しかたなく二軍にいた吉川中4日で投げさせてボロボロやったし
224:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:10:33.67 prWun38e0
とりあえず、ダルには黒田みたいな安定した活躍を見せて欲しい
2年で終わるような選手じゃないだろうけどメジャー行くと分からないからな
松坂があっという間に劣化したりするし
225:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:12:02.30 s8oZSMqE0
このカードなげないでくれ
普通じゃね最終戦しかローテ的に当たらないなんてその前の登板までわかんないじゃん
二・三週間前とかかもしれん
226:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:14:41.40 WKRV8Bl00
>>223
あれはウチとしては助かったけど、もし自分が檻ファンだったら怒り狂ってたわ
227:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:19:29.91 ANqSI5iO0
>>223
だね、ダルが自ら回避。
ただ梨田はダルが最終戦投げたくないって言ってくれて大喜びだったでしょう。
2位確定してる日ハムはＣＳで当たる可能性の残ってる西武にダルを投げさせたくは無かった。
投げさせると、１ヶ月以内に３戦もダルＶＳ西武になってしまって、肝心のＣＳを”ダルに慣れ始めた西武打線”で迎えることになってた。
>>226
ハムにしたら当然の起用なんだけどね。
228:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:19:44.24 5/7jdE0nO
最終戦ダルだったら四位でハゲ辞任だったと思う
どっちがよかったかはわからん
229:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:22:14.70 ceAWGRtyO
昼間はけっこうマターリだね。３時間半論争の時も、アンチだジジババだファンやめろだ言う奴いなかったし。
まあ振休だから見れるんだけどね。
230:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:24:08.48 N/P3w1/0O
やっと終わったんかww
231:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:38:44.88 rsGUz1gp0
で、3時間半問題は、うちにとって結局有利なの？不利なの？
232:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:43:21.51 c+KV3wxk0
過去ログ読んで自分で結論を出しましょう
わざわざぶり返さないでください
233:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:44:08.06 9ijEhD5Q0
もう蒸し返すなよ。くだらん。また基地が湧くだけやろに
234:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:48:56.89 prWun38e0
蒸し返し馬鹿
235:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:58:10.72 TcmHvUlS0
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／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
236:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:58:55.47 Q+wVUCL50
「ニヤッとされ悔しい」松田 おかわり超え誓う
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
237:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 14:58:57.72 eIeZ9py50
一部だろうけどナベが辞めたらうまくいくと思ってる奴が本当にいるな。
238:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:00:45.83 prWun38e0
>>236
松田程度じゃおかわりの本塁打数超えるのは無理だな
今の日本人選手でおかわりの本塁打数越えられる奴はいないよ
しかも統一球になったからなおさら
239:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:24:44.45 SD1MXd5P0
>>237
日刊みたが、そんなナベも洪水から人命救助した過去もあったんだなあ
240:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:30:32.07 R2t+jw6J0
>>226
2010ハムはオリックスに同じことされてるんで
文句は言えない感じだったかと
ハムにしろ2010オリにしろ理由は若手にチャンスを与えるためだし
241:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:44:01.70 sh9fZA6O0
>>237
チームのマイナス面すべての元凶がナベみたいに言う人が居るよな
去年ナベが止めてた場合の新監督候補を考えたら
どう考えても今年ナベが続投のほうが良いのに
ナベにはマイナスな部分も有るけどプラス部分も有って
マイナス面だけ見て叩いても仕方ないのにな
242:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:51:51.17 TcmHvUlS0
叩かれない監督なんぞいないからな
243:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:54:03.21 X2Yb++nE0
現状画期的な次監督候補でも現れない限り
ナベQに続投してもらうのが無難ではある
去年あのまま最下位に沈んでたらこんなこと思わないけど
244:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 15:58:22.28 prWun38e0
その代わり複数だと不安だから単年でいいよ
その方がナベも危機感もってやるだろ
そろそろ外様呼ぶ時期かね
名将森は元巨人だったし
245:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:03:49.46 vWknKg8w0
総合的にはナベが無難なんだろうけど
守備軽視の野球スタイルに対しては好き嫌いあってもいいんじゃない？
野球の愉しみ方って勝ち負けだけとはかぎらないんだから。
（勝ってもつまらないと言われた落合や森のような例も・・・）
246:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:03:56.28 sh9fZA6O0
>>241は分かりにくかったから補足すると
投入したリリーフが打たれて監督を叩くとかは良いけど
監督のプラス面を全く見ずに全体的な監督としての評価をするのはどうかって話ね
>>242
そうそう
叩かれるのも監督の仕事のうちって感じ
247:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:07:14.02 GtGkGOLS0
ナベはバント多用しすぎじゃね？ とか、対左でグラマンは微妙だろ。とかは思うけど、あからさまにねーよっていう采配はそんなに印象ないなあ。
248:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:10:23.23 vWknKg8w0
>>247
バント多用は原が二番に入ってからじゃない？
それ以前はむしろバント作戦のイメージがない。
249:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:12:13.76 S+Ptx8WK0
守備軽視って言ってる奴はじゃあどうすれば満足なんだ？
サード原固定とかやればいいのか？
250:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:14:04.46 GtGkGOLS0
>>248
片岡栗山のときは打率高かったし、足も速かったしね。
でもメジャーとかで統計取ったら、出塁率二割五分以下じゃなければ得点期待値はバントしない方が高いんでしょ。
だったら一点が欲しい終盤ならともかく、初回からバントする必要ないじゃんっていつも思ってた。
まあこれは日本野球全体の問題でもあるし、原の能力（バスター苦手なんだっけ）とかの問題もあるから何とも言えない面もあるけどね。
251:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:14:32.26 prWun38e0
守備軽視って言い換えれば打撃重視って事だからな
秋山とか起用したのは良かったよ
252:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:14:40.54 Q+wVUCL50
左対左の継投は、ちゃんとデータを調べてから投入してもらいたい
253:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:21:50.04 GtGkGOLS0
>>252
俺もそう思うことはあったけど、ただナベを援護すると必ずしも対右、対左のデータを鵜呑みにも出来ないんだよな。
例えば、左のワンポイントの選手とかの場合、左打者は強打者と対戦することが多いけど、右打者だと、しょぼい選手としか当たらないこともある。
例えばSB戦で8番に松中が代打で出た時に、星野やグラマンを投入して、松中を抑えて9番細川の場合、1、2番も左だし、細川ならヒットも少ないだろっていって細川にも投げさせる場合がある。
けど、細川に代打カブレラとかだったらピッチャー変えられるじゃん。
そうすると対右ではしょぼいバッターとしか当たらない分、対右の被打率が対左を下回ることもあるからね。
まあ選手個々のデータの中身を詰めてみないとこのへんは分からないんだけどね。
254:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:42:24.77 3Spl6e+b0
秋山は20盗塁する
片岡の二年目みたいになるよ。
255:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:43:16.48 Q+wVUCL50
>>253
なるほど、そういう見方もあるか
どうしても、川﨑とか本多に左で抑えたイメージがないから、データ見てないと思うのかもしれない
256:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:46:55.15 FUisp1HB0
斉藤一美
@joqrkazumi
マクドナルドハウスを訪れた中村剛也選手は、今日触れ合った子供たちに向けてホームランを打った後に何かパフォーマンスでも？と訊かれ
｢考えてない｡打った後は恥ずかしいので｣と笑いを誘った後､ボソッと口にした一言に僕はシビれました｡
「ホームランを打つことが最高のパフォーマンスなんで」｡
257:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 16:47:50.38 N/P3w1/0O
かっこいいな
258:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:00:52.52 S+Ptx8WK0
データ見てないとかアホだろ
そんな訳ないから
詳しくは忘れたけど、データ見た上で投げさせたってのを何かで読んだ
259:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:05:03.87 GtGkGOLS0
>>255
あとは、仮にグラマンや星野が本当に左を苦手としていたとしても、相手のバッターも左投手を苦手にしてれば、左投手を当てる選択肢もあるし、実際考えれば考えるほど、野球のデータの使い方は難しい。
まあ確かに川崎本多には打たれてた印象はあるなあ。ただデータによると川崎は、対ライオンズは平均より抑えてるんだけどね。
本多には平均より打たれてる。
260:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:08:38.82 eIeZ9py50
守備軽視って浅村を外野で使ったことぐらいだろ？
まぁ自分はあれを軽視ではないと思ってるがな。あとは単純にレギュラーの守備でうまい奴が少ないだけ。
261:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:10:17.93 eaALKserO
ナベがデータより精神的なもんを重視しちゃってるからしょうがない
星野は厳しい場面に投げさせるのが合ってると信じ込んでるし
そんなの調子次第だってことが理解できないんや
262:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:10:25.91 3Spl6e+b0
浅村はたらい回しであの打撃力
固定されれば20発狙える
263:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:15:42.84 X2Yb++nE0
グラマンに関してはちゃんとデータ通り対右に当ててたろ
星野に関しては知らん
264:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:18:06.30 rJMnwgI90
浅村 固定されて成績アップ
秋山 後半は一軍の球に慣れてたから成績アップ
菊池 ストレートと同じ軌道のカーブ覚えたから成績アップ
ゴン ベネズエラで防御率2点代だから活躍必須
ポジってみたわ
265:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:20:37.23 GtGkGOLS0
浅村外野手起用は確かに守備軽視と言われるかもしれないけど、実際問題打撃が良いけど守備が駄目な選手と守備が良いけど打撃が駄目な選手がいたら、スタメンで使うのは打撃がいい選手でしょ。
だから外野守備とかに関しては、本職でない浅村を起用した時ならともかく、外野本職の選手を起用したときには、守備のミスの責任は選手に帰せられるべきだと思うけどね。よほどへたくそなのが分かりきってたならともかく。
>>263
少なくともCS1st初戦では左のワンポイントで使ってたはず。シーズン通してはあんまり印象ないから、左打者は避けてたかもね。星野とか松永もいたし。
266:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:23:38.45 X2Yb++nE0
>>265
あれ、マジかよすまん
シーズンでは左打者→右打者のとき松永だか星野からグラマンに代えてて
ラジオの実況や解説を悩ませてたことがあった憶えがあったもので
267:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:24:21.25 Q+wVUCL50
>>256
今、Ｎスタでやってた
ダルにもエールを送っていた
268:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:25:45.24 hbX5q3XQ0
秋山は慣れってか、バッティングフォームがシーズン前半と終盤で全然違った。
野手育成上手いよ、誰かな、指導したの
269:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:30:19.32 rJMnwgI90
>>268
土井さんだよ
前指導してるyoutubeに動画が上がってたよ
270:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:30:47.39 Q+wVUCL50
ナベは浅村と秋山はよく我慢して使ったよ
それは評価してあげないと
271:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:40:29.43 3Spl6e+b0
秋山の鬼肩は半端ない
272:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:42:16.30 wC1q4g600
>>236
松田はドラフト時にうちもリストアップしてたんだよなぁ。
振り回し系で三振が多くて守備も下手だから何かウチの選手っぽいから親近感がある。
秋山監督になって伸びた選手だよね。多分、王さんがあのまま監督だったら伸びてなかった選手だろう。
273:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:44:49.05 rJMnwgI90
まぁ二人とも普通に戦力だったからな
274:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:47:38.21 GtGkGOLS0
>>266
実際シーズン中は左のワンポイントとしては使ってなかったと思うから、印象もあながち間違いじゃないと思うよ。実際CSが珍しい例だったとも思うし。
CSのときは、誰使うんだろ、菊池か？ とか思ってたらワンポイントでグラマンが出てきたから、個人的には凄い印象に残ってる。
275:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:53:57.58 3Spl6e+b0
秋山は三番タイプか一番タイプにするのか、育成方針はどっちなんやろ
個人的には粘りが課題になってくると思う
なんとなく点で打つタイプに見える
276:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:56:08.13 TcmHvUlS0
おかわり君 タイガーマスクになる？「こっそりランドセルを…」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
277:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 17:59:46.83 TcmHvUlS0
【西武】訪問もおかわりしたい！
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
278:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:01:20.85 OWgYEHjP0
>>275
目指すは稲葉クラスということで3番タイプでの育成を推したい
279:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:03:24.71 GtGkGOLS0
>>275選球眼が良くて長打が少ないから1or2番と予想。
長打力がつけば3番もあると思うけど、なんだかんだ3番は浅村になるかもしれないし。
280:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:06:21.25 ZKFuV2Lg0
おかわりは12球団で一番ぶさいく
281:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:08:17.34 Q+wVUCL50
>>277
なんか、クレヨンしんちゃんの１コマみたいになってるｗ
282:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:26:56.44 rJMnwgI90
LEX インタビュー ドラ4永江
中島ファンになったのは福岡ドームのライトスタンドで応援してた時にライトにホームランが、飛んできて驚いた。それ以来憧れてる。
長崎で野球をした理由は暖かいから。永井保の勧めもあって九州に残った。
283:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:29:49.62 A7SH//f0O
永江楽しみだお
284:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:51:14.73 N/P3w1/0O
永江は180センチは欲しい。まだ伸びろ
285:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 18:52:16.03 G95wu0FX0
永江と駒月はやる匂いしかしないな
286:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 19:00:20.91 n9O3Lthg0
永井保って永射のことか？
こんな具体的なアドバイスをするのは、どういうつながり？
あと福岡で一塁側ってことは鷹ファンなのか・・・
287:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 19:06:49.08 411iICEl0
永江はナカジと二遊間組ませて上げたいな
鷹ファンだったのにナカジのライトスタンドのホームランを見てナカジファンに
永江はショートでナカジの跡継ぎになって欲しい
288:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 19:09:32.10 q8wt2AM30
>>286
2020年11月某日
永江「辛いです…ライオンズが(ry あと九州の血が(ry」
↓
2021年2月某日
「ホークスは意識が高い。ライオンズは皆意識が低かったのでｗ」
289:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/25 19:11:00.29 66rv9TqhO
>>286
シニア時代の監督。永射氏の薫陶を受けてプロを意識したとか