12/01/29 13:42:40.19 tl3gG5ex0
>>615
かなり昔ならともかく、野茂の時代はレベル高かったとおもう
メジャーでもっとも活躍したのは野茂だったわけだし
617:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 13:44:31.35 REJ1R2O40
最高は山田だと思う。
618:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:23:30.13 w7fRx7cy0
偉大な投手は歴史上何人かいるが神になったお方は稲尾様しかいない。
スタルヒンよりも少ないシーズン試合数での42勝。
日本シリーズの伝説は誰にも塗り替えられないだろう。
619:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:35:58.76 eLaHh1KWO
自分が見てきた中では
稲尾・江夏・江川・遠藤・野茂・斎藤雅・ダルかな。
ダルは球史に残せる伝説だね。個人的には斎藤雅は今はおっさんコーチだが、全盛期はかなり凄かったな
620:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 14:46:30.12 2ISUHfyO0
>>619
えっと・・・貴方様はおいくつ？
621:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:08:45.39 1k3KZHmKO
73歳だけど
何か？
622:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:15:19.50 zXj7C2hs0
>>616
今のプロ野球のレベルを１００と考えた場合、50年前は５０くらいで20年前は９０くらいだと思うよね
だから90年代くらいのプロ野球は今と比べてそんなに劣ってるわけではないと思うよね
>>621
あと2年で後期高齢者か
失礼な話だが携帯を使いこなせてるのすごいな
俺のじいちゃんも少しは見習ってほしいｗ
623:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 15:53:48.05 vrA2Gubx0
殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；殿堂板でやりませんか？＾＾；
624:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 16:45:08.02 fpdXMX/2O
>>616
90年台に入ればかなりレベル高いと思うよ。そこは同意。
625:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:11:25.30 /5i51OgO0
>>614
落合は、オールスターで野茂からホームラン打った後のインタビューで、
「彼は、いい真っ直ぐ投げますね」とは言ってたけどな。野茂は、三振
も多い代わりに、フォアも多かったから、最高の投手とは言い難い部分
もあるな。試合巧者の西武とやる時なんかは、ボール球見極められて、
失点もかなり多かった。メジャーで活躍できたのも、向こうはブンブン
振ってくる打者が多かったというのもあるだろうな。
626:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:19:05.39 yqFESk5l0
日本では最後８勝しかできなかったからな。、
627:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:32:57.02 4etGzqXz0
>>619 そこに遠藤いれるくらいなら、１００人くらい書けませんか？
松坂やソフト斉藤の方が数段上ですよ。
628:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:35:22.64 LXkkOaU20
>>615
いや、劣らないね。
金田だけは過去においても現代でも到達不可能な数値を出してる。
629:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:35:46.95 YOaVwrq0O
>>619
ダルはありえねえだろ
630:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:36:23.53 1k3KZHmKO
それはない
631:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 17:39:43.64 YOaVwrq0O
球史に残るピッチャーが日本で最多勝も取れないんじゃあね…
632:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:17:34.78 eLaHh1KWO
まあ遠藤に関しては個人的主張入り過ぎましたね。
ただいい投手でしたよ。こと横浜(大洋)に関しては遠藤と佐々木が球史に残す投手でしょうね。
松坂くんに関しては劣化が激しすぎましたよね。桑田並に野球に取り組んでいたらと思うと残念です。
633:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:31:24.01 1k3KZHmKO
佐々木はあくまで救援投手としてだな
先発ピッチャーとは比べられない
藤川も岩瀬もね
634:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:33:53.90 VbO6aJVn0
先発部門とリリーフ部門を分けて議論すべきだな
635:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:37:05.97 I5zsNQHbO
>>618
神様仏様ルイス様
636:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 18:47:59.42 yR3CJww2O
最高じゃなくて最強だからジャイアント馬場でいいんでね？
637:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:00:41.43 4etGzqXz0
>>632 稲尾と江夏（４０１奪三振当時）が現代の投手と比較して、どのような投手であったか具体的に
書いてもらえないでしょうか。出来れば、森安、尾崎も。
638:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:05:19.77 vrA2Gubx0
殿堂板でやしませんか
639:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:10:05.63 4etGzqXz0
>>638 まあ、いいじゃないですか。最後は、総合力（だけ）は最強ダルビッシュに繋がるわけですから。
640:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:25:47.25 eLaHh1KWO
映像技術も違いますし、毎日投げてた稲尾と今の投手を比べるのも難しいですね。
今の野球見てる子がダル最強というのは決して間違いないですよ。
上背ある。変化球多彩、ストレート速い。コントロールもなかなか。ただ最強かは明確にはできないですよね。今の進歩した野球であれだけの防御率は異常ですし。
じゃあ、王や長嶋が今の野球に対応できないかといえばそれははっきりNOと言えますよ。必ず対応できますよ。
稲尾はコントロールが良かったですしスライダーも当時はえぐかったですが、上背がありませんでした。山口も同じでしたがストレート速かったです。
江夏は阪神時代は神でしたね。球は速い・制球もいい。ただ薬におぼれましたね。
伊藤智や高卒すぐの西武の渡辺とみおに郭も凄かったです。
641:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:29:32.03 YOaVwrq0O
ダルビッシュはねえだろう
642:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:33:08.51 fpdXMX/2O
>>628
だからさ、数値って勝利数や奪三振でしょ？それだけ周りのレベルが低かったんだよ。
変化球だってロクにない時代だよ？フィールディングや牽制だって今と比べりゃお粗末だろ。
643:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:40:26.82 fpdXMX/2O
>>640
王や長嶋じゃ、対応出来ないと思いますがね。
見た事もないキレ、変化球に呆然として打席の中で何も出来ないんじゃないかな。
644:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:44:31.06 4etGzqXz0
ここ３０年の野球の進化は、打者が速い球や大きい変化球にも対応できるようになり、投手もカットボールや変化球多彩、コントロール重視へと
進化した。しかし、打者の手元で鋭く変化する球は共通して通用する。よって、江川、伊藤智、斉藤のように特殊な球を投げる投手や北別府のよ
うに特殊なコントロールの持ち主、大野のような元々変化球多彩の投手は現代でもそのまま通用する。
645:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:49:14.91 mV2X5lPr0
ゼロ戦と今の戦闘機を比べても意味が無い
646:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:54:43.04 4etGzqXz0
昔と今では身長と体格が違う。今の選手の方が大きい。体自体の強さは昔になる程強い。
そのあたりが球のスピードに影響はしているが、杉内のように体が小さくても速い球は投げれるわけで
スピードガンのなかった投手の中にも１５０キロ超えはいたと推測できる。
647:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 19:58:47.62 /5i51OgO0
ルーキーの時の上原も凄かったよな。先発なのに、ほぼストレートと
フォークの２種類だけで抑えられるとか。
648:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:10:49.75 swvQ6QtC0
昔の投手は昔の時代の中で輝いている
それでいいじゃないか
比べたら実力はダルどころか現代のたいていの投手より下だろうよ
だが斉藤雅にはあの時代の凄味もあったし
九番バッターの打撃にも気が抜けなかった
その時代の中でそれぞれがファンを楽しませてくれた大投手ってことじゃないかね
649:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:21:34.66 UsWBrM2Y0
>>648
斉藤雅は普通に凄い投手でしょ
全盛期のちからがあれば今でも普通に通用するだろうし、斉藤雅のブーメランカーブは古田は打てないって
絶賛してたし
650:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:31:16.62 g6WcIJa50
>>649
斉藤雅は凄かったね
あと桑田の全盛期も凄かった、肘故障してからちょっと落ちたけど
651:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:34:57.34 swvQ6QtC0
>>647
ルーキー上原は一個だけ特殊な球を持っていた覚えが
今では珍しくないかもしれないが、
当時のピッチングではタブー（甘くなると痛打される）だった右打者のインに投げ込むシュートだったかな？
シュート気味のフォークだったかな？ ともかく上原レベルのコントロールが無いと投げられない球で
記憶があやふやなので間違ってるかもしれないが、
ピッチングのスタイルとして当時の常識を変える球を一個持っていたのは覚えている
652:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:42:55.40 OhSZiG4AO
このスレはダルビッシュしか選択肢ねーだろwww
懐古厨ざまああああああああああああああああああああああああ
653:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:52:06.61 B+FO2CvC0
数字だと、その年の環境とかチームとかで変わるから比べられないと思うけど
自分が野球見だして記憶の新しい
少し前の、上原、川上、松坂とかと、この２年くらいのダル、マー君を比べると
ダル、マー君の方が明らかに上に思える。（主観だけど・・）
単純な感想でダル、マーは「逆球が少ない」よ。
前３人と比べると圧倒的に少ない。
上原がコントロール良いって言われたけど、当時の他の投手と比べてだし
ダルやマーに比べると逆球多かった。
654:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:53:42.64 swvQ6QtC0
ちょっとググって思い出してきた
インのシュートじゃない（インのボールになるシュートは珍しくもないね）
ボールからストライクになる右打者のインコースへのスライダー（あるいはスライダー気味のフォーク）だったかと思う
中に入っていく球なのでコントロールが狂えば致命傷になる
これをルーキー上原は投げていた覚えがあるんだが、二年目以降さっぱり投げなくなったんだよな
655:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:56:20.30 B+FO2CvC0
あとダルとかマー君とかさ、毎試合のように８回とかでも
その日最速の１５０何キロとか出すじゃん。
ああいうの見ると圧倒的だなと思う。この１０年で、他だと斉藤和己くらいしか思いつかん。
３人と他の投手の差って、やっぱ身体能力の差かなと思ってしまう
面白くもなんともない意見でスマンが
656:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 20:58:28.61 B+FO2CvC0
>>654
２年目以降の投げてた気がする。
０５年に出版された野村ノートでも、インに投げるフォークを誉めてたよ。
最近だと岩隈が左右の打者に内外角関係なく投げてるね。
あと日シリ見てたら、中日の浅尾も投げてた
657:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:02:18.57 swvQ6QtC0
>>656
投げてたっけ？ 巨人ファンじゃないし全試合見てなかったからな・・
ルーキーイヤーにあんな球投げるのかってコントロールと勇気にびっくりした覚え
最近はマネして？投げる人も増えてるのかね
あの年の上原まではまず見かけなかった（やったら怒られる）投球だったと思う
658:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:03:47.39 LXkkOaU20
>>642
投球回数だよ。
これはどんなにしてもごまかせる数値じゃない。
659:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:06:52.08 UsWBrM2Y0
>>653
それは松坂に関してはアレだけどそれ以外では君の眼はフシアナだという事だな
5人の日本時の四死球率は
上原 1.36
川上 2.15
田中 2.42
ダル 2.72
松坂 3.56
明らかに上原のコントロールの良さは突出してる
660:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:10:32.06 swvQ6QtC0
制球に関しては確かに上原がNPB史上最強じゃないかね
北別府が凄いっていうおっさんがよく湧くけど上原の前には霞む
だが制球だけでピッチャーはできないし
現代の野球の土壌の上で様々な要素をハイレベルに兼ね備えるダルがやはり最強としか言いようがない
661:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:13:17.75 B+FO2CvC0
>>659
ハッキリと数字出されると何とも言えないなｗ
>>653は無かった方向で。
でもさ、四死球率低い上原より四死球率が高いダルやマーの方が逆球少ない
って理屈は成り立つんだろうか
俺の記憶だとそうなるんだが・・たぶん上原が被弾した時や三振取る時でさえ
逆球多かった記憶なんだが
今のダルとかマー君は、１試合に投げる逆球の数か５球程度の印象で（そんなわけないと思うが）
すげえなと思って見ちゃうんだけど・・
662:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:14:32.80 UsWBrM2Y0
>>660
北別府も生涯の四死球率が2.18だからコントロールのいいピッチャーである事には変わりはないね
でも上原の方が上なのは確かだな
663:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:16:16.51 B+FO2CvC0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これさ、WBCの韓国戦の上原の全投球で、ベストピッチと言われてるし
実際凄かったし興奮したんだが、逆球けっこう投げてるんだよ
今のダルとかマー君がベストピッチの時って、こんなに投げないと思うんだよなあ
664:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:19:13.72 UsWBrM2Y0
>>661
実際全ての投球をＶＴＲで見て逆球の数を数えてるならわかるが、そうでなかったら
ただの印象でしかないよ
665:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:23:34.88 B+FO2CvC0
>>664
>そうでなかったら ただの印象でしかないよ
その通りだと思う。なので俺の印象を力説するのやめるわ。
それにしても上原の与四死球率凄いわ。
あと久々にWBCの投球見たけど、やっぱ１４０ｋｍぐらいの球でばんばん空振り
取るのは、キレハンパないんだろな。巨人時代に味方にもストレート握り教えなかった
と言うのも本当なのかもしれん
666:
12/01/29 21:25:29.06 wC0Qv63f0
北別府は球威が無い分をゾーンの出し入れで補ってた訳で
決め球のフォークを武器にポンポンストライクをとれる上原より
コントロールが劣っているのではないと思う
667:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:26:53.53 N01/0EfP0
上原は四球が少ないが、細かいコントロールは北別府だな
あえて四球出して次で勝負出来る制球が異常にあった
上原は四球じたいを著しく嫌うからな
668:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:28:09.65 swvQ6QtC0
2012年1月現在のNPB史上最強がダルだろうって考えに俺は揺るがないけど
20年後は20年後の最強投手がいて、
「ダルｗｗｗｗ いつの時代だよｗ 今なら六番手くらいだろｗｗｗｗ」 って言われるんだろうな
>>663
これ最初の二分くらい（一回分）しか見てないけどちょっと印象が違う
WBC、捕手が里崎ってのもあるかもしれないが、パワーピッチ気味に見えるな
669:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:28:44.33 N01/0EfP0
まあ、タイプが違うからな
北別府と近いのは東尾
こいつは四球でなく死球が多かったがw
670:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:29:35.52 1k3KZHmKO
80年代 東尾 鈴木啓示 マサカリ兆次 山田 北別府 西本 江川 遠藤
671:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:31:03.14 B+FO2CvC0
>>668
実際最後までパワーピッチだったよ。１４０ｋｍのストレートでばんばん空振り
取れたから、変に角狙う必要無かった
あとメジャーの審判だから外角が広かった
672:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:31:23.70 N01/0EfP0
トータル的に見たら、北別府のが上原より上だろ
上原のいいところはテンポだあな
673:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 21:33:01.81 B+FO2CvC0
おまえら江夏の２１球ってどう思う？
あれって駆け引きが凄いと言われてるが・・
今でも２１球全部見れるじゃん。
でもあの球だと今の打者なら、駆け引き以前に速攻で炎上させられると思うんだが・・
674:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:03:47.80 4etGzqXz0
>>673 昔の人間でも、その点は同意するだろう。江夏の場合は阪神時代！
675:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:27:18.52 fpdXMX/2O
>>646
スピードガン導入前で150オーバーはないだろ。
140くらいなら出してる投手いたかもしれないが。
676:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:29:57.72 MRC7JckC0
その理論でいうと一昨年辺りの山本昌打てない連中は今の打者じゃなかったのか。
677:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:35:13.48 4etGzqXz0
>>675 山口高志が１５０以下だっていうのか？ あり得ん！
678:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:46:37.02 swvQ6QtC0
むしろ計測器の無かった時代に印象論や体感以外で「ありえる」って根拠を聞きたい
679:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:56:03.56 4etGzqXz0
>>687 １５０キロ投手と実際対戦した選手（山本浩二）や、見た主審が山口高志が１番速い言うてますから
680:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:56:55.30 sOozLXDZ0
遠藤
681:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 22:56:57.23 swvQ6QtC0
それは「印象論」「体感」以外の何物でもないじゃんｗ
682:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:10:33.79 4etGzqXz0
>>681 お前、選手と主審の体感を舐めてるのか？
683:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:12:31.49 swvQ6QtC0
>>682
お前人間の体感がどれだけ騙されやすいかナメてるのか？
684:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:18:26.24 swvQ6QtC0
補足しておくと、その分野のプロであれ体感は全くあてにならないことが
心理学や精神医学では既に実証されている
そんな学問的なこと持ち出さんでも、体感がそれだけ正確な世界でプロ野球やってるなら
それこそいいピッチャーってのは単純にスピードガンの数値をたたき出せるピッチャーってことになる
実際にはそうじゃないだろう
計測の数値が低くても、打者の「体感」を騙せるから一流ピッチャーになりえるんだ
685:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:25:01.52 4etGzqXz0
>>684 お前馬鹿だろ。山口高志の球の質くらいは映像で確認だきるだろ。
１５０キロすれすれの球でないから、はっきり断定できるのだよ。ボケがぁ
686:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:25:59.74 swvQ6QtC0
>>685
そりゃ、そう信じたい人には断定できるのでしょうｗ
宗教と一緒やね
687:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:27:32.75 ZnIwvYSZO
山口はMAX150キロ
688:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:29:27.76 EkeLrB/C0
球の質なんてものこそ体感でしか判断できないだろ
それを映像で確認とか、さっきから言ってることがこいつ無茶苦茶だな
689:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:32:35.28 4etGzqXz0
>>688 お前そうとう馬鹿だな。クルーンと藤川の球の質も見分けが出来んようだな。
690:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:40:42.18 EkeLrB/C0
>>689
必死だな（笑）
馬鹿を露呈したのがそんなに悔しかったか？
691:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:42:12.34 swvQ6QtC0
球質を確認することと球速を確認することは映像を介してようが根本的に違うだろ
692:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:44:16.73 swvQ6QtC0
>>689
それと「体感」っていうのはストレートたった一球の質だけを言ってるんじゃない
自分で持ち出した「体感」って概念なのに自分で貶めてどうするよ
693:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/29 23:48:24.86 LXkkOaU20
球速は球が手から離れるタイミングが遅ければ遅いほど早く感じるにだ
694:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 01:26:15.00 h8GszZLw0
>>692 小学生でも見極めできるのに、何か必死で書いてるわ（大爆笑）
695:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 01:39:15.76 kwgsFYvK0
早く寝ろおっさん
年寄りの夜更かしは体に悪いぞ
696:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:00:14.22 h8GszZLw0
>>695 お前は今即刻死ね！ ボケがぁ
697:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:24:08.68 l8f6DCjvO
>>668
ダルは現在でもNPB史上最強ではない
698:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:30:33.63 kwgsFYvK0
>>696
なんだ、悔しくて眠れないのかｗ
いい年して恥ずかしい奴だな
699:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:38:53.85 h8GszZLw0
>>698 お前の負けだな。お前はノックアウトだ！ お前の恥ずかしいＩＤを見ろ！ ＫＯ！
700:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:45:32.87 xdFjIUZTO
殿堂板？
ストレートだけなら15連続三振パーフェクトをやったあの男。
701:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:47:15.87 kwgsFYvK0
もうちょっと気の利いた煽り見せてくれよｗ
バカ丸出しじゃん、頭使ってよ
せっかくおっさんにつきやってやってんだからさ
702:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:52:43.26 h8GszZLw0
>>701 恥ずかしいＩＤ見せるなよ カス
703:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 02:55:24.91 kwgsFYvK0
>>702
もうちょっと頑張れよｗ
704:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:14:45.05 h8GszZLw0
>>703 お前はリアル馬鹿だな
705:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:31:44.18 2X8KjR2U0
年寄りいじめんな（笑）
706:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:38:37.09 3tVMb9MU0
まあまあ、そう興奮せずに、冷静にやりましょう
707:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 03:40:34.49 h8GszZLw0
ID:2X8KjR2U0逝きましたー
708:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 04:04:47.32 7egu7vRg0
ガキもおっさんも放っといて、きたへふ
709:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 04:47:48.08 RaGZCIa40
満月の夜はヒトを狂わせるのだよｗ
・・・まぁｷﾁｶﾞｲ二匹は寝たようだし、球速球威変化球制球などのカタログスペックだけでなく、
フィールドインテリジェンスも含めて史上最強なのは江夏だな。懐古厨と言われるんだろうがｗ
ただ現役選手、特にダルやマーあたりの昇り龍ってのは、こういうスレでは評価が難しいんだよ。
キャリア終わってある程度たって、識者の評価も一通り出揃った選手がどうしても有利になる。
全てを美しく変える人間の記憶の作用もあってねｗ だから史上最強「候補」に留まるのは
止むを得ないんだよ。
710:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 05:05:15.83 h8GszZLw0
ID:RaGZCIa40逝きましたー
711:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 08:07:34.97 2LHDXmyYO
今は投手・野手共に理論や技術が発達してるが、投手に比べて野手のレベルが低い
金田や稲尾の時代も打者のレベルは超低かったがそれは投手も同じであって、その中で突出した成績を残したのは凄い
基礎体力というか元々のスペックで言えば昔の投手のほうが凄いだろうよ
現代に生まれて恵まれた野球環境で育っていたらどんな化け物になっていたか
712:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 09:40:50.72 r9qY/23i0
欠食の時代の人間の方が基礎体力が高いとか何の冗談だ
713:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 19:47:54.09 V24s4p2U0
今の選手が、昔巨人がやった地獄の伊東キャンプに耐えられるうだろうか
今の選手は、身体は大きくなったけど、体力が上とはおもわない
子供の運動能力も昔のほうが高かったし
714:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 20:07:28.76 F5vwbau60
>>713
運動能力も学力と同様２極化してるんだよ
平均ではどちらも下がってるが、出来るやつは昔同様運動能力は高い
715:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 20:20:12.37 ou7Vesfa0
ストレートの美しさでいったら伊良部。特にヤンキース時代。
あの球の軌道は、他の投手じゃありえない。
716:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 23:51:40.91 eqBzylgV0
>>715 美しいといえば、いくらでもいる。えげつないといえば江川しかいない。
717:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 23:54:28.74 sxR++KKGO
>>713
今の選手の方が体格もいいんだから明らかに上だろ。握力、背筋、遠投なんて40年前なんかとは比べものにならんだろ。トレーニング設備も違うしな。
小学生の話はズレてる。今の子供は外で遊ばない子が増えたり、私立増えてお受験があったりで平均値が落ちてるだけ。
そもそも、昔の選手が体力があったってのは素振りやノックの本数が多かったと言う話であって身体能力じゃないと思うんだが。
718:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/30 23:58:08.42 P9KLnNFM0
>>714
最上位だけ見れば学力も体力も徐々に上がってるよな
平均を持ち出すから騙されるだけで
719:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 00:11:49.99 2BV+9jpk0
現代の最上位ダルビッシュのストレートが、あの程度では説得性がないわ。
720:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 00:14:20.26 NE7f2IYW0
大日本帝国時代のエリートは今のエリートより学力は上。
721:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 00:32:09.23 ExauDNOU0
>>720
そりゃお前が今の本当のトップを知らんだけだ
確かに中国や旧共産圏みたいなエリート教育してた時代は凄いものがあるが
さすがに内容の進化が違いすぎる
722:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 02:04:03.57 oRQOpJqWO
昭和30年代の小学生なんて鉄棒ぐるんぐるんで懸垂なんか軽く50回は余裕だったぞ。
馬力の差と言うか平均レベルが高かった。
もちろん運動苦手な奴もいたさ
723:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 02:10:06.53 ExauDNOU0
平均の話はしてないですしおすし
724:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 05:38:14.66 2BV+9jpk0
>>723 ダルビッシュは平均値（だけ）が優れているのだろっ
725:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 06:56:04.02 an3n0Oy50
昨日のキチガイジジイまた来たのか
若者なら笑えるが夢見がちな年寄りって最悪だなｗ
726:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 09:28:27.90 I848aRXQ0
おまいらじじいを敬えよ。
727:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 10:12:23.18 oI/1xA+a0
プロスポーツ選手になる人って運動能力の優れた人だけでしょ
平均的な日本人の運動能力の話をしても何の意味も無いな
728:かやマン84冬Great ◆.Ev5.HIT/g
12/01/31 10:14:58.67 jMK99jr1O
野茂英雄だろ。
729:かやマン84冬Great ◆.Ev5.HIT/g
12/01/31 10:27:16.93 jMK99jr1O
現在の国内プロ野球はレベルが格段に下がったな。
メジャー流出の無い平成元年～5年が最もレベルが高かった。
で、平成以降では
野茂＞斉藤和巳＞田中将大＞ダルビッシュ＞杉内俊哉かな。
730:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 10:52:13.29 4F2JGQF80
ペドロかランディかライアン
731:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:11:20.70 2BV+9jpk0
>>730 おう、それに異論はないわ。日本の方も３人に絞ってくれ。
732:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:15:31.31 oI/1xA+a0
マダックスは？
733:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:17:14.14 rYG7zs4g0
65歳になる親父に聞いてみた。
稲尾は昔の投手にしてはすごいかもしれないけど、今の投手の方が数段凄いと言ってる。
そんな親父に聞いたNO1はやはりダルビッシュ。松坂はムラがありすぎるから駄目だとさ。
734:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 11:39:25.98 oFpePi8g0
>>715
俺は、遠藤一彦の長身から投げ下ろす、角度の利いたストレートが好き
だった。遠藤は、フォークも凄まじかったし、コントロールも良かった。
強い球団にいたら、２００勝してもおかしくない好投手だったよ。
735:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 12:54:23.43 +62bW8/gi
ダルとか甲子園でネット裏から見てたときは
ひょろくて球軽そう、プロじゃボコボコだと思ってたな
今は猛省してる
736:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 13:53:18.44 6C2eCRZOO
ダルは正直微妙だろ。
日本で最多勝も取れないし。
737:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 13:57:20.85 /KntrG/f0
全時代のベストを決めるというのは、
全時代を通した兵器の優劣を決める愚に似てる
その時代に相対的に最強であれば良い
だからダルは入らない
738:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:26:51.61 xC0yfSh+0
通算防御率が1点台ってだけでもダルは凄いと思うけどな
739:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:35:01.83 6C2eCRZOO
>>738
でも5年連続最優秀防御率でもないでしょ。
最多勝も取れないし。
740:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:36:56.77 6C2eCRZOO
言われてるほど圧倒的な印象がないんだよね。
741:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:40:33.24 xC0yfSh+0
5年連続最優秀防御率とったことある投手っているの？
まあダルはメジャーでどれくらい活躍できるかで評価は決まるね
742:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:46:40.96 fwG0cJVc0
最多勝は本人に取る気があれば取れそうだったけどな
順位確定したら登板回避とかしてたし
まあその頃には日本の記録なんか興味なくなってたんだろうな
743:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 14:50:28.95 6C2eCRZOO
5年連続防御率1点台でも3回は誰かに負けてるって事だろ。
なんか微妙だよな。
744:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 15:02:56.10 6C2eCRZOO
>>742
取る気があれば出来るとか興味がないとか結局出来ない人の言い訳に思える。
745:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 17:17:50.31 oFpePi8g0
ダルは、ＣＳだったか、臨時の抑えやってた時の真っ直ぐが凄かった。
唸りをあげる感じで、真っ直ぐだけでも打てない感じだった。
746:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 18:25:25.76 AghBuL7PO
>>744
まだ本気出してないだけとかほざくニートみたいだよなｗ
747:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/01/31 20:10:16.05 Q6C4qcou0
そりゃ全盛期を出し切ったのと現役で今全盛期を迎えようとしてるのの成績を比べたら
過去選手のが圧倒的に有利になるわ
748:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 05:36:29.83 CB83osWM0
ストレート（江川）スライダー（伊藤）フォーク（佐々木）コントロール（北別府）
この４つ投げれる投手が出現したら、世界史上最強投手だろう。
749:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 05:42:29.48 Dbf+PWQk0
あと黒田のスタミナも
750:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 06:30:56.08 bEQEvX6C0
フィールディングは桑田か
現役だと浅尾が素晴らしいが
クイックは？
技術的な進化を考えると現役有利と思うが、久保（阪神）くらいしか出てこない
751:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 08:32:58.94 CB83osWM0
総合 ダルビッシュ
直球 江川（沢村）
変化球 伊藤
制球 北別府
守備 桑田 これで最終結論ということでどうかな？
752:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 08:44:11.78 bhiRGHCjO
またダルおじさんか
agePCだから分かりやすいな
753:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 08:45:53.72 njSd2gW10
制球は上原の方が上でしょ
まぁそれだけ集めても世界最強は無理だろうけど
通用しそうなの伊藤スライダーぐらいで江川のストレートも佐々木のフォークも微妙
佐々木は結局メジャーじゃ大した事無かったし
754:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 09:35:40.12 qsJKQAg70
>>751
総合 ダルビッシュ
直球 伊良部
変化 潮崎
制球 上原
守備 桑田
これが正解だと思う
755:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 11:09:54.56 Bt0dZE8sO
>>754
ダルビッシュは微妙だろ。
756:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 11:14:45.30 yVyHGF7p0
>>753
メジャーで3年連続３０セーブ以上したんだから十分メジャーで通用したと思うんだけど
>>754
なんか微妙…
757:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 12:25:50.87 h9mM7VC50
>>748
一番近いのがストラスバーグだろ
黒田より平均球速8㌔高く、落差のあるカーブ､チェンジアップを投げながら
リリースポイントが安定していて制球力がかなり高い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:14:19.43 CB83osWM0
>>754 伊良部、潮崎は、わかっていれば打たれる球。上原のコントロールはフォークがあるから
ストライク先行出来るだけ。打者の手元で急激にホップや曲がる江川、伊藤が正解。
759:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:17:35.34 Bt0dZE8sO
総合力でダルビッシュもないだろ。
全てにおいて中途半端。
760:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:26:26.10 CB83osWM0
>>759 他に誰がいる？ ストレートと変化球両方いい伊藤智くらいか・・・
761:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:31:15.83 mnrdZsi30
>>760
伊藤智はコントロールがそうでもなかった（与四死球率が3.21）から総合力を考えたらダルの方が上じゃね？
絶対的にスゲーってモノが無いから総合力なんだろうけどｗ
762:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:35:22.39 Bt0dZE8sO
>>761
ダルビッシュのコントロールもたいした事ないよ
763:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 13:42:13.60 mnrdZsi30
>>762
与四死球率2.72だからまあまあってレベルだね
君は文句ばっかり言ってないで誰がいいのか提示しろよ
ケチつけるだけならアホでもできる
764:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 14:11:08.52 f6M7taqY0
守備は桑田より浅尾
765:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 14:15:59.02 CB83osWM0
>>764 グラブさばきは桑田だが、動作、送球は浅尾の方が上だな。
766:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 14:58:14.68 vrupfs360
多分、土橋じゃないかと思います。
張本や大杉の話に拠れば、、、もう強いこと、強いこと
もしかした牛島組長も何か必殺技を保っているかも。
767:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 15:47:05.86 tqiNr+Ol0
メンタルは東尾だなｗ
768:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 15:53:12.67 LpWkwv9f0
弓長
769:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 15:56:55.33 CB83osWM0
>>767 メンタルではなく投球術だろ。東尾ほどインコースを意識させた投手はいないだろう。
打者は踏み込めず、スライダーのカモになってたわ。
770:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 16:02:25.37 tqiNr+Ol0
>>769
投球術って言えば投球術だが、打者のインコースに投げてデッドボールになった時
「何で避けないんだよ」って逆ギレする東尾のメンタルは凄いと思うぞｗ
771:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 16:15:59.20 CB83osWM0
>>770 鬼軍曹別所毅彦の前では、東尾なんぞヒヨコだろう。
772:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 16:17:32.52 MHVsCbYS0
麻雀こそ東尾最強
773:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 17:00:39.56 CB83osWM0
理子を略奪した石田こそ最強
774:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 17:40:10.78 WzJmeavR0
やはり優勝経験なしでワースト負け数の参議院落選男の顎なし堀内だろ
775:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 18:21:04.76 yevnHk71O
江夏一択
776:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 21:55:45.48 2/2q+I800
斉藤雅樹だろ。
見てて全然打たれる感じがしなかった。
ピッチャーとキャッチャーのあいだがあれだけ短く感じたのは彼だけ。
顔がでかくてそう感じたのかもしれんが･･･。
777:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 22:00:27.51 0udq+NQR0
>>748-749
フォークとスタミナは野茂じゃない？
メジャーで日本と同じパワーピッチで成功したのは野茂だけだよ。
778:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 22:08:49.37 kzbO1rd+0
オリオールズを完封した川口
779:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 22:13:00.39 kzbO1rd+0
>>748
シュート（西本）、カーブ（今中）、シンカー（潮崎）
780:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 22:19:30.01 NkwHXvUN0
>>779
カット（川上）を追加で
781:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 23:42:06.05 CB83osWM0
>>779>>780 そう来ると思うたわ。しかし、その程度の球は、逆効果！ 異次元の球種３つで十分！
782:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/01 23:56:46.20 pONKFAKT0
>>781
球種って変化球？
変化球なら、とりあえずメジャーでも通用した野茂か佐々木のフォークと伊藤智のスライダーは決定事項だね
783:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 00:10:08.91 fVUgyMlr0
>>782 野茂のフォークはいらない。いるのは佐々木の日本時代のフォーク
784:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 00:21:09.90 gJVoQtmg0
別に最強投手でもないが新垣の縦スラは魔球レベル
785:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 01:11:34.82 GXEClXt6O
リーグ平均防御率が3.80と仮定した場合の防御率(1000イニング以上)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786
(野茂 3.06)
786:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 01:12:50.10 x9BMmKyn0
>>785
たまに見るが、どういう計算式で補正入れてるのこれ
787:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 09:01:55.73 ELMbkRj90
ほぼ同時期に投げてて松坂より通算防御率が良い杉内はランクインしてないのか
788:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 12:53:45.50 GXEClXt6O
>>787
よく考えろ
全く同時期じゃないwwwwwwwwww
同い年だが松坂は殆ど打高、杉内は打低の時代で投げてる
789:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 13:28:03.57 BVwCjHIR0
>>788
>786の質問に答えてやれよｗ
790:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 15:01:51.28 MF0aHWjIO
松坂は終わった投手
杉内のが遥かに格上
比べたら杉内が可哀想
791:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 15:04:37.17 yNU29Zz/0
球威があるのは新庄だと思うのは俺だけか？
URLﾘﾝｸ(baseball.look2.net)
792:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 15:51:38.45 Ho0UHT+B0
斎藤祐樹
793:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 16:05:26.61 sJNr2VHH0
まさかハンカチの名前が挙がるとは・・・
794:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 16:10:30.03 Ho0UHT+B0
最強祐樹
795:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 16:52:07.67 8lf55c6H0
>>786
785じゃないけど基準の3.80を平均防御率で割ってそれを防御率に
掛けてるみたい
それを年度毎のイニング数と合わせて計算してるんだと思う
796:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 17:06:33.07 fVUgyMlr0
>>788
よく考えろ！ という事はダルビッシュは殆ど打低の時代で、恩恵を受けたという事だな。
797:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 17:16:14.65 t4LIrnhn0
斎藤雅、上原、ダル
個人的には西口
798:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 17:18:15.30 6VjBX52rO
ヤクルトの伊藤智仁。怪我する前の奴のストレートとスライダーのキレは最強だった。
メジャーで通用するかといったらしないと思うが日本人には打てないわ
799:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 17:23:55.23 NhVVIsIVO
>>797
ダルビッシュはないわ
800:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 17:41:55.11 afUunGL10
ハマの大魔神だろ
801:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 20:00:31.93 EuWI9apD0
>>798
するだろ。
いや、して欲しいね。
あのスライダーはすごかったね。
802:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 20:16:05.99 u8T/JDQX0
右打者が、ド真ん中のスライダーを、思いっきり腰引いて避けてたぐらい
だからな。昔、真上から伊藤のスライダーをカメラで撮ってた映像観たが、
漫画みたいに曲がってたわｗ
803:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 20:53:14.83 VaH0k/4y0
んでも伊藤の左版のジェフ・ウィリアムスもメジャー時代は散々だったしね。
伊藤は線が細すぎて、メジャーじゃ無理だと思うよ。
804:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 21:47:31.17 N8pSuXQTO
>>737
言いたい事は理解した。だけど、その時代その時代で打者を圧倒した投手になると、金田とか藤田とかスタルヒンだとか昔の投手ばっかノミネートされないかい？
どの分野も日進月歩。ゼロ戦じゃステルスには勝てない。戦艦大和じゃイージス艦に勝てない。だから、史上最強を決めるなら現役からの方がいいと思うんだな。
805:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 21:57:14.72 HIvJWKor0
>>796
じゃあ同時代にダルよりまったく安定していない杉内は論外ってことだね。
806:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 22:27:46.25 u8T/JDQX0
>>803
確か、伊藤にもメジャー挑戦の話が上がってたけど、その直後に大きな
故障しちまって、メジャーどころか、そのまま引退する羽目になって
しまったんだよな。マジで、メジャーでどんだけあのスライダーが通用
したのか、見てみたかったわ。
807:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 22:40:53.42 kD/9r99g0
>>802
古田が伊藤智は調子いい時は右バッターめがけて（当てるつもりで）スライダーを投げてたって言ってたね
そのスライダーは打者の近くで大きく曲がって、外角のストライクゾーンに収まるって変態っプリｗ
808:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/02 22:44:17.44 nqlDz4e40
伊藤智は、打たれたらグラブを投げ捨てる時点で論外
道具を大切にしない選手は、大成しない
809:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 00:43:47.45 qokhHwll0
伊藤は確かに凄いピッチャーだったけど（アマからプロで肩壊すまで）
過大評価の典型になりつつあるな。怪我したのも入れて余計に。
褒めてる奴もスライダースライダーしか言わないし。
810:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 00:44:08.31 rE7c3Ta80
>>807 特徴は打者の手元で曲がるのと、沈まない。打者目線だと浮き上がる感じだろう。
811:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 00:50:15.95 rE7c3Ta80
ここ１０年で一番いい球投げてたのは入団当初の大場じゃないか？
812:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:02:09.20 bmCuTI8T0
>>809
150キロを超えるストレートもキレがあって凄かったよ
いくら凄い変化球を持ってても、ストレートが良くないと抑えられるもんじゃないしね
813:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:07:31.99 dM+H5cyj0
>>812
どんなに凄くても、故障して短命に終わった選手は最強には入れられないな
ダルビッシュはタイトルとってないから、ダメとか言う奴いるけど、
プロの関係者は、必ずダルビッシュは最強と言う人が多いとおもうよ
日ハムは嫌いだけど、ダルビッシュは現代野球の最高傑作
814:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:13:18.59 RWdrFQ7o0
野球に限った話じゃないが
その分野自体がまだ未成熟だった頃を除けば
どれだけ凄くても現役選手の評価はなかなか定まらないからな
815:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:14:48.70 2pM8FMqkO
>>813
ダルビッシュはないわ。
816:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:17:40.56 dM+H5cyj0
>>815
なんで？
ダルビッシュより上の投手挙げてみて
817:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:18:02.97 RWdrFQ7o0
根拠を示さず「ダルビッシュはないわ。」しか言わんおっさんおはよう
818:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:25:17.57 2pM8FMqkO
日本で最多勝も取れないピッチャーが最強はないだろ。
松坂や田中のがよっぽど上。
819:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:30:05.40 2pM8FMqkO
最多勝以外にも最強のピッチャーの割にはタイトルの数が少ないね。
820:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:32:12.68 RWdrFQ7o0
最多勝も取れないしか言えないおっさんおはよう
そのﾄﾝﾃﾞﾓ理論だと下柳＞ダルビッシュなわけかｗ
821:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 11:32:21.26 2pM8FMqkO
三振だけとれてもねぇ…
822:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 12:43:07.27 dM+H5cyj0
数字だけで決めたら金田一択
このスレいらんな
823:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 13:37:34.74 3HuFaggc0
ところでプロ野球人生のすべてで評価するのかキャリアハイの年で評価するのかはっきりしてほしいな
824:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 14:52:48.15 M7jz8e/60
>>803>>806
ウィリアムスもファルケンボーグもメジャーの球に合わずノーコンだったから
活躍出来なかった
逆に言えば基本的にメジャーの球と合えば日本で優秀なリリーフ投手は通用する
まさか先発で通用するという意味ではないよね？
日本でも1年ですらまともに投げられなかったし
825:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:05:12.52 2yplJ883O
>>815みたいな脳無しおじさんが喚こうが実際ダルビッシュが最強だろう
プロからも断トツで評価が高いピッチャーだからな
826:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:09:16.42 9YgjqQnCO
ダルおじさん携帯まで使ってご苦労様です
827:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:09:35.58 u1omd7cr0
オールスターでカブレラと小笠原から三振取った球児
828:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:11:41.45 3HuFaggc0
オールスターってただのお祭りでしょ？
829:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:12:32.69 2pM8FMqkO
>>825
最強のピッチャーなら何故日本で最多勝も取れないのかね。
830:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:13:38.77 2yplJ883O
>>826
？
よく分からないがダルビッシュ以外いないだろ最強は
松坂は二番目
831:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:15:32.68 9YgjqQnCO
ってマジでダルおじさんだったのかよｗｗｗ
832:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:34:30.61 2pM8FMqkO
最多勝も取れないダルビッシュだけはないわ
833:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:46:07.21 2yplJ883O
最多勝ｶﾞｰ最多勝ｶﾞｰ
それしか欠点が無いダルビッシュwwwwww
834:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:48:24.67 RWdrFQ7o0
最多勝で何が語れるんだよ
おっさん頭悪すぎ
835:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:49:48.99 /+wsJ5C70
お前ら仲良くしろよ
きたへふだよ
836:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:52:36.22 Ev4hCAQ00
最多勝受賞回数が一番多いスタルヒンが最強
837:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 15:54:36.04 rE7c3Ta80
粉飾ビッシュが最強のわけねえだろ！
838:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 16:39:35.78 WYrl++sj0
あまり名前が挙がってないが斉藤和巳と黒田もなかなか
839:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 16:54:51.64 M7jz8e/60
過小評価されているけど
日本人史上最高リリーバーは全盛期(ドジャース時代)の斎藤隆だろうな
全盛期の佐々木､藤川､伊藤(97年)よりも上
ドジャース時代斎藤隆のピッチング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
840:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 17:04:24.63 RWdrFQ7o0
斉藤はNPB時代スペったのと
一番の武器の外から食い込んでストライクになるスライダーが日本ではあまり評価されなかったためかと
最近はそうでもないけど、ボールからストライクになる変化球を日本のコーチや監督は毛嫌いするんだよな
841:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 17:16:48.37 nqqSMu2R0
斎藤は、メジャーのボールがたまたま合っていたのと、給料がめっちゃ
下がって、必死こいてやらざるを得ない状況になったというのも大きかった
な。ベイ時代は、ぬるま湯に浸かってて、複数年契約を結んだ途端にサボリ
出して、契約が切れる年に、ようやく本気出して投げだしたからな。
それを見て、球団側も怒って、自由契約にしたんだよな。
842:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 19:33:36.17 nVdFB4RY0
そもそも日本でも
全盛期の大塚＞全盛期の佐々木､藤川､伊藤
じゃね？
843:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 19:39:06.33 nqqSMu2R0
>>842
大塚より、赤堀のほうが良かった気がする。
844:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 19:50:33.78 16gFmxKqO
ダルビッシュは最多勝すら取ってないしなって言うおじさんは誰なら認めるんだ？
思い出補正の強い金田や別所か？
845:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 19:55:29.17 dM+H5cyj0
ダルビッシュは凄いって
プロ野球選手の誰もが認めてる
あの落合がダルビッシュだけはメジャーで見たいと言ってたし
ちなみに落合が対戦して凄いとおもった投手は郭泰源
846:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 21:07:55.71 P3RJuz8o0
落合が一番速いと思った選手が石井一久
847:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 22:15:04.40 nqqSMu2R0
落合の持論は、「左投手の１４５キロは、右投手の１５０キロに値する」
だからな。左投手の１４５キロは、打者が見慣れてない分、相当速く
感じるらしい。
848:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 22:55:23.00 16gFmxKqO
>>845
あぁ、ダルビッシュが最強の投手だよ。普通に考えたらな。
金田だ尾崎だなんて言うのは相当な阿呆。
849:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 23:26:16.89 xQ7RZSsP0
実力や実績以上に年俸をもらっているのは間違いなく杉内
戦闘力は投手最強
850:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/03 23:48:49.59 rE7c3Ta80
銭闘力
851:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 00:01:03.82 ifOa0Liq0
>>850
トンクス！！銭闘力だね！
あれで年俸5億の4年はね～わなｗ
852:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 00:34:18.92 3+iujCzO0
タイトルや勝利数どうこういうなら金田で決まりだろ。
後大塚が佐々木より上は１００％ないわ。
853:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 01:25:57.95 dGyY8DuR0
佐々木と大塚はセーブ数以外は通算だとそれほど差ないんだよな
854:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 01:40:35.41 080Yi7uyO
>>845
普通に考えたらダルビッシュだが、他の選手の名前も挙げないと面白くないしな
>>850
スレチだが、杉内は年俸三億で十分
855:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 01:43:06.31 BmoBM90C0
一番いい時の佐々木ほど絶望感のあるピッチャーはいなかったな
856:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 02:47:00.73 UAhzOKu90
銭闘力なら川上だろ。
857:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 03:27:20.55 ttP1lfln0
>>855 確かにあったな。１５０のストレートに１４５のフォーク。
858:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 04:05:34.28 F/ejHSNvO
全盛の岩瀬や藤川でさえまだ同点や逆転してくれるんじゃないかって期待持てたけど（結局は抑えられてるんだけど）
98と99年の佐々木は欠片の希望も持てない感じだった
859:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 04:09:16.99 f2WnC7Qz0
藤田太陽だな
860:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 04:13:46.38 Ura/vtwkO
先発ダルビッシュ
リリーフ３年前までの藤川
861:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 04:17:39.49 aLb5DBQiO
最多勝も取れない粉飾ビッシュは最強とは言えないなぁ
862:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 04:49:41.78 wVdB/M820
>>861
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
863:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 05:26:42.61 aLb5DBQiO
ダルビッシュが日本で最多勝も取れない2流選手なのは明らかでしょ。
864:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 05:37:07.82 wVdB/M820
おっさんダルビッシュにコンプレックスでもあんのｗ
自分より若くて有能なイケメンが許せないとか
キモいハゲの考えそうなことだけど
865:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 05:38:45.58 57xF4mlW0
松井とイチローが憧れと言った小松さんについて
866:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 06:04:26.46 aLb5DBQiO
>>864
事実を言ってるだけ
867:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 07:18:15.27 ABEKxkJz0
>>864
確かに俺はキモいしハゲだがおっさんではない
取り消せカス
868:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 07:25:50.40 ttP1lfln0
>>867 おじいさん
869:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 07:29:27.04 iaXSgDpRO
ダルは一度生で見るとヤバいぞ。同じ人間なのかと思う程だった
最多勝どうののおっさんは
「ゆうちゃんは防御率もいいし勝ってるから世代さいきょうピッチャーなの！」ってオバハンと同じ類だろ
870:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 07:46:16.46 GeeFooDW0
>>869
去年ナゴヤドームで見たが
外角の速球一本で簡単にアウトを重ねていく姿は
別格の投球だったな
相手がプロ最貧打の中日だからと言うのもあるだろうけど
871:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 07:58:07.13 aLb5DBQiO
では何故最多勝が取れないのよ。
打たれるからだろ。
872:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 08:39:26.67 HhNxjr+a0
>>871
味方が打たないからだろ
873:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 08:48:00.99 aLb5DBQiO
打っててもそれ以上に失点するからだろ。
あと悪い時に大崩れし過ぎ。
874:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 09:09:27.23 DLJrK8p/O
そもそも先発投手は勝利はコントロール出来ない
最多勝とか投手の実力外の問題
今更こんなことも理解出来ない野球弱者がいるのか
875:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 09:13:13.24 aLb5DBQiO
そりゃ最多勝も取れないピッチャーの言い訳だろ
876:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 10:17:59.19 CZvcEJuN0
>>855>>858>>860
それでもドジャース時代斎藤よりは下
877:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 10:24:58.64 CZvcEJuN0
>>874
ある程度はコントロール出来るし､最多勝も実力外と言うわけでもない
1回程度ならそういうのもいるが、複数回取れているのはほとんど
内容も伴っている投手
878:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 10:30:56.46 /dedGTcR0
最多勝にこだわる奴は、最強投手は金田一択
このスレ来なくていいよ
879:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 10:54:42.85 UAhzOKu90
>>ID:aLb5DBQiO
失せろ。目障りだ。
880:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 12:19:51.87 biChJ12E0
ダルは1000投球回以上の投手で歴代最高勝率の0.710
田中が昨年と同じ19勝5敗で歴代2位の0.700で19勝3敗以上の成績で歴代最高に
881:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 12:30:43.66 aLb5DBQiO
>>880
それなのに何でダルビッシュは最多勝取れないのかね
882:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 12:54:25.08 /dedGTcR0
工藤や松坂のような一流投手も勝率にこだわってたな
10勝しても15敗したら意味がない
最多勝にこだわってるのは、2chの荒らしだけだろうな
883:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 13:09:07.14 Ip+IxFRb0
ヤクルトの１６０キロ右腕の人
884:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 13:54:00.59 080Yi7uyO
>>873
ダルビッシュが大崩れしてる所とか全くないだろwwwwwwwww
どれだけダルビッシュに嫉妬してんだオッサン
885:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 13:55:36.56 ttP1lfln0
スタルヒンに決まってるだろ！ ９６試合しかない時代に４２勝だぞ！！！
886:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:08:32.52 aLb5DBQiO
>>884
去年の開幕戦を忘れたの？
887:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:18:38.77 /dedGTcR0
>>886
お前が考える最強投手は一度も大崩れしないんだな
誰か教えてくれる？
888:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:20:09.28 DLJrK8p/O
なんの為にセイバーがあんのかって話
889:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:23:36.65 aLb5DBQiO
まあ最多勝も取れないピッチャーが最強という事はないね
890:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:26:05.92 /dedGTcR0
>>889
そんなことどうでもいいからさ、
お前の最強投手誰？
891:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:35:41.37 wVdB/M820
わかったからキモハゲのおっさんはアンチスレ行けよ
二度とここに顔出すな
892:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:55:35.11 080Yi7uyO
>>889
オッサンさぁ、ダルビッシュが仮に昨年最終戦も登板して最多勝取ってたらどんな言い訳してたの？
893:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 14:58:22.54 aLb5DBQiO
>>892
野球にたらればはないだろう。
実際に取ってから言えと。
894:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:13:33.68 wVdB/M820
最多勝を取ることが最強の証明ならこんなスレに来る必要ないだろ
さっさと消えろハゲ
895:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:21:01.24 /dedGTcR0
>>893
そんな下らんゴタクは並べなくていいからさ、
お前の最強投手誰？
896:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:32:59.76 080Yi7uyO
ID:aLb5DBQiO
ID:aLb5DBQiO
897:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:34:54.41 VcCGMDpoO
出てきた時の絶望感なら
大魔人佐々木が最強だよな
898:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:37:04.18 wVdB/M820
>>897
8回までに追いつかなきゃ終わり、って感覚は佐々木から始まった気がする
899:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:37:12.41 aLb5DBQiO
ダルビッシュなら松坂、上原、田中のがマシだろ。
最強なら最多勝取れるだろう。
900:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:38:45.45 WMrVOIfm0
もう上野でいいよ
901:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 15:53:07.81 /dedGTcR0
>>899
ダルビッシュよりマシとか、そんな曖昧な答えどうでもいいからさ、
お前の最強投手誰？
902:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:03:14.48 aLb5DBQiO
ダルビッシュはないわ
903:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:09:23.73 /dedGTcR0
あらら、答えられなくて、ごまかしちゃったかw
904:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:14:19.92 wVdB/M820
「ダルビッシュはないわ」
「最多勝」
うちのインコの方がまだ語彙あるわ
905:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:15:19.10 8dKPMuGq0
最多勝なんぞ対戦投手や味方打線にも依存する欠陥指標
xfipでみるのがいいだろう
906:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:16:08.48 aLb5DBQiO
最強なら最多勝取れるでしょ
907:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:19:32.69 /dedGTcR0
皆さんの意見をまとめると、
最強投手は、ダルビッシュに決定いたしました
908:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:19:53.38 wVdB/M820
壊れたオモチャだな
糸ひっぱると喋るやつｗ
909:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:20:06.31 aLb5DBQiO
>>907
それはないわ
910:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:21:31.46 wVdB/M820
>>909
おまえの頭もないわ
911:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:21:56.58 /dedGTcR0
>>909
あなたの意見でダルビッシュに決定いたしました
誠にありがとうございました
912:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:23:39.18 aLb5DBQiO
最強なら最多勝取れないは何故？
味方打線のせいだけじゃないだろ。
913:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:27:12.84 /dedGTcR0
>>912
あなたのおっしゃる通りです
よってダルビッシュ投手が最強ということに決定いたしました
誠にありがとうございました
914:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:29:06.30 WMrVOIfm0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
虚カスかよ
休日に他にやる事ないの？
915:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:31:49.48 wVdB/M820
>>912
同じことしか言えないのは何故？
じゃあ誰が最強なのか答えられないのは何故？
916:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:35:02.01 wVdB/M820
>>914
そういうお前はどんな書き込みしてるのかと調べてしまった
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前のがおもろいわｗ
917:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:35:18.71 8dKPMuGq0
ダルビッシュ援護率
０７年１６人中１２位
０８年１９人中１６位
０９年１６人中１０位
１０年１６人中１４位
１１年１７人中１４位
０９年は怪我をしたダルに責任があるだろうが
あとはあまりのも援護が少なすぎるな
918:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:39:08.09 080Yi7uyO
ID:aLb5DBQiOは虚カスかよ
骨折してたダルビッシュに軽い投球で2009年日本シリーズの時抑えられたのが腹立ってるんだな
919:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:39:53.72 aLb5DBQiO
要するに最強だと言うなら最多勝取ってからだよ
920:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:44:37.06 8dKPMuGq0
最多勝を基準にすると
ナベＱ＝松坂＞江川＝涌井＝グライシンガー＞田中＝マエケン＞ダル
というランク（笑）の完成
921:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:45:57.36 WMrVOIfm0
>>916
たった5レスの117位に面白いとかあざっすｗｗｗ
922:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 16:51:54.89 c+Su/MeH0
東尾修に決まっているじゃないか。
年20敗以上を続けるなんて神経が強くないとできない。
923:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 17:01:32.32 bbWnrF9V0
さわむら
924:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 17:22:01.63 UAhzOKu90
>>922
ちょっと調べたら72年と77年だけだったぞww
925:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 18:00:42.78 ZJZbTEU40
>>922
そりゃわざとボールをぶつける投球スタイルなんて
相等神経太くないとできんだろ
926:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/04 20:30:34.29 icGW/z8cO
>>915
同じ事しか言えないのは周りを納得させる理由を述べる事が出来ないから。
自分が思う最強を挙げる事が出来ないのは、金田と沢村が最強だと思ってるけど、それを挙げると理路整然とした意見にボコボコにされるのが恐いから。
927:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 04:14:17.14 6bVv7h4n0
まあ、ここ３０年で、過去の大投手と比較議論されたのは、江川卓とダルビッシュの２人だけだな。
928:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 04:34:12.98 YoNBjXTN0
きたへふ＞江川
929:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 10:30:40.83 Wwj0l2PxO
江川、松坂、ダルビッシュ、田中あたりは間違いなく最強の部類に入るだろうな
930:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 11:28:41.13 szNW0fbh0
松坂は、スケールはでかかったが、安定感はイマイチだったよなあ。
931:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 12:27:52.10 zuvdhFXBO
ファミスタの今中はカーブと真っ直ぐの緩急で三振取りまくりだった
怪我が惜しい…
932:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 12:53:28.72 x3GfemWt0
敵チームで出てきて、あー今日は負けたーってやる前から思ったのは
斉藤雅だなー。勝てる気がせんかった
933:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 13:21:07.13 C5jrDPpe0
野球選手は突き詰めれば優勝するためにプレーしている。
⇒優勝した回数で決めればいい。
934:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 17:12:18.77 szNW0fbh0
>>932
ノムさんも斎藤に嫌みを言ってたな。「そんなに毎回毎回抑えてばっかで、
面白くないやろ？」ってｗ
935:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 17:33:18.98 t5cPKOCt0
当時ヤクルトファンだったが、90年代前半の斎藤雅は凄かったね。
見てて勝てる気がしなかった。
936:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 17:58:52.65 B5qTzQcQ0
小早川に打ち崩されたけどな
937:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/05 19:49:09.74 lI9aiiWX0
>>931
やきゅつくオンラインの今中は、パラ的には最高級だがよく炎上するｗ
938:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 10:20:16.84 5hGc7W3yO
>>929
江川は球種が少ないしフィールディングが悪いからなぁ。
939:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 10:22:49.06 rskp8D6h0
そういや野村にフォークのお化けと言われた野田浩司はどんなもんだったんだろう
スレで名前も上がらないからそれほどではないのかもしれないが
940:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 11:30:38.40 Gzf8jpEd0
>>939
揺れながら落ちる、魔球と言っていいぐらいのボールだったらしいね。
ただ、野田は全盛時が短かったから、ここでは名前が挙がらないんだろ。
941:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 11:50:27.49 U3elywxJ0
スピード表示は関係なく、ストレートの最強は沢村か江川のどちらかで間違いない。
942:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 12:23:24.59 OmQzasM/O
稲尾とか沢村とか言ってるやつはリアルタイムで見たことあるのか？
だとしたら何歳だよ？
まさか数字だけで判断してるの？
943:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 12:28:27.85 OmQzasM/O
勝ち星気にしてるやつって素人ですか？
あんなもん自分が無失点で抑えても打線の援護がなけりゃつかないし、巡り合わせだろ
ダルは中４日で登板して７回無失点で下りたら後続の増井が打たれて勝ち消されてた
それなかったら去年最多勝でしょ？勝ち星なんか何の意味もないのがこれでも分かりませんか？
944:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:09:12.27 rskp8D6h0
そりゃ2chはみな素人だろｗ
だがあいつは素人以前のキチガイ
945:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:10:47.63 rskp8D6h0
>>940
ようつべで探してみたが、ストレートばっかでフォークは二つくらいしか見つからなかった
だが落差すごいね
ストンって落ちるというよりドロンって磁場かなんかかかってそうな落ち方をしてる
946:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:31:02.05 mhahoKQA0
ダルビッシュ
947:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:38:17.65 uHQQ/iU30
>>942
だが数字での足切りラインは人それぞれあるかもな。
948:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:45:07.07 fjEH7uTWO
>>943
そんな事言い始めればきりがない。
先発やってれば中継ぎや抑えに勝ちを消される事もあるし、延長まで投げても見殺しにされる事もある。
先発投手なんてそれも含めての結果だろう。
949:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:48:46.28 fjEH7uTWO
延長での見殺しは運がないとしか言いようがないけど中継ぎや抑えに勝ちを消されるのが嫌なら中４日とか止めて完投すれば良いだけの話だしね。
950:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 13:52:54.57 rskp8D6h0
話すりかえてんなよ
勝ち星を上げる方法なんかどうでもよくて
>>943は最多勝が投手の指標としてアテにならんってことを言ってるだけだろ
951:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 14:07:55.46 fjEH7uTWO
あてにならないとは言い切れないと思うけど。
チームを勝たせる事が出来るのも名投手の条件だよ。
952:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 14:08:34.94 uwiSgmA8O
番場 蛮
硬球握り潰す握力は圧巻
953:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 15:56:30.43 lHIZ4sPq0
勝利数トップ5（同数の場合は投球回優先）
過去1年 過去2年 過去3年 過去4年 過去5年
田中 19 和田 33 吉見 46 ダル 61 ダル 76
ﾎｰﾙﾄﾝ 19 ダル 30 ダル 45 吉見 56 涌井 66
ダル 18 吉見 30 田中 45 田中 54 田中 65
吉見 18 田中 30 涌井 39 館山 51 杉内 64
内海 18 内海 29 杉内 39 内海 50 内海 64
954:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 16:19:56.89 OTo01XmH0
なるほど・・・稲尾が最強だな。
955:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 16:45:13.06 GgtRUnDS0
>>954
お前の眼は節穴か？
データを見ると江川が最強だろｗ
956:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 16:49:18.79 9C8Njv/E0
江川より沢山沢村賞を獲っているきたへふ
957:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 16:55:57.11 OTo01XmH0
通算貯金数で見れば誰が最強かは明白
稲尾 ２７６勝 １３７敗 貯金『１３９』
まぁ数字では明白なんだが映像を見るとダルビッシュだけは稲尾に並ぶ可能性があるな。
ちなみに稲尾の投球を見た事ない人は超強化版吉見だと思ってもらって構わんよ。
958:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 16:57:02.79 uHQQ/iU30
>>954
数字的には稲尾かな。
ダルは現役終えてからでないとなんとも。
959:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 18:21:16.38 IlaR/b7B0
>>957
また数字厨か。
それなら卑怯な手は使ってるけど金田は万年最下位の国鉄で
勝ち星の大半稼いでるんだぞ？
西鉄黄金期が大半の稲尾の貯金と比べてどうすんだよ。
どっちもすごい投手だけどね。
960:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 19:17:55.20 +W0ZkDkp0
徳久（近鉄）、山田（阪急）、永本（広島・阪急）、大石弥太郎（広島・阪急）
961:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 20:29:55.72 5hGc7W3yO
>>957
稲尾なんざ今の時代にいたら草野球レベル。
962:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 20:36:02.83 ee5uotUGO
昔の投手は救援勝利が沢山あるからね
ローテーションも確立されてない時代だし
比べられないわ
963:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 20:40:36.48 ObRAn70PO
やっぱり江夏だろうね。
964:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/06 21:28:24.58 BSqMZEu00
いや、津田だろ。
あのストレートは忘れられない。頭にこびりついて離れない。
965:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 08:18:36.12 VFSjS5U+0
昭和５７年３月、広島市民球場の１塁側ブルペン、超至近距離で新人津田の投球を見た。
綺麗な糸をひくような球筋は忘れられない。
966:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 08:20:59.66 E+n17gGs0
最強はカネヤンに決まってんだろ
稲尾だの江川だの江夏だの津田だのダルビッシュだの
みーんなカネヤンに比べりゃ雑魚ｗ
967:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 08:34:09.13 1gwJCPHy0
金田と稲尾どちらを自分のチーム欲しいかなら、チーム事情によるんじゃね？
投手陣が厚くて打てないチームなら稲尾だし、
投手陣が薄くて打てるチームなら金田だし。
968:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 09:05:26.88 zgQEjJXe0
加齢臭漂うスレだな
969:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 11:59:49.97 4Sp8fq3Y0
>>964
津田って、でも抑えの割に防御率もイマイチだし、敗戦も多かったよな。
970:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 13:40:29.60 VFSjS5U+0
>>969 最強とは言わないが、ストレートに関しては、浅尾より速いくてキレがあったことは間違いない。
971:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 13:47:11.10 iOKFpBYeO
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972:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 17:59:38.55 3G84G6BA0
津田って、ストレートの印象しか無いけど、変化球はどうだったの？
決め球に使えるような球、持ってたっけ？
973:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 18:36:48.89 5Vu6A8cZ0
>>972 もっていない。ひたすら直球勝負！
974:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 18:40:09.32 uSB5aGXCO
江夏だろうね
975:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 18:57:53.08 lQRW/cSV0
ここまでのみんなの意見をまとめると佐野慈紀が最強って事だね
976:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 19:09:56.69 DOgQXg6p0
>>972
87・88年はホントに真っ直ぐだけだった
89年にフォーク覚えて最多SP
977:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 19:47:03.38 3G84G6BA0
ストレートだけで言えば、全盛時の与田も凄かったぞ。ノーラン・ライアンばりのストレート投げてた。
978:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 22:41:53.28 EB8v3/dOO
>>966
あんな変化球もマトモに投げれない、クイックも出来ない低レベルな時代の投手なんて現代だったら大学のサークルの投手より下だわ！
金田だったら、高校生の濱田(愛好大名電)や藤浪(大阪桐蔭)の方が数段上だし使えるな。金田も稲尾も３回戦止まりの県立Ｐ並み。
979:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 23:00:12.19 DOgQXg6p0
そういう比較はイージス艦を持ってたら大東亜戦争に勝てた、並みに空しい
980:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 23:32:12.31 /pUonerR0
板東英二
981:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/07 23:35:20.25 tlIY0bUa0
ストレートなら山口高志か江川。
現役だったら藤川と言いたいが、現時点では平野かな。
982:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 00:23:55.05 A2Cml+hP0
伊藤智仁
稼動はほんの一瞬だったが本当に凄かった
あのスライダーはとても打てそうになかった
983:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 05:37:35.20 iT8fbvIg0
もう次スレはいろんなタイプの最強を認めたらいいんじゃないか？
長い選手生活全体を通じての最強投手と現役最強選手（あるいは伊藤のように一瞬の輝きを残して散った選手）
先発で試合を通じて結果を出す選手と、１イニングだけ見た場合の最強投手
こういうのを比較してもしょうがないだろう
984:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 07:27:05.96 6EE7gjW00
角三男
985:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 08:08:24.15 95epHoyE0
子供の頃巨人戦の中継で
斎藤雅樹が先発だと親父がチャンネル変えてたから
イメージ的には斎藤が最強
986:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 08:24:03.17 6EE7gjW00
一瞬の輝き最強角三男 ロイヤルズから７連続三振。 解説金田「メジャーに行け」
987:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 08:37:21.78 zKPxuhA9O
昭和部門
平成部門
中継・抑え部門
一瞬の輝き部門
ストレート部門
変化球部門
一瞬の輝きならば斉藤和巳か伊藤智仁かな
988:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 08:48:35.66 ZmxwkWTC0
昭和部門 稲尾
平成部門 ダルビッシュ
中継・抑え部門 藤川
一瞬の輝き部門 斎藤雅
ストレート部門 藤川
変化球部門 伊藤智
989:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 09:08:24.42 AkVV8wMwO
平成なら松坂や田中が最強だよ。
ダルビッシュはない。
990:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 12:34:26.99 7+QRyLt5O
リーグ平均防御率が3.80と仮定した場合の防御率(1000イニング以上)
1 ダルビッシュ 2.034
2 藤本英雄2.295
3 稲尾和久 2.490
4 杉下茂 2.605
5 松坂大輔 2.661
6 村山実 2.673
7 斎藤雅 2.743
8 鹿取義経 2.758
9 スタルヒン 2.767
10 上原浩治 2.786
991:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 13:34:51.04 18PyQj/qO
防御率ｗ
しかもなんで3.80なんだよダルおじさん
992:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 20:40:29.02 gTwZPJYpO
星一徹だろ
993:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 22:03:03.23 mQbaYONa0
甲斐孫六だろ
994:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/08 22:28:24.05 yU0IaHff0
ばんばばん
995:代打名無し＠実況は野球ch板で
12/02/09 00:49:06.68 YYuK0+iE0
いくらなんでも伊藤は過大評価すぎだろ。